Publicado por: Torke en 20 de Febrero de 2015, 15:54:50
Eso sí, como decía un compañero, aunque la gente lo compare con Twilight Struggle (y creo que tiene cierto parecido) el TS es mucho más complejo. Quiero escuchar vuestras opiniones :D
Publicado por: carpentil en 20 de Febrero de 2015, 16:16:03
Y me parece que los dos son muy buenos.
Publicado por: Goshawk en 20 de Febrero de 2015, 16:28:27
Yo lo compararía más con 1989 Dawn Of Freedom, al ser un conflicto más orientado a una zona en concreto que a un asunto global (aunque influido por todo el tema sociopolítico mundial de la época claro), que con el Twilight Struggle. Sin embargo se juega de forma diferente, por las cartas vistas y que no hay dados.
Por cierto que hay rumores interesantes de que se planea una expansión para jugar 4 jugadores, en dónde un tercer y cuarto jugador harían el papel de EE.UU. y de U.R.S.S. respectivamente. Puede ser interesante pero a saber que mecánicas extra añadirían.
Publicado por: txapo en 20 de Febrero de 2015, 19:12:41
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: carpentil en 21 de Febrero de 2015, 14:02:32
Publicado por: albertotower en 22 de Febrero de 2015, 09:52:42
A mi las reglas me parecen bastante claras, y solo me han quedado un par de dudas (una relacionada con las conexiones exteriores y otra con las West Currency).
Lo que más me ha gustado es la asimetría de las potencias; como combina el nivel de vida, el crecimiento económico y la infelicidad (envidia); los materiales y el mapa.
Publicado por: Torke en 22 de Febrero de 2015, 22:40:51
Llevo tres partidas y en todas hemos acabado haciendo algo mal. Por ejemplo, la fase de WC (western currency) cuenta cada provincia del Este que al menos iguales a la menor fabrica de e portación del Oeste. Esto significa que del Oeste vamos provincia por provincia mirando la mejor fábrica, y entre todas las provincias cogemos LA PEOR de entre ellas (no la peor fàbrica sino la peor provincia). Eso al principio me resultó lioso.
Luego, la forma de meter LS (living social) en Berlín me tomo un poco comprenderlo. Y que cuando hayarevueltas en Berlín Oeste se pase una a sus exportadores también lo hice mal.
En la fase de mantener el nivel de vida, hay que contar el valor de la fabrica de exportación de cada provincia, no el total del valor.
Meter socialistas para paliar una revuelta sólo puede hacerse durante una acción o EN LA FASE SOCIALISTA DE FINAL DE ERA, en ninguna otra fase dentro de las de final de era.
Y llamadme torpe, pero nunca recuerdo durante esas fases cuando hay que desmantelar y cuando poner en rundown.
No sé, quizás soy yo, pero no me ha pasado nunca con otros juegos (y le he echado unas cuantas al Twilight Struggle y todo tipo de euros duretes) que a la tercera partida aun siga metiéndole fallos y tenga que revisar el reglamento.
Publicado por: flOrO en 23 de Febrero de 2015, 07:44:01
Publicado por: albertotower en 23 de Febrero de 2015, 20:39:00
Una pregunta para los que comentáis que el reglanto está muy bien explicado (con lo que estoy de acuerdo), nos os ha parecido lioso algunos conceptos a la hora de jugarlo?Yo creo que el juego está bien explicado, pero es verdad que alguno de los conceptos no resulta evidente.
De hecho, abrí un hilo de dudas (http://labsk.net/index.php?topic=149513.msg1411439#msg1411439)
Llevo tres partidas y en todas hemos acabado haciendo algo mal. Por ejemplo, la fase de WC (western currency) cuenta cada provincia del Este que al menos iguales a la menor fabrica de e portación del Oeste. Esto significa que del Oeste vamos provincia por provincia mirando la mejor fábrica, y entre todas las provincias cogemos LA PEOR de entre ellas (no la peor fàbrica sino la peor provincia). Eso al principio me resultó lioso.A mi también me resulta lioso, pero la verdad es que está escrito. QUizás un ejemplo en el que el Oeste tiene valor cero porque tienen alguna provincia sin fabrica hubiera resultado mas sencillo.
Para el tema olvidos, te recomiendo la hoja de ayuda en inglés que han subido en la BGG, es muy completa e incluye con iconos prácticamente todo.
https://boardgamegeek.com/filepage/109377/wir-sind-das-volk-quick-reference
Publicado por: Fley en 23 de Febrero de 2015, 23:09:14
Publicado por: pinback en 24 de Febrero de 2015, 00:57:52
<<<pinback>>>
Publicado por: Fley en 24 de Febrero de 2015, 01:38:43
Publicado por: pinback en 24 de Febrero de 2015, 14:47:04
Jajajaja, a lo loco, a lo loco se vive mejor!!!
<<<pinback>>>
Publicado por: txapo en 26 de Febrero de 2015, 14:07:49
El domingo lo estreno fijo:
Publicado por: Torke en 26 de Febrero de 2015, 15:24:00
Ya me llegó, es pequeñito 25 cm x 25 cm diría yo, y me hace ilusión que tenga errata y todo, aunque viene con recortable para corregirla; (las piezas vienen descritas en alemán en la portada de la edición inglesa). A punto he estado de no pegarla, pero al final lo he hecho.
El domingo lo estreno fijo:
Leete bien el reglamento, hazte apuntes y si puedes ver el videotutorial mejor que mejor. Tejer que explicar las reglas al vuelo, leyéndolas sin tu saberlas, es un tedio importante
Publicado por: txapo en 26 de Febrero de 2015, 20:04:05
Ya me llegó, es pequeñito 25 cm x 25 cm diría yo, y me hace ilusión que tenga errata y todo, aunque viene con recortable para corregirla; (las piezas vienen descritas en alemán en la portada de la edición inglesa). A punto he estado de no pegarla, pero al final lo he hecho.
El domingo lo estreno fijo:
Leete bien el reglamento, hazte apuntes y si puedes ver el videotutorial mejor que mejor. Tejer que explicar las reglas al vuelo, leyéndolas sin tu saberlas, es un tedio importante
El domingo monto la siberia gasteiz kup (torneo de Bloodbowl del frío norte) asi que me esperan 8 horas de no jugar mientras los demás juegan, momento ideal para tediarse uno,... ;D
Publicado por: flOrO en 02 de Marzo de 2015, 21:08:15
El juego parece bueno, promete de hecho, pero da la sensación que necesitas bastantes partidas para sacarle el jugo.
