La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Wkr en 19 de Abril de 2007, 20:35:33
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Últimamente esta de moda intentar inculcar tus hobbies, en ocasiones con pico y martillo, a tus semejantes; y evidentemente, los juegos de mesa no podrían quedarse fuera. He notado que casi todo el mundo (por suerte no entro en este subconjunto) se ve en la necesidad de tener que difundir sus aficiones, y eso que han descubierto de positivo, encantador y encandilador, de los juegos de mesa. Tienen una necesidad imperiosa de colocar los juegos de mesa en la parte más alta de la pirámide de su ocio inteligente, y demostrar de alguna forma que su afición es la mejor. Muchos piensan: "si es bueno para mi y me divierto, tiene que ser igual para el resto".
La espiritualidad, el espíritu, la fe, es la fuerza radical que mueve a la persona a tomar las grandes decisiones, y los juegos de mesa actúan como envolvente. Hay que adoctrinar a los nuevos indígenas urbanos y neófitos con una forma diferente de afrontar su tiempo libre de la que están habitualmente acostumbrados. ¿Pero hemos aprendido algo de los misioneros y evangelizadores del siglo XVI? ¿Qué ha sido de Hernán Cortes y sus matanzas?
Para los aficionados que viven esta nueva espiritualidad jueguil el predicar o difundir los juegos de mesa, no es "indoctrinar" o transmitir una ideología, sino mostrar el amor entrañal e insondable que tienen hacia una de sus aficiones. Esta teología o doctrina está más allá de la pura razón. Para ellos es hija de la fe, y algo que emana bondadosamente de su interior. Para predicarla de verdad se necesita amor y tiempo gratuitamente entregado. Y digo yo, ¿qué obtiene un evangelizador lúdico a cambio? La respuesta es, NADA. Ni siquiera satisfacción. Todo son trabas, problemas y malas caras. Y me explico:
Sinceramente, yo no me veo en la tesitura u obligación de tener que adoctrinar a X personas a lo largo de mi vida para sentirme realizado como persona. Y en el caso particular que nos ocupa, a mi lo que me gusta es jugar (o en todo caso descubrir nuevos juegos) no difundir nuevos juegos o enseñar a jugar a otras personas, y parece ser que en los últimos tiempos esto es algo obligatorio.
Yo juego por disfrute personal no para divertir a los demás. Y tampoco tengo un espíritu didáctico o divulgativo, así que supongo que soy mucho más egoísta que todo eso. Y es más, y esto va a sonar muy duro, pienso que los aficionados están haciendo mucho más de lo que realmente piensan, y que en cierta manera, no entiendo porque lo hacen; y mucho más, a hoy en día, cuando considero que la difusión tendría que correr a cargo de la parte interesada, o dicho de otra forma, de la parte que obtiene beneficio directo (monetario, se entiende).
El mundo está lleno de hipocresía y de hipócritas. No sólo haces el trabajo de otros desinteresadamente, molestándote en cosas como traducir eso que no hacen porque no te tienen ni siquiera en cuenta, en elaborar faqs con preguntas y respuestas de esa basura de reglamentos que editan, de crear ayudas de juego y resúmenes que faciliten la comprensión y la jugabilidad, de adaptar un juego para que personas que no sepan un idioma no nativo fluidamente puedan jugar, responder a preguntas en foros de aficionados o emplear tu tiempo evangelizando a otras personas. No es que solo no te lo agradecen, es que encima actúan ruinmente y haciendo uso de la "cacicada" solo te ponen pegas. A veces me pregunto, ¿por qué estamos haciendo publicidad gratuita de unos juegos sin recibir nada a cambio? La gente que trabaja en muchas cosas no lo hace por placer, lo hace por dinero. Y voy mucho más lejos, al mínimo problema algunos demuestran cual es la verdadera razón de su existencia. Se resume en DINERO. El aficionado les importa "literalmente" una puta mierda.
fuente:
http://www.labsk.net/wkr/archives/295
http://blog.labsk.net
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Oye, qué está muy bien, de lo mejor que te he leido.
Lev
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Gracias. Vamos mejorando. Este lo he escrito del tirón, ni lo he revisado. Cuando se tiene las ideas claras sale solo. Vine de dar una vuelta para airearme, y tenía que escribirlo o reventaba.
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¿ y hay mucho evangelizador por aquí suelto? es por ponerte en un compromiso, si me lo permites. Me basta con un monosílabo, aunque me lo imagino.
Lev
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Solo dos palabras, me parece muy normal que la gente quiera evangelizar (aunque yo hace años que no lo hago), y pienso que lo hace por dos razones básicas, tener más gente con la que jugar, y que se les reconozca dentro de su "grupo" el tiempo y el esfuerzo que gasta en su hobby.
En cuanto a las traducciones y ayudas y tal, lo genera tambien que la gente se sienta reconocida dentro de su "grupo", en este caso la BSK. Incluso esta premiado con puntos de Karma y en la BGG con GG.....
Con respecto a que somos una mierda...., pues creo que te has pasado. Basicamente. Como siempre pienso que eres muy integrista y radical, pero esa es tu opinon y la respeto.
Saludos
ACV 8)
PS: Por que diseñas juegos para Icehouse y haces reseñas, WKR?
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¿ y hay mucho evangelizador por aquí suelto? es por ponerte en un compromiso, si me lo permites. Me basta con un monosílabo, aunque me lo imagino.
Lev
Si, tú con el Russian Campaing (por citar un ejemplo). :D
Saludos
ACV 8)
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A la hoguera con el infiel Wkr !!!!
(ya me salio mi lado grognard :P)
:) ;) :D ;D 8) :P :-*
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Estoy basicamente de acuerdo, salvo en algunos matices.
He notado que casi todo el mundo (por suerte no entro en este subconjunto) se ve en la necesidad de tener que difundir sus aficiones
Entiendo que no te veas en esa necesidad. Me alegro, y ojala no tuviera yo que estar tampoco en ella. No se si entro de la actitud que tratas de definir, pero si que me dedico a tratar de introducir a mis amigos a este hobby. Evidentemente,voy con pies de plomo, y al primer sintoma de rechazo/indiferencia, se acabó y a otra cosa mariposa (no con el amigo sino con los juegos ;)) Desgraciadamente, no tengo ningun grupo de jugones que comparta mi hobbie, y eso que he intentado por todos los medios buscar gente que comparta esta aficion, más que mi hermano, al que "soborno" a cambio de jugar con el de vez en cuando al Monopoly y un grupo de amigos a los que les gusta el Carcassonne pero no quieren oir hablar mucho de otras cosas. Es triste, lo se, pero no hay otra.
Estoy de acuerdo con que no hay que ser fundamentalista, y que cada uno ya es mayorcito para saber lo que le gusta y lo que no, pero por lo menos en mi caso, hay que poner algo de ayudita.
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PS: Por que diseñas juegos para Icehouse y haces reseñas, WKR?
Porque me gusta y disfruto. Ya dije que soy egoista y práctico. Pero a partir de ahora me voy a plantear mucho si merece la pena perder tanto tiempo para que luego ni te lo agradezcan.
Y si, hay gente que por activa y por pasiva, me han demostrado a lo largo de los últimos años, que los aficionados somos una puta mierda. En nuestra cara ven un enorme $.
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Enhorabuena. Muy bueno, si señor. Ademas estoy completamente de acuerdo.
Una de las cosas que mas me impresiono de la ultima kedada en Sevilla era como yo explicaba un juego durante a lo mejor 10 minutos y nadie preguntaba nada, silencio absoluto. Yo me preguntaba, se estaran enterando? Pues claro que si, se enteraban perfectamente , eran jugones como yo y lo pillaban a la primera.
Que diferencia cuando intentas jugar con no jugones, haciendo labor de evangelizacion y ves que nadie se entera de nada explicando el juego mas chorra posible.
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Yo coincido con algunas ideas, pero creo que cualquier generalización es un error.
Por cierto, se ha preguntado aquí que cuantos evangelizadores hay. Sin duda muchos... pero... ¿cuantos evangelizados hay? Lo digo porque mas de uno de dos y de diez seguro que llegaron a este hobby inducidos por ese amigo de turno que tanto le daba el coñazo.
