La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Tyrion250 en 29 de Noviembre de 2012, 18:46:36

Título: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Tyrion250 en 29 de Noviembre de 2012, 18:46:36
Hola,

perdon por el posible tocho, pero necesito explicaros mi punto de vista para que me podáis aconsejar mejor ya que estoy pensando en 2 juegos caros que no se si me van a
satisfacer. Estoy sopesando el juego que acompañará a through the ages en mi proximo pedido y tengo intención de darle una nueva oportunidad a los cooperativos.

El hecho de la última oportunidad se debe a que mi única, y nefasta, experiencia con los cooperativos viene dada por la isla prohibida, juego asqueroso, patético, malo,
simple, aburrido y repugnante donde los haya (:-D no se si me he pasado...)(nunca entenderé como se le pudo dar el más mínimo premio a semejante bodrio). Lo que me transmite a mi la isla prohibida es que se trata de un juego de estrategias muy obvias por su sencillez, con lo cual un jugador siempre se enfrenta a las siguientes 2 situaciones/sensaciones mientras juega:

1) Todos los jugadores ven la estrategia óptima a la primera, se coordinan, se ejecuta, y el juego y la dificultad del mismo pasan a depender exclusivamente de la suerte. Para
eso jugamos a un cara o cruz con una moneda y no hay que montar tanta tontería de losetas y mazos de cartas...

2) Un jugador propone una estrategia equivocada, lo que lleva a los demás jugadores a las siguientes 2 situaciones.

2.1) Le vas indicando la estrategia correcta en cada turno y le jodes la experiencia de juego al que se equivoca, además de que para ti el juego sigue siendo el del punto 1...

2.2) Te callas, y con tal de que su experiencia de juego sea buena, te quedas con cara de gilipollas y fingiendo le dices, ¡venga! ¡venga! ¡a ver si conseguimos salvarnos! (pero sabes que vas a beber más agua que un pez abisal), por supuesto por dento pierdes todo el interés y todo se convierte en un absurdo, porque sabes que estás perdiendo por no haber hecho lo que sabías que había que hacer...

Es decir, pase lo que pase es una porquería de juego...

Ahora quiero darle la última oportunidad a los cooperativos con un peso pesado, a ver si la cosa se debe al juego ese bastardo e innombrable y no al género en si, pero son
juegos caros y en algunos hilos he leído a gente argumentar que las malas sensaciones que a mi me da la isla prohibida, se las dan igual, aunque sea con diferentes matices,
todos los juegos del genero cooperativo. Estoy pensando en Zombicide, pandemic+expansión o defenders of the realm, las tres convinaciones son caras, sobretodo si luego no me
llenan...

El pandemic+expansión lo tengo casi descartado, porque según tengo entendido es el sistema de la isla prohibida pero con estrategias de mayor complejidad, lo que me da
bastante miedo, ya que puede ser un isla prohibida en el que solo tengas que aumentar el tiempo de análisis parálisis hasta llegar a la estrategia óptima...

El defenders of the realm, aunque también es el sistema de la isla prohibida, me convence bastante, ya que añade azar en tus propias acciones (dados), con lo que la estrategia
se debe ir modificando, tienes mayor capacidad de acciones individuales o coordinarte con el grupo y al final solo gana uno, con lo que evitas que los demás te puedan decir
exactamente lo que deberías hacer (solo te pueden aconsejar), por temática me gusta más que pandemic también.

Zombicide, también me gusta pero he leído algunas críticas de misiones desequilibradas y mala escalabilidad respecto al número de jugadores.

Bueno pues eso, ¿cual me recomendáis? ¿realmente las sensaciones que proporcionan estos 3 juegos no tienen nada que ver con las sensaciones que me produce el isla prohibida o sería mejor que finalmente no pillara un cooperativo y me decidiera por alguno de los otros de mi wish list?

Gracias por adelantado a todos los que respondáis, os dejo la lista de lo que tengo y mi wish list para que tengáis toda la información y lo dicho perdón por el tocho (ahh y si queréis recomendar cualquier cosa que no haya mencionado adelante, buscaré info de cualquier cosa que me digáis).

PD: éste nuevo interés en los cooperativos me viene de las buenas sensaciones que he tenido jugando en el grupo de los heroes al descent 2 ¿los coop que he mencionado pueden dar sensaciones parecidas?.

wish list:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Mis juegos:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: BUHOnero en 29 de Noviembre de 2012, 18:58:05
Mírate el Ghost Stories, para mi de lo mejorcito colaborativo y encima puedes jugar en solitario, a mi me encanta de las dos maneras, he jugado al Isla Prohibida, y al Pandemic, pero me quedo con mi Ghost Stories.    ;D
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Azirafel en 29 de Noviembre de 2012, 18:58:45
Yo sólo puedo opinar de Isla Prohibida vs. Pandemic.

Aunque parten de la misma base, o, mejor dicho, IP parte del Pandemic, para mí son muy distintos. Pandemic es una gran experiencia, con tensión y dificultad, muchas opciones a considerar. Por otro lado IP me transmite la sensación de ser un juego muy, muy light que saco para familiares. Así que en cierto grado los veo muy diferentes.

