Here I Stand (Dudas)

[JavideNuln-Beren]

Hola a Tod@s:

Hay dos dudas que siempre he tenido, pero al jugar mi nueva partida con Inglaterra, no puedo dejar de plantearlas:

La Fase de Diplomacia Restringida del Turno 1º:

A) ¿Termina tras los anuncios de posible alianzas entre Inglaterra y Habsburgo y/o ebntre Inglaterra y Francia?aqui, con las declaraciones de alianza?

B) O ¿se completa con el resto de segmentos?. Aun que el unico que se puede aplicar es el de Declaraciones de Guerra?

Otra Duda sobre Inglaterra:

Si juego mi carta Natal para declarar la guerra durante la Fase de Accion, no se la puedo declarar a una Potencia con la cual este aliado durante ese turno ¿Cierto?

Pero si la juego contra Escocia, y estoy aliado con Francia ¿puede Francia romper su Alianza y declararme la Guerra como consecuencia de habersela yo declarado a Escocia?

Gracias por Adelantado.

[Maeglor]

Buenas. Lo que comentas viene claramente reflejado en las reglas, página 9:

The first and fourth phases only occur on Turn 1. The third (Diplomacy)
phase is greatly abbreviated on that first turn as well. On that
turn:
• The English player holds a negotiation with the French or
Hapsburg player (his choice).
• The English player holds a negotiation with the other player (not
chosen in the step above).
• The English player announces any deal(s) he has accepted from
the Hapsburgs. If the Hapsburg player confirms a deal (see 9.1),
it takes effect immediately.
• The English player announces any deal(s) he has accepted from
France. If the French player confirms a deal (see 9.1), it takes
effect immediately.
The rest of the Diplomacy Phase is skipped on Turn 1.

O sea que A.

Bueno, y también dice que el inglés debe aceptar con prioridad los tratados con el Emperador antes que con Francia, pero esa regla ¡te la has saltado bribón!



Sobre la carta natal. NO puedes declarar la guerra a Escocia si estás aliado con Francia. Directamente. Es una errata:

Rule Book, Page 14, Restrictions At All Times:

Change the second bullet to read:

    Scotland if you are currently allied to France or if you are the Ottoman, Papacy, or Protestant.

This restriction applies when the Six Wives of Henry VIII card is played, making it impossible to declare war on Scotland with this card when England and France are allied. (Note this is the same ruling as in previous versions of the errata; however, this change is a cleaner way to implement the rule update).

[Lopez de la Osa]

Dadno vuelta a la carta natal del Inglés, 'las 6 esposas', dice claramente que se puede usar para declarar la guerra a Francia o al Hapsburgo durante la fase de acciones, pero ¿debe pagar los CPs correspondientes a dicha declaración con el descarte de otra carta? Es un detalle importante que hasta ahora no he caido en él.

[Yoyei]

Solo se paga al declarar una guerra precisamente en la fase de diplomacia, no en la de acción, que es cuando se usa la dichosa cartita.
Esa carta se juega como un evento y el texto de las cartas siempre se antepone a las reglas. En la carta no dice nada de pagar, simplemente que se declara la guerra.
En el manual hace referencia a esta característica inglesa y lo único que dice es que mientras no se sea aliado puedes declararle la guerra a esas potencias.

También recalca lo de Venecia, diciendo expresamente que el Papado puede intervenir pagando la correspondiente carta al declarar la guerra a quien se meta con los venecianos. Lo mismo con Escocia y Francia

[Danli]

Dadno vuelta a la carta natal del Inglés, 'las 6 esposas', dice claramente que se puede usar para declarar la guerra a Francia o al Hapsburgo durante la fase de acciones, pero ¿debe pagar los CPs correspondientes a dicha declaración con el descarte de otra carta? Es un detalle importante que hasta ahora no he caido en él.

¡Buena pregunta!... la hice yo en el foro de BGG hace más de un año...

Aunque Ed Beach nunca contestó personalmente, está claramente explicado todo en el hilo que se siguió, éste: http://www.boardgamegeek.com/thread/356264/english-home-card-dow-and-cp-cost- . En resumidas cuentas, es gratis.

[JavideNuln-Beren]

Hola a Tod@s:

En el transcurso de un partida presencial, Yoyei me dijo la carta 71: City State Rebels estaba mal traducida.

"Pick a captured key (an independent key controlled by a major power, or a home key controlled by a major power that is not allied to the space's home power) as the target. Rebels roll 5 dice. Each hit scored forces the power controlling the key to eliminate an army or fleet from the space. If no land or naval units remain after the revolt, do the following: leaders are captured by the power playing the card; remove the control marker and place one from home power (or that power's current major power ally); add 1 regular of the home power in the space."

