Sobre el atentado en Manchester

[Sertorius]

La contestación está en el mensaje anterior: el ejemplo del Bronx y Giulani. También he puesto porque no se lleva a cabo.

Si leyeras los mensajes de los demás en lugar de contestarte a ti mismo a lo mejor si se podría debatir. Pero está claro que prefieres hablar frente al espejo y disfrutar oyêndote. Venga, que te cunda. Me voy a llorar un rato.

[Antonio Carrasco]

Y yo te pregunto: ¿Cómo vas a evitarlo?. Te  dedicas a arrear a lo único en lo que me parece que encaja tu idea, pero si tienes otra, ¿cual es?, porque no lo has dicho, solo dices "no permitir bajo ningún concepto".

Un inciso: en Madrid, en los 80, se aplicó una política de realojo de gitanos para evitar la formación de gettos. La idea era proporcionar pisos baratos, con créditos subvencionados por el ayuntamiento, a las familias gitanas... pero con la particularidad de que no estaban concentrados en un único barrio, sino repartidos.

No es que haya funcionado de forma perfecta -ahí tenemos la Cañada Real- pero sí que se palió en parte el problema. Sé que algunos ayuntamientos franceses han estudiado la solución madrileña para ver si se podría aplicar algo similar al caso de los barrios islamizados.

[Trampington]

Para cuando dejes de llorar, entonces podremos continuar apuntando el principal punto erróneo de tu loca idea: "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios enteros en Europa donde la única ley vigente es la sharia".

Porque la idea correcta es "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios marginales enteros en Europa". Fíjate que cambio más sutil. Y además es lo que de hecho ya pretende aunque no se consiga.

Y sin contar con que de los recientes terroristas en UK que ha habido ninguno vivía en un barrio "donde la única ley vigente era la sharia", un terrorista no tiene porque vivir en un barrio lleno de musulmanes.

Kleenex?.

[Trampington]

Y yo te pregunto: ¿Cómo vas a evitarlo?. Te  dedicas a arrear a lo único en lo que me parece que encaja tu idea, pero si tienes otra, ¿cual es?, porque no lo has dicho, solo dices "no permitir bajo ningún concepto".

Un inciso: en Madrid, en los 80, se aplicó una política de realojo de gitanos para evitar la formación de gettos. La idea era proporcionar pisos baratos, con créditos subvencionados por el ayuntamiento, a las familias gitanas... pero con la particularidad de que no estaban concentrados en un único barrio, sino repartidos.

No es que haya funcionado de forma perfecta -ahí tenemos la Cañada Real- pero sí que se palió en parte el problema. Sé que algunos ayuntamientos franceses han estudiado la solución madrileña para ver si se podría aplicar algo similar al caso de los barrios islamizados.

Realmente mejor solución tienes la aplicada en Vallecas en los 90. En vez de realojos se modernizó a fondo la zona y se intensificó la presencia policial. De hecho no hubo ni siquera acusaciones de racismo.

[Antonio Carrasco]

Y yo te pregunto: ¿Cómo vas a evitarlo?. Te  dedicas a arrear a lo único en lo que me parece que encaja tu idea, pero si tienes otra, ¿cual es?, porque no lo has dicho, solo dices "no permitir bajo ningún concepto".

Un inciso: en Madrid, en los 80, se aplicó una política de realojo de gitanos para evitar la formación de gettos. La idea era proporcionar pisos baratos, con créditos subvencionados por el ayuntamiento, a las familias gitanas... pero con la particularidad de que no estaban concentrados en un único barrio, sino repartidos.

No es que haya funcionado de forma perfecta -ahí tenemos la Cañada Real- pero sí que se palió en parte el problema. Sé que algunos ayuntamientos franceses han estudiado la solución madrileña para ver si se podría aplicar algo similar al caso de los barrios islamizados.

Realmente mejor solución tienes la aplicada en Vallecas en los 90. En vez de realojos se modernizó a fondo la zona y se intensificó la presencia policial. De hecho no hubo ni siquera acusaciones de racismo.

Ambas formaban parte del mismo proyecto, así que se pueden considerar como complementarias. Lo que sí recuerdo es que hubo mucha oposición por parte de las asociaciones de vecinos. En Moratalaz, dónde se entregaron pisos cerca de la M-30, al lado del Alcampo, hubo bastantes manifestaciones. Me acuerdo bien de ellas, ya que me pillaban cuando iba al instituto por la zona.