Si no se evangelizara los hobbys se moririan, sobre todo los que necesitan de grupos de gente para ser disfrutados.
Saludos.
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De acuerdo en lo general, aunque me parece una forma un poco fuerte de expresarlo.
No me gusta el proselitismo. Mis amigos más cercanos conocen mis hobbies. Algunos de ellos se han mostrado interesados, y les he mostrado lo que conocía de este mundillo. A muchos les ha encantado, y a otros no. Lo que no voy a hacer es ir persiguiendo a los que no les gusta, o darle la brasa a todo el mundo.
En cuanto a que no tienes un espíritu didáctico o divulgativo... pero si eres el apóstol de la Sagrada Pirámide!!!!
:D :D
Si no fuera por tu labor didáctica, ¿cuántos sets de Treehouse se hubieran vendido por aquí?
;)
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Si me ha gustado, es por que es una reflexión interna, de corazón, y una lectura atenta permite ver que hay dos niveles, y no sé hasta que punto wkr se ve o deja de ver como evangelizador lúdico. Algo le pica y lo dice, yo huelo a disgusto por algo, aunque seguro que me equívoco. Por otro lado también me gusta, por que puedo interepretarlo como me apetece hacerlo, es decir, que manifiesta lo que yo pienso, que jugar a juegos de mesa no nos hace especiales, ni mejores, ni nada de eso, que no se merecen tamaño esfuerzo (o sí)
y no parece que (nos) llame mierda simplemente muestra su solidaridad, a su manera. Por que no (nos) movemos por el dinero.
Lev
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Gurney, pues que sepas que me he controlado, puedo ser muchísimo mas bruto.
En eso es cierto, a icehouse si que he colaborado mucho en divulgarlo a nivel BSK. ¿Y qué he conseguido a cambio? Que la gente me odie, haga chanzas con las pirámides o cuando las saco en las kedadas huyan como ratones. Por cierto, me acabo de acordar que tengo que poner a que jugamos ayer.
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Gurney, pues que sepas que me he controlado, puedo ser muchísimo mas bruto.
Te creo. :)
En cuanto a las bromas sobre las pirámides. Pues no se, creo que en cierto modo es una forma de reconocimiento. También es verdad que me suelo tomar las bromas a bien, siempre que no sean hechas con intención de herir.
No se, creo que la dedicación a un hobby es loable en el sentido en que uno lo hace porque quiere, con su tiempo libre, y para quien quiere. No viene impuesto por nadie. Sí estoy de acuerdo en lo del proselitismo. Si alguien no comparte tus hobbies, ¿qué sentido tiene dar la brasa o convencer a esa persona? A mí no me gusta la música que escuchan muchos de mis amigos. A ellos no les gusta la que escucho yo. Somos conscientes de ello y no estamos todo el día diciéndonos: "escucha el último disco de fulanito, que es la bomba". No veo por qué con los juegos tiene que ser distinto. Si otra persona comparte tu afición, bien. Si no, pues no pasa nada. Siempre habrá otros puntos en común. Y si no hay ningún punto en común, raro es que hayas echo amistad con esa persona.
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No me molestan las bromas. No quería decir eso.
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A mí suele gustarme que la gente que "vive" algo me cuente detalles de su afición.
Hace poco estuvo en casa el esposo de una prima de mi pareja. En general, es alguien con quien no tengo ninguna conversación; pero resulta que ésta vez estuvo hablando de una afición suya: los "castillos humanos" ésos que hacen los catalanes. Y mira: aprendí cosas que me parecieron interesantes.
Creo que nunca jamás me apuntaría a "casteller" (¿se dice así?) pero me gustó oír la explicación y más aún sentir el gusto con el que lo contaba.
Claro que como intente alguna vez llevarme a que se me suban encima siete tíos, le arreo con la caja de La Guerra del Anillo (que creo que es la más contundente que tengo a mano).
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Una de las cosas que mas me impresiono de la ultima kedada en Sevilla era como yo explicaba un juego durante a lo mejor 10 minutos y nadie preguntaba nada, silencio absoluto. Yo me preguntaba, se estaran enterando? Pues claro que si, se enteraban perfectamente , eran jugones como yo y lo pillaban a la primera.
Que diferencia cuando intentas jugar con no jugones, haciendo labor de evangelizacion y ves que nadie se entera de nada explicando el juego mas chorra posible.
Yo creo que, más que enterarse, que evidentemente la experiencia ayuda, es que saben que es preferible esperar a preguntar más tarde por que muchas dudas se van a resolver solas.
Y con respecto al artículo, no estoy muy de acuerdo. Cuando se escriben las cosas de forma tan radical es difícil estar de acuerdo, es verdad, pero yo creo que está muy cogido por los pelos.
¿Basura los aficionados? Como cualquier usuario o comprador. Las empresas ven el dólar en la cara de cualquiera y si te agradecen algo es por que verán mejor el dólar. Tampoco yo traduzco algo por hacerles un favor. Cuando invito a varios niños al Mac Donnalds a celebrar un cumpleaños los directivos no me lo agradecen, me cobran y listo.
¿Evangelizadores? Yo no pretendo que nadie crea en los juegos, me limito a buscar compañeros para jugar. Tampoco suelo irme de cañas solo. Y no intento que sigan jugando cuando yo no esté o que compren juegos. Con que jueguen conmigo me basta y me sobra. Me limito a compartir aficiones y ponerlas en práctica en la medida de lo posible. Los amantes de la naturaleza hacen lo mismo con más carácter evangelizador así que mis juegos no pasan de la categoría de afición.
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Ahí le has dao, Arracataflán!!! ;)
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Arracataflán, eso es porque tu tampoco tienes una necesidad imperiosa de dar a conocer tus hobbies y obligar a otras personas a jugar a ellos por obligación. Pero vamos, que es una postura válida, como otra cualquiera.
Y escribo de forma radical, porque soy así en la vida real. Un sentencias. :D
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Aunque coincido en algún aspecto, yo tampoco estoy muy de acuerdo con la opinión de wkr.
Hablar con los amigos de lo que nos gusta y no nos gusta es ley de vida. Somos seres sociales (unos más que otros). Por ejemplo, si veo unas manzanas que están cojonudas, se lo comento a un amigo, por si le interesa comprarlas. Y no voy a pedirle cuentas al frutero. Si algo me gusta, lo comunico con los amigos. Sin embargo, no hay que caer en el error de meterle la manzana por la boca al colega, quiera o no quiera.
No sé si me explico...
Y wkr, en el fondo, tú con esta página estás "evangelizándo"(afortunadamente), aunque no lo creas o no lo pretendas.
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Si, perfectamente. Es lo que estoy hablando yo. Siguiendo con el simil de las manzanas, que a ti te gusten las manzanas no tiene que significar que le gusten a tus amigos, y no por ello vas todos los días con un kilo de manzanas en tu mochila y se las das a probar, día tras día, como si fueras la bruja mala de Blancanieves.
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El que tenga la necesidad imperiosa de largarle a la gente sus aficiones será un evangelizador, como en todo, pero me parece que a la mayoría lo que le mueve a buscar otros compañeros no es convencerles sino jugar con ellos. Claro que a lo mejor tienes razón y son todos evangelizadores pero no me lo parece, vamos.
Sin ir más lejos, los que aquí participan ya están bastante evangelizados y siguen participando sin embargo cuando si fueran esos misioneros que dices deberían ir a iluminar a otros foros, no?
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Si, perfectamente. Es lo que estoy hablando yo. Siguiendo con el simil de las manzanas, que a ti te gusten las manzanas no tiene que significar que le gusten a tus amigos, y no por ello vas todos los días con un kilo de manzanas en tu mochila y se las das a probar, día tras día, como si fueras la bruja mala de Blancanieves.
Claro, por que para comer manzanas me basto yo solo pero para jugar no.
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Si no veo mal que juegues con gente con tus mismas aficiones, lo que veo mal es que obligues a otras personas a jugar contigo o creas que todo el mundo tiene tus mismas aficiones. Hay diferencia.
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Yo caí en ese error de ser un pesado.