Esta carta puede ser jugada para "liberar" una ciudad objetivo (como Florencia, Metz, Milan y Tunez). En

Tambien se puede jugar para "liberar" una ciudad objetivo que es espacio natal de una potencia menor (como Edimburgo, Venecia o Belgrado) siempre y cuando la potencia mayor que controla dicho espacio no este aliado con la mencionada potencia menor. ¿Cierto?

Asi se podria usar para sacar a los Ingleses de Edimburgo si Escocia esta aliada con Francia. Pero si Edimburgo esta controlada por Francia y, si Francia y Escocia son aliados, no se podria jugar. ¿Cierto?

Duda ¿se puede jugar tambien para "liberar" una ciudad objetivo que es espacio natal de una potencia mayor?

En ese caso no se podria hablar de “Ciudades Estado”

Si la rebelión tiene éxito, la ciudad vuelve al control de potencia que originariamente controlaba ese espacio; si se trata de una potencia menor que esta aliada a una potencia mayor, es esa ultima potencia mayor la que controla el espacio.

Creo que la traducción de la carta pone que la ciudad pasa al control d la propia potencia y puede dar a entender que quiere decir la potencia que jugao la carta, lo cual no es correcto ¿Cierto?

Muchas Gracias por Adelantado.

[Yoyei]

La traducción de esa carta es un poco ambigua.
Se suele jugar para espacios independientes tomados. De esa forma el espacio vuelve a ser independiente.
También es posible arrebatarle un espacio de una potencia menor que haya sido capturado por una mayor. El espacio, igualmente, vuelve a su primer propietario. Si la menor está aliada con una mayor pues ésta pasa a controlarlo.

[JavideNuln-Beren]

Hola a Tod@s:

Duda ¿se puede jugar tambien para "liberar" una ciudad objetivo que es espacio natal de una potencia mayor?

Se podria hacer como me autocito. Sirva este ejemplo:

Si el Frances Conquista Ravena, ¿Puede el Papa usarla para que esa ciudad se rebele y expulse a los franceses?

[Lopez de la Osa]

Hola a Tod@s:

Se podria hacer como me autocito. Sirva este ejemplo:

Si el Frances Conquista Ravena, ¿Puede el Papa usarla para que esa ciudad se rebele y expulse a los franceses?

Yo entiendo que sí. Siempre y cuando el Papa y el Francés no estén aliados.

[mercastan]

Sí, seguro, está de acuerdo con la carta.
Echadle también un ojo a la FAQ: cubre algunos de los aspectos que comentáis: http://home.comcast.net/~ebeach/faq.htm (aunque no todos).

Si se usa contra una key independiente (no se puede contra fortalezas, sólo contra keys) y los rebeldes expulsan a todas las tropas presentes, la key pasa a ser independiente.

Si se juega contra Belgrado bajo control Otomano y la rebelión tiene éxito, el sitio pasará a ser Húngaro, bajo control español si están aliados con ella.

Nadie podría jugarla sobre Belgrado si está bajo control español (y España es aliada de los húngaros, claro... aunque lo contrario lo veo un poco difícil).

Igualmente, si los Otomanos han conquistado Roma, esa carta podría ser jugada sobre Roma y si la rebelión tiene éxito, Roma volvería a control papal.

En ningún caso pasa "porque sí" al control del que juega la carta, a no ser que las situaciones anteriores sean eso lo que provoquen. Una equivocación frecuente es jugarla contra Milán o Túnez al comienzo de la partida creyendo que eso va a hacer que jugándola el Otomano si hay éxito en la rebelión pasen a ser Otomanas por poner un ejemplo.

Creo que he cubierto todos los casos preguntados.

[JavideNuln-Beren]

Hola a Tod@s:

Nuevas Dudas:

A) ¿Puede el jugadro Ingles pagar 3 CPs para publicar un Tratado en Inglaterra antes de que haya "empezado" la Reforma en la isla? Por la reforma en la isla entiendo antes de que haya llegado el Reformador Cranmer.

B) Cuando un jugador gana un Debate y empieza a convertir espacios, estos deben estar disponibles para su conversion (ya sea mediante la Reforma o la Contra Reforma) ¿Se puede usar los espacios recien volteados para llevar la  Reforma o la Contra Reforma a otros espacios, que al principio del debate estaban, llamenoslos "aislados"? Se que con la Dieta de Worms se puede hacer asi, pero esta tarde, jugando con Yoyei, me ha surgido la duda y no hemos encontrado la respuesta en el Reglamento.

C) Si al final de un turno una fuerza otomana que hubiese desembarcado en Rodas, y con ella Ibrahim, pierde el combate, tras el desembarco, las unidades se pierden, pero ¿Ibrahim cae eliminado o es capturado por alguna potencia?

D) Si me juegan "Campamento Insalubre" contra un apilamiento con una unica unidad y un lider, la unidad desapare, pero ¿que le sucede al lider, se muere (se retira de la partida para simpre), se retira hasta el proximo impulso (al modo de un lider naval) o, sencillamente se queda en el sitio, solo, pero controlado por su potencia?

