La BSK
KIOSKO => Recomendados => Iniciación => Mensaje iniciado por: Gelete en 25 de Enero de 2012, 11:40:45
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Este hilo está destinado a las personas que acuden a la Bsk para realizar consultas sobre sus primeros juegos. No está pensado para introducir a personas que no quieran jugar o que no lo hayan hecho nunca y no tengan interés en hacerlo. Las recomendaciones presuponen pues, un previo interés por el aprendizaje de los juegos de mesa.
Se trata de un análisis muy somero sobre los veinte mejores juegos en el ranking de la BGG, con la intención de que el jugador novel pueda consultar su dificultad, precio, disponibilidad, e idiomas. Siempre he pensado que el ranking es un método muy bueno para guiarse en las compras, pero no siempre los juegos más valorados pueden ser los que mejor se acoplen a nuestras necesidades, por ser muy complejos, caros, largos o estar disponibles solamente en inglés.
Hay una advertencia que quiero hacer: los juegos del top 20 no son los mejores para el jugador recién llegado. Algunos son muy recomendables, como Dominion o 7 Wonders, pero salvo estos dos, los demás, aún siendo excelentes juegos y algunos de ellos opciones plausibles para tus primeras compras, son más duros que los clásicos juegos de iniciación, como Carcassonne, Bang, Ciudadelas o Ticket to Ride. Tened esto en cuenta antes de gastaros el dinero.
El hilo nace con la idea de mantenerse vivo y actualizado, pero no cambiaré el orden del top 20, simplemente añadiré las nuevas entradas después del juego que a día de hoy, enero de 2012, ocupa la vigésima posición (Steam).
Para todos aquellos que empezáis en el mundillo, algunas reglas generales:
.- Leeros este hilo del blog de Wkr:
http://www.labsk.net/wkr/archives/6112/ (http://www.labsk.net/wkr/archives/6112/)
.- Navegad por la BSK y la BGG si entendéis el inglés. La información en ambas páginas sobre la mayor parte de los juegos es muy grande y útil, en especial consultad su dificultad, número de jugadores ideales, duración, etc.
.- Si tenéis dificultades con las reglas de un juego preguntad a una persona experimentada que os lo pueda enseñar, así os resultará mucho más fácil.
.- Antes de comprar trata de jugar, no importa lo bueno que sea un juego para mí, quizás no lo sea para ti y jugarlo es el único modo de saberlo.
.- Juega tus juegos un par de veces, y atiende a como escalan (número de jugadores) porque hay juegos que funcionan bien con un determinado número y muy mal con otro.
.- No te compres treinta y dos juegos en una semana si solo vas a poder disfrutar de dos al año, pero tampoco tengas miedo a las compras, al fin y al cabo gran parte de nuestra afición es hablar sobre juegos, pasamos más tiempo hablando que jugando, y este hobby no es demasiado caro. Mi consejo es que juegues a menudo a tus juegos antes de decidir comprar otros, porque la mayor parte de los buenos juegos te ofrecen lo mejor de sí mismos después de disfrutarlos varias partidas y entender como funcionan.
Escala
Muy recomendable
Recomendable
Recomendable con reservas
Mejor espera
Ni se te ocurra
Resumen
1.- Twilight Struggle: Recomendable con reservas
2.- Agricola: Recomendable
3.- Through the Ages: Mejor espera
4.- Puerto Rico: Recomendable
5.- Funkenschlag: Recomendable
6.- Le Havre: Recomendable
7.- Brass: Mejor espera
8.- Eclipse: Recomendable con reservas
9.- Dominion Intriga: Muy recomendable
10.- Dominion: Muy recomendable
11.- Caylus: Recomendable
12.- 7 Wonders: Muy recomendable
13.- El Grande: Recomendable
14.- Race for the Galaxy:Recomendable con reservas
15.- Tigris and Eufrates: Recomendable con reservas
16.- War of the Ring: Recomendable con reservas
17.- Dominant Species: Mejor espera
18.- Battlestar Galactica: Mejor espera
19. Paths of Glory: Mejor espera
20.- Steam: Recomendable
Ayudas para castellanohablantes
Hecho por Valdemaras, gracias crak.
1.- Twilight Struggle: Reglamento, resumen del reglamento y hojas de ayuda en español. Cartas tradumaquetadas.
2.- Agricola: Versión en español
3.- Through the Ages: Reglamento y hojas de referencia en español. Cartas tradumaquetadas.
4.- Puerto Rico: Versión en español
5.- Funkenschlag: Versión en español
6.- Le Havre: Versión en español
7.- Brass: Reglamento y resumen en español.
8.- Eclipse: Reglamento en español
9.- Dominion Intriga: Versión en español
10.- Dominion: Versión en español
11.- Caylus: Versión en español
12.- 7 Wonders: Reglamento en español
13.- El Grande: Reglamento y hojas de referencia en español. Cartas tradumaquetadas.
14.- Race for the Galaxy: Reglamento y reglamento para juego en solitario en español
15.- Tigris and Eufrates: Reglamento y resumen en español
16.- War of the Ring: Versión en español
17.- Dominant Species: Reglamento y acciones en español. Tradumaquetación de las cartas
18.- Battlestar Galactica: Versión en español
19.- Paths of Glory: Reglamento, resumen y guía del jugador en español. Cartas tradumaquetadas.
20.- Steam: Versión en español.
Muy recomendables del top 100
Stone Age
Galaxy Trucker
Ticket to Ride
Dixit
Catán
Carcassonne
Podéis consultar la versión en Boardgamegeek en esta dirección:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/120081/los-20-mejores-juegos-son-buenos-para-el-novato (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/120081/los-20-mejores-juegos-son-buenos-para-el-novato)
No os olvidéis del thumbs up ;)
LISTA DE JUEGOS
1.- Twilight Struggle
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic697213_mt.jpg)
Jugadores: 2
Duración: 3 horas
Mecánica: Motor de cartas/Mayorías
Precio/Disponibilidad/Idioma(dependencia): 50€/Alta/Inglés(muy alta)
Comentario: En mi opinión el mejor juego diseñado específicamente para dos jugadores y el mejor con motor de cartas. Se requiere conocimiento exhaustivo de las cartas del mazo para poder ser jugado con proficiencia. Un magnífico juego con unas reglas de puntuación emocionantes que te mantiene pegado a la silla durante sus tres horas de juego. Tiene en mi opinión un cierto factor de azar en jugadores de igual nivel (tiradas de dados y cartas), aunque no es muy elevado. El buen jugador, por otro lado, siempre triunfará sobre el novato.
Veredicto: Recomendable con reservas. Para un grupo de dos que conozca muy bien el inglés este juego puede ser una excelente elección. Es largo y algo complejo para los recién llegados, y creo que es recomendable la explicación de una persona que lo sepa jugar bien. El riesgo está en esa primera capa de dificultad, pero el juego en sí no es tan complejo, y además es magnífico y no en vano ocupa actualmente el puesto número 1. No obstante si no entiendes inglés espera porque en marzo del 2012 saldrá una edición en castellano. Si este fuese tu primer juego, o no te gustan los juegos con cierta complejidad y profundidad, o lo tuyo es el eurogame puro y duro, quizás debas mantenerte alejado, y en esos casos la calificación del juego sería "Mejor espérate".
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2.- Agricola
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic352480_mt.jpg)
Jugadores: 1 a 5. Escala magnificamente a cualquier número.
Duración: 2 horas
Mecánica: Colocación de trabajadores/Motor de cartas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 50€/Alta/Español(muy alta)
Comentario: Un magnífico eurogame de recursos que escala perfectamente entre dos y cinco jugadores. Tiene una versión familiar y otra completa. Solo he jugado la completa y no me parece en absoluto complicada. Es un excelente juego de iniciación pero también todo un eurogame serio, por la adaptibilidad en la dificultad que tiene, con varios mazos de diferentes niveles. Siempre tendrás la sensación de que te falta tiempo para hacer las cosas, una angustia típica de los mejores eurogames. Si consigues una versión con figuritas de FIMO puede triunfar allá donde vaya.