Si a mi me pasa igual con las pirámides. Por eso te digo. :D
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Resumiendo mi postura, que tiene algo de lo que pensais varios:
I.Mostrar la afición a los amigos que la desconocen es bueno:
a-Para ellos si descubren que les gusta y no se hubieran dado cuenta de otra manera...
b-Para nosotros, porque tenemos más colegas con quien compartir afición...
II.Pero una vez que ya conocen un poco el mundillo y lo han probado, mejor no insistir si no están entusiasmados...
:D
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Si no veo mal que juegues con gente con tus mismas aficiones, lo que veo mal es que obligues a otras personas a jugar contigo o creas que todo el mundo tiene tus mismas aficiones. Hay diferencia.
Si fuera como dices, yo estaría de acuerdo contigo en que eso es evangelizar. Lo que pasa es que creo que lo que hacemos la mayoría es llevar juegos a un fin de semana como otros se llevan recortada la cartelera de los cines, otros los horarios de los museos, etc. Y ninguno cree que los demás hayan de tener sus aficiones, simplemente proponen por su propio interés y sin mayor perjuicio para los demás. Al final todos iremos a un concierto, unos con más ganas y otros con menos pero no obligados ni con necesidad de hacerlo ya para siempre.
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Es que yo no hablo de lo que tu comentas, hablo de lo otro. Son cosas diferentes.
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En mi próxima jornada lúdica nos dedicaremos a comer manzanas. Debe ser apasionante, con el carrete que ha dao el tema
:P
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Mi problema de no tener gente con quien jugar no es exclusivamente porque no le guste esta afición, sino porque casi todas las amistades que tengo tienen niños pequeños que les consume casi todo su tiempo, aparte del los compromisos laborales, familiares ,etc.
Con mi familia si que he intentado o hasta algunas veces forzado que jugaran a alguna partida, ha habido un tiempo que se jugaba bastante, pero me he dado cuenta que muchas veces lo hacian por mi, que si a uno no le va o mejor dicho que no han frecuentado en su infancia o juventud con gente jugona, ha cierta edad, ya es muy dificil por no decir casi imposible que se aficionen. Con mis hijos es diferente, la tecnologia que hay ahora es un obstáculo insalvable para mi, aunque yo ttengo un poco de culpa en ese aspecto porque en los videojuegos yo tambien he sido un gran aficionado, y alguna partida me echo de vez en cuando.
Las amistades que he conocido, como he dicho anteriormente, hace unos cuatro años, es decir que no son de toda la vida, me fuí a vivir a Terrassa siendo de Barcelona hace siete años, les enseñé estos juegos y alucinaron por un tubo, les gustaba jugar de siempre, pero con los tipicos juegos que todo el mundo conoce,.pero el tiempo, la edad y las responsabilidades menguan mucho el poder echar una partida.
Conclusión: Yo lo tengo muy claro, a la gente que no le gusta esta afición no se le puede cambiar, como a mi nadie puede cambiarme que me deje gustar el jugar.
La única cosa que se puede intentar es que conozcan de pequeños este mundo de los juegos y si hay suerte y les va el rollo, pues entonces se habrá evangelizado ha alguien. De mayores no se cambian.
Me despido que mañana es viernes y tengo cita en el Queimada y ahí no tengo que evangelizar a nadie.
Saludos.
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Después de 10 años alejado del camino de la fe. La gran madre iglesia de la BSK me ha vuelto a alumbrar.
Yo soy un peregrino que gracia a los evangelizadores aquí presentes, a vuelto a la sagrada doctrina del juego de mesa descubriendo un mundo que creí que no existía.
Gracias evangelistas y apóstoles. ;)
Saludos
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A mi me pasa con el Gazpacho. Pero yo lo hago porque tiene vitaminas, es bueno para la salud y no matas animalitos (es que son muy monos). Y el señor Don Simon aun no me ha dado las gracias.
:(
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Creo que todos de alguna u otra forma somos evangelizadores, es decir si tomo una postura de querer introducir a todo mundo a los juegos es una forma, y si por otro lado tomo otra postura en la que menifesto que no debemos presionar a los profanos a que se conviertan a los juegos, evangelizo en otro sentido.
Al final todos terminamos queriedo vender algo.
"Dichoso tu que tienes con quien jugar al menos un día a la semana" Kal 1-12
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Una cosa que tengo que aclarar es que lo de intentar que la gente juege es por egoismo puro y duro, para tener con quien jugar y los juegos que el menda se compra se puedan amortizar, que sino que cada uno se divierta con lo que quiera, y me voy que llego tarde a currar, joder, que me estoy enganchando a esta página y ya empieza a ser un problema 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
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Gurney, pues que sepas que me he controlado, puedo ser muchísimo mas bruto.
En eso es cierto, a icehouse si que he colaborado mucho en divulgarlo a nivel BSK. ¿Y qué he conseguido a cambio? Que la gente me odie, haga chanzas con las pirámides o cuando las saco en las kedadas huyan como ratones. Por cierto, me acabo de acordar que tengo que poner a que jugamos ayer.
Sí. Eres un auténtico martir. 8)
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A mi me pasa con el Gazpacho. Pero yo lo hago porque tiene vitaminas, es bueno para la salud y no matas animalitos (es que son muy monos). Y el señor Don Simon aun no me ha dado las gracias.
:(
Alvalle. Es muchísimo mejor y además fue el pionero en presentarlo envasado. Es una lástima que las buenas ideas bien desarrolladas además tengan tan poco reconocimiento...
¿Me estoy pasando al otro bando por motivos gastronómicos!!!!
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Evangelizadores lúdicos
http://www.labsk.net/wkr/index.php?entry=entry070419-131035
http://blog.labsk.net
La verdad, me asombra en qué medida pensar en el dinero te condiciona lo que haces...
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Es que estoy un poquito de harto. Aquí hay muchos intereses, y solo gustas cuando eres útil. En cuanto hay $$$ por en medio, te dan la patada en el culo. Así que si, el dinero condiciona todo. Y mucho. Es más, me atrevería a decir que es lo único que importa, muy por encima de las personas.
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Un par de puntualizaciones:
1) El gazpacho envasado es una herejía. Hacedlo vosotros, que una batidora no cuesta tanto. :P
2) Creo que a lo que se refiere Wkr no es a comunicar tu afición a tus amigos, que es normal. Es a los que, interese o no, te taladran con el Catán para que juegues a toda costa. Pero no creo que eso sea exclusivo del mundo de los juegos. Eso se llama, simple y llanamente, ser un plasta, y los hay en todas partes, no solo en determinadas aficiones.
En cuanto al tema de la pasta, pues es triste pero cierto. Es difícil aunar capitalismo y ética. La carne es débil, y si eres empresario y puedes arañar unos eurillos más, pues terminas haciéndolo, salvo muy honrosas excepciones. Simplemente, la ética no está de moda. :P
Pero vamos, que no es exclusivo de este mundillo. Pasa en todas partes. Que alguien vaya al mercado a mirar cuanto cuesta el kilo de manzanas que comentábamos antes, y cuanto costaban justo antes de la entrada del euro. ¿No es un aumento exagerado para tan poco tiempo? Además, antes te las metían en una bolsa, te las pesaban, y le ponían el precio. Ahora te lo haces tú solito.
Supongo que lo que pasa es que cuando algo es tu afición, y lo haces por gusto, y te proporciona una alegría, estas cosas te duelen más.
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Es que estoy un poquito de harto. Aquí hay muchos intereses, y solo gustas cuando eres útil. En cuanto hay $$$ por en medio, te dan la patada en el culo. Así que si, el dinero condiciona todo. Y mucho. Es más, me atrevería a decir que es lo único que importa, muy por encima de las personas.
No, no estoy nada de acuerdo. Lo lamento, pero creo que estás exagerando mucho. El dinero es un factor importante y para mucha gente puede ser muy importante. Pero no por eso hay que consentir en dar importancia a que los demás den importancia al dinero. Al final, cada uno toma sus decisiones según sus propios criterios. Y si uno cree que lo que hace vale la pena, ¿qué más da que los demás busquen el dinero?
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Bueno, es tu opinión. Yo no la comparto. Lo veo cada día. Si hay intereses monetarios lo demás no cuenta. Y hablo en particular del hobbie de los juegos de mesa, no de la vida en general y cotidiana.