E) Una potencia, durante la fase diplomatica ¿puede usar varias cartas para pagar el coste de una declaracion de guerra o debe usar una unica carta?

F) Si el Habsburgo le declara la guerra a Venecia, el Papado puede gastar inmediatamente 2 CP para intervenir a favor de Venecia y estar en guerra con el Habsburgo. Si en la misma fase diplomatica, el Papado le declara la guerra a Genova (cuyo coste es de 1 CPs)  ¿puede jugar una unica carta de 3 CPs para pagar ambas declaraciones de guerra? Recordemos que en el apartado 5 del punto 9.6 se indica que los CPs se deben gastar inmediatamente.

[Profesor Taratonga]

A- Los tratados exigen espacios adyacentes protestantes, si lo hay, por supuesto. Pero hasta que llegue Cramer va a ser dificil que haya uno.
 For each attempt, the attempting power picks
a target space. This space must be Catholic and either:
• Contain a reformer,
• Be adjacent to a space under Protestant religious influence (even
if across a pass), or
• Be a port connected to a sea zone that contains other ports under
Protestant religious influence.
The chosen space may be in any language zone, but the attempting
power will only win ties and receive +1 die roll modifiers (if applicable)
if the space is in the target language zone(s).

B- no entiendo la pregunta. Si te refieres a hacer un efecto domino diría que sí. Ahora no lo encuentro

C- Ibrahim es capturado
D-se queda en el tablero
E- yo diría que puede usar varias
F- No. Sigue la secuencia. Primer declara guerra el habsburgo y el papado interviene. Más tarde tendrá que declarar la guerra

Hablo de memoria, ahora miro las reglas

[mercastan]

Algunas de las respuestas de Lev están a mitad (está ahora editando) o no son correctas, así que respondo desde cero todo:

A) No, no puede, pero no por lo que dice Lev. La regla es:

"If Cranmer is on the map, the English power may also undertake the
Publish Treatise action, although the cost for the action is 3 CP." Página 27 de las reglas oficiales en inglés.

Nótese que Crammer tiene que estar en el mapa, así que eso parece evitar Reformas si Crammer está ese turno excomulgado o ha sido quemado en la hoguera en un debate (esto es muy raro que pase).

En cuanto a lo que estaba poniendo Lev, que no sé cómo seguirá cuando publique este mensaje, ten en cuenta que para poder hacer una Reforma basta con que haya un puerto de religión protestante en el mismo mar (o otras condiciones) para poder intentarlo (por ejemplo, Bremen o Hamburgo). De hecho, no es raro que el Protestante salte a Inglaterra a hacer alguna Reforma antes de la entrada de Crammer si ya tiene Alemania bajo su control (Norwich sería 1 dado contra 1 dado ganando empates el Protestante).

B) No encuentro regla oficial. Sospecho que la respuesta es que sí, se pueden encadenar. Pregunta si quieres por la BGG y seguro que te responden (a menudo el propio Ed).

C) La respuesta es que la situación que dices no es posible: Los caballeros de San Juan son independientes, con lo que como son menos que 4, se retiran a la fortaleza cuando entran ahí Ibrahim y su gente. Por ello, no es posible la situación que dices. Si luego los Otomanos asaltan no pasa nada si "pierden la batalla" (un asedio nunca se pierde, si acaso sólo se puede romper). Si no quedaran suficientes tropas para mantener el asedio o fueran todas eliminadas en el combate, el criterio oficial indicado en las FAQ en una situación análoga es que los independientes y menores no pueden capturar líderes, como se indica en el paso 11 del procedimiento de asalto. Se debería poner al líder en el espacio fortificado más cercano o la capital, a decisión del Otomano.

D) No le pasa nada, el líder puede existir sólo sin ejército sin problemas. No ha habido batalla alguna.

E) Sí.

F) Se totalizan los costes al final. No encuentro regla que lo diga ahora mismo, eso sí. Si te hace falta, mira en la BGG o pregunta por allí.

[XUAN]

El supuesto C) "Si al final de un turno una fuerza otomana que hubiese desembarcado en Rodas, y con ella Ibrahim, pierde el combate, tras el desembarco, las unidades se pierden, pero ¿Ibrahim cae eliminado o es capturado por alguna potencia?". se puede dar en el caso de que Ibrahim desembarque con dos factores y el asalto subsiguiente de la ciudad los caballeros de Rodas obtuvieran dos espacios.
¿Qué sucedería entonces?
Al tratarse de una isla, lo de retirarse vía marítima no es posible (al menos para tropas).
¿No se pondría en el turno siguiente para entrar de nuevo en el mapa?

[mercastan]

Entonces no entendí tu pregunta, pero ya te la he respondido. Sigue el procedimiento del asalto, es el paso 11 del procedimiento de asalto, que cubre justo eso, que hayan muerto todas las tropas como resultado del asalto a un sitio independiente o menor.