Veredicto: Recomendable. Como juego es excelente. Tiene una ampliación, Farmers of the Moore, que le añade opciones y dificultad, y que convierte al juego en un auténtico "diseño para jugones". Por lo tanto puedes empezar con su versión familiar, seguir con la completa, incluir mazos más complejos y acabar con la ampliación, solo con un juego pasarás de una iniciación a una versión para jugones... En resumen una muy buena opción para meterse en este mundillo, aunque un paso por encima de los clásicos de iniciación: Carcassonne, Ticket to Ride, Dixit, etc.
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3.- Through the Ages
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic236169_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 4.
Duración: 4 horas
Mecánicas: Motor de cartas/Ejecución de acciones
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 50€/Baja/Inglés (alta)
Comentario: Uno de los más elegantes y mejores diseños que jamás he jugado; de hecho me atrevo a decir que el mejor de entre los juegos modernos. Es increible lo que Vlada fue capaz de hacer con solo unas pocas piezas de color azul, amarillo, rojo y blanco y unos mazos de cartas. Absolutamente genial. Su curva de aprendizaje es considerable y al principio probablemente apabulle. Tendente al AP porque en las primeras partidas se hace complejo, se trata no obstante de un maravilloso diseño que cuando se domina te ofrece muy diversas posibilidades. Existe un pequeño factor azar entre jugadores de igual nivel, pero para mi nada importante.
Veredicto: Mejor espera. Se trata de un excelente juego, no me voy a cansar de decirlo. Pero no es el tipo juego de civilizaciones al uso, de hecho no tiene mapa y hace muy bien en no tenerlo. Es algo complejo y requiere mucho mantenimiento en el sentido de mover fichas de un lado a otro. Si un jugador se equivoca puede liarla parda, que decía mi amigo Consalo, y eso es común con los nuevos jugadores. Ya disfrutarás de él dentro de un tiempo, porque lo vas a hacer, y si puedes jugar una partida no lo dudes, pero de momento espera un poco, que este caballo es algo difícil de domar.
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4.- Puerto Rico
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1095064_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 5, escalable idealmente entre 3 y 5.
Duración: 2 horas
Mecánica: Selección de roles
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 35€/Media/Español(media)
Comentario: Un excelente eurogame, quizás la primera obra maestra del género y el más antiguo de todos los top10 del mercado actual. Puerto Rico ha sido probablemente igualado por otros eurogames de similar calidad con diseños que veremos (Caylus, Le Havre...) o hemos visto (como en el caso de Agricola) pero lo cierto es que después de diez años sigue siendo una auténtica delicia de juego, con un sistema muy fácil de aprender pero complejo de dominar que requiere de muchas partidas para poder considerar a un jugador como experimentado.
Veredicto: Recomendable. Un soberbio euro del que solo deben huir los jugadores que no gusten de este tipo de diseños europeos. No es complejo, pero si es un tanto frío y el diseño de la versión stándard es bastante simple. Hay una versión de lujo pero es muy cara, y en breve se publicará una nueva con mejores componentes que la normal, y en castellano. La mecánica del juego es la de los roles (un jugador escoge un rol y lo realizan todos, pero el que lo escogió tiene una ventaja especial), que ha sido luego adaptada en otros juegos tan dispares entre sí como Race for the Galaxy (un primo lejano del Puerto Rico) o Twilight Imperium. Un sistema sencillo que funciona como un reloj suizo y que creo es lo suficientemente accesible como para poder recomendarse al jugador novato.
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5.- Funkenschlag
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic89371_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 6, escalable idealmente entre 4 y 6.
Duración: 2.5 horas
Mecánica: Subastas/Acciones
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 35€/Alta/Español(muy baja)
Comentario: Es algo extraño, pero a mi Funkenschlag, el "Funken", el Power Grid o Alta Tensión, como queraís llamarlo, me ha resultado siempre lo que el Monopoly debería haber sido, en el sentido de ser un juego adaptable y asequible para la familia, pero con una dificultad añadida al juego familiar al uso (no nos engañemos, no es para jugar con la abuela). Funkenschlag combina una subasta maravillosa y rápida con un sistema de económico y de conexiones absolutamente genial. Casi independiente del idioma, y con muchos mapas y expansiones, sus únicos problemas son que solo escala correctamente con cuatro o más jugadores, un cierto factor de azar en la salida a subasta de las centrales y que puede provocar muuuuchos tiempos de espera con personas que tengan análisis paralisis.
Veredicto: Recomendable. Entiendo que para muchos el juego tiene demasiada "contabilidad" y que en las primeras partidas uno peude estar perdido, como ocurre en todo juego de subastas, porque no se conoce el valor de los lotes o las partes subastadas, pero yo creo que ningún jugón puede decir, objetivamente, que Power Grid sea un mal juego. En mi caso lo considero excelente y siempre ha funcionado bien con los no jugones. Tiene unas justas dosis de conflicto en las subastas y la colocación de las subestaciones, unas reglas bastante sencillas (aunque no muy bien explicadas en el manual) y unos componenetes bonitos. Uno de los mejores del top para el recién llegado, en mi humilde opinión.
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6.- Le Havre
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic447994_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 5, escalable idealmente entre 3 y 4.
Duración: 2.5 horas
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 40€/Alta/Español(medio-alta)
Comentario: Un diseño absolutamente genial, que puesto en marcha funciona sin el menor fallo. Esas son las mecánicas de este excelente juego de Rosemberg que superan las de Agricola* en mi humilde opinión. Hay más vías para la victoria y el juego fluye de una manera más natural, sin que me sienta tan encorsetado como en Agricola*. No obstante, es un juego más complejo, menos atractivo visualmente y que tiene un tema menos atractivo que las granjitas, al menos eso es lo que me han dicho muchos de mis amigos no jugones.
Veredicto: Recomendable. No puedo dejar de recomendar Le Havre, pero del mismo modo que para un jugón lo haría vehementemente, para un recién llegado debo decir que quizás haya mejores opciones en el top, aunque si te han regalado Le Havre no lo vendas, pruébalo que puede ser un triunfo. El juego puedo parece frío y extraño al principio. El abanico de posibilidades es tan amplio que abruma aunque las mecánicas en si sean tan sencillas que su explicación me resulta más fácil que en Agricola. El problema es esa pregunta de "y ahora qué?" cuando llega el primer turno, y eso puede llevar a sentirse perdido y a unos turnos largos (ni los jugones suelen jugarlo a cinco jugadores por el tiempo que implica).. Es, en fin, un maravilloso juego, y aunque en primer lugar le puse la etiqueta de "mejor espera", el comentario siguiente de Ruloma me convenció de que es mejor considerarlo como algo más accesible para el novato.
* He puesto unos asteriscos al comparar Le Havre con Agricola. Lo hago primero de forma injusta, porque no se parecen tanto como se suele pensar y segundo de forma obligada, porque ambos están en el top 10 de la Bgg y este hilo trata exactamente de eso. Pero cuando hablo de Agricola lo hago de Agricola SIN Farmers of the Moore. Con esta expansión Agricola me parece un auténtico juego de jugones y que no tiene nada que envidiarle a Le Havre.
Otros usuarios opinan...
Ruloma: Yo no le pondría la etiqueta a "Le Havre" de "mejor espera". Es múcho más fácil de asimilar las reglas que de Agrícola, por ejemplo, que también requiere una partida de aprendizaje que recorra todos los detalles. Le Havre es mucho más fácil de jugar, pero quizás más dificil de dominar. Le pondría un recomendable con reservas.
y yo contesto...
Que tiene usted toda la razón, :)
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7.- Brass
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic261878_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 4.