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Bueno, es tu opinión. Yo no la comparto. Lo veo cada día. Si hay intereses monetarios lo demás no cuenta. Y hablo en particular del hobbie de los juegos de mesa, no de la vida en general y cotidiana.
Bueno, estamos entonces empatados, porque yo tampoco comparto tu opinión :-) En cuanto al mundo de la edición de juegos, efectivamente yo no tengo contacto con ese comercio. Pero sí conozco otras industrias -como el libro- y las cosas no son tan radicales como las pintas... Es lo malo de los extremismos: te puedes acabar saliendo.
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Es que yo hablo de cosas que he visto con mis propios ojos, no de cosas que me han contado. Osea, puedo ser extremista, pero de lo que me quejo existe, y lamentablemente más habitualmente de lo que parece. Es una puñetera mafia. Aparte tampoco he sido tan radical. :D
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Es que yo hablo de cosas que he visto con mis propios ojos, no de cosas que me han contado. Osea, puedo ser extremista, pero de lo que me quejo existe, y lamentablemente más habitualmente de lo que parece. Es una puñetera mafia. Aparte tampoco he sido tan radical. :D
Bueno, lo de que no has sido radical también puede considerarse cuestión de opiniones :-) Por otra parte, no has puesto ningún ejemplo (sin nombres, claro), ni has aportado nada que no se pueda considerar un punto de vista personal. En ese aspecto, aunque tuvieses razón, el texto tal y como está no es excesivamente convincente. Yo puedo decir que la luna está hecha de queso, pero tendría que apuntalarlo con algo más que "yo lo he visto".
Vamos, me resulta mucho mejor y más útil cuando pones listas de recursos o libros. Ya me he comprado un par de los que has sacado...
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Totalmente de acuerdo. Tendría que dar ejemplos. Pero por fortuna creo que ni siquiera hará falta. Poco a poco se van descubriendo las cosas, y cada uno podrá tener una opinión no velada.
Trato de hacer un blog dinámico. Un día toca lista de recursos, otro día de libros, otro día un artículo de opinión, otro día hablo de mis proyectos, etc.
¿Qué libros te has comprado? Yo de los que tengo hay varios indispensables.
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He dividido el mensaje y combinado con este tema para que este todo junto.
http://www.labsk.net/index.php?topic=4973.0
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1) El gazpacho envasado es una herejía. Hacedlo vosotros, que una batidora no cuesta tanto. :P
Gurney, yo hago gazpacho en casa todos los días desde Junio hasta Agosto ambos meses inclusive por que lo uso como bebida normal. Pero tengo que reconocer que el que he dicho es francamente bueno, no así los demás.
Tenemos que organizar un día una quedada de juegos que incluya gastronomía propia (mi otra afición) de manera que podamos comparar tu bizcocho con mis migas, por poner un ejemplo.
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1) El gazpacho envasado es una herejía. Hacedlo vosotros, que una batidora no cuesta tanto. :P
Gurney, yo hago gazpacho en casa todos los días desde Junio hasta Agosto ambos meses inclusive por que lo uso como bebida normal. Pero tengo que reconocer que el que he dicho es francamente bueno, no así los demás.
Tenemos que organizar un día una quedada de juegos que incluya gastronomía propia (mi otra afición) de manera que podamos comparar tu bizcocho con mis migas, por poner un ejemplo.
El mejor, de los envasados, es Alvalle... ;D
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1) El gazpacho envasado es una herejía. Hacedlo vosotros, que una batidora no cuesta tanto. :P
Gurney, yo hago gazpacho en casa todos los días desde Junio hasta Agosto ambos meses inclusive por que lo uso como bebida normal. Pero tengo que reconocer que el que he dicho es francamente bueno, no así los demás.
Tenemos que organizar un día una quedada de juegos que incluya gastronomía propia (mi otra afición) de manera que podamos comparar tu bizcocho con mis migas, por poner un ejemplo.
Yo a esa me apunto como catador.
O puedo hacer una fabada... ::)
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A mí el Alvalle no me gusta. Me sabe a tomate natural triturado un poco más espeso.
El único que paso es el de Mercadona, pero el suave. Creo que se lo fabrica Don Simón, no estoy seguro.
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Amigos evangelizadores, oficialmente declaramos el Gazpacho como bebida sagrada para nuestras liturgias. ;D
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He de decir que a mi también me gusta mas el alvalle (un poco ácido por eso si tomas en exceso). Sin embargo casi nunca lo compro, compro Don simon porque normalmente por el mismo precio (2,50 E +-) te viene un 50% más gratis en el "Sabor suave" o un 2x1 en el normal.
El Alvalle lo compraba bastante en el MCdonald cuando estaba con el euroahorro a 1 euro (pero eran solo 250ml creo). Como soy vegetariano mis opciones son limitadas cuando me llevan a esos sitios :)
Los que no me han gustado nada nada nada son el de gallina blanca (no se si lo siguen vendiendo), el de la marca Ferrer (aunque era muy barato y su alioli por otra parte buenísimo) y el del carrefour (que era muy barato pero era tomate solis con vinagre y mucha agua).
Un saludo a tod@s (otro día os explico la receta del filete de sandia con tomate)
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¡¡¡SI ES QUE SE OS VA LA OLLA!!!!
Se empiezas hablando sobre el tema de como difundir nuestra afición sin caer en el recurso de ser unos "plastas" y se acaba hablando del gazpacho.
A este paso podeis crear un juego como el Mamma Mia pero con diversas recetas de Gazpacho y sus ingredientes y variantes populares. ;D ;D
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Si es que somos como niños. En algunos post se ve lo adultos que somos pero en cuanto nos dan un poco de cuerda...
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Se empiezas hablando sobre el tema de como difundir nuestra afición sin caer en el recurso de ser unos "plastas" y se acaba hablando del gazpacho.
Me estáis dando la razón. Sois unos "plastas". :D
Por cierto, ¿soy al único que no le gusta el gazpacho y le parece asqueroso? jejeje
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SI! Eres el unico wkr
:P
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Se empiezas hablando sobre el tema de como difundir nuestra afición sin caer en el recurso de ser unos "plastas" y se acaba hablando del gazpacho.
Me estáis dando la razón. Sois unos "plastas". :D
Por cierto, ¿soy al único que no le gusta el gazpacho y le parece asqueroso? jejeje
Pero tio que no te gusta el gazpacho?, pero tu sabes lo que estas diciendo?, sacrilego, si la pagina no fuera tuya yo es que te echaba... :D
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Pues no. Es más, me da arcadas.
Me pasa algo similar con las sopas de ajo.
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Pues no. Es más, me da arcadas.
Me pasa algo similar con las sopas de ajo.
Miiiiiieeennnntttttttteeeeeeeee, Noooooooo lllleeeeeee hhhaaaaggggggaaaaasssssss ccassssssssooooooooo, lllleeeeeee ggusssssstttaaaaaaaa mmucccccccccchhhoooooooooo (golum)
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Para gustos, los colores. Yo no soporto el gazpacho de Mercadona (Don Simón) ni el Gallina Blanca y sólo me gusta el Alvalle. Además, repito, fue el primero en envasarlo y eso les debería valer algo. Es cierto que es mucho más caro pero es que es gazpacho (en mi opinión).
La sopa de ajo de Las Pedroñeras está muy rica y si la tomas sin que te digan lo que es quizá te guste (te estoy evangelizando, Wkr)
Si no te gusta el gazpacho, ni ludopatía ni historias: Tú tienes un problema (te estoy crucificando)
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Lo que no le gusta es el ajo obviamente. ¿No será wkr un evangelizador de victoria beckam? :D
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Siempre he pensado y actuado en consecuecia con una máxima que se puede resumir en la siguiente frase: ¿Te gusta a tí? Pues ya está
Me explico; no voy a tratar de covencer a nadie a la fuerza de que le guste jugar al Puerto Rico o que escuche un disco de Chucho. Yo lo muestro, y si a alguien de mi entorno le gusta, cojonudo, y si no, pues no hay problema, con que me guste a mí...
Lo malo es que desde el bando contrario no se ven las cosas con la misma equidad. Hay gente que se molesta mucho cuando le dices que su artista preferido u afición favorita te parece una mierda (dicho con otra pabra más suave) pero es que cuando pides una opinión te expones a escuchar algo que quizá te desagrade.