Cada carta es una decisión importante, no se juegan muchas y deben estar bien elegidas, juego a construir, hago el evento, le quito este otro...esto me ha encantado pero sin controlarlo es un puto caos. Llega la fase de fin de década y es un festival de cosas que se escapaban a nuestro control, he ganado yo como podría haber ganado él.
Pero creo que esto es sólo porque no lo controlamos, un pequeño cambio bien medido en una carta puede desencadenar un efecto en alguna subfase del fin de década.
Creo que controlando el juego será un juego de acción - reacción constante y mucho pero mucho puteo, ahora mismo lo he jugado tipo pongo una fabrica aquí a ver que pasa, ahora quito un cubito... tengo muchas ganas de controlarlo y ver que posibilidades tiene.
Los que lleváis más de 5 partidas que creéis??
Tengo un par de partidas previstas durante estos 15 días, si lo llego a controlar le haré una reseñita para subir o bajar el hype.
Publicado por: Greene en 02 de Marzo de 2015, 22:22:55
Nosotros también tenemos pendiente encontrar una fecha en breve para hacer una partida entera y ver qué tal.
flOrO, ya estoy esperando con ansia esa reseñita ;)
Publicado por: Greene en 03 de Marzo de 2015, 08:31:11
https://boardgamegeek.com/filepage/110599/wsdv-aid-englishfrench (https://boardgamegeek.com/filepage/110599/wsdv-aid-englishfrench)
Publicado por: Torke en 03 de Marzo de 2015, 11:38:21
Publicado por: davarimar en 03 de Marzo de 2015, 14:07:50
Publicado por: Willynch en 08 de Abril de 2015, 11:40:06
Desde hace mucho tiempo, no recordaba un juego donde cada decision que tomas tenga tanta importancia, fundamental jugarlo varias veces para entender el fin de década, pero una vez se controle eso, el juego tiene pinta de ser infinito.
Publicado por: decano en 08 de Abril de 2015, 12:28:11
Publicado por: Willynch en 08 de Abril de 2015, 12:34:42
Ir con calma, y sabiendo que en las primeras partidas, vais a hacer algo mal, y que no le sacareis todo el jugo.
Publicado por: Lopez de la Osa en 08 de Abril de 2015, 13:23:34
El Este debe atacar en Berlin. El Oeste debe atacar en las fronteras.
En importante tener buenas fábricas; este trabajo para el Este es algo más complicado.
Los cubitos azules no parecen ser un gran problema. Incluso alguna protesta masiva tampoco.
No me queda claro si las cartas de policía, se descartan de una era a otra; yo entiendo que no. Y precisamente por ese motivo, el Muro hay que construirlo sí o sí.
No da tiempo a hacer muchas cosas, el juego es intenso, pero rápido.
Comparando con TS, es muy diferente. TS solo tiene una 'variable': la influencia política. WSDW tiene más: los cubos de protesta, los exágonos de nivel de vida, las fábricas. Todo esto se debe gestionar en menos cartas. Si el TS es 'divertido' (en cuanto a risas) este lo es un poco más.
Algunos de los pasos de la secuencia de fin de década son un poco liosos. (la mayor de la peor, la mejor de las más pequeñas, el total menos uno, etc...). Necesitan un poco de rodaje, eso lo soluciona, seguro.
Voy a documentarme un poco más en la BGG y a ver si lo juego de verdad para confirmar o desmentirme en esto que digo.
Publicado por: Greene en 08 de Abril de 2015, 13:58:39
Si a lo que te refieres es a las cartas con el icono de huida que se van alineando en la parte inferior del tablero, éstas si que se descartan al final de cada década (último párrafo del punto 9.1 de las reglas)
Publicado por: Torke en 08 de Abril de 2015, 14:04:00
Publicado por: Greene en 08 de Abril de 2015, 14:13:31
En cambio, los cubos azules si que me han causado muchos dolores de cabeza jugando como Occidental. La partida empieza con 3 cubos en cada región. Poniendo un cubo más hay una revuelta masiva. Con revuelta masiva no se puede construir en ciudades de esa región ni conexiones que entren o salgan de ella. Y con el añadido de que las revueltas masivas en Berlin Occidental añaden además otra revuelta masiva en una de las regiones suministradoras aunque allí no haya cubos azules, e impiden construir también en ella.
Tal como comenta Lopez de la Osa, en la última partida que jugué me hicieron mucho daño atacándome insistentemente el Berlin Occidental con cubos azules.
Como último comentario, al recibir el juego yo también jugue algunas décadas de prueba contra mi mismo para ver las mecánicas e intentar entenderlo todo un poco, y mi primera impresión fue que el oeste lo tenía más facil a primera vista. En cuanto me enfrenté con un rival de carne y hueso un par de veces, yo con el Oeste y él con el Este, me las hizo pasar canutas, y en la última partida me ganó al final de la 2ª década por protestas masivas con esa estrategia de atacar Berlín ;D
Publicado por: Greene en 08 de Abril de 2015, 14:38:42
http://labsk.net/index.php?topic=149513.msg1425969#msg1425969 (http://labsk.net/index.php?topic=149513.msg1425969#msg1425969)
Publicado por: cartesius en 08 de Abril de 2015, 18:07:00
Sólo he jugado dos décadas yo solo para terminar de asimilar mejor las reglas y, si bien vislumbro que el juego tiene chicha y continuas decisiones (lo cual me encanta), hay una cosa que no me gustó mucho: me dio la sensación de que al final uno sólo mira el nº de operaciones de las cartas, sus iconos, color del bando, y que en suma uno se abstrae mucho de toda la historia que tiene el juego, que mola mucho (no os perdáis el PDF que sacaron los diseñadores comentando los eventos del juego). Es decir, me deja “demasiado” sabor a euro en un juego que considero rezuma tema por los cuatro costados (lo cual quizás sea una interpretación errónea por mi parte). Y esto es, efectivamente, porque las comparaciones son odiosas y comparado con TS (aunque comparto que no se parecen tanto), no hay color. Cuando juego a TS yo sí siento que Fidel toma Cuba, que se forma el Pacto de Varsovia porque Europa Oriental se mancha de rojo, etc. etc. Quizás también ayude que los eventos del TS nos son más conocidos. Pero ya digo que me dejo una sensación un poco fría en ese sentido.
Por supuesto, esto es sólo una impresión de haber “jugado” dos décadas en modo solitario, es decir, seguramente (y así lo deseo) estaré equivocado cuando lo juegue con otra persona, pero me gustaría comentarlo para que lo contrasten los que ya lo hayan jugado varias veces.
¿Qué opináis?