Duración: 2.5 horas
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 50€/Medio-baja/Inglés(baja)
Comentario: Uno de mis juegos favoritos, el mejor Martin Wallace junto con Age of Steam y Struggle of Empires, que es mucho decir. Un juego con un motor de cartas y unas reglas no demasiado complejas pero muy mal explicadas en el manual que complican lo que no tendría porque ser tan difícil de entender. Sin embargo el sistema es excelente, provee un tensión, una sensación de tener que hacer cuatro cosas y solo poder hacer dos inigualable. Es un auténtico gamer´s game y eso significa que por muy bueno que sea no es en absoluto una primera opción para el recién llegado al mundillo del juego de mesa.
Veredicto: Mejor espera Esta maravilla lúdica trata de la construcción de minas de carbón, algodoneras y siderurgias, menudo temazo ¿Verdad? Pues la verdad es que con todo lo maravilloso juego que es, no lo veo en tu mesa si estás aquí desde hace poco. No es especialmente complejo, pero el manual es pobre y las reglas en sí no son sencillas de entender si tienes que masticártelas tú solo. Mejor busca alguien que te lo enseñe y evitalo en estos primeros compases lúdicos. Con el tiempo podrás probarlo y te darás cuenta, probablemente, de que Brass es una de las cimas lúdicas del eurogame. Existe una versión simplificada llamada Age of Industry que en mi modesta opinión ni es tan sencilla como pueda parecer, ni es tan buen juego como lo es Brass.
Otros usuarios opinan:
Albertower: Yo aprendí precisamente a jugar en Gen X, fué la primera vez que pasaba por allí (lo llevó una persona con los gayumbos al aíre) y desde entonces es me juego favorito. Por aquel entonces apenas había jugado media docena de juegos y no me pareció especialmente inaccesible. En mi opinión debería ser un Imprescindible, y debería ser obligatorio aprenderlo en los colegios. Es verdad que mi opinión puede ser la de un hooligan de un juego pero es que el Brass es el Brass.
y yo contesto...Nadie duda de la calidad del juego, pero no es un diseño para el novato, es muy complicado y por regla general no veo a cuatro recién lelgados sentándose en la mesa a jugar un Brass, entendiéndolo y acabándolo .
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8.- Eclipse
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1173341_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 6, creo que escalable a 3-6, pero tengo que jugarlo más.
Duración: 3-4 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 60€/Muy baja/Inglés(baja)
Comentario: Eclipse es el juego de moda, sin ninguna duda. Una especie de Twilight Imperium III jugable en tres o cuatro horas y bastante "europeizado". El juego combina mecánics como la gestión de recursos o la realización de acciones, que son propias de juegos europeos, con otras más americanas como los combates espacilaes y el uso de dados. Algunos dicen que el juego no tiene demasiados combates, otros que ofrece menos de lo que parece, pero personalmente he comprobado que gusta a muchos tipos distintos de jugones y eso es una cualidad innegable. Como jeugo me parece muy bueno, pero debo reconcoer que tengo que jugarlo más para poder fundamentar mi opinión.
Veredicto: Recomendable con reservas Como he dicho gusta a muchos jugadores, con independencia de su tipo (eurogamers, ameritrashers, híbridos...) creo que las reglas no son complejas, tiene unos bonitos componentes y batallitas, eso siempre nos gusta ¿verdad? Pero por otro lado es un juego largo, y tiene alma de euro, es decir, que si solo vas a repartir tollinas vas a palmar. Tienes que entender el juego y quizás ahí pueda quedarse algo grande. Diria que es recomendable en cualquier caso porque la complejidad de reglas no es muy elevada, pero por otro lado es muy caro y difícil de conseguir, así que quizás debas esperar un poquito a que se reedite y mientras tanto porbar alguna copia.
Otros usuarios opinan:
Seve: Yo a Eclipse no le pondría "Mejor Espera" desde mi experiencia con él. En mi caso, con una sola lectura de las reglas ya me hice una perfecta composición del juego y, en la primera partida apenas hubo dudas. Pero es que he jugado con mi hijo de 12 años y, tras la explicación de las reglas, no solo lo entendió perfectamente a la primera sino que ¡ganó! Cierto que está muy avanzado en el tema juegos para su edad pero es de los juegos que más fácilmente ha asimilado. También es posible que para un desconocedor de los juegos de mesa se le haga un poco cuesta arriba pero eso ocurre con casi todos los del top 20 (excepto Agricola versión familiar y Dominion). Por otro lado, también es verdad que un no jugón nunca sería rival para un jugón con experiencia en el juego. Así que, en definitiva yo le pondría un "Recomendable con precauciones".
y yo contesto... Si, el juego está en la frontera entre lo recomendable con reservas y el mejor espera, yo mismo tuve mis dudas en la calificación así que no puedo decir que no esté de acuerdo contigo.
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9.- y 10.- Dominion/Dominion Intrigue
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic460011_mt.jpg)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic460011_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 4, Intrigue jugable con más si se combina pero poco recomendable.
Duración: 30 minutos.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 40€/Alta/Español/Muy alta)
Comentario: El novedoso sistema de creación de mazo triunfó en el año 2008 coviertiéndose enseguida en un éxito en Essen. No me extraña, se trata de un gran juego, muy novedoso y muy dinámico, rápido, sencillo, muy rejugable con los diferente smazos, una especie de filler con disfraz de juego serio, que me resulta agradable. Quizás las estrategias no son muy variadas y hay mazos peores que otros que no se usan, pero hay también combinaciones divertidas y por su tiemp ode juego ocnozco pocos diseños que ofrezcan más diversión. Tiene interacción y es muy buen juego a dos jugadores.
Veredicto: Muy Recomendable Reglas sencillas que se explican en 10 minutos, si bien las ampliaciones añaden algo de complejidad*, el jeugo base ofrece una experiencia muy divertida, con diferentes opciones tácticas y que además es corta y asequible para el novato. Se me ocurren pocos juegos que sean tan recomendable como Dominion para adentrarse en el mundo de los juegos de mesa.
*Las ampliaciones añaden en ciertos casos (Alquimia, Intriga) cierta complejidad al juego y le restan rapidez y dinamismo, aunque le añaden profundidad. En ese sentido es mejor comenzar por el juego base normal (sin intriga) y después continuar con expansiones sencillas como Terramar o Prosperidad. Al poco tiempo dominarás la mecánicas de todas ellas.
**Intrigue es un juego con entrada independiente porque se puede jugar por sí mismo sin usar el Dominion básico, pero la mecánica es la misma, aunque añade interacción.
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11.- Caylus
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic352484_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 5, ideal para 2 ó 3.
Duración: 2 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 40€/Alta/Español/baja)
Comentario: Un magnífico juego con factor de azar nulo que es mucho más controlable a dos o tres jugadores que a cuatro o cinco. Es mi eurogame favorito para dos o tres jugadores, ya que el control que tienes sobre el juego es muy grande y es uno de esos diseños en los que los jugadores con experiencia ganarán siempre a los que no la tienen, aunque creo que no es demasiado difícil de entender en cuanto a reglas y que es relativamente sencillo ser un jugador competitivo tras unas pocas partidas.
Veredicto: Recomendable Sus reglas no son complejas, como he dicho, y aunque el juego es algo frío en cuanto a tema, se juega en bastante poco tiempo entre dos o tres jugadores, y al poder sacarlo reptidamente a la mesa, los jugadores ganarán experiencia en poco tiempo. Es un juego confactor de azar nulo pero tiene interacción y muchas formas de fastidiar los planes del rival, aunque al ser un juego de colocación de trabajadores esta interacción no puede compararse con otros juegos de conflicto directo. Para el jugador que guste de los euros es un juego muy recomendable. Pero ojo, porque al principio tiene una pequeña curva de dificultad. En resumen, un excelente juego para casi todo el mundo que no es tan complejo como pueda parecer de jugar, pero que requiere un cierto tiempo para poder ser dominado.
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12.- 7 Wonders
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic860217_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 7.