Que a mí me llamen friki por que me gustan esos "juegos raros" y yo no a otros por ejemplo, por tunear el coche con pegatinas de fuego y cortinillas...
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Siempre he pensado y actuado en consecuecia con una máxima que se puede resumir en la siguiente frase: ¿Te gusta a tí? Pues ya está
Me explico; no voy a tratar de covencer a nadie a la fuerza de que le guste jugar al Puerto Rico o que escuche un disco de Chucho. Yo lo muestro, y si a alguien de mi entorno le gusta, cojonudo, y si no, pues no hay problema, con que me guste a mí...
Lo malo es que desde el bando contrario no se ven las cosas con la misma equidad. Hay gente que se molesta mucho cuando le dices que su artista preferido u afición favorita te parece una mierda (dicho con otra pabra más suave) pero es que cuando pides una opinión te expones a escuchar algo que quizá te desagrade.
Que a mí me llamen friki por que me gustan esos "juegos raros" y yo no a otros por ejemplo, por tunear el coche con pegatinas de fuego y cortinillas...
Que si, que si, pero que no le guste el gazpacho...
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Pues yo estoy con Wkr en lo del gazpacho, que no me gusta vamos.
Eso sí, tampoco me gustan las pirámides :P
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Yo estoy con Jsper. :P
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A Jsper no le gusta el gazpacho porque es un hombre lobo...
Ah no! q ese es otro hilo
:P
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O sea, que para ser moderador no te puede gustar el gazpacho? ¿Es eso? ¡Pues vamos listos!
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De todo el hilo me quedo con el gazpacho de alvalle, las migas de arracataflán y el bizcocho de gurney.
Yo puedo hacer un humus, un cous-cous con verduras, o una tarta de queso.
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1. No me gusta el gazpacho
2. Creo que los juegos de mesa implica una iteraccion social, es necesario relacionarte con gente para jugar a juegos de mesa, esto no es cuestion evangelizar, y enseñar a jugar a todo bicho viviente, porque eso nunca funciona, es antinatural. Suele ser que quedas con amigos jugones a jugar y se presenta algun amigo en comun que quiera aprender a jugar. Asi son las cosas, no hay una mano negra, ni interes comercial ni nada, solo el interes de pasar todo el mundo un buen rato jugando.
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- Tampoco me gusta el gazpacho.
- El egoismo me referia al forzar a jugar, gran error, el intentar a que la gente juege es por diversión, para pasar un buen rato y conozcan estos juegos, que esto es un hobby como otro cualquiera, no hay que ser tan radical con las cosas, yo soy un simple aficionado a esto y no pretendo otra cosa que divertirme y que la gente se divierta.
Saludos
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uf! se han abierto muchos temas en un mismo hilo... a ver si no me dejo ninguno.
La sopa de ajo de Las Pedroñeras está muy rica y si la tomas sin que te digan lo que es quizá te guste (te estoy evangelizando, Wkr)
Es la primera vez que veo el nombre de mi pueblo (bueno, el de mis padres para ser exactos) en un foro. ;)
Y el gazpacho te puede gustar o te puede no gustar, pero no hay punto intermedio.A mi me encanta.
Y viendo todo lo que se ha dicho por aquí, y aplicandolo a mi caso, creo que yo estoy convertido en un "evangelizador lúdico en prácticas".. de momento mi familia y amigos ha caido rendida a los encantos del Carcassonne. (es el comienzo...
¡si hasta un amigo nojugón se apuntará al campeonato de Granollers!
Eso si, siempre desde la prudencia, nada de agobiar.Como alguien ya dijo por aquí "yo propongo juegos, y si no sale pues no sale."
Creo que no me dejo nada....
¡a si ! la marca de gazpacho alvalle tambien es mi favorita ;)
¿Pero esto es la bsk o el foro de gourmets de comida envasada?
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A los que no les gusta el gazpacho es porque no han probado el de mi madre.
No es normal que a una persona no le guste el gazpacho.
Los últimos seres conocidos a los que no les gustaba, comían ratones a escondidas y vestían de rojo.
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uf! se han abierto muchos temas en un mismo hilo... a ver si no me dejo ninguno.
La sopa de ajo de Las Pedroñeras está muy rica y si la tomas sin que te digan lo que es quizá te guste (te estoy evangelizando, Wkr)
Es la primera vez que veo el nombre de mi pueblo (bueno, el de mis padres para ser exactos) en un foro. ;)
Pues para acabar de salirnos por la tangente de forma escandalosa:
En el pueblo de los padres de Horak está uno de los mejores restaurantes de España y no es ninguna broma. Ahora que además se pasa por allí por autopista, si tenéis que parar, no os lo perdáis. (Advierto de que es algo más caro que un burguer pero que si se tiene cuidado se puede ir de vez en cuando). Lo más curioso es que tenga el nivel que tiene en un pueblo perdido por la meseta manchega.
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si nos salimos por la tangente, nos salimos bien. ;)
El restaurante de Las Pedroñeras se llama Las Rejas, y es bastante mas caro que lo habitual. La dueña es amiga de mi madre de toda la vida, pero no hemos ido a comer nunca. Es otro nivel.
No se si se puede poner publicidad de restaurantes en el foro, o sea que si incumplo alguna norma, que se borre esto.
saludos lúdico-gastronómicos
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1º: Ya lo dijo Jesús (otro gran evangelizador lúdico) en la misma cruz, refiriéndose a los que no les gustaba el gazpacho: "Perdónalos, Señor, porque no saben lo que hacen..."
Je, je. ¿Sabes que, según José Saramago, el "vinagre" que le dieron a Jesús en la cruz fué un caritativo sorbo de gazpacho ligero? (que los aguadores no van por ahí, a los espectáculos públicos, con un cubo de agua con vinagre sólo para joder).
"En el extremo de la caña debe de haber una esponja, es difícil verlo desde aquí, y el cubo, casi apostaríamos, contiene agua con vinagre. Este hombre, un día, y después para siempre, será víctima de una calúmnia, la de, por malicia o por escarnio, haberle dado vinagre a Jesús cuando él pidió agua, aunque lo cierto es que le dio la mixtura que lleva, vinagre y agua, refresco de los más soberanos para matar la sed, como en su tiempo se sabía y practicaba".
El Evangelio según Jesucristo. José Saramago.
Pezao salida por la tangente.....
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No, si al final voy a tener que probar otra vez el gazpacho y darle otra oportunidad , pero esta vez lo haré sin los siguientes ingredientes:
-tomate
-pimiento
-ajo
-aceite de oliva
-sal
-vinagre
-pepino
A ver si ahora me gusta más. ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
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Aprovechando que acabo de recuperar este hilo en la base de datos, lo refloto para ver que opinión tienen los nuevos usuarios de la BSK (o si los que en su día opinaron han cambiado de idea).
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A ver, a mí se me conoce básicamente primero como el de los juegos entre los amigos de mi mujer y primeras impresiones, primero porque siempre llevo alguno y segundo porque tengo un nombre difícil de recordar (algo complejo). Soy evangelizador puede mucha gente se ha comprado juegos por culpa mía, los hay que solo un carcassone, saboteur y poco más. Y los hay que ya tienen su pequeña colección y alguno una más grande. También he tenido experiencias de todo desde gente que le ha encantado y siempre que se pasa por casa me pide una partidilla a gente que solo quedamos charlamos y me ha reconocido que no le motivan o gente que los ha visto en el comedor y le ha picado el gusanillo. Mi motivación es básicamente la de cualquiera que tiene algo que le gusta normalmente lo comparte y los demás si les gusta lo siguen compartiendo con el (cuando la gente viene a comer o cenar a casa no hago platos que no me gusten, normalmente los que considero buenos y elijo un vino de mi agrado y evidentemente si un plato no les guasta la próxima vez cocinare otra cosa, con los juegos lo mismo). Problema a veces tengo sobresaturación de fillers pero un viernes en el queimada siempre cura eso. Las editoriales se aprovechan, es evidente la publicidad boca a boca es la más vieja del mundo, debe tener siglos de antigüedad por lo menos, pero eso ni es malo ni es bueno es algo inherente a cualquier transacción comercial, los juegos son un producto mas y la gente que trabaja con ellos se debe ganar la vida, cuando cualquier tienda abre de enseguida se genera boca a boca y así con cualquier cosa que este a la venta.