[delcampo]

Para cuando dejes de llorar, entonces podremos continuar apuntando el principal punto erróneo de tu loca idea: "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios enteros en Europa donde la única ley vigente es la sharia".

Porque la idea correcta es "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios marginales enteros en Europa". Fíjate que cambio más sutil. Y además es lo que de hecho ya pretende aunque no se consiga.

Y sin contar con que de los recientes terroristas en UK que ha habido ninguno vivía en un barrio "donde la única ley vigente era la sharia", un terrorista no tiene porque vivir en un barrio lleno de musulmanes.

Kleenex?.

Si el problema en este caso es la Sharia, el código civil español es muy claro: “en ningún caso tendrá aplicación la ley extranjera cuando resulte contraria al orden público”. La solución, por tanto, pasa por evitar en lo posible que esto suceda, sea en un barrio musulmán o sea en un piso de la Castellana. No es una cuestión de guettos y realojos, es una cuestión de conflicto cultural.

[Milford]

Milford, según tu opinión debería importarnos lo mismo la muerte de un hijo que la de un niño desconocido en Sidney. ¿Debemos reaccionar igual porque todos los humanos somos iguales? ¿Un civil en Alepo debe preocuparse lo mismo por los atentados de Manchester que porque los yankis le vuelen el hospital de al lado de su casa?

Sí debemos reaccionar igual ante la muerte por causas injustas. Claro. Es lo que entiendo yo por ser seres humanos. Todos somos iguales y para esto tenemos que luchar socialmente hablando. Sin diferencias por raza, sexo, ideologia o religión. Eso és básico. No piensas así¿? Como lo ves¿?

Respecto a tus ejemplos. Si muere mi hijo me afecta a mi, a su família. No entiendo donde quieres ir a parar con este ejemplo. Si muere un niño desconocido en Sidney afectará a sus allegados.

El ejemplo de Alepo no me cuadra. Está descontextualizado. A mi no me afecta en mi  dia a dia el atentado de Manchester. Al igual que el civil de Alepo, si le petan el hospital pues me imagino que lo vivirá de manera dramàtica. Por otro lado no veo como le debe afectar el atentado de Manchester. No entiendo tu ejemplo. La verdad.

A ver, y que quede MUY CLARO. Me parece una monstruosidad el atentado de Manchester, como todos los demás. Tengo tres hijos, el mayor hará 13 años y dentro de unos años irá a grandes ciudades y eventos con grandes aglomeraciones de gente. Me tocará  sufrir como padre, claro. Pero cuando decidimos traerlos al mundo ya sabíamos a que mundo los traíamos. Las pelis de Walt Disney son sólo eso.

[Trampington]

Y yo te pregunto: ¿Cómo vas a evitarlo?. Te  dedicas a arrear a lo único en lo que me parece que encaja tu idea, pero si tienes otra, ¿cual es?, porque no lo has dicho, solo dices "no permitir bajo ningún concepto".

Un inciso: en Madrid, en los 80, se aplicó una política de realojo de gitanos para evitar la formación de gettos. La idea era proporcionar pisos baratos, con créditos subvencionados por el ayuntamiento, a las familias gitanas... pero con la particularidad de que no estaban concentrados en un único barrio, sino repartidos.

No es que haya funcionado de forma perfecta -ahí tenemos la Cañada Real- pero sí que se palió en parte el problema. Sé que algunos ayuntamientos franceses han estudiado la solución madrileña para ver si se podría aplicar algo similar al caso de los barrios islamizados.

Realmente mejor solución tienes la aplicada en Vallecas en los 90. En vez de realojos se modernizó a fondo la zona y se intensificó la presencia policial. De hecho no hubo ni siquera acusaciones de racismo.

Ambas formaban parte del mismo proyecto, así que se pueden considerar como complementarias. Lo que sí recuerdo es que hubo mucha oposición por parte de las asociaciones de vecinos. En Moratalaz, dónde se entregaron pisos cerca de la M-30, al lado del Alcampo, hubo bastantes manifestaciones. Me acuerdo bien de ellas, ya que me pillaban cuando iba al instituto por la zona.

Lo recuerdo. Un amigo vivía justo al lado y su madre era parte de una de esas asociaciones de vecinos porque no querían lo que llamaban un "minigueto al lado de su casa".