Duración: 30 minutos.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 35€/Muy alta/Español/Baja)
Comentario: Un sistema sencillo de draft de cartas que es muy fácil de comprender y contiene gran rejugabilidad, puesto que hay muchas formas de lograr la victoria. Es muy dinámico, aunque nunca me he sentido jugándolo como si estuviese construyendo una civilización, algo lógico por su corto tiempo de juego. Creo que está un poco sobrevalorado en Bgg, pero como juego de iniciación o filler largo (o juego corto, comoquerais) de grupos grandes, es indiscutiblemente de lo mejor del mercado.
Veredicto: Muy Recomendable Otro jeugo con reglas sencillas cuya única pega es que escala mejor con un número de jugadores alto, porque a mi personalmente con dos o tres no me acaba de convencer. Es un excelente juego de grupo de seis o siete jugadores, que ofrece en muy poquito tiempo (para mi es casi un filler) una experiencia de juego muy divertida y muy rejugable.
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13.- El Grande
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic249180_mt.jpg)
Jugadores:Cinco, se peude jugar a cuatro, no lo intentes con menos.
Duración: 1h 30 minutos.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 35€/Muy alta/Español/Baja)
Comentario: El Grande, diría como Machín, "es mi debilidad". Es el juego más antiguo que guardo en mi colección, me refiero el que compré antes puesto que naturalmente hay juegos más antiguos en época de diseño. Con casi veinte años a cuestas sigue siendo uno de los mejores juegos de mayorías del mercado, de hecho para mi es el segundo mejor, solo superado por el Dominant Species, del que hablaremos después.
Veredicto: Recomendable Es un juego sencillo de explicar si no usais las reglas del Rey y el Intrigante (éstas requieren algo más de rodaje). Casi tan buen juego como el Dominant, pero mucho más recomendable para novatos. Lo importante en este juego, no obstante, es ser capaz de reunir cinco, exactamente cinco jugadores, porque a menos pierde bastante. Tiene interacción, caos, pero muchísimo estilo y clase. Un pedazo de juego como una casa tanto para el veterano como para el novel, que juego mucho, muchísimo menos de lo que me gustaría.
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14.- Race for The Galaxy
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic236327_mt.jpg)
Jugadores: De dos a seis, ideal con dos a cuatro.
Duración: 30 minutos/ 1 hora dependiendo número.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 30€/Muy alta/Inglés/Baja)
Comentario: Un excelente juego de cartas hijo de San Juan y nieto del juego de tablero Puerto Rico. Divertido y que demanda experiencia en su juego, pero a la vez rápido y facilemente portable. Probablemente es m juego de cartas favorito junto con el Tichu y el Bridge, que juegan en otra liga, y no tengo ninguna duda de que la fama que tiene de complejo se debe exclusivamente al uso de tantos símbolos en sus cartas que al final se pueden aprender después de unas pocas partidas.
Veredicto: Recomendable con reservas Todo depende de sus simbolos. El jeugo en sí es sencillo, pero el problema estriba en que usa muchisima simbología que para algunos jugadores, incluso ya con experiencia en juegos, se hace compleja y casi arcana. Si consigues superar ese problema las mecánicas son claras y simples (aunque yo nucna uso los llamados takeovers y eso hace el jego aún más fácil). Si no eres capaz de enteder los símbolos pronto, el juego te resultará complicado y es posible que no te enganche. Juegazo, pero solamente lo puedo recomendar con reservas.
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15.- Tigris and Eufrates
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic381221_mt.jpg)
Jugadores: De dos a cuatro, ideal tres o cuatro.
Duración: 1 hora y media.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 35€/Alta/Inglés/Muy Baja)
Comentario: Un juego abstracto de colocación de losetas en un tablero que representa Mesopotamia. Probablemente el mejor juego de Knizia, aunque yo disfruto más de Ra, Amun Ra y Taj Mahal, simplemente porque no soy un amante de los abstractos. Pese a ello, he tenido el juego en alguna ocasión y podría considerar a Tigris como "el mejor juego que no tengo" por razones de espacio y mesura coleccionista. Es un magnífico diseño y si te gustan los abstractos, casi un imprescindible.
Veredicto: Recomendable con reservas Si no te gustan los abstractos quizas haya que pasar a mejor espera, pero realmente el juego en sí es muy muy bueno. El problema que tiene, debido en parte a su nivel de abstracción, es que no es fácil entenderlo en las primeras partidas, y hay que saber jugar al juego para disfrutarlo. Tiene conflicto y muchas decisiones importantes que tomar, de hecho si las tomas mal puede generare un kingmaking importante. Yo creo que es recomendable con reservas por esto mismo, y porque es la califiación media entre las dos que le pondría si tomase en cuenta los gustos sobre abstracción del jugador novel de que se trate (recomendable si le gustan, no recomendable si no le gustan los abstractos). Las reglas en sí no son muy complejas, pero saber jugar el juego requiere conocimiento y muchas partidas.
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16.- War of the Ring
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1215633_mt.jpg)
Realizado por IÑAKI
Jugadores: 1 a 4 (según las reglas). Casi todo el mundo afirma que sólo es para 2.
Duración: 3-4 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): aprox. 60€/Alta, en breve/Castellano (alta)
Comentario: Uno de los juegos más deseados del espectro tableril desde su publicación en 2004. Rezuma tema por todos lados y eso, en cosas de El Señor de los Anillos, es casi lo único que importa. Pero, y en este caso, hay que reconocer que estamos ante un juego redondo y no sólo por el tema. Obviando la caña que se le dio a la edición española (por errores y dificultades de comprensión en la redacción del reglamento), la Guerra del Anillo es capaz de hacer creer a ambos jugadores que verdaderamente se encuentran en mitad de la Tierra Media dirigiendo los destinos de enanos, hombres, elfos, orcos y demás seres tolkienianos. Es el juego ideal para aquellos a los que un Risk les parece un "paquete" de juego y quieren dar el salto a los juegos de guerra de tablero pero sienten cierta dificultad al disponerse ante hexágonos y counters. Combina muy bien las mecánicas de motor de cartas, movimientos zonales de tropas, uso de acciones predeterminadas, algo de dados… y todo eso sin que haya que descifrar complejas tablas. Juego entretenido y emocionante hasta el final con una importante carga de estrategia en cada partida a pesar de su aparente linealidad.
Veredicto: Recomendable con reservas** Sus fans son legión. Su curva de aprendizaje, curiosamente, es rápida aunque requiera un poco de esfuerzo inicial para el jugador novel. Si estos son amantes del mundo de Tolkien, no hay más que hablar; éste es su juego. Los componentes son muy agradecidos a la vista y eso, como no, ayuda al tema. En breve saldrá re-editado en castellano por Devir. Aunque se verterán ríos de opiniones acerca de si el tablero es más feo o las novedades en reglas no son tan importantes, no hay que hacer caso; esto son discusiones de jugadores muy experimentados con un nivel de exigencia que no es, para nada, el del jugador novel. Juegazo en toda regla.
** Para muchos usuarios el juego es recomendable con reservas o mejor espera, aunque el reseñador original (Iñaki) lo considera incluso muy recomendable. Para nosotros el juego es demasiado complicado para poder ser calficado así.
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17.- Dominant Species
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic784193_mt.jpg)
Jugadores: 2 a 6
Duración: 3-4 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): aprox. 60€/Alta, en breve/Inglés/Media-Alta
Comentario: Dominant es probablemente el juego que más me ha gustado en los últimos dos años, y eso que mi primera partida me dejó algo frío. Una aparente sensación de caos incontrolable que en realidad no es tal, porque cuando se repiten partidas uno se da cuenta de que tiene mucho más control del que cree. Las reglas no son especialmente comlejas, ya que el juego se basa en una mecánica sencilla de elección de acciones mediante la colocación de peones en el tablero. Pero las interacciones entre jugadores son muchas, y el tiempo de análisis en cada partida puede ser alto. Magnífico juego de mayorias, quizás el mejor, lo es para mí.