Publicado por: vanderhast en 08 de Abril de 2015, 18:46:05
¿Qué opináis?
Pues que ojalá no tengas razón... ;D porque mi copia está de camino y le tengo unas ganas locas.
Mi hype sólo se ha visto visto drásticamente sacudido en 2 momentos:
- Al leer tu comentario
- Al ver la cara de mi mujer al decirle de qué iba el juego y que lo había pedido
Cruzando los dedos estoy confiando que sea un juegazooooo
Publicado por: Canales en 08 de Abril de 2015, 19:02:48
Todos los juegos son realmente una abstracción, así que el grado de inmersión depende de cada uno. Si no conoces la historia de las dos Alemanias, es posible que te quedes en los iconos. Pero si conoces algo, no puedes evitar sonreír al ver cómo han captado el carácter de Hamburgo o de Baviera, que una televisión o unos vaqueros influyan en la calidad de vida, un tema tan recurrente como la lluvia ácida. En fin, todas las cartas te van contando una historia.
Por otra parte, jugar varios turnos en solitario siempre es muy recomendable para aprenderse las reglas, pero mejor aún es jugarlo con otra persona. Ya nos contarás si te quedan las mismas sensaciones tras jugarlo.
Una última cosa: en este tipo de juegos ocurre como con los wargames. Es mejor que en la primera partida los dos jugadores vayan hablando sobre qué movimientos son más adecuados, por qué habría que hacer esto o lo otro... No cooperativo pero casi, incluso con las manos a la vista. Una vez que ya estás familiarizado con las mecánicas sí se puede pasar a jugar en modo competitivo.
Ah, y a mí lo que me preocupaba inicialmente era la rejugabilidad porque creía que había pocas cartas... Pero lo cierto es que las pocas partidas que he jugado (3) han sido muy diferentes entre sí. En una de ellas fui con el Este y ni construí el Muro ni fundé la Stasi... Pero le metí tanto unrest al Oeste al principio que pude vivir de manera bastante holgada toda la partida. En realidad, casi pierdo por crear demasiados Living Standards y no poder mantenerlos en las últimas décadas. :P
Publicado por: Torke en 08 de Abril de 2015, 19:14:29
Publicado por: Calvo en 08 de Abril de 2015, 22:09:15
Todos los juegos son realmente una abstracción, así que el grado de inmersión depende de cada uno.
Off topic:
Sí, salvo en el caso de Dead of Winter, que el hecho de que puedas dejar en tu mano las cartas de evento de encontrar personajes lo hace completamente anticlimático e injugable, o el término Ex-portero de taberna en un juego de fantasía medieval que suponen un cataclismo de la estructura canónica del género y que, por tanto, es cacablanda. ::) ::) ::)
Fin del off topic.
Publicado por: Willynch en 08 de Abril de 2015, 22:28:28
Construir es fundamental para el este, todos los fines de década pringa, y es muy duro... Alguna sugerencia de los pros?
Publicado por: cartesius en 09 de Abril de 2015, 12:30:29
Cartesius, creo que lo has definido tú solo a la perfección.
Todos los juegos son realmente una abstracción, así que el grado de inmersión depende de cada uno. Si no conoces la historia de las dos Alemanias, es posible que te quedes en los iconos. Pero si conoces algo, no puedes evitar sonreír al ver cómo han captado el carácter de Hamburgo o de Baviera, que una televisión o unos vaqueros influyan en la calidad de vida, un tema tan recurrente como la lluvia ácida. En fin, todas las cartas te van contando una historia.
Mi querido Channels, sí pero no :) Sí, al jugador de mecánicas le da igual que le pongas cromo y tema por un tubo que sólo va a ver números y colores; y lo mismo con jugadores muy temáticos (¿imaginativos?), que son capaces de ver batallas sangrientas en un tablero de ajedrez. Pero el juego también tiene un factor importante en esa inmersión. ¿O no hablamos de juegos abstractos, temáticos, euros con tema pegado, bien integrado, etc.?
Precisamente me leí el PDF con información sobre los eventos para mitigar eso por pero no es suficiente. Los iconos de las cartas son temáticos con el evento, eso está guay, pero precisamente por ser sólo iconos facilitan abstraerse.
Te pongo otro ejemplo que viene perfecto al caso: el Nations. Un juego que me encanta, muy bueno, donde las cartas (especialmente los líderes) tiene una gran relación temática, pero al final yo me paso tooooda la partida sumando y restando números (estabilidad, poder militar, trigo, etc). No tengo sensación de civilización. Algo parecido es lo que *sospecho* que puede pasar en WsdV, que tampoco lo veo un gran problema, ojo.
Por otra parte, jugar varios turnos en solitario siempre es muy recomendable para aprenderse las reglas, pero mejor aún es jugarlo con otra persona. Ya nos contarás si te quedan las mismas sensaciones tras jugarlo.
Espero que una de esas partidas sea contigo más pronto que tarde! :P
Una última cosa: en este tipo de juegos ocurre como con los wargames. Es mejor que en la primera partida los dos jugadores vayan hablando sobre qué movimientos son más adecuados, por qué habría que hacer esto o lo otro... No cooperativo pero casi, incluso con las manos a la vista. Una vez que ya estás familiarizado con las mecánicas sí se puede pasar a jugar en modo competitivo.
Totalmente de acuerdo en jugarlo en modo “cooperativo” en la primera partida. Es justo lo que había pensado para el estreno ;)
Ah, y a mí lo que me preocupaba inicialmente era la rejugabilidad porque creía que había pocas cartas... Pero lo cierto es que las pocas partidas que he jugado (3) han sido muy diferentes entre sí. En una de ellas fui con el Este y ni construí el Muro ni fundé la Stasi... Pero le metí tanto unrest al Oeste al principio que pude vivir de manera bastante holgada toda la partida. En realidad, casi pierdo por crear demasiados Living Standards y no poder mantenerlos en las últimas décadas. :P
Esto también me rondaba la cabeza. Me quedo más tranquilo :P
Otra duda que tengo es si puede pesar mucho que ciertas cartas caigan en un bando o en otro.
Un abrazo, crack!
Publicado por: Fley en 15 de Abril de 2015, 00:30:45
Publicado por: Greene en 26 de Enero de 2016, 17:42:46
han publicado una nueva versión de las instrucciones con cambios ya que había una estrategia dominante o rota.
Os paso el enlace, eso sí, está en ingles
https://boardgamegeek.com/thread/1509731/rules-changes-version-20-online-now (https://boardgamegeek.com/thread/1509731/rules-changes-version-20-online-now)
Los cambios en si son relativamente poca cosa pero parece ser que equilibran bastante más el juego y sobretodo solucionan el problema de esa estrategia ganadora para el Este:
- El Este empieza con 1 sólo cubo rosa en la casilla de socialismo, en lugar de con 2.