[Trampington]

Para cuando dejes de llorar, entonces podremos continuar apuntando el principal punto erróneo de tu loca idea: "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios enteros en Europa donde la única ley vigente es la sharia".

Porque la idea correcta es "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios marginales enteros en Europa". Fíjate que cambio más sutil. Y además es lo que de hecho ya pretende aunque no se consiga.

Y sin contar con que de los recientes terroristas en UK que ha habido ninguno vivía en un barrio "donde la única ley vigente era la sharia", un terrorista no tiene porque vivir en un barrio lleno de musulmanes.

Kleenex?.

Si el problema en este caso es la Sharia, el código civil español es muy claro: “en ningún caso tendrá aplicación la ley extranjera cuando resulte contraria al orden público”. La solución, por tanto, pasa por evitar en lo posible que esto suceda, sea en un barrio musulmán o sea en un piso de la Castellana. No es una cuestión de guettos y realojos, es una cuestión de conflicto cultural.

Bien, el terrorista vivía en un piso donde la Sharia era la ley principal. ¿Cómo vas a prevenir que en su piso o en el piso de otro terrorista en ciernes la Sharia sea la ley principal?.

[delcampo]

Milford, según tu opinión debería importarnos lo mismo la muerte de un hijo que la de un niño desconocido en Sidney. ¿Debemos reaccionar igual porque todos los humanos somos iguales? ¿Un civil en Alepo debe preocuparse lo mismo por los atentados de Manchester que porque los yankis le vuelen el hospital de al lado de su casa?

Sí debemos reaccionar igual ante la muerte por causas injustas. Claro. Es lo que entiendo yo por ser seres humanos. Todos somos iguales y para esto tenemos que luchar socialmente hablando. Sin diferencias por raza, sexo, ideologia o religión. Eso és básico. No piensas así¿? Como lo ves¿?

Respecto a tus ejemplos. Si muere mi hijo me afecta a mi, a su família. No entiendo donde quieres ir a parar con este ejemplo. Si muere un niño desconocido en Sidney afectará a sus allegados.

El ejemplo de Alepo no me cuadra. Está descontextualizado. A mi no me afecta en mi  dia a dia el atentado de Manchester. Al igual que el civil de Alepo, si le petan el hospital pues me imagino que lo vivirá de manera dramàtica. Por otro lado no veo como le debe afectar el atentado de Manchester. No entiendo tu ejemplo. La verdad.

A ver, y que quede MUY CLARO. Me parece una monstruosidad el atentado de Manchester, como todos los demás. Tengo tres hijos, el mayor hará 13 años y dentro de unos años irá a grandes ciudades y eventos con grandes aglomeraciones de gente. Me tocará  sufrir como padre, claro. Pero cuando decidimos traerlos al mundo ya sabíamos a que mundo los traíamos. Las pelis de Walt Disney son sólo eso.

Milford, es muy sencillo, lo vuelvo a poner:

Es perfectamente humano sentir una mayor preocupación por lo más cercano. En el extremo, no será lo mismo que maten a tu madre que a un chino desconocido. Esto no es dividir en humanos de primera y de segunda, ni quita que racionalmente entendamos que toda vida humana es igualmente digna y respetable.

[delcampo]

Para cuando dejes de llorar, entonces podremos continuar apuntando el principal punto erróneo de tu loca idea: "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios enteros en Europa donde la única ley vigente es la sharia".

Porque la idea correcta es "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios marginales enteros en Europa". Fíjate que cambio más sutil. Y además es lo que de hecho ya pretende aunque no se consiga.

Y sin contar con que de los recientes terroristas en UK que ha habido ninguno vivía en un barrio "donde la única ley vigente era la sharia", un terrorista no tiene porque vivir en un barrio lleno de musulmanes.

Kleenex?.

Si el problema en este caso es la Sharia, el código civil español es muy claro: “en ningún caso tendrá aplicación la ley extranjera cuando resulte contraria al orden público”. La solución, por tanto, pasa por evitar en lo posible que esto suceda, sea en un barrio musulmán o sea en un piso de la Castellana. No es una cuestión de guettos y realojos, es una cuestión de conflicto cultural.

Bien, el terrorista vivía en un piso donde la Sharia era la ley principal. ¿Cómo vas a prevenir que en su piso o en el piso de otro terrorista en ciernes la Sharia sea la ley principal?.