Veredicto: Recomendable con reservas El Grande puede ser una primera opción, pues es un juego más dinamico y claro en la primera partida. Ambos son juegos con muchas particularidades y no tan parecidos como pueda creerse, pero las interacciones en DS son mas complejas de entender y la partida es mucho más larga. Tan buen juego como es, yo creo que recomendarlo al novel es arriesgado, pero si que le invito a revisitarlo con el tiempo, sobre todo de la mano de gente que sepa jugarlo y muestre que en absoluto es tan festival de caos como se ha dado en pensar. Un excelente juego, muy recomendable pero con reservas para el novat ,debido a su duración, el tiempo de AP y lo complejo de sus interacciones en las primeras partidas.
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18.- Battlestar Galactica
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic354500_mt.jpg)
RESEÑA REALIZADA POR ELQUEAPRENDE
Jugadores: 3 a 7, óptimo a partir de 5 en mi opinión.
Duración: 3-4 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 49.95€/Alta/Inglés(alta) Distribuido en España por EDGE.
Comentario: Battlestar Galactica, con su expansión Pegasus y Exodus es en mi humilde opinión una joya dentro de su género. Todos somos humanos cooperando a través de un largo viaje lleno de peligros (alimentos, atentados, revueltas internas...) en el que hay traidores a bordo. Aquí radica el acierto de este juego. La mecánica es tan impresionante que el cylon (traidor) está perfectamente encubierto, dejándole actuar de una manera más que sibilina. Un sistema de superación de pruebas de habilidad mediante cartas ocultas y la toma de decisiones importantes de los cargos de la tripulación (un jugador será el Presidente y otro el Almirante, habiendo un tercer cargo en la expansión Exodus) hacen de este título una paranoia para los sufridores jugadores, que no pararán de acusarse unos a otros. Battlestar Galactica no es un juego, es una experiencia...
Veredicto: Mejor espera. Por ser precabidos más que nada. Estamos ante un juego que mezcla fácilmente lo profesional con lo personal, para que nos entendamos. Si tienes gente y tiempo (y ganas para leer un reglamento de más de 25 pags) pues es muy recomendable, pero no es un juego familiar precisamente.
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19.- Paths of Glory
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic834645_mt.jpg)
Jugadores: 2
Duración: 5 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 55€/Media/Inglés(muy alta)
Comentario: Un juego con motor de cartas basado en la Gran Guerra de 1914-18, que proporciona una excelente experiencia lúdica para dos personas, pero que es muy largo y con un nivel de complejidad que se me antoja el mas elevado de los 20 del top actual. Como diseño es excelente, acrecentando la sensación de tener que ahcer treinta cosas y solo poder hacer un par del Twilight Struggle, pero que desde luego está un poco por encima ya no de los juegos de iniciación sino del eurogame de dificultad medio-alta.
Veredicto: Mejor espera. Es un juego que participa en otra liga, y salvo que seas un grognard o un wargamer avezado que vuelve por sus fueros después de muchos años de ausencia, no es un juego para un recién llegado. Es mucho más sencillo y corto el Twilight Struggle y aún así, éste solo lo pude calficiar como recomendable con reservas. Paths of Glory no es mu complejo para un jugador con cierto conocimineto de juegos de mesa y experiencia en el mundillo, pero es demasiado largo y complicado para los que se acercan por vez primera a este universo de los jueguitos.
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20.- Raíles
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic392515_mt.jpg)
Jugadores: 3 a 6, ideal 4 o más.
Duración: 2- 2,30 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 40€/Alta/Español(Baja)
Comentario: Steam, Raíles en castellano, es un rediseño de uno de los primeros euros que jugé llamado Age of Steam. Este excelente juego, que aún sigo ocnsiderando de los mejores cinco euros jamás diseñados, era más complejo y perdonaba muy poco los errores, al punto de que los jugadores podían incluso resultar eliminados si no ptrestaban atención. Con una parte de subasta y una de acciones (construcción de vias y movimiento de cubos) Steam presenta una versión más asequible para el no jugón pero que aún así sigue siendo todo un eurogame de dificultad, no un Carcassone al uso.
Veredicto: Recomendable. Creo que me decanto por recomendar Steam, ya que lo he probado varias veces con novatos y en general el jeugo ha funcionado. Es mucho mejor que lo explique una persona con cierta experiencia en el mismo y que lo reservéis para las ocasiones en las que el grupo esté predispuesto para aprender un juego mas complejo, porque aunque asequible demanda atención y el jugador que no actúe con cuidado se verá apartado de la partida. Yo he sido de los primeros en criticar Steam porque me aprece un diseño demasiado ablandado respecto a su "padre lúdico", el AoS, pero no obstante debo reconoce rque cuando se trata de sacar el juego a la mesa con no jugones, Steam es una elección más inteligente.
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Juegos del Top 100 recomendables a jugadores sin experiencia
24.- Stone Age
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic340410_mt.jpg)
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66.- Galaxy Trucker
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic486219_mt.jpg)
Reseña de Dario
Puntuación Bgg: 7.52
Mi puntuación: 9
Jugadores: 2 a 4, escalable aunque es más divertido a 4. Hay más caos, las fichas escasean más y en general las decisiones tienen más importancia.
Duración: entre 60 y 90 minutos aproximadamente.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 50€/Alta/Español (baja)
Comentario: A medio camino entre los juegos distendidos y de ambiente a los que llamamos "party games" y los juegos europeos de estrategia se sitúa éste híbrido a mi modo de ver infravalorado. El juego consta de tres rondas iguales divididas en dos partes radicalmente distintas. En la primera construimos una nave (cada uno la suya) a base de piezas que cogemos de una pila central y que añadimos a nuestro tablero personal que hace las veces de plano de la nave. Ésta es la parte estresante ya que se realiza con un tiempo limitado por un reloj de arena y en la que el resto de jugadores te pueden hacer la puñeta. Durante la segunda parte de la ronda, lanzamos nuestra nave -provista de cañones, motores, escudos, bodegas de carga, etc.- al espacio en un viaje representado por cartas que pondrá a prueba nuestra buena -o mala- factura de la misma. El juego combina agilidad visual, capacidad espacial y decisiones semi tácticas y semi estrategias todo en uno.
Veredicto: Recomendable. El único handicap que tiene éste juego es de nuevo el manual. Los manuales de éste autor se han convertido en un suplicio para mi. Si bien no está mal estructurado es complicado hacerte una idea del juego a traves de su lectura. El juego tiene varias maneras de ser jugado. Me explico: un jugador con experiencia claramente ganará al que no la tenga, pero durante esas primeras partidas puede ser jugado de manera distendida y casual sin por ello perder parte de la diversión y éste es para mi su mayor valor. Dos expansiones añaden contenido y complejidad para cuando lo hayas jugado mucho. En general, en lo que todos los amigos no jugones se han puesto de acuerdo a cerca de este juego, es en que es muy divertido.
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69.- Dixit
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic455883_mt.jpg)
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74.- Ticket to Ride
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic38668_mt.jpg)
RESEÑA DE IÑAKI
Jugadores: de 2 a 5 (Realmente escalable a todos los números de jugadores)
Duración: 1 hora
Mecánica: Motor de cartas
Precio/Disponibilidad/Idioma(dependencia): Sobre los 40€/Alta/Castellano (Sólo instrucciones)
Comentario: Juego simple donde los haya. Reglas muy fáciles de asimilar por cualquiera. Otra cosa, como todo, es jugar bien gestionando con adecuación tus cartas. Quizás es un juego "curioso" para un novel ya que con reglas, insisto, muy sencillas y unos componentes de muy buena calidad, ponen ante la mesa de juego un tema como el de los ferrocarriles (de los que sabemos que asisten juegos "mejores" y muchos más complejos) que, por norma general es algo novedoso para aquellas personas que no han jugado mucho a casi nada –más allá de los Risk, Monopolis y Pictionaris–. Cada jugador, representado por unos trenecitos de color, intenta completar unas líneas ferroviarias sobre un mapa de un país o un continente, jugando combinaciones de las cartas que tienen en su mano. Evidentemente quien antes lo haga (y quien más larga la tenga) gana los puntos de victoria que te llevan a la visoria total. Existen varias versiones del mismo juego (ambientadas en diferentes localizaciones) y con algunas variaciones particulares en las reglas pero que no abandonan la mecánica común general. Quizás la única pega que se la puede poner al juego, es su excesivo individualismo –no hay ninguna interacción con los demás jugadores más allá de la torcida de cara que pones cuando alguien usa las mismas vías que tú tenías pensado usar–, lo que no quiere decir que sea aburrido. Yo creo que este TtR (junto con Catán) son los juegos "iniciativos" por excelencia. Mi experiencia conyugal fue así. No en vano, varias de las versiones de TtR están entre los 10 primeros de BGG en "Juegos Familiares". Ésta podría ser definición perfecta.
