Podemos ¿Giro copernicano?

[Calvo]

Me sorprende (reconozco que gratamente) el resultado de Podemos (una formación política que, explicado de forma muy grosera, implica el discurso del 15-M) en estas europeas.

En municipios como Rivas hubiera arrebatado el ayuntamiento al IU (¡Sí, a IU!), y en Parla le ha superado arrancando miles de votos a PSOE.

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2014/05/26/madrid/1401060587_070527.html

Ya sabemos que las europeas no reflejan lo que luego puede pasar en unas municipales o en unas generales, pero... ¿Puedo esto animas a excépticos que dejaron de votar o que no votaron nunca (como es mi caso) a participar en los procesos electorales bajo la idea de que algo sí que puede cambiar, como parece que pasó en las primeras elecciones tras la dictadura?

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[erosgn]

Es muy difícil cambiar el poder establecido y las políticas que se dictan de los países mas ricos y poderosos que a su vez están controlados por el mercado de las grandes empresas y el capitalismo radical, un ejemplo es el presidente de Uruguay José Mujica, que parece que quiere cambiar las cosas, pero aunque sea presidente no puede cambiarlo todo de forma radical, por los acuerdos y presiones internas y externas.
Y más difícil es cambiar algo con la casta política que hay en todos los países, políticos de profesión con grande sueldos y que solo se relacionas con gente de alto poder adquisitivo y no les interesa el pueblo medio solo una vez cada cuatro años.
Pero aunque el cambio no se pueda realizar en gran escala y radicalmente en muchos ámbitos como sería necesario, partidos como Podemos y otros nuevos, nos están dando una alternativa de cambio de pensamiento, de que los políticos se den cuenta que no somos marionetas, y de poder mejorar en nuestra calidad de vida.
PD1: Se que en el tema político se calienta la gente, pero este texto es mi visión del mundo en la política y respeto todo tipo de opiniones.
PD2: Es cosa mía o hoy están comparando a Podemos con radicalismos violentos para desprestigiar.

[Fisolofo]

Es una formación ilusionante. Es fresca, rompedora y algo a lo que cualquiera de los hastiados de PSOE que son los mismos perros desde hace 35 años, como le dije hace un tiempo a un exalcalde socialista. Está claro que la oferta socialista ya no vale para una gran parte de los votantes de izquierda y la propuesta de IU se diluye entre tantas ramas que la forman. Sólo me planteo una duda, si es una auténtica propuesta con base y un proyecto de futuro viable o algo vacío montado a base de ideas deslabazadas con más corazón y buenas intenciones que sentido y razones

[was]

PD2: Es cosa mía o hoy están comparando a Podemos con radicalismos violentos para desprestigiar.

A mi no me gusta mucho hablar de política, ni soy de ningún color en concreto, ni tampoco he votado a podemos ya que estamos, pero tengo esa misma sensación.

Hoy he oído en varios medios llamarlo de una forma bastante despectiva y en tono que daba a entender que eran cuasi terroristas "partido anti sistema" (no como símbolo de cambio si no como sinónimo de radicalidad).

Hay mucha gente que no le gusta el movimiento del 15m y que no se explica como de aquello puede haber salido un partido que haya llegado a tanto en tan poco tiempo. Yo creo que, se sea del color que se sea, y te guste o no te guste este partido en concreto, esto debería hacer ver a todo el mundo que pueden llegar a existir alternativas a este partido de tenis en que se ha convertido la política de este país (quizá más a medio plazo que inmediatamente).

Hace falta que la gente cambie el chip, ese pensamiento generalizado de que si no se vota a A o  a B no hay nada que hacer.

[warrafael]

Las elecciones europeas siempre tienen algo de impredecibles. Recuerdo aquella en la que Jose Maria Ruiz Mateos, fugado de la justicia, se presentó como Eurodiputado y ganó el escaño, con lo cual se convirtio en aforado. Sin comentarios. Ya se hablaba de cansancio de la ciudadania respecto a política por aquella epoca.