Nos vemos
Un evangelizador convencido.
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Con el tiempo he aprendido la delgada línea que existe entre un evangelizador y un pesado.
Al igual que cuando me encuentro con un tipo que solamente me sabe hablar de como pesca truchas o de lo bien que su hijo juega a fútbol, supongo que a veces nuestras amistades nos pueden llegar a ver como "el pesado que trae siempre juegos".
Afortunádamente he desarrollado un sexto sentido para saber si llevar o no juegos a una comida/cena y, a la vez, ya sé poner esa cara de "si queréis saco alguno..." cuando alguien me propone jugar a algo en la sobremesa.
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Aprovechando que acabo de recuperar este hilo en la base de datos, lo refloto para ver que opinión tienen los nuevos usuarios de la BSK (o si los que en su día opinaron han cambiado de idea).
¿Qué opinamos? ... pues que el Alvalle es el mejor gazpacho envasado, pero no deja de ser mediocre, el de mi mujer no está mal, y muy por encima de ambos se encuentra el de mi madre ;D ... del mío mejor no hablar, que fue un desastre la única vez que probé a hacerlo con la receta exacta de mi madre :D
Y del off-topic ( :D ) ... creo que en la misma "columna de opinión" has incluido dos temas que no siempre tienen relación entre ambos. Por una parte está el tema "evangelizador", en el que estoy básicamente de acuerdo contigo y con muchos otros que han participado en el hilo, a mi me gustan los juegos de mesa desde que el mundo es mundo, de pequeño me quedaba pegado a los estantes de los juegos NAC durante horas, leyéndome todas las cajas, y más tarde me pasó lo mismo con los de AH ... no sé muy bien porqué la verdad, pero el caso es que me llamaban la atención.
Nunca (hasta ahora) he tenido amigos intersados por los juegos de mesa, al menos no tan interesados como yo, pero últimamente sí he conseguido que varios amigos míos y de mi mujer se interesen, y en algún caso hasta que se aficcionen a los juegos de mesa, pero no creo que haya sido una "evangelización" o algo semejante, en realidad a la gente esto de los juegos de mesa les gusta o no les gusta, y punto, no le deis muchas más vueltas, de hecho los amigos que se han aficcionado a esto son los que siempre querían echar una partida a un juego de mesa, sólo que entonces los juegos de mesa eran los monopoly/risk/pictionary ... es decir, ya les gustaban los juegos de mesa, sólo había que presentarles el resto de juegos y salvar el obstáculo que supone pasar de no tener que escuchar/entender reglas a perder unos minutos aprendiendo unas reglas que suelen ser bastante crípticas hasta que te pones a jugar. Aun recuerdo la primera partida al Brass con estos amigos, ganó la mujer de mi amigo la partida, bueno ... la verdad es que suele ganar siempre que se estrena un juego, no sabemos muy bien porqué, el caso es que esta chica no aguanta las reglas de ningún juego, y desde luego las del Brass le superaron del todo, apenas si pudo escuchar ni entenderlas, simplemente se puso a jugar, con las indicaciones que fuimos dándole y sus preguntas aprendió en dos o tres turnos ... y nos dió pa'l pelo a todos al final, jugando los últimos turnos como si ella hubiese escrito las reglas del Brass. Alguien a quien no le gusten los juegos de mesa (y todo lo que le rodea a esta aficción: reunión de amigos en torno a una mesa, conversación, cervecitas, etc ...) jamás podrá empezar una partida al Brass sin saber jugarlo ;)
Sin embargo no estoy de acuerdo contigo con respecto al segundo tema que enlazas con el anterior, en el que dices que hay interesados que se aprovechan de la gente a la que "aficcionamos", de las reseñas que escribimos, de las reglas que traducimos, etc ... que sólo ven el dinero y estas cosas ... y no quiero decir que no tengas razón en esto, en lo que no estoy de acuerdo es en lo mal que te parece esto, yo veo absolutamente normal que una empresa/persona que se dedica a diseñar/editar/vender/etc juegos intente ganar cada día más pasta, no sólo eso, sino que además no veo que sea un negocio sumamente rentable en el que una empresa se pueda aprovechar tanto como dices de los aficcionados, no sé, si me hablases de la banca o de los paises de la OPEP estaríamos de acuerdo ... pero coño, hablamos de juegos de mesa !! :D
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Vaya articulito....por decirlo suavemente suena a resentimiento
No conozco personalmente a WKR, por lo tanto sus palabras pueden llevarme a error, pero por ellas percibo una mala leche perenne, como las nieves del Klimanjaro ( o me lo parece)...Por otro lado viniendo de "un creador de un juego", no deja de ser ironico, o quizas es lo mismo que pasa con las "señoras de la vida reconvertidas"(por no decir prostitutas, que siempre suena mas feo), que al abandonar "la profesion" se vuelven mas papistas que el Papa.
Simplificando....No estoy de acuerdo
Y respecto al Gazpacho un solo comentario. Yo de pequeño lo odiaba y con los años le he pillado el gusto (y ahora me encanta)...la gente cambia (a veces) ;) :)
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Pues yo soy de gazpacho casero, por lo que no he probado el siguiente consejo que me dieron: mezclad Alvalle y Don Simon a partes iguales. La union es mejor que por separado.
Y sobre el otro tema... las empresas son empresas, y los aficionados son aficionados. Cada uno va a lo suyo, y ya esta... que las empresas sean empresas no hace que sea malo ser un aficionado, y disfrutar con ello.
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Creo que lo del gazpacho viene mas a cuento sobre evangelizar que lo que se podia prever.
A mi no me gusta el gazpacho, y cuando me lo ofrecen
-digo, no me gusta
-y me dicen, pero lo has probado?
- si, lo he probaado
-ah, pero no has probado este
-no, este no lo he probado
-pues lo tienes que probar
-es que no me gusta el gazpacho
-pero como no te va a gustar el gazpacho. pruebalo
-.....
-.....
(lo pruebo)
- ¿que tal?
- No me gusta.
Cuando yo les digo, echamos una partida a un juego de mesa?
Me dicen, no me gusta, y les digo, lo has probado ;D?
En definitiva, mas o menos lo mismo, solo que ellos no prueban "mi receta" y ademas soy un pesado.
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Creo que lo del gazpacho viene mas a cuento sobre evangelizar que lo que se podia prever.
A mi no me gusta el gazpacho, y cuando me lo ofrecen
-digo, no me gusta
-y me dicen, pero lo has probado?
- si, lo he probaado
-ah, pero no has probado este
-no, este no lo he probado
-pues lo tienes que probar
-es que no me gusta el gazpacho
-pero como no te va a gustar el gazpacho. pruebalo
-.....
-.....
(lo pruebo)
- ¿que tal?
- No me gusta.
Cuando yo les digo, echamos una partida a un juego de mesa?
Me dicen, no me gusta, y les digo, lo has probado ;D?
En definitiva, mas o menos lo mismo, solo que ellos no prueban "mi receta" y ademas soy un pesado.
Muy bueno el ejemplo!! ;) ;D ;D ;D ;D
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yo ya me he hartado de evangelizar a nadie, todo un puto dia preparando un caso para el club de los martes, estudiando reglamentos para enseñar nuevos juegos para luego pasarnos toda la noche jugando al Kragmortha, anda y que les den!!!!
Cuelgo las botas evangelizando a nadie, a partir de ahora, Saboteurs, Kragmortha's, Ciudadelas y Jungle Speed's, si eso es lo que quiere el pueblo......
P.D: y que conste que me lo pase muy bien con el chorrijuego del Kragmortha...
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Yo no evangelizo.
Otra cosa es que la gente se me acerque y pida que los evangelice, pero como Aphex, paso mucho de hacer esfuerzos leyendo, estudiando, preparando, para que luego nadie sepa reconocer el esfuerzo que hay detrás.
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Yo no evangelizo.