Veredicto: Muy recomendable. Jueguito para pasar un rato sin complicaciones y sin que la gente tiemble cuando te vea aparecer con la caja del juego debajo del brazo (¡Ya va explicar unas reglas de 45'!). Una buena introducción al mundo del eurogame con una temática poco pegada lo que ayuda a que todos los jugadores se metan bien en la partida. El inconveniente para el novel es que, cuando comience a profundizar en el mundo de los juegos, éste quedará relegado a una estantería y a no ver la luz muy a menudo.
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80.- Colonos de Catán
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic268839_mt.jpg)
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86.- Carcassonne
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic166867_mt.jpg)
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JUEGOS DEL TOP 250 MUY RECOMENDABLES A NOVATOS
(febrero)
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Con respecto a la Guerra del Anillo debo decir lo siguiente:
Es cierto que es un juego que requiere de un "cierto esfuerzo inicial" por parte del novel. Esfuerzo, por otro lado, que se ve minimizado si eres tolkienfan y lo temático del juego te tira mucho. Ambas cosas las he señalado.
Con respecto a las reglas, una cosa es el reglamento (con todo lo de malo que ya sabemos que tuvo) y otra muy distinta es jugarlo. Nadie que haya jugado a GdA puede decir que es un juego difícil y/o enrevesado y/o complicado de jugar. Por eso he puesto que GdA sería un buen "paso" de quienes han jugado al Risk y quieren jugar a algo más complejo.
Yo mismo he tenido la experiencia de enseñarle el juego a dos jugadores "sin experiencia" y no han tenido ningún problema en jugar.
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Hay un factor que es imprescindible tenerlo el cuenta a la hora de calificar los juegos como "para jugones" o "para todos los públicos", y es el hecho de si el juego te lo explica alguien o es el propio novato el que va a tener que afrontar el reglamento. Si es lo primero, la gran mayoría de juegos son jugables con gente no metida en el mudillo, y del top 20 descartaría muy muy pocos. Si se tienen que leer ellos mismos el reglamento pues casi ninguno, dominion, 7 wonders (con dudas) y pocos más.
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Hay un factor que es imprescindible tenerlo el cuenta a la hora de calificar los juegos como "para jugones" o "para todos los públicos", y es el hecho de si el juego te lo explica alguien o es el propio novato el que va a tener que afrontar el reglamento. Si es lo primero, la gran mayoría de juegos son jugables con gente no metida en el mudillo, y del top 20 descartaría muy muy pocos. Si se tienen que leer ellos mismos el reglamento pues casi ninguno, dominion, 7 wonders (con dudas) y pocos más.
Esto tampoco es tan radical. Si el no jugón tiene interés puede perfectamente aprender a jugar leyendo casi cualquier reglamento (sobre todo de Eurogames).
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Brass/Age of Industry: por desgracia, pero es lo que hay, mi grupo de juego está compuesto sobre todo de no jugones mi mujer y un par de amigos suyos a los que voy evangelizando poco a poco, suelo ganarles sin problema, a Puerto Rico, Agricola, Stonage, etc... ¿por que justo al brass y al AoI siempre quedo el último? No lo entiendo si tan dificiles son mi ventaja ahí no debería ser mayor? ah y por cierto no se les hizo nada dificil lo entendieron enseguida, ambos, primero el AoI y luego el Brass. (les dije que era una variante con canales).
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Esto tampoco es tan radical. Si el no jugón tiene interés puede perfectamente aprender a jugar leyendo casi cualquier reglamento (sobre todo de Eurogames).
Claro que puede, el problema son las ganas que tenga, cosa por otro lado comprensible cuando no es tu hobby.
Por cierto gelete, gracias por este tipo de iniciativas, que antes se me ha olvidado mencionarlo.
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Uno que, quizás por ser demasiado reciente, ha pasado desapercibido en la lista es Ora et Labora.... es un juegazo como la copa de un pino, y le veo que no tardará en estar entre los diez primeros... yo lo ofrecería con, al menos, el mismo convencimiento (o más) que el Le Havre o el Agricola.
Salu2
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Sip, es un juegazo, ya lo he dicho, y creo que va a llegar muy alto en la lista. El tercer top 10 de rossemberg? Pues no me extrañaria un pelo.
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16.- War of the Ring
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1215633_mt.jpg)
Realizado por IÑAKI
Puntuación Bgg: 7.92 (6.785 votantes)
Mi puntuación: 10
Jugadores: 1 a 4 (según las reglas). Casi todo el mundo afirma que sólo es para 2.
Duración: 3-4 horas.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): aprox. 60€/Alta, en breve/Castellano (alta)
Comentario: Uno de los juegos más deseados del espectro tableril desde su publicación en 2004. Rezuma tema por todos lados y eso, en cosas de El Señor de los Anillos, es casi lo único que importa. Pero, y en este caso, hay que reconocer que estamos ante un juego redondo y no sólo por el tema. Obviando la caña que se le dio a la edición española (por errores y dificultades de comprensión en la redacción del reglamento), la Guerra del Anillo es capaz de hacer creer a ambos jugadores que verdaderamente se encuentran en mitad de la Tierra Media dirigiendo los destinos de enanos, hombres, elfos, orcos y demás seres tolkienianos. Es el juego ideal para aquellos a los que un Risk les parece un "paquete" de juego y quieren dar el salto a los juegos de guerra de tablero pero sienten cierta dificultad al disponerse ante hexágonos y counters. Combina muy bien las mecánicas de motor de cartas, movimientos zonales de tropas, uso de acciones predeterminadas, algo de dados… y todo eso sin que haya que descifrar complejas tablas. Juego entretenido y emocionante hasta el final con una importante carga de estrategia en cada partida a pesar de su aparente linealidad.
Veredicto: Muy recomendable Sus fans son legión. Su curva de aprendizaje, curiosamente, es rápida aunque requiera un poco de esfuerzo inicial para el jugador novel. Si estos son amantes del mundo de Tolkien, no hay más que hablar; éste es su juego. Los componentes son muy agradecidos a la vista y eso, como no, ayuda al tema. En breve saldrá re-editado en castellano por Devir. Aunque se verterán ríos de opiniones acerca de si el tablero es más feo o las novedades en reglas no son tan importantes, no hay que hacer caso; esto son discusiones de jugadores muy experimentados con un nivel de exigencia que no es, para nada, el del jugador novel. Juegazo en toda regla.
Otros usuarios opinan:
Triki_one: Si estamos hablando de jugadores sin experiencia este juego no puede tener, desde mi punto de vista, la calificación más alta. Ya solo el manual tiene en torno a 25 hojas y eso créeme es un lastre para una persona no acostumbrada a juegos de mesa y a juegos de aventura.
Gelete: Yo estoy de acuerdo con Triki, solo lo he jugado cinco veces pero me parece que es algo durete para el novato. Le pondría un recomendable con reservas.