No te puedo ayudar más allá de esto. Pero me gustaría compartir una observación. Y es que te plantees si realmente los cooperativos son lo tuyo. Hay gente que no disfruta con ninguno independientemente de la mecánica, temática o dificultad. El simple planteamiento de cooperar es un tipo de experiencia nada satisfactoria si es gente a la que no le gusta dirigir y/o ser dirigido, por ejemplo. Y pese a ello, por el hype actual con estos juegos, intentan una y otra vez encontrar "su" juego cooperativo cuando tal cosa no existe.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: elcharli en 29 de Noviembre de 2012, 19:07:50
Saludos ... de todos los juegos que mencionas conozco y he jugado sólo a 2, precisamente a La Isla Prohibida y al Pandemic (que también tengo la expansión, pero no la he jugado aún).
El tema de las sensaciones que comentas, me temo que va a ser general en los juegos cooperativos de este estilo, porque o todos ganan o todos pierden y en todos los juegos está el efecto Lider que puede presentarse con mayor o menor fuerza, es decir, uno de los jugadores que conozca más el juego y arrastre a los demás a decidir la estrategia y eso haga sentirse a los demás como con una mala experiencia de juego porque se ven como que no deciden ni intervienen para nada.
Bien, creo que cuando se pone uno a jugar un cooperativo hay que afrontar y asumir estas cosas, que precisamente es un tipo de juego diferente y que hay que "cooperar" es decir, elaborar entre todos una estrategia, decidir entre todos que hacer en cada turno .. y si hay discrepancias entre jugadores pues hay que elegir un sistema de arbitraje, que puede ir, desde tirar un dado o una moneda hasta el que cada vez tome un jugador diferente la decisión final. Pero esto hay que asumirlo como parte del juego y tomárlo como una dificultad/aliciente más. Lo que no sirve es que si sale algo mal, luego durante el resto de la partida o posteriores partidas se esté machacando a los demas con "ya lo decía yo ... si me hubierais hecho caso ...etc" porque eso si que deja mala sensación de juego.
Es decir, yo veo más el problema en la forma de afrontar el juego por los jugadores que por el juego en sí.
En cuanto a los dos juegos concretos, a mi el Isla Prohibida me parece correcto, un buen juego, entretenido y punto ... sencillo,fácil y para que gente poco acostumbrada a estos juegos se meta en ellos.
El Pandemic aunque es bastante parecido, me parece mucho más completo, los niveles de dificultad (isla prohibida también los tiene), funcionan muy bien, y el juego tiene más miga y más posibilidades que el isla prohibida aunque se base también en diferentes personajes con diferentes roles. Pero en  este caso los roles influyen más que en el de la Isla, y por ello el juego cambia mucho más de jugar con unos roles a otros.
Yo a todo el mundo que le he dado a probar el Pandemic le ha encantado y se ha enganchado al juego, menudas discusiones cuando la cosa se pone caliente y las epidemias empiezan a expandirse sin control ...  así que no puedo hacer otra cosa que recomendártelo porque me parece mucho mejor juego que el isla prohibida.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: kalisto59 en 29 de Noviembre de 2012, 19:11:49
Ya lo he dicho en otro hilo , pero repito aqui. Si vas a jugar siempre con la misma gente o casi , el mejor cooperativo es Space Alert. Ese si es cooperativo , esta lleno de tensión y puede ser lo dificil que quieras , es muy ajustable.
El pandemic no tiene Nada que ver con la puta isla prohibida, este último es un juego para niños muy sencillote,  bonito y tal pero para jugar con tus sobrinos. El Pandemic, y mas con la expansión, puede ser un desafio tremendo y la estrategia no es tan obvia porque hay muchas cosas que hacer y muchos focos que atender. Eso si, puede haber efecto lider en el que un tipo le diga a todos que hacer y los demás no aporten nada, pero ese depende mas de tu grupo de juego que otra cosa.
Entiendo que tu experiencia con los cooperativos sea una mierda si solo has jugado a la Isla Prohibida de los cojones.
En cuanto al Ghost Stories, no es para todos los gustos, me explico. Es un gran juego, se puede jugar solo, si, pero es muy, pero que muy difícil. Pero mucho oye, que yo jugando en el ipad solo he visto al malo final de refilon y por supuesto me ha petado siempre. Asi que si os gustan los desafios si, sino mejor iros a algo mas ajustable .
Insisto en que el mejor cooperativo es Space Alert, sin duda.

Y perdon por el rollaco
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: NETes en 29 de Noviembre de 2012, 19:25:02
Para mi el mejor cooperativo de ese tipo es Pandemic y la expansión le da más variedad pero el efecto líder sigue ahí. Pero el mejor cooperativo sin duda es Space Alert aunque es otra clase de juego, más divertido.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Mynth en 29 de Noviembre de 2012, 19:30:14
Ya lo he dicho en otro hilo , pero repito aqui. Si vas a jugar siempre con la misma gente o casi , el mejor cooperativo es Space Alert. Ese si es cooperativo , esta lleno de tensión y puede ser lo dificil que quieras , es muy ajustable.

Amen Hermano.

Sin dudas el unico cooperativo que puede gustar a los que no gustan los cooperativos.
Dificultad ajustable en varios niveles. 3 niveles combinables (facil, facil-medio, medio, facil-medio-dificil,dificil, medio-dificil...)
No hay efecto lider.
La experiencia de juego es unica.
Super recomendable. Dependencia del idioma: que uno sepa ingles para ir leyendo las cartas. El audio es sustituible por multiples programas y videos visuales.

A mi me gustan los cooperativos y es el unico que te aconsejo.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Mynth en 29 de Noviembre de 2012, 19:31:28
Para mi el mejor cooperativo de ese tipo es Pandemic y la expansión le da más variedad pero el efecto líder sigue ahí. Pero el mejor cooperativo sin duda es Space Alert aunque es otra clase de juego, más divertido.