Otra cosa es que la gente se me acerque y pida que los evangelice, pero como Aphex, paso mucho de hacer esfuerzos leyendo, estudiando, preparando, para que luego nadie sepa reconocer el esfuerzo que hay detrás.
sastamente...
pero mirandolo friamente y con el círculo no jugon que tengo alrededor me puedo dar por satisfecho con lo que he podido enseñar... menos da una piedra no?
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Muy buenas!
Yo creo que no se trata de "imponer" a nadie tus gustos, ni nada parecido. En mi caso, alguna vez que he actuado como evangelizador, lo he hecho aprovechando alguna reunión concreta como por ejemplo: cumpleaños, barabacoa, cena + copitas posteriores en casas de amigos (no una quedada específica para jugar). Llegas allí y sacas un Saboteur, un Jungle Speed, un Hystericoach....y la gente se la pasa bomba. Además empiezan a entender tu afición por los juegos, y puede que hasta te vean un poquito menos raro.... ;D.
El siguiente paso hacia el cadalso lo dan ellos sólitos.....Van a una tienda física o me dicen que les pida un Saboteur o un Jungle Speed en mi próximo pedido online. Ellos no lo saben, pero ya tienen inoculado el virus. Ya nunca más te podrán llamar "friki" porque ellos también los son (tienen un juego de mesa).
Algunos desarrolllan la enfermedad y te dicen que los llames cuando juguéis un juego no muy complicado, y otros no pasan de ahí.
En definitiva, creo que se trata de hacerles entender un poco tus gustos y aficiones, y compartirlas con ellos (nada de imponérselas, si alguno toma esta línea se estará equivocando y encima lo llamarán pesado). Si así se beneficia a las empresas....pues está claro que sí, pero no de manera intencionada.
Pero creo que, si las empresas no extienden sus redes comerciales, contratando (...y pagando claro... ;D) a personas adecuadas, con perfil jugón y comercial que se pateen la geografía española por eventos, reuniones, grandes superficies, aporreando puertas de posibles distribuidores, etc...ésto no va a dejar de ser ese gueto reducido para un determinado número de jugones asiduos...o sea los que pululamos por aquí (ese "sustrato" lo tienen ya).
OJO, que conste que no digo que no lo estén haciendo ya, ni que no sea costoso y muchas veces frustrante, sólo digo que el futuro de este sector depende de estas empresas en gran parte, y que no puede depender de esta figura del evangelizador amateur, si no de esos "evangelizadores profesionales" de las propias empresas.
También hará falta comprensión por parte de ese sustrato fiel para con estas empresas. Por mi parte, entendería perfectamente que tengan que sacar 4 juegos chorras o de perfil más bajo para el gran público, por cada "Agrícola" que publiquen (además de tener que diversificar productos...libros, juegos coleccionables, minis...). Si no en el largo plazo, esas empresas tendrán, a mi entender, pocos visos de sobrevivir por mera cuestión de rentabilidad.
P.D: Todavía estoy esperando que las empresas editoras del Saboteur y el Jungle Speed me ingresen 1 € por cada uno de ellos cuya compra he provocado. Que me manden un privado y les paso mis datos bancarios... :P.
Saludos.
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Yo esoy evangelizando a mis dos chavales para que en unos 5 o 10 años jueguen conmigo a algún wargame, al Heroscape o a alguno "denso" porque veo que a mi mujer la tengo machacada con el Roma y similares; para ella proponerle jugar a esto es como para mí ir al cine a ver Mamma Mia.
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para ella proponerle jugar a esto es como para mí ir al cine a ver Mamma Mia.
Amén hermano...
Tal vez en mi caso particular e inconscientemente estoy obligando a mis amigos a tener el mismo nivel de afición que yo, y está claro que eso es un error... pero me he dado cuenta hace poco y estoy remediándolo... Es increible que la gente no jugona podría estar jugando toda la vida al Jungle Speed sin preguntarse que hay más allá, no se, me cuesta entenderlo... pero realmente eso es "lo normal"... y el rarete debo ser yo, ;)
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El problema no es que le gusten los juegos, que cuando prueban alguno suele gustarles, el problema (creo) es que los que no estan acostumbrados a jugar no suele gustarles aprenderse nuevos reglamentos, y si les enseñas uno quieren jugar hasta aborrecerlo.
A mi me han dicho desde que si les explican bien las reglas no hay problema, pero eso de leerlas...., hasta que prefieren conocer un juego a fondo antes de probar otros. Otro de los problemas es que hay que sacar juegos relativamente sencillos y no creo que podamos llegar a sacar con garantias un Brass con alguien que no este acostumbrado a jugar.
En definitiva, yo tambien he medio desistido. A veces me llevo algun juego, si les apetece jugar estupendo, si no me lo vuelvo a llevar, y si quieren jugar al catan yo me pongo a ver la tele y listo :D
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Amén hermano...
Tal vez en mi caso particular e inconscientemente estoy obligando a mis amigos a tener el mismo nivel de afición que yo, y está claro que eso es un error... pero me he dado cuenta hace poco y estoy remediándolo... Es increible que la gente no jugona podría estar jugando toda la vida al Jungle Speed sin preguntarse que hay más allá, no se, me cuesta entenderlo... pero realmente eso es "lo normal"... y el rarete debo ser yo, ;)
Por eso mí por ahora sólo me queda el ordenador. Juego partidas contra él al Hansa o a los Colonos, y así no obligo a nadie a jugar. Además me permito el "lujo" de jugar a wargames "densos" en partidas que duran horas.
Lo que tengo claro en mi caso es que nadie me va a decir : ¡ Saca Caylus ese que te he visto en la estantería cogiendo polvo y jugamos una partida !.
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Pues yo no he desistido (tozudo que es uno)....estoy "evangelizando" a mi hijo de 9 años desde que nacio (casi) y la cosa va dando sus frutos, no para de pedirme si podemos jugar a esto o a aquello ;) ;D
Tambien he conseguido que mi sobrina de 10 años (se preste a jugar de muy buena gana), aunque como vive en otra poblacion nos vemos relativamente poco y no hay tantas ocasiones como quisiera.
Respecto a mi mujer (que es ABSOLUTAMENTE IMPERMEABLE A CUALQUIER JUEGO)....bueno, digamos que es el hueso mas duro de roer en este aspecto, pero ultimamente he conseguido un gran abance...este fin de semana me ha pedido por primera vez jugar a algo...¡y eso ue no llovia!! Yo siempre digo lo mismo...la esperanza es lo ultimo que se pierde!
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yo esperaré pacientemente a que mi hija de 5 meses crezca....y cuando me pida sacar algún jueguecito....si soy capaz de meterla en el mundillo....ahí es donde deposito yo la esperanza de que mi mujer caiga en las redes de esta mi afición.
salu2
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Creo que me voy a empezar a plantear tener niños, por lo que leo es la unica solución, xq para mis amigos ya es demasiado tarde :D. Quizá tenga 4 o 5 , lo más seguido posible y asi montarme un grupo de juego :D.
En fin, yo estoy con Murria, sigo dando la murga y la verdad es que van cayendo en mis redes. Eso si, poco a poco, la paciencia es una virtud ::)
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Creo que me voy a empezar a plantear tener niños, por lo que leo es la unica solución, xq para mis amigos ya es demasiado tarde :D. Quizá tenga 4 o 5 , lo más seguido posible y asi montarme un grupo de juego :D.
En fin, yo estoy con Murria, sigo dando la murga y la verdad es que van cayendo en mis redes. Eso si, poco a poco, la paciencia es una virtud ::)
Si te planteas tener niños (para jugar) piensa que "ser padre" conllleva muchas otras cosas aparte de "juegos", educarlos, vestirlos, alimentarlos, etc... eso si, si no te asusta "todo el lote", los niños son mentes abiertas "libros en blanco donde escribir"...por lo tanto son muy receptivos a cualquier novedad (y mas si esta es forma de un juego) ;) ;D
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Si te planteas tener niños (para jugar) piensa que "ser padre" conllleva muchas otras cosas aparte de "juegos", educarlos, vestirlos, alimentarlos, etc... eso si, si no te asusta "todo el lote", los niños son mentes abiertas "libros en blanco donde escribir"...por lo tanto son muy receptvos a cualquier novedad (y mas si esta es un juego) ;) ;D
Totalmente de acuerdo.
Con un niño NUNCA te aburres... para bien o para mal.