1. Imprescincible todo lo que estás aportando. Lo pondría con una chincheta fijo, ¡que digo! A FUEGO!!!
2. Los comentarios de este juego me despistan por lo siguiente: El análisis y veredicto principal ¿lo hace tu Gelete?, entonces, si ¿como dices que está de acuerdo con Triki y que le pondrías "un recomendable con reservas" si antes tu mismo habías dicho "Muy recomendable? ¿Te estas contradiciendo?¿te has enfadado contigo mismo? ¡¡¡SAL DE GELETE, SER INFERNAL!!!!
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Jajajja, no Tony, el comentario sobre el War of the Ring es de Iñaki, es el único, de momento, que no es mío. :D Aun no me ha poseido Luciferrrr jarrrrl.
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Si te parece la del Ticket to Ride la hago yo también. En concreto puedo hacer Aventureros al tren: Europa, que es la que tengo y conozco.
Espero tu confirmación.
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De acuerdo con los compis sobre War of the Ring.
En mi opinión, me parece un juego bastante complejo (incluso para no tan nóveles).
A lo mejor el retrasao soy yo, pero el juego (que me encanta) está lleno de matices, reglas pequeñas, y la curva de aprendizaje es brutal.
Que te digan que te toca ya es agobiante:
Lanzo porrocientos dados, cada uno es una acción, elegir el orden, mirar el ENORME tablero, cada personaje tiene una carta con un textazo de habilidades...hay que jugarlo varias veces para por lo menos abarcarlo y no mirar las reglas, no por desconocimiento, sino por que se ta olvidao...
Vuelvo a decir que a lo mejor a mi se me atraganta, pero me es más comprensible a mi cabeza, más asimilable y más abarcable Combat Commander:Europe o TYwilight Imperium III que este brutal, épico e irrepetible War of the Ring.
PD: todo en pos de los que están interesados en el juego.
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De acuerdo con los compis sobre War of the Ring.
En mi opinión, me parece un juego bastante complejo (incluso para no tan nóveles).
A lo mejor el retrasao soy yo, pero el juego (que me encanta) está lleno de matices, reglas pequeñas, y la curva de aprendizaje es brutal.
Que te digan que te toca ya es agobiante:
Lanzo porrocientos dados, cada uno es una acción, elegir el orden, mirar el ENORME tablero, cada personaje tiene una carta con un textazo de habilidades...hay que jugarlo varias veces para por lo menos abarcarlo y no mirar las reglas, no por desconocimiento, sino por que se ta olvidao...
Vuelvo a decir que a lo mejor a mi se me atraganta, pero me es más comprensible a mi cabeza, más asimilable y más abarcable Combat Commander:Europe o TYwilight Imperium III que este brutal, épico e irrepetible War of the Ring.
PD: todo en pos de los que están interesados en el juego.
Pongo tu mensaje en el hilo. ;)
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Gracias Gelete, es una gran iniciativa la de catalogar los primeros juegos de la lista en función de su grado de complejidad. Tengo ganas de probar muchos. Desde que me inicié, le tengo ganas a ALTA TENSIÓN pero nos dijeron que a las chicas el tema no les solía molar mucho, así que lo desestimamos. Respecto al CAYLUS, pensaba que era más dificil, lo tengo que probar.
Gracias de nuevo, un gran aporte.
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Bueno Caylus no es un juego fácil. Hasta he dudado entre ponerlo recomendable con reservas porque depende mucho de con quién lo juegues (como todos, dirás, y es cierto) pero es que además Caylus es un juego serio, un gamer´s game en el que saber jugar cuenta y mucho. Sin embargo, siempre que lo he enseñado ha funcionado bien con no jugones y al final me he decantado por ese recomensable. Power Grid me parece aún mejor para un grupo de 4 ó 5, primero porque a ese número no me gusta tanto aylus y segundo porque el tema al fin y al cabo, es el mismo, vamos que en Caylus no te vas a sentir construyendo un castillo. En resumen, si tienes que elegir entre esos dos juegos, que sepas que ambos son excelentes euros, de lo mejor en su categoría, que ambos son, creo, jugables con personas recien llegadas (de los tops son de los más jugables) y que el Caylus es mucho mejor a dos y tres, y el Power Grid a cuatro, o cinco (a seis también, pero el Caylus no admite seis y no cabe pues compararlos).
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Bueno Caylus no es un juego fácil. Hasta he dudado entre ponerlo recomendable con reservas porque depende mucho de con quién lo juegues (como todos, dirás, y es cierto) pero es que además Caylus es un juego serio, un gamer´s game en el que saber jugar cuenta y mucho. Sin embargo, siempre que lo he enseñado ha funcionado bien con no jugones y al final me he decantado por ese recomensable. Power Grid me parece aún mejor para un grupo de 4 ó 5, primero porque a ese número no me gusta tanto aylus y segundo porque el tema al fin y al cabo, es el mismo, vamos que en Caylus no te vas a sentir construyendo un castillo. En resumen, si tienes que elegir entre esos dos juegos, que sepas que ambos son excelentes euros, de lo mejor en su categoría, que ambos son, creo, jugables con personas recien llegadas (de los tops son de los más jugables) y que el Caylus es mucho mejor a dos y tres, y el Power Grid a cuatro, o cinco (a seis también, pero el Caylus no admite seis y no cabe pues compararlos).
Gracias de nuevo, me viene bien lo de diferenciarlos por número de jugadores. Los pondré en mi lista de futuros, bajo esas premisas. Solemos jugar cuatro, pero de cuatro ya tengo buenos juegos y para dos jugadores ando más escaso. Aunque esta semana jugué con mi novia al LE HAVRE (otro de los Top de tu lista) y a dos es una pasada, muy ágil y divertido.
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Si, Le Havre es un juegazo, y si lo has jugado con ella nada debe impedir que podais tambié disfrutar de un caylus sin mayores problemas.
Hablando de Rosember, una apuesta. En este invierno tengo que variar la lista de top 20 para meter el Ora et Labora, tiempo al tiempo.
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Me gusta mucho la iniciativa, estáis haciendo un tema muy interesante. Muchas gracias.
PD: He visto poco Ameritrash ::) Mencionar un Claustrophobia/Earth Reborn o similar dentro del top 100 estaría bien.
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Eso es verdad natxete...los nuevos ya conocen los 20 mejores, pero es el género que menos hay...los nuevos también quieren conocerlos todos!!!
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Offtopic total: @elqueaprende: Veo que somos vecinos! Como yo soy novatillo en juegos de mesa, (Muchos años de Magic, pero poco poco del resto) si necesito un tutor ya se donde tengo uno cerca!
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Eso es verdad natxete...los nuevos ya conocen los 20 mejores, pero es el género que menos hay...los nuevos también quieren conocerlos todos!!!
Pero en esos me tenéis que ayudar, que yo de ameritrash solo controlo el Ti3....
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Pero en esos me tenéis que ayudar, que yo de ameritrash solo controlo el Ti3....
Yo, como novato que soy, quedo exento de dicha misión!
Bueno, si se me facilita el material para realizar el estudio... ;D
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Natxete... ate por el hilo dequedadas de madrid...quedamos muchos días para jugar!!!
Pos digo yo que habrá que recomendar Arkham Horror, Earth Reborn, Claustrophobioa, Juego de Tronos, La Furia de Drácula, Space Hulk, Caos en el Viejo Mundo, Starcraft... :D :D
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Cuando termine Glory me puedo encargar de Earth Reborn y/o Starcraft, que son de los pocos Amerish que controlo (a parte de Civilization, que por cierto me ha dado buenos resultados con no jugones, predispuestos eso si, por el juego de pc).
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Claro Darío, perfecto y muchas gracias.
He corregido algunas notas por vuestros comentarios, en los que he pensado teníais mucha razón. Os animo a que sigáis comentando, sobre todo en bgg con la opción de poner comentarios en la geeklist quedará mucho más accesible para todo el mundo :D
Podéis consultar su versión en Boardgamegeek en esta dirección:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/120081/los-20-mejores-juegos-son-buenos-para-el-novato (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/120081/los-20-mejores-juegos-son-buenos-para-el-novato)
No os olvidéis del thumbs up ;)
Hemos llegado al 13, a ver si este fin de semana lo acabamos y nos ponemos con die macher.