Lo que venia diciendo, no me ha dado tiempo a terminar de escribir mi mensaje y ya NETES me corrobora.
Space Alert SIN DUDARLO!
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Wend1g0 en 29 de Noviembre de 2012, 19:34:04
Pues el Isla Prohibida es normal que lo hayas visto como una porquería, no porque lo sea en sí mismo, si no porque aunque lo venden como cooperativo, es realmente un solitario resultón. Como cooperativo pierde mucho o todo, salvo que juegues con niños medio guiándolos, que entonces presta más.

El Pandemic es el hermano mayor y más sabio del Isla Prohibida y, como han dicho, gana en complejidad y por tanto en estrategias a seguir. Así y todo, lo sigo viendo como un perfecto y elegante juego solitario que pierde enteros jugado en cooperativo, salvo que medien unas birras y unos chetos por medio. Conste que a mi me gusta mucho, pero para jugar solo o para guiar a un par de no jugones de cualquier edad.

El Defenders of the Realm es un juegazo. Yo lo he comprado, vendido y vuelto a comprar (auqnue esa es una manía mía de la que ya hablaré algún día). Coge lo mejor del Pandemic y le añade plástico, azar (controlable), quests (perdón, búsquedas), eventos y sobre todo, mucha comedura de tarro y nucha, muchísima diversión. Uno de los mejores juegos de estrategia y aventura a un tiempo, muy temático (bastante más que el pandemic) e inmersivo.

El Flash Point: Fire Rescue: Una vez más, se trata de coger la mecánica del Pandemic, pulirla muuuuucho, meterle más tema y más azar. M´s sencillo que el Defenders, un pelin menos iinmersivo que el Defenders (aunque bastante más que el Pandemic y el Isla) y muy bonito. En su segunda edición vienen bomberitos de plástico en vez de los peones feotes de la primera, pero a mi me gusta jugarlo con figuritas Lego de bombero  ;D. Lo recomiendo mucho porque es un poquito más sencillo que el Defenders, pero bastante más económico.

Y de aquí ya podemos pasar a la madre del cordero con cosotas como:

-Arkham Horror: muchos te lo recomendarán encarecidamente, otros tantos te lo descalificarán como un Horror. Hay que tenerlos muy bien puestos para atreverse con este juego monstruo, aportar mucha imaginación y muchas ganas de jugarlo y divertirse. Si lo haces, la recompensa será hermosa. Temático a tope, muy bonito y muuuuuy largo, tanto el setup como la partida. recomendable de 1 a 3 jugadores máximo. A más te puedes eternizar. El manual es tan inmenso que ... lo mejor es ir con paciencia, sabiendo que de muchas cosas te olvidarás hasta que adquieras rodaje.

-A Touch of Evil y La Sombras de Cthulhu: pedazo de temáticos muy buenos y sustitutivos del anterior al ser más light. El ATOE puede ser tanto cooperativo como competitivo, por lo que esto le añade un plus muy sabrosón.

-Last Night on Earth: de momento y junto al All things Zombie, lo mejor que hay en zombifilia, cada uno en su campo, el primero tematicazo a tope, el segundo mucho más táctico (no en vano se lo quedó Lock'n'Load.

-Runebound: qué puedo decir. Mi favorito. Aventura en estado puro. Algunos lo tachan de aburrido y repetitivo... yo no he jugado nunca dos partidas iguales y siempre emocionantes. Si eres de los imaginativos y te gusta rolear un poco..... es tu juego (con todas sus expansiones, aunque Al-Khalim la considero imprescindible, no porque el juego base esté cojo, si no porque es la expansión que más cosas, conceptos, etc interesantes le añade.

-Mice&Mystics: mi última adquisición. Qué puedo decir: una auténtica delicia en todos los Aspectos.

-D&D Ravenloft/Asharladon/Drizzt... Demasiado simplones y faltos de profundidad. Para mí, Drizzt el mejor, pero claro es que el trasfondo que tiene con toda la serie de novelas escritas por R. A. Salvatore no tiene precio. Poder jugar con sus personajes.... mmmmmmmmm...

-Señor de los anillos LCG: es cooperativo y muy muy temático. Pero para mi es de los mejores solitarios que existen actualmente. A dos está muy bien también. A más creo que ya pierde brillo.

-Ghosts Stories. Un quemacerebros. Me gustaría mucho más de lo que me gusta si no fuera debido a lo auténticamente frustrante que resulta. Una cosa es que la dificultad añada rejugabilidad, pero es que en este juego es de locura. Simepre te alegra seguir vivo un turno más, pero sabes que más temprano que tarde, palmarás. Da gracias si consigues atisbar al malo y que te guiñe un ojo antes de acabar contigo. Ahora mismo, ya solo lo juego en iPad.

-Gears of War: para amantes del videojuego. Me gusta mucho. Creo que más que el Doom y más que el Space Hulk (este es para dos, no cooperativo, y ahora mismo prefiero el Claustrophobia - perdon por el inciso)), aunque estos dos me dan más nostalgia. Muy tactico y de ir pensándose las cosas. Si vas al mata-mata, se convertirá en un muere-mere. Excelente calidad de componentes y de minis. No se habla mucho de él, pero yo lo tendría muy en cuenta. Jugaría sólo de 1 a 3 jugadores, no más.

-Galactica: Es semi cooperativo. ya no es un cooperativo puro, ya hay mecánica de traidor y cierto puteo paranóico. Solo he tenido oportunidad hasta el momento de jugar un Galactica Express, pero el potencial que tiene es enooooormeeeee. Me gustaría jugar algún día una partida como dios manda. A ver si tengo suerte. pese a que robe tema e imágenes de la serie, que no te engañe, la calidad y jugabilidad... su excelencia...., es una maravilla Se merece con toda la razón su puesto en la BGG y más aún si cabe.