- El Oeste empieza con sólo 2 cubos de descontento en cada una de las tres provincias suministradoras (Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz), en lugar de con 3. En todas las demás provincias se siguen poniendo de inicio 3 cubos de descontento.
- Cambia la forma de usar la carta especial del Este: Ahora, si la juega, está obligado a, o bien descartar una de las cartas que tenga en la mano, o bien permitir que el Oeste robe la carta superior del mazo de cartas de esa década y se la quede en su mano como una carta adicional hasta el final de esa década. Además, al rellenar la mano para la siguiente década, si aun tiene 3 cartas en la mano, el jugador del Oeste está obligado a descartar al menos una de ellas para empezar la nueva década con sólo 2 cartas en la mano.
Publicado por: Spooky en 13 de Febrero de 2017, 18:27:24
El principal problema que tiene el juego es que se necesitan varias partidas para ver el sentido a las acciones que realizas, ya que el fin de década es una fase muy liosa que solo se interiorizará con varias partidas.
En breve esperamos volver a jugarlo y tener una opinión más formada. De momento me parece un 8 con posibilidad de gustarme más.
Publicado por: meleke en 13 de Febrero de 2017, 19:04:46
Publicado por: Greene en 13 de Febrero de 2017, 22:07:18
Refloto el hilo porque ayer pude probarlo por primera vez. Victoria del este al final de la cuarta década por no colapsar. El oeste muy confiado pero no pudo vencer a pesar de ir bastante desahogado durante toda la partida. Quizás la clave fue que mantuve con el este un buen equilibrio en Living standars (no me pasé construyendo) y fábricas (intenté tener siempre bastantes), además de presionar hasta la última década con la amenaza de victoria por socialismo.
El principal problema que tiene el juego es que se necesitan varias partidas para ver el sentido a las acciones que realizas, ya que el fin de década es una fase muy liosa que solo se interiorizará con varias partidas.
En breve esperamos volver a jugarlo y tener una opinión más formada. De momento me parece un 8 con posibilidad de gustarme más.
Para mi esa es la clave. Una vez se es consciente de las consecuencias que tendrá todo lo que vas haciendo durante la decada, es cuando se empieza a disfrutar realmente del juego.
Publicado por: Lolopedo en 11 de Octubre de 2017, 03:30:03
Publicado por: Trencavel_82 en 24 de Octubre de 2018, 20:45:44
Publicado por: supergraci en 08 de Mayo de 2019, 23:26:24
Enviado desde mi BTV-W09 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2019, 08:01:52
Pregunta... ¿qué tal la expansión 2+2?. ¿Jugarlo a 4 es recomendable o mejor dejarlo como el duelo original?.
para mi mas que recomendable (perdon no habia visto el mensaje), a mi me gusta mucho mas con la expansion
Publicado por: supergraci en 12 de Noviembre de 2019, 07:44:55
La expansión ¿Aumenta mucho la duración de la partida?
Me gusta mucho este juego, y valoro mucho su duración comedida.
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 12 de Noviembre de 2019, 08:51:23
Son 3 turnos mas en total (si mal no recuerdo) y los turnos son igual de agiles. Eso si, la charla de mesa es mucho mejor... y depende de con quien juegues es lo que te puede alargar la partida, pero tambie lo que le da mas chicha
Publicado por: supergraci en 12 de Noviembre de 2019, 08:57:08
si la gente sabe jugar noGracias Gixmo,
Son 3 turnos mas en total (si mal no recuerdo) y los turnos son igual de agiles. Eso si, la charla de mesa es mucho mejor... y depende de con quien juegues es lo que te puede alargar la partida, pero tambie lo que le da mas chicha
Es que había visto en la ficha de la BGG duración entre 180 y 200 minutos y me había sorprendido. Este juego me fascina, y si con la expansión entran en juegos 2 jugadores más y la partida, con ella, no excede de 150 minutos, intentaría conseguirla.
Me imagino sigue siendo independiente del idioma ¿verdad?
Gracias, un saludo!
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 12 de Noviembre de 2019, 09:13:33
Aqui tienes un par de nuevas cartas y algun track mas
Yo, personalmente, creo que solo lo jugaria a 4 ahora mismo. Tengo que reconocer que a 2 me acabo cansando un pelin
Publicado por: supergraci en 12 de Noviembre de 2019, 09:35:32
si, las cartas siguen con la misma filosofiaPues gracias de nuevo, creo que intentaré conseguirlo.
Aqui tienes un par de nuevas cartas y algun track mas
Yo, personalmente, creo que solo lo jugaria a 4 ahora mismo. Tengo que reconocer que a 2 me acabo cansando un pelin
Un saludo!
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Publicado por: Membrillo en 21 de Diciembre de 2020, 02:39:11
Lo más curioso del asunto es que más allá de las diferencias entre las formas de victoria, el resultado global es un empate absoluto:
Total wins West: 5,167 (50.00%)
Total wins East: 5,167 (50.00%)
Yo solo lo he jugado cinco veces con un 3-2 a favor de la Alemania del Este.
Publicado por: Greene en 21 de Diciembre de 2020, 10:27:20
(Cuando tenga algo de tiempo podría hacer un repaso de qué condiciones de victoria han sido la que ha dado las partidas a cada bando)
Publicado por: Celacanto en 21 de Diciembre de 2020, 10:36:49
Otra consulta que hago, ¿cual creéis que es mejor bando para darle al novato? Es que me ha pasado varias veces de darle siempre la RFA por esto de que tiene algo menos de presión y agobio. pero por experiencia creo es un error.
Que haya menos agobio no quiere decir que sea fácil ganar y el novato acaba acomodándose y cuando llegan los últimos turnos se da cuenta de que no puede ganar por que no ha forzado lo suficiente.
Publicado por: Spooky en 21 de Diciembre de 2020, 10:56:37
Publicado por: Greene en 21 de Diciembre de 2020, 11:22:57
Cuando los novatos han jugado con el Este, es más fácil que en una 1ª o 2ª partida pierdan en las primeras décadas, pero una vez que levan 3-4 partidas creo que les es mucho más fácil aguantar hasta el final con opciones de ganar que a un jugador novato con 3-4 partidas con el Oeste.
Como digo, opinión personal basada simplemente en mi experiencia.