[Fisolofo]

No veo problema en el término radical. Ya lo decía Marx radical es lo que va a la raíz y la raíz es el auténtico problema, el hombre

[cesarmagala]

Estos partidos salen porque no se aplica la ley española, que pone un minimo para tener diputados o que calcula coeficientes extraños.

En las generales podemos hubiera sacado 1 escaño, seguramente.

[Calvo]

Sólo me planteo una duda, si es una auténtica propuesta con base y un proyecto de futuro viable o algo vacío montado a base de ideas deslabazadas con más corazón y buenas intenciones que sentido y razones

La cuestión es que hay tanta gente cansada que el lema punky ("El mundo no hay que cambiarlo, hay que quemarlo") es válido. Es decir, destruir lo que se identifica como culpable ya es un gran éxito (ojo, no digo que sea necesariamente mi discurso).

[Karinsky]

Estos partidos salen porque no se aplica la ley española, que pone un minimo para tener diputados o que calcula coeficientes extraños.

En las generales podemos hubiera sacado 1 escaño, seguramente.

La circunscripcion única (nacional en lugar de provincial como es en las generales), ayuda mucho, al ser más proporcional al numero total de votos que lo que ocurre poniendo un mínimo de porcentaje de votos por provincia para sacar escaño.

Siempre pensaré que, mientras no haya listas abiertas, no tiene sentido que la circunscripción sea provincial en lugar de nacional. (Bueno, no tiene sentido para la democracia, para los políticos de este bipartidismo es su razon de ser y existir, claro)

[dariorex]

Podemos ha funcionado como un placebo de la izquierda, porque en España desde hace 75 años se le tiene verdadero terror a la izquierda, porque por mucho que se quiera convertir en una Disneylandia de la democracia, el último giro de la Segunda República fue revolucionario.

De hecho, el PCE accedió sin traumas a cambiar sus estatutos (renegando del totalitarismo) para ser legalizado en la transición, y o hizo de buen grado para demostrar su disposición "democrática" no sólo a militares sino a los votante. no funcionó, siguen sin creerlos, y esto es una demostración más de ello (aunque no son exactamente o mismo, IU ocupa el espacio político del PCE).

Podemos no es una alternativa de gobierno, es una operación de imagen. No se puede sanear la política, hay que hacerla, y eso supone proponer un modelo económico y social; Podemos extirpa el espacio a la izquierda del PSOE como el cirujano que extirpa el apéndice y dice que ni falta que hacía, que sólo estaba ahí molestando y había que sanear. pero por ese boquete le ha sacado los higadillos a la izquierda. En mi opinión, es un paso muy dañino para nuestro cuerpo democrático. 



 

[raik]

Lo malo es que esto ha ocurrido en las elecciones más intrascendentes de todas. Europa es muy importante pero allí socialistas y populares se van a poner de acuerdo muy rápido para arrinconar a todos los partidos "raros" que han salido por toda Europa.

En cuanto a Podemos...no sé, así de primeras no me convence. En primer lugar ha sido un caso claro de oportunismo político de Pablo Iglesias que ha sabido manejarse en los medios de comunicación y redes sociales para hacer esto en 4 meses. Y ole por él, pero me apetece ver como se mueven según pasa el tiempo.

Por otro lado las happy ideas no me gustan nada si no vienen muy respaldadas. Decir renta mínima, jubilación a los 60 y recuperación de los sectores estratégicos para la administración pública sin decir cómo se paga  me suena a pedir La Paz mundial. Si vas a presentar unas propuestas que rompen con todo lo establecido creo que debes respaldarlas por unos estudios muy muy exhaustivos y serios y, que yo sepa, eso no se ha visto. Creo que deben presentar todo un plan económico detallado para que realmente podamos valorar si es posible lo que dicen o sólo es populismo.

En cualquier caso, mejor que los otros seguro que lo hacen.