Y esto es todo de momento. Si me acuerdo de algún otro (que los hay), ya te lo haré saber  :D :D :D

P.D. Se me olvidaba el Space Alert!! Juegazoooooooooooooo! Aunque puede llegar a ser agobiante por la tensión que llega a generar. Y echale un vistazo al novedoso Scape: curse of the temple, también en tiempo real como el anterior. ;D
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Tyrion250 en 29 de Noviembre de 2012, 19:34:42
Yo había descartado los cooperativos por lo que he explicado antes, pero el disfrutar tanto con el descent 2 me ha hecho replantearme las cosas, ya que jugar con los buenos no deja de ser un juego cooperativo.

La sensación divertida que proporciona el descent 2 es que todos los que cooperan buscan la estrategia óptima entre todos, todos aportan y todos votan y al final se hace la que se decide entre todos y en mi opinión para que eso se de, la estrategia óptima tiene que cambiar en cada turno y cada partida, el descent 2 eso lo consigue poniendo un jugador de malo y cambiando de escenario, como cada turno la estrategia optima hay que encontrarla todo el mundo puede aportar.

¿Puede un juego coop que no sea de escenarios cambiantes transmitir eso? el pandemic o el defenders por muy profundos que sean, ¿no son siempre igual?, es decir, un escenario "el juego" y cada turno "el malo" se comporta igual en cuanto a inteligencia "es previsible". Dicho de otro modo, un tio que lleva 100 partidas no va a ser capaz de decirte hay que hacer esto, esto y lo otro y simplemente lo vas a tener que aceptar porque cuando te lo argumente vas a ver que tiene razón, los jugadores no parten en "igualdad de condiciones" y por tanto el efecto lider es automático. La cosa podría cambiar en el zombicide al tener escenarios cambiantes, sería ganar un escenario y perder el aliciente, pero siempre se puede jugar otro diferente...

Me miraré los otros que habéis mencionado.


Edit: menudo post wendigo ^^, gracias a todos por las respuestas, voy a investigar los que habéis dicho.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Wend1g0 en 29 de Noviembre de 2012, 19:41:51
Pero es que aunque el tablero del Pandemic sea siempre el mismo, los virus no se comportan igual, y lo mismo pasa con el fuego en el Flash Point. Depende de como vayan las cartas o lo que tu hagas, puede ponerse muy chunga la cosa, pero mucho. Ahí llama a engaño. No hay dos partidas que funcionen igual, te lo aseguro. Es una de las elegantes mecánicas que tiene.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: estion en 29 de Noviembre de 2012, 20:15:19
Deduzco que tienes un serio problema con el efecto líder así que yo jugaría a juegos que lo evitasen como el space alert, hanabi, o juegos con traidor como el Galactica.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Manchi en 29 de Noviembre de 2012, 20:34:05
Perdón por secuestrar momentáneamente el hilo, pero es que esto me ha llamado la atención:

Super recomendable. Dependencia del idioma: que uno sepa ingles para ir leyendo las cartas. El audio es sustituible por multiples programas y videos visuales.
¿De verdad que con una sola persona que sepa inglés es suficiente? Es que me llama muchísimo la atención este juego, y yo voy sobrado de inglés, pero hay gente con la que juego que no se defiende bien y eso me ha echado hasta atrás hasta ahora. Estoy esperando esa rumoreada edición en español por parte de homoludicus, pero parece que va para largo. Si realmente bastase conque yo supiese inglés me lanzaba en breve a por él.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Mynth en 29 de Noviembre de 2012, 20:45:00
Efectivamente con que uno sepa ingles para que vaya leyendo las cartas que salen es SUFICIENTE.
El audio lo apañas de multitud maneras: existen los audios traducidos en castellano en BGG, asi como varios videos de Youtube y el super famosisimo programa en Flash que es totalmente visual. Si lo unico que te impedia pillarlo es el idioma ya hay multitud de material para que eso no sea inconveniente.

Si vas a esperar a la edicion en castellano de Homoludicus te van a dar las uvas.
En la ultima entrevista que le hicieron dijo que era su idea hacerlo "en un futuro"; es decir todavia no esta ni empezado y lo que dio a enteder fue un "estara cuando este".
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Mynth en 29 de Noviembre de 2012, 20:47:17
Perdón por secuestrar momentáneamente el hilo, pero es que esto me ha llamado la atención:
¿De verdad que con una sola persona que sepa inglés es suficiente? Es que me llama muchísimo la atención este juego, y yo voy sobrado de inglés, pero hay gente con la que juego que no se defiende bien y eso me ha echado hasta atrás hasta ahora. Estoy esperando esa rumoreada edición en español por parte de homoludicus, pero parece que va para largo. Si realmente bastase conque yo supiese inglés me lanzaba en breve a por él.

El que sabe ingles tiene un puesto asignado en el equipo que es el Jefe de Comunicaciones.
Luego si otro mas sabe ingles se puede encargar de ser el Jefe de Seguridad, que lee las cartas de amenazas internas; pero que si solo hay uno que sabe ingles no hay mas inconveniente que haga las dos cosas (mas estress, juas juas).
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Manchi en 29 de Noviembre de 2012, 20:49:48
Gracias, Mynth. Voy a ponerme a investigar a fondo  ;)
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Caralvepe en 29 de Noviembre de 2012, 20:58:44
Pues y han dado casi todas las recomendaciones del genero, pero si te molesta el efecto lider en un cooperativo, vete por un semi cooperativo como La Fuga de Colditz, La furia de Dracula o Galactica.