Publicado por: Celacanto en 21 de Diciembre de 2020, 11:56:25
Hablo por supuesto de gente que sabe jugar a cosas no novatos totales. Pero mi sensación es que te queda una mejor sensacion del juego si palmas rápido aunque te hayan dado una paliza. que si juegas una partida larga y hacia el final te das cuenta de que no importa lo que hagas que resulta que ya habías perdido hace tiempo.
Publicado por: Membrillo en 21 de Diciembre de 2020, 15:20:33
Publicado por: Greene en 21 de Diciembre de 2020, 15:55:00
En un total de 37 partidas, 19 victorias del Oeste (51,35%) frente a 18 del Este (48,65%)
Victorias del Oeste:
- 11 por Colapso del Este (29,73%)
- 5 por Insolvencia Este (13,51%)
- 3 por Fracaso del Socialismo (8,11%)
Victorias del Este:
- 7 por Colapso del Oeste (18,92%)
- 10 por Supervivencia del Este (27,03%)
- 1 por Triunfo del Socialismo (2,70%)
- 0 por Doble Colapso (0%)
Publicado por: jenaru en 21 de Diciembre de 2020, 20:34:14
Gracias por el curro!
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
Publicado por: Trencavel_82 en 21 de Diciembre de 2020, 23:07:23
Publicado por: gixmo en 22 de Diciembre de 2020, 08:28:45
Y ya que habéis resucitado esto (juegazo), ¿qué tal la expansión 2+2?
hace mucho que no juego al juego.... pero ahora mismo jugarlo solo con el base me da pereza. La expansion me encanta.
Conserva la mecanica, no alarga mucho la partida y te mete el jugar por equipos, pero que solo gane uno
Publicado por: Celacanto en 22 de Diciembre de 2020, 09:36:40
Y realmente necesitas que controlen el juego yo no veo metiendosela a un novato de primeras, mas que nada por que solo gana 1 no un bando y es la tipica situación en que hay kingmaking y tienes que controlar lo que esta pasando en la partida para que sea satisfactorio para todos.
Publicado por: gixmo en 22 de Diciembre de 2020, 11:47:42
Yo el basico lo veo demasiado mecanico en su desarrollo... con muchas jugadas ya standard. Aun asi, el juego me sigue gustando, solo que solo lo juego con la exp
Publicado por: Pablo Mo en 22 de Diciembre de 2020, 14:15:33
Publicado por: Membrillo en 22 de Diciembre de 2020, 14:18:04
En realidad solo hace cuatro meses, pero bueno, no sé yo si la llegaré a estrenar.
Publicado por: Greene en 22 de Diciembre de 2020, 14:50:59
Pero tal como están las cosas, o la implementan para jugarla en Boardgamecore o tal como decís veo difícil poder juntar físicamente a 4 jugadores con cierto nivel en el básico como para que las partidas a 4 funcionen...
Publicado por: Trencavel_82 en 22 de Diciembre de 2020, 20:23:53
Pero por lo que leo no me queda claro. ¿Sólo se puede jugar la expansión a 4 o añade cosas para seguir jugando a 2 pero mejorado?.
Publicado por: Greene en 22 de Diciembre de 2020, 20:30:56
Aun así, la victoria final no es de uno de los dos bandos, sino que el ganador es uno de los 4 jugadores de forma individual.
No puedo añadir mucho más porque me leí las reglas hace tiempo, cuando la compré, pero como no la he podido jugar no recuerdo los detalles...
Publicado por: Celacanto en 22 de Diciembre de 2020, 20:46:41
Por eso hay que recomendarla con precaución. No es la tipica expansión que añade mas al juego base, realmente es como si fuera un juego diferente pero usando el tablero y mecanicas del original. Es que el original es un tira y afloja entre dos, con la exp es un rollo de equilibrio entre 4, tu propio aliado te puede sabotear si vas a ganar.
Ademas hay que saber como se juega, por que sino es facil darle la partida a otro, es una expansión dificil de sacar a mesa salvo que seais 4 fans del juego.
Publicado por: gixmo en 23 de Diciembre de 2020, 06:49:34
La cosa es... para que USA gane tiene que ganar el Oeste y que USA domine a la URSS, la URSS que gane el Este y que domine a USA, el Oeste tiene que ganar y que domine la URSS y el Este tiene que ganar y que domine USA.
Asi que ahi esta el rollete.... por ejemplo, USA tiene que apoyar al Oeste, pero a la vez tiene que mirar de dominar a la URSS (la dominacion esta es en los tracks nuevos que les ponen) y se genera esa cooperacion hasta que uno le puede dar un estacazo al otro, o lo hace de forma sutil (ysa bes, es que la carta no me dejaba otra opcion ;D)
Publicado por: closcar en 09 de Enero de 2021, 13:11:32
Me ha dejado friisimo. El tema no acabo de verlo, además de que el conflicto de las dos alemanas creo que nos queda algo lejos, por lo que hace que igual se aprecie menos. La verdad esperaba algo más de este juego que estaba encumbrado como uno de los grandes en su género.
Luego lo cogí con la expansión también porque el.modo a 4 jugadores que ofrece algo de cooperación me gustaba. Sin embargo me parece difícil que salga a mesa si necesitas a 4 que dominen el juego.
Luego la fase de mantenimiento, que tiene 10 subfases... no os parece un error de diseño?
No se, aún no me ha hecho click
Publicado por: Membrillo en 09 de Enero de 2021, 13:35:55
A mí el tema, sin tocarme nada en especial, sí me gusta porque la caída del muro es el primer recuerdo que tengo de estar viendo un telediario. Y recuerdo a mi padre mientras lo veíamos diciéndome que lo que estaba viendo era un momento histórico.
Publicado por: closcar en 09 de Enero de 2021, 21:30:00
Publicado por: Greene en 09 de Enero de 2021, 23:33:10
Todo lo que haces durante los dos quinquenios de cada década tiene como objetivo único que durante el final de década pase lo que a ti te interesa. ¿Error de diseño? Para mi es una genialidad.
Como comenta Membrillo, está claro que aprender a ver las consecuencias de lo que estás haciendo, y llegar a saber lo que has de hacer en función del resultado que buscas, de inicio cuesta de ver, pero con unas cuantas partidas el juego llega a ofrecer unas sutilezas que si se está dispuesto a hacer el esfuerzo para mi es una experiencia de juego muy gratificante :D
Sobre el tema, más que la caída del muro como hecho concreto, yo entiendo el juego como la lucha política y especialmente económica entre las dos Alemanias a partir del final de la 2ª Guerra Mundial. La construcción del muro y su caída fueron efectos y consecuencias de esta lucha. Y personalmente si que jugando siento la tensión constante de esa lucha, el tener que estar atento a un montón de cosas e intentar que no se te desequilibre ninguna, porque como empieces a ir a remolque (juegues con el bando que juegues) es un dolor y las pasas canutas.