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Cierto, aburrirte es imposible con ellos. Mi hija ya juega conmigo "a su manera" al Carcassonne y al Hive ("los bichos", los llama), con sus dos añitos... todo es esperar y ver ;), igual que con mi ahijada y su hermano, al que le regalé un Diamantes en su 7º cumpleaños, para "disgusto" de sus padres ;D
Por mi parte, intento no ponerme pesado (tengo mi cita mensual en el Queimada para quemar tensiones lúdicas), pero algo he evangelizado: mi mujer, Leni, me miraba como a un bicho raro en estos temas cuando me conoció... y ahora más de uno ha mordido el polvo en el Queimada jugando contra ella.
En fin, que todos hacemos "prospección" de nuevos jugadores, igual que todos explicamos nuestros gustos y vicios para ver si alguien se apunta. La cuestión está en saber no ser pesado, no cruzar la línea roja entre esa prospección y el "monstruo-plasta-que-quiere-jugar-aloquesea"
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La cuestión está en saber no ser pesado, no cruzar la línea roja entre esa prospección y el "monstruo-plasta-que-quiere-jugar-aloquesea"
Amén hermano...
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En mi caso ha sido una evolución extraña. En mi grupo somos más bien tranquilos a la hora de salir, y cuando descubrimos en Madrid locales como el Tren o el Estar Café...pues se convirtió en constumbre quedar para echar unas partidas al Cluedo, Pictionary, etc...
Cuando ya quemamos los juegos clásicos, empecé a buscar nuevos juegos y descubrí el maravillos mundo de los Eurogames. Empece a enseñarle "esos extraños juegos nuevos" a mis amigos, y la verdad es que quedaron encantados.
Ahora, con un flujo constante de juegos (comprados o made in ""mi mismo"), se ha producido una evolución en nuestras quedadas. No hemos vuelto a los clásicos de toda la vida, y siempre estoy intentando probar y enseñarles juegos nuevos, sobre todo si los he hecho yo (ese orgullo fetichista). Casi todos les gustan, y los que triunfan se convierten en imprescindibles de nuestras sesiones (siempre con la mochila a cuestas), cada vez más largas siempre que podemos (12 horas en una silla, acabas... no esta uno ya para estos trotes).
Se puede decir que soy un evangelizador, pero en parte porque este mundo me gusta y lo quiero compartir, y en parte por poder jugar a todos esos fantasticos juegos con mis amigos, y de momento, ha sido un éxito. Aunque siempre estoy intentando sacar juegos nuevos, siempre me adapto a lo que les gusta a los demas, y salvo cuando intento probar algo nuevo, nunca elijo los juegos. Creo que es una buena forma de no convertirse en un pesado y acabar jugando solo.
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En mi caso ha sido una evolución extraña. En mi grupo somos más bien tranquilos a la hora de salir, y cuando descubrimos en Madrid locales como el Tren o el Estar Café...pues se convirtió en constumbre quedar para echar unas partidas al Cluedo, Pictionary, etc...
Cuando ya quemamos los juegos clásicos, empecé a buscar nuevos juegos y descubrí el maravillos mundo de los Eurogames. Empece a enseñarle "esos extraños juegos nuevos" a mis amigos, y la verdad es que quedaron encantados.
Ahora, con un flujo constante de juegos (comprados o made in ""mi mismo"), se ha producido una evolución en nuestras quedadas. No hemos vuelto a los clásicos de toda la vida, y siempre estoy intentando probar y enseñarles juegos nuevos, sobre todo si los he hecho yo (ese orgullo fetichista). Casi todos les gustan, y los que triunfan se convierten en imprescindibles de nuestras sesiones (siempre con la mochila a cuestas), cada vez más largas siempre que podemos (12 horas en una silla, acabas... no esta uno ya para estos trotes).
Se puede decir que soy un evangelizador, pero en parte porque este mundo me gusta y lo quiero compartir, y en parte por poder jugar a todos esos fantasticos juegos con mis amigos, y de momento, ha sido un éxito. Aunque siempre estoy intentando sacar juegos nuevos, siempre me adapto a lo que les gusta a los demas, y salvo cuando intento probar algo nuevo, nunca elijo los juegos. Creo que es una buena forma de no convertirse en un pesado y acabar jugando solo.
Cuida a esos amigos como oro en paño porque no te creas que debe de andar muchos por ahí.
Por cierto yo este verano aluciné porque en el hotel en donde estábamos, en Cerdeña, todas las mañanas se juntaban en las terraza de la cafetería 7 u ocho chicos y chicas de unos 30 a 35 años, alemanes, y se pasaban media mañana jugando entre otros al Machiavelli y al Palast. Para mí esto ha sido más impactante que ver un ovni.
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Cuida a esos amigos como oro en paño porque no te creas que debe de andar muchos por ahí.
Por cierto yo este verano aluciné porque en el hotel en donde estábamos, en Cerdeña, todas las mañanas se juntaban en las terraza de la cafetería 7 u ocho chicos y chicas de unos 30 a 35 años, alemanes, y se pasaban media mañana jugando entre otros al Machiavelli y al Palast. Para mí esto ha sido más impactante que ver un ovni.
Reconozco que tengo suerte. A veces dudo si lo hacen por vicio o por pena ;D ;D ;D, pero la verdad es que son ellos quienes lo piden, empiezan a hablar de que tienen mono lúdico, etc, y cuando pregunto que juegos quieren, siempre es: "Echa el Saboteador, el de los trenes.... y todos los que entren en la mochila!"
Tanto mi hermana como una amiga se han intentado hacer sus juegos print & play despues de ver los que me hago yo... y a su vez los intentan jugar con sus amigos, familia, etc... es como una plaga.
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lastima que esa plaga no se extienda como los resfriados y las gripes :D
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Se puede decir que soy un evangelizador, pero en parte porque este mundo me gusta y lo quiero compartir, y en parte por poder jugar a todos esos fantasticos juegos con mis amigos, y de momento, ha sido un éxito. Aunque siempre estoy intentando sacar juegos nuevos, siempre me adapto a lo que les gusta a los demas, y salvo cuando intento probar algo nuevo, nunca elijo los juegos. Creo que es una buena forma de no convertirse en un pesado y acabar jugando solo.
Pues yo estoy dentro del grupo de los "mártires" con los que se podría hacer otro artículo. Si mi media a principios de año era de una partida al mes (¡peazo media!) a estas alturas ya es una media de una partida cada dos meses. Y yo sin parar de comprar ¿para qué? Esto es un coñazo... Les gusta pero bueno, que por pasar el rato de cuando en cuando y punto, si llueve y no hay otra cosa que hacer. Lo que pasa por no tener amigos frikis (aunque odio la denominaión y no me considero como uno, es como me llaman). De hecho, la mayoría no tienen la más mínima intención de jugar, cuando les preguntaba: "¿queréis haceros una?" y contestan "pues no" o "no, no me tira mucho ese rollo" como si fuesen a infectarse.
Cada vez pienso que la poca gente que juega conmigo lo hace más por compromiso, por seguirme el rollo y porque les sabe mal que por que quieran realmente jugar. Sólo unos pocos (dos personas) lo hacen por verdadero interés pero los veo muy poco y así es imposible.
¡Hasta me hecho varias partidas solo! Vale que al Arkham Horror se puede pero a la Guerra de la Anillo... Eso es ser mártir.
Por eso lo de evangelizar como que no. Dependerá siempre de las otros no de ti, si se cierran en banda, adiós muy buenas y es como si predicases en el desierto.
No va de coña se debería realizar un artículo sobre los mártires. Por cierto ¿cuántos hay en esta situación? ¿somos muchos?
Cuida a esos amigos como oro en paño porque no te creas que debe de andar muchos por ahí.
Por cierto yo este verano aluciné porque en el hotel en donde estábamos, en Cerdeña, todas las mañanas se juntaban en las terraza de la cafetería 7 u ocho chicos y chicas de unos 30 a 35 años, alemanes, y se pasaban media mañana jugando entre otros al Machiavelli y al Palast. Para mí esto ha sido más impactante que ver un ovni.
¡Hombre! Estos alemanes, a lo mejor, se pasan un poco... Estando en Cerdeña y por las mañanas...