Dentro de los enteramente cooperativos he jugado la ilsla prohibida, pandemic con expansiones, flash point y me llena mucho mas el pandemic con expansiones que cualquier otro.

Saludos
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: JoseM en 30 de Noviembre de 2012, 00:25:37
Si no tienes prisas por adquirir un juego cooperativo, te recomiendo que esperes a estas navidades y te hagas con un "Huida de Silver City" de PEKA editorial.

A mí todos los colaborativos me chirrían y les tengo bastante tirria, para eso me juego una campaña de rol con los amigos.

Pero después de verlo en las Jesta me voy a hacer con uno a la que me descuide.

Es un juego de zombis pseudo-colaborativo, puedes colaborar, ir a tu aire, traicionar a los demás, hacer mucho la puñeta a los demás y sufrir... sufrir mucho.

Te lo recomiendo mucho mucho  ;D
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2012, 00:47:16
Ghost stories (no me acaba de gustar la temática, he leído criticas de posible solitario y que dándole caña se puede volver repetitivo)
Pandemic+expansiones (en caso de elegir uno con la mecánica de la isla prohibida por temática y profundidad sería el defenders of the realm)
Flash point (mismo caso que el anterior)
Defenders of the realm
Arckam horror (demasiado largo, lo tiene uno del grupo y no lo he probado aun por lo que dura y lo mal que escala)
A Touch of Evil (demasiado sencillo, miedo me dan los coop sencillos)
Las Sombras de Cthulhu (idem)
Last Night on Earth (después de mirar creo que me quedo con el zombicide, me parece más táctico)
Runebound
Zombicide
D&D (lo tenemos, demasiado sencillo)
Mice&Mystics (no he encontrado mucha informacion, la temática en principio no me atrae)
Space alert
Señor de los anillos LCG (hay que añadirle material, máximo 4 jugadores)
Gears of War (me gusta más la temática de zombies)
Galactica (no busco un juego con traidor en este momento)
Hanabi (sencillo y no busco un abstracto)
Descent 2
La Fuga de Colditz (en caso de cooperar contra un jugador malo descent 2 sería el elegido, que le da sopas con ondas a este)
La furia de Drácula (mismo caso que el anterior)


De momento me quedan

Defenders of the realm
Zombicide
Runebound
Space alert
Descent 2
huida de silver city

Y los dos primeros cogidos con pinzas (porque me entran por temática y por los ojos la verdad…) defenders of the realm tengo que averiguar si las diferencias que tiene con pandemic tienen el suficiente peso como para eliminar el efecto lider que tiene este último y zombicide tiene lo que considero un fallo garrafal en un juego largo, eliminación de jugadores.

Sigo investigando el Runebound y el space alert.

Añado a la investigación el huida de silver city que ha comentado joseM
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Betote en 30 de Noviembre de 2012, 01:27:15
Parece que lo que pasa es que, directamente, no te gustan los juegos cooperativos ;)

Podrías probar Space Alert o Hanabi, que eliminan el efecto líder a base de presión (SA) o información oculta (Hanabi) y, si no, tirar a por los que son "casi" cooperativos:

Semicooperativos: Archipelago, Mage Knight o República de Roma.

Cooperativos con traidor: Galactica o Saboteur.

Todos contra uno: Descent, Sombras sobre Londres, Fuga de Colditz.

Edito: uno que tiene bastante buena pinta es Robinson Crusoe, recién salidito de Essen y de Ignacy Trzewizcek, cuya habilidad para hacer juegazos es inversamente proporcional a su nivel de inglés ;D
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: funkyboy en 30 de Noviembre de 2012, 01:52:20
Me uno al hilo. He posteado algo similar y me servira.

Pues al contrario que a ti a mi me ha llamado la atencion el Fire rescue. Podrias explicarme porque no te ha convencido que no lo he entendido?
Por supuesto el Space Alert. Que todos hablan maravillas, pero como no existe el juego perfecto necesitas un grupo constante. No es para sacar a nuevos a cada poco.

Me mirare el Huida de Silver City.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2012, 02:01:40
Parece que lo que pasa es que, directamente, no te gustan los juegos cooperativos ;)
Eso pensaba yo, pero me encanta descent 2 ;-) edit: el archipelago me lo estuve mirando, pero no me convence el tema de los objetivos ocultos como el mundo disco en un juego de gestión de recursos.

Defenders of the realm
Zombicide
Runebound (Está bastante bien, pero no es cooperativo. Creo que me gusta más el mage knight)
Space alert (pintaza que tiene este... me ha llamado mucho la atención)
Descent 2
huida de silver city (interesante, tiene aspectos que no veo claros, como eliminacion, que los zombies muevan más rápido cuantos más jugadores, mapa cerrado... habrá que ver la versión final, aunque para este pedido lo descarto)

Estoy casi como al principio pero con un juego más :-D

Me uno al hilo. He posteado algo similar y me servira.

Pues al contrario que a ti a mi me ha llamado la atencion el Fire rescue. Podrias explicarme porque no te ha convencido que no lo he entendido?
Por supuesto el Space Alert. Que todos hablan maravillas, pero como no existe el juego perfecto necesitas un grupo constante. No es para sacar a nuevos a cada poco.

Me mirare el Huida de Silver City.