[Francis]

A mí hay algo que me tranquiliza y algo que me intranquiliza de todo esto: me tranquiliza que en el conjunto de Europa los resultados son bastante diferentes que en España y me intranquiliza que si estos resultados se repiten en las generales volvemos al Frente Popular del 36.

La gran victoria en España en estas elecciones es de la extrema izquierda, que suma 15 escaños en conjunto frente a los 16 de los populares y los 14 de los socialistas. Me parece muy preocupante y me hace plantearme ponerme una pinza en la nariz y votar al PP en las próximas elecciones.

Algo también lamentable es que la gente se deje embaucar con tanta facilidad por charlatanes. Pablo Iglesias ha presentado un partido que en esencia no se diferencia de Izquierda Unida y aun así ha conseguido captar buena parte del voto indeciso que normalmente va a los socialdemócratas progresistas y a los socialdemócratas conservadores (PSOE y PP). Qué error cometieron los responsables de Intereconomía, siendo conservadores hasta la médula y habiéndole dado a un vendehúmos lo único que necesitaba para aupar veladamente a la extrema izquierda: un altavoz.

Me sumo a las exigencias del compañero raik y quiero que se me explique cómo se va a pagar la renta básica universal y una jubilación adelantada sin aumentar los impuestos y seguir estrangulando a la maltrecha estructura económica y empresarial española.

[Fisolofo]

Hombre Francis ahora gobierna la extrema derecha y no pasa nada solo hay que ver  a los ministros el condecorador de vírgenes y de interior, el ministro de deseducación e incultura, Wert, la ministra de los jaguares y privatización sanitaria, Mato, o el ministro de injusticia y prohibición, Gallardón

[Bru]

Me sorprende (reconozco que gratamente) el resultado de Podemos (una formación política que, explicado de forma muy grosera, implica el discurso del 15-M) en estas europeas.

En municipios como Rivas hubiera arrebatado el ayuntamiento al IU (¡Sí, a IU!), y en Parla la ha superado arrancando miles de votos a PSOE.

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2014/05/26/madrid/1401060587_070527.html

¿Puedo esto animas a excépticos que dejaron de votar o que no votaron nunca (como es mi caso) a participar en los procesos electorales bajo la idea de que algo sí que puede cambiar, como parece que pasó en las primeras elecciones tras la dictadura?

Desde mi punto de vista, lo que provocará Podemos es que muchos desencantados con el PP y el PSOE, vuelvan a votarles.  Eso no quiere decir que Podemos no siga subiendo, pero hay que reconocer que radicaliza el discurso algo más y cuando se pone a hervir una olla, el agua se desborda para todos los lados.   

Mi pronóstico es que en las próximas elecciones, PP o PSOE gobernarán sin problemas con un pacto, como ha pasado toda la vida.  Quien crea que esto desgastará a los grandes, creo que está equivocado.  Los grandes pierden por sí mismos muchísimos más diputados de los que pierden por la irrupción de pequeños.   La prueba es que la irrupción de partidos nacionalistas no ha sido comparable a las debacles que propiciaron las mayorías absolutas de PP y PSOE.   Nadie ha tenido peor opinión pública que Aznar con las distintas manifestaciones que se produjeron en España y 7 años después el PP arrasa en los resultados.   Posiblemente pase lo mismo con el PSOE si presentan un candidato con un discurso más moderado que atraiga a la base social de la izquierda ya que ella misma es muy moderada.

Dicho de otro modo:  La ascensión de estos partidos en toda Europa no es causa de la degradación de los grandes, sino consecuencia de ello.  El sistema está creado para que los grandes se regeneren y eso es lo que pasará.  Más de 25 años repitiendo bipartidismo y viendo como ascienden y caen pequeñas opciones demuestran que los hechos son tozudos

[Miguelón]

La maquinaria PPSOERA ya ha comenzado a sacar/inventar mierda sobre Podemos. De momento hay escritos por facebook sobre su programa electoral (Que digo yo que lo podrían haber sacado antes si era tan malo)