¿Quién dijo que la lucha contra el terrorismo y al conflicto cultural fuesen cosas fáciles? Que al menos se muestre disposición y preocupación, libres de la preocupación por acusaciones de islamofobia, xenofobia o racismo.

[Trampington]

Para cuando dejes de llorar, entonces podremos continuar apuntando el principal punto erróneo de tu loca idea: "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios enteros en Europa donde la única ley vigente es la sharia".

Porque la idea correcta es "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios marginales enteros en Europa". Fíjate que cambio más sutil. Y además es lo que de hecho ya pretende aunque no se consiga.

Y sin contar con que de los recientes terroristas en UK que ha habido ninguno vivía en un barrio "donde la única ley vigente era la sharia", un terrorista no tiene porque vivir en un barrio lleno de musulmanes.

Kleenex?.

Si el problema en este caso es la Sharia, el código civil español es muy claro: “en ningún caso tendrá aplicación la ley extranjera cuando resulte contraria al orden público”. La solución, por tanto, pasa por evitar en lo posible que esto suceda, sea en un barrio musulmán o sea en un piso de la Castellana. No es una cuestión de guettos y realojos, es una cuestión de conflicto cultural.

Bien, el terrorista vivía en un piso donde la Sharia era la ley principal. ¿Cómo vas a prevenir que en su piso o en el piso de otro terrorista en ciernes la Sharia sea la ley principal?.

¿Quién dijo que la lucha contra el terrorismo y al conflicto cultural fuesen cosas fáciles? Que al menos se muestre disposición y preocupación.

¿Entonces no sabes cómo conseguir tu solución?.

[delcampo]

Para cuando dejes de llorar, entonces podremos continuar apuntando el principal punto erróneo de tu loca idea: "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios enteros en Europa donde la única ley vigente es la sharia".

Porque la idea correcta es "No permitir bajo ningún concepto que existan barrios marginales enteros en Europa". Fíjate que cambio más sutil. Y además es lo que de hecho ya pretende aunque no se consiga.

Y sin contar con que de los recientes terroristas en UK que ha habido ninguno vivía en un barrio "donde la única ley vigente era la sharia", un terrorista no tiene porque vivir en un barrio lleno de musulmanes.

Kleenex?.

Si el problema en este caso es la Sharia, el código civil español es muy claro: “en ningún caso tendrá aplicación la ley extranjera cuando resulte contraria al orden público”. La solución, por tanto, pasa por evitar en lo posible que esto suceda, sea en un barrio musulmán o sea en un piso de la Castellana. No es una cuestión de guettos y realojos, es una cuestión de conflicto cultural.

Bien, el terrorista vivía en un piso donde la Sharia era la ley principal. ¿Cómo vas a prevenir que en su piso o en el piso de otro terrorista en ciernes la Sharia sea la ley principal?.

¿Quién dijo que la lucha contra el terrorismo y al conflicto cultural fuesen cosas fáciles? Que al menos se muestre disposición y preocupación.

¿Entonces no sabes cómo conseguir tu solución?.

No tengo ahora mismo la receta de la solución de los problemas del mundo. Pero al menos sé que es importate la actitud, la preocupación, y la valentía frente a la dictadura de la corrección política.

[Trampington]

No tengo ahora mismo la receta de la solución de los problemas del mundo. Pero al menos sé que es importate la actitud, la preocupación, y la valentía frente a la dictadura de la corrección política.

¿Y qué es exactamente esa "actitud, preocupación y valentía frente a la dictadura de la correción política" y qué pretendes conseguir con ella?, ya que soluciones veo que no.

[Trampington]

Ambas formaban parte del mismo proyecto, así que se pueden considerar como complementarias. Lo que sí recuerdo es que hubo mucha oposición por parte de las asociaciones de vecinos. En Moratalaz, dónde se entregaron pisos cerca de la M-30, al lado del Alcampo, hubo bastantes manifestaciones. Me acuerdo bien de ellas, ya que me pillaban cuando iba al instituto por la zona.

Me estaba acordando más del tema y recuerdo que las malas lenguas hablaban que daban esos pisos como los del ruedo de Moratalaz para dar el pelotazo urbanístico vendiendo los pisos nuevos en el renovado Vallecas.