Básicamente porque me gusta más la temática del defenders y porque dentro de los de la mecanica de la isla prohibida (con el miedo que me da esta mecánica) solo estoy dispuesto a probar con el que mas variedad y profundidad tenga, no quiero encontrarme ni por casualidad con la situación de que veo lo que hay que hacer en 0 coma, que es super aburrido (y esto suele pasarle al dueño del juego, que es el que mas trillado lo tiene).
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Betote en 30 de Noviembre de 2012, 02:07:49
Eso pensaba yo, pero me encanta descent 2 ;-)

Es que Descent 2 no es cooperativo ni se le parece. Prueba otros "uno contra todos" como Sombras sobre Londres o Mansiones de la Locura en su lugar ;)
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2012, 04:56:34
Es que Descent 2 no es cooperativo ni se le parece. Prueba otros "uno contra todos" como Sombras sobre Londres o Mansiones de la Locura en su lugar ;)

Como que no? cuando juegas en el bando de los heroes todos cooperan y se coordinan para ganar al jugador malo.

Decididamente teníais razón la mayoría, me ha fascinado el space alert, creo que es el que me voy a pillar.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: keoga en 30 de Noviembre de 2012, 07:23:34
   Por poner mi granito de arena en esta cuestión: defenders of the realm.

   En mi grupo jugamos mucho colaborativos.Creo que es el único al que siempre regresamos y el primero que nos viene a la cabeza si no sabemos a que jugar. La dificultad está muy bien escalada en cuanto al numero de jugadores, no como en el touch of evil que si juegas mas de 3 o mas jugadores es realmente sencillito. en solitario o entre dos tampoco es dificil pero sí mas entretenido. Eso sí, el competitivo es de los mas puteante.

   El mice & misth tiene una pinta tambien... :B
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Carquinyoli en 30 de Noviembre de 2012, 09:04:10
Algo más de leña al fuego con algunas sugerencias alternativas que no se han comentado:

- Catacombs: para 2-5 jugadores. Uno lleva el malo y el otro bando los héroes. Es un "Flicking Game", esto es, un juego de "chapas", de golpear con el dedo unos discos. Échale un ojo, es totalmente distinto a lo que se ha comentado, a lo mejor te interesa ;). Evidentemente es un juego de habilidad aunque hay más táctica de la que parece a primera vista (esconder jugadores detrás de muros, golpear a tu compañero para acercarlo a los malos, etc etc.)

- El Señor de los Anillos (Knizia): clásico para 2-5 jugadores. De hablar mucho mucho y coordinarse muy bien. Si te gusta ESDLA y quieres un precio ajustado (ronda los 18-20€) puede ser una opción.

- Yggdrasil: sobre mitología nórdica-vikinga :). No lo tengo pero desde el primer día que me hace tilín... acabará cayendo :P. Lo han comparado alguna vez con el Ghost Stories (así que si descartas este, seguramente el Yggdrasil también... pero ahí queda).
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: jsanfa en 30 de Noviembre de 2012, 09:30:05
Cooperativo = solitario, y yo personalmente para jugar a un solitario prefiero encender la videoconsola.

De todas formas si quieres probar uno te dejo barato mi señor de los anillos, del qeu he oído criticas muy buenas, pero particularmente el mío está cogiendo polvo en la estanteria.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Carquinyoli en 30 de Noviembre de 2012, 09:38:41
Cooperativo = solitario, y yo personalmente para jugar a un solitario prefiero encender la videoconsola.

Algunos puede que sí.
Pero al Hanabi no sé como vas a jugar sólo... y al LOTR (Knizia) tampoco... :P
Y por lo que sé del Space Alert (que no he jugado) tampoco.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Azirafel en 30 de Noviembre de 2012, 09:40:22
Cooperativo = solitario, y yo personalmente para jugar a un solitario prefiero encender la videoconsola.

Ése es precisamente el problema de mucha gente y con el que no estoy para nada de acuerdo.

Siempre que he jugado a un cooperativo en mi grupo, el eje principal del juego es el diálogo y la puesta en común de ideas, con todos involucrados. Eso siempre bajo la aceptación de dos premisas que nunca hicieron falta comentar, sino que seguimos de forma natural:
1) El que tiene el turno tiene la última palabra y si tiene las cosas claras actúa como le parezca razonable.
2) Salvo casos claros, normalmente se expone a los demás su opinión y el resto opina, siempre de una forma "vaga" ya que nadie pretende imponer ideas.

Así que para los que algunos les puede parecer un solitario por sus experiencias con otra gente, para nosotros es un gran juego social.

Por eso comentaba que lo primero que tenía que hacer uno era ver si realmente estaba hecho para los cooperativos antes de volverse loco buscando "su" cooperativo cuando tal cosa no existe. Es igual que lo que pasó con el hype de los deckbuilding: gente como loca comprando/probando uno tras otro frustrada porque ninguno acababa de llenarle cuando la cosa no era culpa de los juegos en sí, sino un problema de más fondo como la mecánica deckbuilding.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: ilogico en 30 de Noviembre de 2012, 10:41:24
Edito: uno que tiene bastante buena pinta es Robinson Crusoe, recién salidito de Essen y de Ignacy Trzewizcek, cuya habilidad para hacer juegazos es inversamente proporcional a su nivel de inglés ;D

Corroboro. Polémicas aparte, es un juego muy bueno.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: cesartustro en 30 de Noviembre de 2012, 10:47:35
Con los cooperativos, como con casi todo, creo que es una cuestión de forma de ser cada uno y de cómo disfruta de los juegos.

En mi caso, no he jugado ni un sólo cooperativo que me haya gustado porque la propia idea de juego cooperativo (con todas sus variaciones, y con juegos no plenamente cooperativos) no me interesa en absoluto al jugar en juego de mesa.