Como todo, cada juego tiene su público, y los gustos de cada uno pues son eso, gustos personales de cada uno :)
Publicado por: Celacanto en 10 de Enero de 2021, 09:03:25
La diferencia temática con Twilight por ejemplo es que las cartas muchas son de temas que no conocemos y eso facilita que no veas el tema. Hay un documento por bgg que te explica de donde viene cada carta.
En todo caso yo intentaría darle más oportunidades, no es un juego de una partida una vez interiorizas la fase de final de ronda la cosa fluye mejor.
Publicado por: Membrillo en 11 de Enero de 2021, 10:10:47
Pero realmente tienes la sensación mientras juegas de que estás viviendo la caída del muro de Berlín?
Para nada, pero ni con este ni con ningún juego. Los temas me suelen dar bastante igual.
Y además como dice Celacanto, el muro puede o no construirse.
Publicado por: Greene en 11 de Enero de 2021, 11:45:15
Sería interesante como simple curiosidad conocer datos estadísticos como los que enlazaste pero centrados en victorias de la RDA con y sin muro.
Publicado por: Membrillo en 11 de Enero de 2021, 16:04:06
Publicado por: gixmo en 18 de Enero de 2021, 07:00:15
Publicado por: Greene en 07 de Mayo de 2021, 19:34:35
http://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2178693#msg2178693 (http://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2178693#msg2178693)
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Publicado por: Zanbar Bone en 13 de Abril de 2022, 08:27:20
Básicamente coincido con aquellos a quienes os ha dejado un poco frío. Soy plenamente consciente de que esto se trata de una primera impresión de una primera partida y que el juego está lleno de matices y sutilezas que, de buen seguro, harían que disfrutara más de él en posteriores partidas. El problema principal es la distancia entre lo que yo esperaba del juego y lo que verdaderamente es.
Empezaré por la cuestión temática; tal como dicen algunos, yo tampoco fui capaz de meterme en el tema, y he de decir que a mí, de entrada, el contexto histórico que plantea sí me atrae. Esperaba algo más “político”, que la construcción del muro, por ejemplo, fuera exactamente eso: una construcción que pudieras ir elaborando, y no simplemente jugar una carta que está ahí toda la partida. Esperaba que la creación de la stasi afectara de una manera más “elaborada” a la partida y resulta que en nuestra partida no se dio el caso de que el Este la utilizara nunca. En fin, no me extiendo mucho más en este aspecto, porque al fin y al cabo todo se resume en lo que comentaré a continuación: yo me esperaba un “wargame político” de interacción directa e intensa, de control político de áreas/territorios y lo que me he encontrado es más bien un eurogame económico de “puteo”. Y es que el 50% del juego se basa en la construcción económica de tu lado de Alemania a través de fábricas. Tuve la impresión (al menos en parte, en ese 50%) de estar ante uno de esos típicos eurogames que no me gustan nada de estar cada uno montándose su “granja” aka chiringuito sin estar muy pendiente de lo que hace el otro, solo para putearlo de vez en cuando, jodiéndole sus infraestructuras con cartas “porque sí”. No digo que esté mal diseñado ni nada por el estilo, solo que ese no es mi estilo de juego.
Por otro lado, sí que creo que adolece un poco de “oscuridad”, en el sentido de que no es muy limpio. Al menos en el lado Este, entre fábricas, caminos, cubitos de descontento, cubitos de socialistas, piezas hexagonales de nivel de vida y marcadores de descontento en masa se monta cierto batiburrillo en el tablero que tampoco ayuda a la fluidez de la partida. Y, por supuesto, tampoco ayuda al desarrollo del juego esa falta de nitidez y elegancia en las minireglas que también se ha comentado bastante (compara la menor de las fábricas de aquí y compárala con la mayor de cada una de tus regiones y luego suma el resultado al track de dinero y réstalo a tu nivel de… A mí estas cosas me sacan mucho de las partidas).
Para concluir, curiosamente a mí lo que más me gustó (dejando de lado el tema de la “farragosidad” de las minireglas) es la fase final, en la que por fin existe esa interacción directa que echo de menos durante la fase de cartas, donde por fin ves para qué sirve todo lo que has hecho y empiezas a influir con tu nivel de vida en las regiones enemigas o con tus socialistas en tus territorios, cuando ves que se escapan disidentes de tu sistema de un país a otro, etc. Pero para ese momento yo ya me he rayado demasiado conectando fábricas, subiendo su nivel y comparándolas con las del otro, rehaciéndolas de nuevo cuando me la han bajado porque sí… como si estuviera jugando a Alta tensión…
Publicado por: JVidal en 13 de Abril de 2022, 10:29:03
Refloto porque ayer probé este Wir sind das wolk y quería compartir mi opinión con vosotros después de leer todo el hilo.
Básicamente coincido con aquellos a quienes os ha dejado un poco frío. Soy plenamente consciente de que esto se trata de una primera impresión de una primera partida y que el juego está lleno de matices y sutilezas que, de buen seguro, harían que disfrutara más de él en posteriores partidas. El problema principal es la distancia entre lo que yo esperaba del juego y lo que verdaderamente es.
Empezaré por la cuestión temática; tal como dicen algunos, yo tampoco fui capaz de meterme en el tema, y he de decir que a mí, de entrada, el contexto histórico que plantea sí me atrae. Esperaba algo más “político”, que la construcción del muro, por ejemplo, fuera exactamente eso: una construcción que pudieras ir elaborando, y no simplemente jugar una carta que está ahí toda la partida. Esperaba que la creación de la stasi afectara de una manera más “elaborada” a la partida y resulta que en nuestra partida no se dio el caso de que el Este la utilizara nunca. En fin, no me extiendo mucho más en este aspecto, porque al fin y al cabo todo se resume en lo que comentaré a continuación: yo me esperaba un “wargame político” de interacción directa e intensa, de control político de áreas/territorios y lo que me he encontrado es más bien un eurogame económico de “puteo”. Y es que el 50% del juego se basa en la construcción económica de tu lado de Alemania a través de fábricas. Tuve la impresión (al menos en parte, en ese 50%) de estar ante uno de esos típicos eurogames que no me gustan nada de estar cada uno montándose su “granja” aka chiringuito sin estar muy pendiente de lo que hace el otro, solo para putearlo de vez en cuando, jodiéndole sus infraestructuras con cartas “porque sí”. No digo que esté mal diseñado ni nada por el estilo, solo que ese no es mi estilo de juego.