Si es otro el que controla más del juego, dirige la partida y me aburro por no tomar decisiones en igualdad. Si soy yo el que controla más el juego, me siento mal haciendo ver a los demás la que como jugador más experimentado entiendo como mejor, y me parece que abuso y contribuyo a que no se diviertan tanto como deberían.

Los cooperativos no van con mi carácter.

"Creo en el placer de la carne y la soledad irremediable del alma." (Carl Theodor Dreyer – Gertrud)
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Lochi en 30 de Noviembre de 2012, 10:49:13
No he visto en la lista el D-Day Dice que también evita en cierto modo el efecto líder ya que cada uno tiene sus dados para hacer sus cosillas y la "cooperatividad" se limita a pequeños acuerdos, intercambios... No se puede basar todo el juego en lo que uno diga.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: LeBastard en 30 de Noviembre de 2012, 11:32:37
Pues le doy +1 al Señor de los Anillos de Knizia

y añado

Battlestar Galactica. No es 100% cooperativo ya que al final hay dos equipos: Humanos y Cylons, pero durante más de media partida todos, hasta los Cylons, deben de colaborar en cierta medida para que no les huela mucho. Y si en la primera ronda todos son humanos pues seria un cooperativo con sospechas.

Creo que quizá sea lo que buscas ya que no se te ve que no te termians de fiar de los cooperativos: Un cooperativo que no lo sea.

En mi grupo de amigos, los cooperativos se llevan mucho. Y más después de jugar a juegos de los de 'saca los ojos al oponente'. Se liberan muchas tensiones.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: funkyboy en 30 de Noviembre de 2012, 11:35:10
Cita de: Tyrion250
Básicamente porque me gusta más la temática del defenders y porque dentro de los de la mecanica de la isla prohibida (con el miedo que me da esta mecánica) solo estoy dispuesto a probar con el que mas variedad y profundidad tenga, no quiero encontrarme ni por casualidad con la situación de que veo lo que hay que hacer en 0 coma, que es super aburrido (y esto suele pasarle al dueño del juego, que es el que mas trillado lo tiene).
Yo no he jugado ni al Isla Prohibida ni al Flashpoint FR pero creeis que se parecen como dice el compi? En tema previsibilidad?
Por lo que he leido es su punto fuerte, la imprevisibilidad.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Azirafel en 30 de Noviembre de 2012, 11:57:14
Te resumo en dos ejemplos la imprevisibilidad del Flashpoint:

Lanzas los dados de "avance del fuego" para ver en qué casilla toca y...

A) Cae en una vacía, así que pones un marcador de humo.

B) Cae en una con fuego. Se produce una explosión. Se expande en todas direcciones. Revienta alguna sección de muro y alguna puerta. Una víctima es alcanzada y muere. Un bombero también y su jugador debe volver a situarlo fuera del edificio (rollo casilla de inicio). El daño estructural ha resultado crítico (no quedan más cubos negros de daño), así que el edificio se va a la mierda... ¿Otra partidita?  :D

Eso sin contar las opciones del juego avanzado, con puntos calientes y materiales explosivos.

También hay que entender que lo anterior era un ejemplo más típico de una partida algo avanzada. No es un juego inmanejable. El azar existe y se te pueden girar las cosas (lo encuentro realista respecto al tema), pero es la gracia del juego: operar en grupo para anular amenazas o minimizarlas, mientras trabajas en el objetivo principal que es salvar vidas.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: DrDoritos en 30 de Noviembre de 2012, 12:30:01
Yo no puedo dejar de recomendar, como muchos otros, el Space Alert. Es EL cooperativo por excelencia.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Betote en 30 de Noviembre de 2012, 12:46:39
Secuestro el hilo para preguntar sobre los que no he probado y tengo ganillas:

¿Qué ofrece de nuevo Ghost Stories? ¿Merece la pena Flash Point teniendo Pandemic? ¿Castle Panic lo ha catado alguien?
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2012, 13:20:15
Bueno, yo decididamente me quedo con el space alert y eso que el robo rally me parece bastante malo, por aquello de programar/"jugar" 30 segundos y resolver mecánicamente 5-10 minutos durante 2 o 3 horas... sin embargo, en space alert juegas 10 min y resuelves 10 min, una proporcion mucho más equilibrada y creo que la mecanica robo rally puede funcionar a las mil maravillas en este juego, como de hecho leo que hace  ;D

El defenders lo dejo para más adelante.

Gracias a todos por la ayuda y a seguir debatiendo, preguntando y respondiendo, que cuanto más vueltas le déis más útil se vuelve el hilo para futuros usuarios que lo consulten  :).
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Noviembre de 2012, 13:39:16
Pues debo ser el único al que el Space Alert le hace gracia y poco más...A la larga se hace repetitivo y cansino, para echar unas risas esta bien pero poco más, pero claro ,aunque parece que ya estas decidido, yo te recomendaría el Arkham Horror que es EL cooperativo xD.

El efecto líder queda diluido pues hay tantas cosas que hacer que siempre hay varios caminos aceptables con lo que a pesar de tener que hablar entre los jugadores y decidir conjuntamente existe una libertad de acción que no tienen otros cooperativos. Tampoco se hace repetitivo debido a la cantidad de cartas que tiene y en cuanto a la duración no es ni mucho menos tan monstruo, una vez oillado el tranquillo al juego te puedes echar partidas en dos horas , incluso en una si la partida se pone muy cuesta arriba xD.

Saludos.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Caralvepe en 30 de Noviembre de 2012, 15:14:02
Secuestro el hilo para preguntar sobre los que no he probado y tengo ganillas:

¿Qué ofrece de nuevo Ghost Stories? ¿Merece la pena Flash Point teniendo Pandemic? ¿Castle Panic lo ha catado alguien?