Por otro lado, sí que creo que adolece un poco de “oscuridad”, en el sentido de que no es muy limpio. Al menos en el lado Este, entre fábricas, caminos, cubitos de descontento, cubitos de socialistas, piezas hexagonales de nivel de vida y marcadores de descontento en masa se monta cierto batiburrillo en el tablero que tampoco ayuda a la fluidez de la partida. Y, por supuesto, tampoco ayuda al desarrollo del juego esa falta de nitidez y elegancia en las minireglas que también se ha comentado bastante (compara la menor de las fábricas de aquí y compárala con la mayor de cada una de tus regiones y luego suma el resultado al track de dinero y réstalo a tu nivel de… A mí estas cosas me sacan mucho de las partidas).
Para concluir, curiosamente a mí lo que más me gustó (dejando de lado el tema de la “farragosidad” de las minireglas) es la fase final, en la que por fin existe esa interacción directa que echo de menos durante la fase de cartas, donde por fin ves para qué sirve todo lo que has hecho y empiezas a influir con tu nivel de vida en las regiones enemigas o con tus socialistas en tus territorios, cuando ves que se escapan disidentes de tu sistema de un país a otro, etc. Pero para ese momento yo ya me he rayado demasiado conectando fábricas, subiendo su nivel y comparándolas con las del otro, rehaciéndolas de nuevo cuando me la han bajado porque sí… como si estuviera jugando a Alta tensión…
No me llamaba nada el juego pero con estas impresiones me has creado hype
Publicado por: Greene en 13 de Abril de 2022, 15:13:17
Refloto porque ayer probé este Wir sind das wolk y quería compartir mi opinión con vosotros después de leer todo el hilo.
Básicamente coincido con aquellos a quienes os ha dejado un poco frío. Soy plenamente consciente de que esto se trata de una primera impresión de una primera partida y que el juego está lleno de matices y sutilezas que, de buen seguro, harían que disfrutara más de él en posteriores partidas. El problema principal es la distancia entre lo que yo esperaba del juego y lo que verdaderamente es.
Empezaré por la cuestión temática; tal como dicen algunos, yo tampoco fui capaz de meterme en el tema, y he de decir que a mí, de entrada, el contexto histórico que plantea sí me atrae. Esperaba algo más “político”, que la construcción del muro, por ejemplo, fuera exactamente eso: una construcción que pudieras ir elaborando, y no simplemente jugar una carta que está ahí toda la partida. Esperaba que la creación de la stasi afectara de una manera más “elaborada” a la partida y resulta que en nuestra partida no se dio el caso de que el Este la utilizara nunca. En fin, no me extiendo mucho más en este aspecto, porque al fin y al cabo todo se resume en lo que comentaré a continuación: yo me esperaba un “wargame político” de interacción directa e intensa, de control político de áreas/territorios y lo que me he encontrado es más bien un eurogame económico de “puteo”. Y es que el 50% del juego se basa en la construcción económica de tu lado de Alemania a través de fábricas. Tuve la impresión (al menos en parte, en ese 50%) de estar ante uno de esos típicos eurogames que no me gustan nada de estar cada uno montándose su “granja” aka chiringuito sin estar muy pendiente de lo que hace el otro, solo para putearlo de vez en cuando, jodiéndole sus infraestructuras con cartas “porque sí”. No digo que esté mal diseñado ni nada por el estilo, solo que ese no es mi estilo de juego.
Por otro lado, sí que creo que adolece un poco de “oscuridad”, en el sentido de que no es muy limpio. Al menos en el lado Este, entre fábricas, caminos, cubitos de descontento, cubitos de socialistas, piezas hexagonales de nivel de vida y marcadores de descontento en masa se monta cierto batiburrillo en el tablero que tampoco ayuda a la fluidez de la partida. Y, por supuesto, tampoco ayuda al desarrollo del juego esa falta de nitidez y elegancia en las minireglas que también se ha comentado bastante (compara la menor de las fábricas de aquí y compárala con la mayor de cada una de tus regiones y luego suma el resultado al track de dinero y réstalo a tu nivel de… A mí estas cosas me sacan mucho de las partidas).
Para concluir, curiosamente a mí lo que más me gustó (dejando de lado el tema de la “farragosidad” de las minireglas) es la fase final, en la que por fin existe esa interacción directa que echo de menos durante la fase de cartas, donde por fin ves para qué sirve todo lo que has hecho y empiezas a influir con tu nivel de vida en las regiones enemigas o con tus socialistas en tus territorios, cuando ves que se escapan disidentes de tu sistema de un país a otro, etc. Pero para ese momento yo ya me he rayado demasiado conectando fábricas, subiendo su nivel y comparándolas con las del otro, rehaciéndolas de nuevo cuando me la han bajado porque sí… como si estuviera jugando a Alta tensión…
Una cosa clara es que los gustos y lo que busca cada uno en un juego es todo un mundo y totalmente subjetivo, así que nada que decir en este aspecto 🤗
Pero si me gustaría dar mi opinión, tras haber jugado bastantes partidas, a lo que he remarcado en negrita de tu exposición:
Para nada es un juego de montarte tu chiringuito sin estar pendiente de lo que hace el otro, al contrario, has de estar muy pendiente de cada jugada que haces y de cada jugada que hace el contrario.
Todo lo que se hace se hace por algo, buscando un resultado concreto a largo plazo (final de década), y no puedes “equivocarte” porque un error de cálculo o un despiste te puede costar la partida que tenías perfectamente encarrilada.
Y desde luego (siempre según mi opinión, repito), nada “se jode porque si”. Cada cosa que le desmontas al otro, cada cubo de descontento que se pone o se quita, cada fábrica que construyes, etc…, normalmente lo haces porque tienes muy claro que es “esa” fábrica/infraestructura la que tienes que destruir/construir, o “ese” descontento el que poner/quitar, o “ese” track el que te es imprescindible mover, porque te va la partida en cada jugada.
Después ya viene la parte en que el “análisis” de la situación de partida en cada momento que hace cada jugador le haya llevado a tomar las decisiones correctas o no, que es otro tema. Y eso se ve en la resolución de década, que como ya se ha comentado, hasta que no se tiene cierta experiencia con el juego puede ser bastante opaca 🤷♂️
Por otro lado, jugando cada uno a lo suyo sin mirar mucho lo que hace el otro, el final de década puede ser como una lotería en la que gane uno, gane el otro, o se pase a la siguiente década, sin saber muy bien por qué de ese desenlace…
Publicado por: Celacanto en 13 de Abril de 2022, 15:47:30
Sigue dandole oportunidades y verás que el juego no decepciona.
Publicado por: Zanbar Bone en 15 de Abril de 2022, 13:09:36
Refloto porque ayer probé este Wir sind das wolk y quería compartir mi opinión con vosotros después de leer todo el hilo.
Básicamente coincido con aquellos a quienes os ha dejado un poco frío. Soy plenamente consciente de que esto se trata de una primera impresión de una primera partida y que el juego está lleno de matices y sutilezas que, de buen seguro, harían que disfrutara más de él en posteriores partidas. El problema principal es la distancia entre lo que yo esperaba del juego y lo que verdaderamente es.
Empezaré por la cuestión temática; tal como dicen algunos, yo tampoco fui capaz de meterme en el tema, y he de decir que a mí, de entrada, el contexto histórico que plantea sí me atrae. Esperaba algo más “político”, que la construcción del muro, por ejemplo, fuera exactamente eso: una construcción que pudieras ir elaborando, y no simplemente jugar una carta que está ahí toda la partida. Esperaba que la creación de la stasi afectara de una manera más “elaborada” a la partida y resulta que en nuestra partida no se dio el caso de que el Este la utilizara nunca. En fin, no me extiendo mucho más en este aspecto, porque al fin y al cabo todo se resume en lo que comentaré a continuación: yo me esperaba un “wargame político” de interacción directa e intensa, de control político de áreas/territorios y lo que me he encontrado es más bien un eurogame económico de “puteo”. Y es que el 50% del juego se basa en la construcción económica de tu lado de Alemania a través de fábricas. Tuve la impresión (al menos en parte, en ese 50%) de estar ante uno de esos típicos eurogames que no me gustan nada de estar cada uno montándose su “granja” aka chiringuito sin estar muy pendiente de lo que hace el otro, solo para putearlo de vez en cuando, jodiéndole sus infraestructuras con cartas “porque sí”. No digo que esté mal diseñado ni nada por el estilo, solo que ese no es mi estilo de juego.
Por otro lado, sí que creo que adolece un poco de “oscuridad”, en el sentido de que no es muy limpio. Al menos en el lado Este, entre fábricas, caminos, cubitos de descontento, cubitos de socialistas, piezas hexagonales de nivel de vida y marcadores de descontento en masa se monta cierto batiburrillo en el tablero que tampoco ayuda a la fluidez de la partida. Y, por supuesto, tampoco ayuda al desarrollo del juego esa falta de nitidez y elegancia en las minireglas que también se ha comentado bastante (compara la menor de las fábricas de aquí y compárala con la mayor de cada una de tus regiones y luego suma el resultado al track de dinero y réstalo a tu nivel de… A mí estas cosas me sacan mucho de las partidas).
Para concluir, curiosamente a mí lo que más me gustó (dejando de lado el tema de la “farragosidad” de las minireglas) es la fase final, en la que por fin existe esa interacción directa que echo de menos durante la fase de cartas, donde por fin ves para qué sirve todo lo que has hecho y empiezas a influir con tu nivel de vida en las regiones enemigas o con tus socialistas en tus territorios, cuando ves que se escapan disidentes de tu sistema de un país a otro, etc. Pero para ese momento yo ya me he rayado demasiado conectando fábricas, subiendo su nivel y comparándolas con las del otro, rehaciéndolas de nuevo cuando me la han bajado porque sí… como si estuviera jugando a Alta tensión…
Una cosa clara es que los gustos y lo que busca cada uno en un juego es todo un mundo y totalmente subjetivo, así que nada que decir en este aspecto 🤗
Pero si me gustaría dar mi opinión, tras haber jugado bastantes partidas, a lo que he remarcado en negrita de tu exposición:
Para nada es un juego de montarte tu chiringuito sin estar pendiente de lo que hace el otro, al contrario, has de estar muy pendiente de cada jugada que haces y de cada jugada que hace el contrario.
Todo lo que se hace se hace por algo, buscando un resultado concreto a largo plazo (final de década), y no puedes “equivocarte” porque un error de cálculo o un despiste te puede costar la partida que tenías perfectamente encarrilada.
Y desde luego (siempre según mi opinión, repito), nada “se jode porque si”. Cada cosa que le desmontas al otro, cada cubo de descontento que se pone o se quita, cada fábrica que construyes, etc…, normalmente lo haces porque tienes muy claro que es “esa” fábrica/infraestructura la que tienes que destruir/construir, o “ese” descontento el que poner/quitar, o “ese” track el que te es imprescindible mover, porque te va la partida en cada jugada.
Después ya viene la parte en que el “análisis” de la situación de partida en cada momento que hace cada jugador le haya llevado a tomar las decisiones correctas o no, que es otro tema. Y eso se ve en la resolución de década, que como ya se ha comentado, hasta que no se tiene cierta experiencia con el juego puede ser bastante opaca 🤷♂️
Por otro lado, jugando cada uno a lo suyo sin mirar mucho lo que hace el otro, el final de década puede ser como una lotería en la que gane uno, gane el otro, o se pase a la siguiente década, sin saber muy bien por qué de ese desenlace…
Sí, sí, está claro que cada uno tiene sus gustos, afortunadamente. Y unos prefieren unas cosas y otros, otra. Sin embargo, creo que no he expresado bien con algunas cosas a tenor de tu respuesta.
Cuando digo que te fastidian las fábricas "porque sí", no quiero decir que se haga sin un motivo, todo lo contrario, sino que se hace sin que sea necesario establecer ninguna estrategia para ello ni que uno pueda defenderlas. Es decir, te joden la fábrica simplemente porque juego una carta que yo tengo y que pone un icono y ya está, y no puedes hacer nada al respecto. Ese tipo de "puteo", a mí, que soy un fanático de la interacción, no me gusta demasiado.
Y por otro lado, tengo claro que lo que uno hace lo tiene que hacer dependiendo de lo que haga el otro (ya me he referido que la parte más "autista" es solo el 50% del juego), pero el desarrollo en sí de tu red de fábricas, que ocupa como digo buena parte del juego, la haces solamente en tu lado, y solo te tienes que preocupar de eso, de poner tus puentes para optimizarlas, etc. porque hagas lo que hagas, las pongas como las pongas, tu enemigo te puede jugar una carta "porque sí" y fastidiarte el chiringuito. Me refiero a eso. Vale, te tienes que fijar en que la fábrica más alta de cada región sea más baja que la del otro en no sé dónde, etc. pero el juego en sí, de poner y subir fabriquitas es un minijuego en sí, muy autista, que ocupa buena parte de la partida.
Gracias por tu feedback!