Betote contesto una de tus preguntas, la respuestas es no, no vale la pena el flash point teniendo el Pandemic, los tenemos ambos y no hemos conseguido que el flash, con su tematica y todo, nos de las misma sensacion de agobio del Pandemic. Le hemos dado varias oportunidades al FP, pero no nos llena del todo, claro, medido por jugones.

Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Betote en 30 de Noviembre de 2012, 15:20:18
Betote contesto una de tus preguntas, la respuestas es no, no vale la pena el flash point teniendo el Pandemic, los tenemos ambos y no hemos conseguido que el flash, con su tematica y todo, nos de las misma sensacion de agobio del Pandemic. Le hemos dado varias oportunidades al FP, pero no nos llena del todo, claro, medido por jugones.

Gracias, me has ahorrado una pasta :)
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: funkyboy en 30 de Noviembre de 2012, 22:57:06
Betote contesto una de tus preguntas, la respuestas es no, no vale la pena el flash point teniendo el Pandemic, los tenemos ambos y no hemos conseguido que el flash, con su tematica y todo, nos de las misma sensacion de agobio del Pandemic. Le hemos dado varias oportunidades al FP, pero no nos llena del todo, claro, medido por jugones.

Estas diciendo que no es para jugones?

Yo definitivamente estoy entre estos dos.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Manchi en 01 de Diciembre de 2012, 17:15:04
Estas diciendo que no es para jugones?

Yo definitivamente estoy entre estos dos.

Yo le entiendo que están al mismo nivel. Teniendo el Flash Point tampoco te hará falta el Pandemic. Yo si tuviese que elegir entre los dos, me quedaba con el FP. Me parece mucho mas temático y atrayente que el Pandemic.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Wend1g0 en 01 de Diciembre de 2012, 22:32:02
Pues yo siempre dudaba ente Pandemic y Flash Point, pero auqneu se parecen, las sensaciones son totalmente distintas y no incompatibles (o demasiado compatibles). Eso sí, el Flash Point necesitaba mucho más plástico, además de los bomberitos (mejor de lego), unas llamas en plástico rojizo anaranjado transparente, unos muritos derruibles... un enano con hacha y hasta un primigenio, por qué no, y hubiera ganado muchos enteros. Así y todo, me parece un juego espectacular que a su modo te mete más en su tema y no echas de menos los virus del Panemic.

Ya tengo ganas de que me llegue el pack con expansiones para darle unas partidazas y chambuscarme las antenas. ;D
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: wamadeus en 02 de Diciembre de 2012, 05:57:44
Algunos puede que sí.
Pero al Hanabi no sé como vas a jugar sólo... y al LOTR (Knizia) tampoco... :P
Y por lo que sé del Space Alert (que no he jugado) tampoco.

Al Señor de los Anillos de Knizia se puede jugar solo perfectamente.

Y en mi opinión es en estos momentos de las mejores opciones precio/calidad/cooperativo/solitario que existe.
Y todo esto sin ser  un gran fan del Señor de los Anillos.
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: kalala en 02 de Diciembre de 2012, 09:11:27
No se si lo han dicho por ahi, Flash Point Rescue...porque
1. A no ser que en tu vida real seas bombero, es una buena oportunidad para sentirte bombero
2. Transmite bien las sensaciones de agobio
3. Si no les gusta a tu gente puedes jugar sólo
4. Lo jugué con gente que odia los cooperativos y les gustó
5. Varios niveles de juego para hacerlo sencillote si hay prisa o super j...do si hay prisa ;D
6. Bastante original
7. Si aparte de ser jugón, este es tu hobby, mnerece un sitio en tu ludoteca

Aunque si en realidad no te gustan los cooperativos pero si los juegos con master, tipo mazmorras...no es el tuyo
Y si además dudas de que os pueda gustar un cooperativo, no te arriesgues y compra otro que no lo sea ;)
saludos
Título: Re: ¿Ultima oportunidad a los coopertativos?
Publicado por: Caralvepe en 02 de Diciembre de 2012, 12:44:13
Yo le entiendo que están al mismo nivel. Teniendo el Flash Point tampoco te hará falta el Pandemic. Yo si tuviese que elegir entre los dos, me quedaba con el FP. Me parece mucho mas temático y atrayente que el Pandemic.

Voy a tratar de explicarme un poco. El pandemic lo hemos jugado como 30 veces y en las ultimas 10 hemos incorporado las expansiones y siempre nos deja esa sensacion de agobio cuando ganamos y la cara de frustacion cuando perdemos y duramos comentando que se nos paso. A esa altura adquirimos el FP con todas sus expansiones y le dimos la primera probada...hmmm...no es la misma sensacion, el agobio no es lo mismo y la proporcion de partidas que pierdes es menor que en pandemic. Puede ser la mecanica de aparicion del fuego, es un poco diferente pues aparece y ya, solo cambia el lugar del tablero, claro, diran algunos, que lo mismo que el pandemic, pero alli se menciona la ciudad, uno inmeditamente mira el numero de cubos y el marcador de brotes y la verdad en FP no se nos da la misma sensacion. La sensacion del FP es algo asi como corre, corre, corre, salir...ya.

Ojo, no estoy diciendo que el FP sea mejor o peor juego que el pandemic, sino que a nosotros, furibundos de los virus, nos gusta mas este ultimo, nos gustan mas sus sensaciones.

Y si, es posible que teniendo uno de los dos, el otro no haga falta, quizas es como dice manchi.

Saludos