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Hola Gelete, :)
aquí tienes mis comentarios a algunos de los juegos sobre los que se está haciendo el análisis, siempre tomando como referencia que van dedicados a los jugadores novatos.
5-Alta tensión: Recomendable. Es fácil de jugar, pero no tanto como Dominion ó 7 wonders, el reglamento es algo más complicado, tiene detalles a tener en cuenta durante la partida y bastantes cálculos que hacer, por lo que desde mi punto de vista sería un juego para dar un segundo paso en la introducción en los juegos de mesa, pero quizá algo duro para un primer paso.
6-Le Havre: Recomendable con reservas. El sistema de juego se da un aire al que tiene Agrícola, aunque es muy diferente, pero desde mi punto de vista la larga duración, el alto número de edificios y materiales, así como de acciones a ejecutar hacen que agobie un poco en un primer acercamiento, quizá sea mejor probarlo después de haber jugado al Agrícola, que es un juego más "cercano".
11-Caylus: Recomendable con reservas. Éste es un juego difícil de dominar, debido al gran número de cosas que se pueden hacer en cada turno, y que crecen durante el juego según se van construyendo los edificios, lo que hace que el jugador novato esté bastante perdido durante las primeras partidas, ya que en muchas ocasiones los edificios construidos varían bastante de una partida a otra, dándose el caso de no haber casi edificios en unas partidas y haber muchos en otras, lo que hace que el juego sea totalmente diferente. Quizá sea un poco más complicado que otros de sus “hermanos”.
13-El grande: Recomendable. El sistema de juego es sencillo, pero el juego no está editado en español, por lo que hay una gran dependencia del idioma en las cartas, que al fin y al cabo son el motor del juego (sí, ya sé que hay una traducción de todas y cada una de ellas, pero eso hace que si los jugadores no dominan el idioma tengan que estar mirando una y otra vez la traducción durante las primeras partidas). Creo que sería un juego para un segundo paso pero no para el primer acercamiento a los juegos de mesa.
16-Guerra del anillo: Mejor espera. Este juego es un "monstruo" por su duración (180 minutos según la BGG, que se pueden convertir en casi el doble en una primera partida para un jugador novato), número de miniaturas, cartas y páginas del reglamento. La primera vez que me acerqué a este juego (y no era novato) me quedé petrificado, leer el manual fue un auténtico desafío, y durante toda la partida hubo que estar revisando las reglas una y otra vez y leyendo las explicaciones de cada una de las cartas que se ponían en juego, de hecho hay un documento con "faq" bastante extenso, cosa que no es habitual. Hay que tener años de experiencia en los juegos de mesa, muchas ganas y mucha paciencia para "encontrarse" con este juego, una vez conocido todo irá como la seda, eso sí, se disfruta desde la primera partida, sobre todo si te encanta el mundo de El señor de los anillos.
Espero con ansiedad el resto de análisis de todos estos maravillosos juegos.
Gracias a todos y saludos, ;)
Ratwulf
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Ratwulf, muchas gracias, una cosa nene, tienes cuenta de Bgg?
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Ratwulf, muchas gracias, una cosa nene, tienes cuenta de Bgg?
Hola de nuevo, :)
lo admito, no, no tengo cuenta en la BGG, puede que sea un sacrilegio para alguien que juega mucho a los juegos de mesa, pero solo me dedico a consultarla, si quieres incluir algunos de mis comentarios allí, adelante, no hay problema por mi parte. :-[
Saludos,
Ratwulf
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Cómo los pongo yo? copio y pego el comentario de aquí en el hilo BGG, no?
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Por mi propia experiencia, GdA es más difícil de explicar al resto de jugadores (y de hacer el setup) que de jugarlo. Hay miles de opciones cada turno, mil cosas por hacer, pero al fin y al cabo, todo se supedita a tu tirada de dados. Quizás si que aturda un poco al jugador novel tanta carta, miniatura y ese pedazo de tablero que no cabe en ninguna mesa del universo conocido, pero la temática hace que los aficionados a la Tierra Media se olviden de ese mamotreto de manual de reglas.
El tema de Agrícola, puede echar atrás al no jugón. Eso de arar campos, sembrar cereales y talar madera puede provocar muchos "si, claro, a eso vas a jugar tú", pero una vez pasada la primera impresión, el juego marcha solo. Reglas que se explican en cinco minutos y una vez se pasa el turno 1, la mecánica del juego se entiende al instante. Aunque quizás si es necesario dar pequeños consejos en la primera partida sobre gestión de los granjeros, sobre que construir o sobre que recolectar, no he jugado ninguna partida en la que al finalizar, no hayamos debatido nuestras estrategias y en que nos hemos equivocado.
Dominion si me parece un juego muy apetecible para los que empiezan. La temática deck building no se hace pesada de entender y el juego, tras varios turnos, anda a la perfección.
El tema más complicado en relación a RftG es entender tanta cantidad de iconos y símbolos en las cartas, pero una vez aprendidos, es fácil de jugar. Al estilo Puerto Rico, cada uno con su profesión y todos realizan las acciones. Además, la temática SciFi puede ayudar a que jugadores noveles amantes de ese tipo de literatura pongan sus pulgares hacia arriba y se decanten por este juego.
Carcassonne creo que es el juego por antonomasia para empezar a jugar a eurogames. Sencillo, con poco analisis-parálisis, y quizás con poco "puteo" entre jugadores, suele calar hondo entre mis amigos. El único tema enrevesado, la puntuación de los campos, se entiende tras una partida o tras montar un pequeño mapa de ejemplo. Muy recomendable para no jugones, pequeños, novias y abuelos.
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Carcassonne creo que es el juego por antonomasia para empezar a jugar a eurogames. Sencillo, con poco analisis-parálisis, y quizás con poco "puteo" entre jugadores, suele calar hondo entre mis amigos. El único tema enrevesado, la puntuación de los campos, se entiende tras una partida o tras montar un pequeño mapa de ejemplo. Muy recomendable para no jugones, pequeños, novias y abuelos.
Entonces jugamos a otro juego diferente ;D, depende de que grupo es un juego para putearse y mucho, mi última partida a 4 jugadores, los 4 sin excepción nos quedamos con muñecos en construcciones que ya no se podían cerrar.
P.D.: Elque, Dario le pregunté a Gelete si podía hacer lo mismo que él con los juegos temáticos, así que si queréis lo hacemos entre todos.
Saludos.
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Umm, creo que con la princesa y el dragón se eleva el factor azar del juego pues las piezas influyen más en el juego, si las roba en un alto porcentaje un mismo jugador va atener una ventaja brutal sobre los demás ya que los efectos de las habilidades de esta ampli pueden "volcar" un resultado malo en bueno.
Con más jugadores este problema de diluye.
SAludos.
El tema es que normalmente suelo jugar Carcassonne a dos, tres a lo sumo, y a ese numero el Dragon no fona bien, sería cuestión de añadir algún apaño, pero por lo demás me gusta más esta expanson que la torre, dentro de las conflictivas.
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Por mi propia experiencia, GdA es más difícil de explicar al resto de jugadores (y de hacer el setup) que de jugarlo. Hay miles de opciones cada turno, mil cosas por hacer, pero al fin y al cabo, todo se supedita a tu tirada de dados. Quizás si que aturda un poco al jugador novel tanta carta, miniatura y ese pedazo de tablero que no cabe en ninguna mesa del universo conocido, pero la temática hace que los aficionados a la Tierra Media se olviden de ese mamotreto de manual de reglas.
¡Qué curioso lo que dices! Precisamente explicar el juego (por parte de alguien que sabe jugar) es muuuuuucho más sencillo que leerse el manual.
Comparto contigo en que el juego tiene muchas posibilidades y eso puede acongojar un poco al novel pero para nada creo que sea tan difícil como lo estáis poniendo por aquí (¡Menuda caña que le estáis dando al jueguito! ;D ). Eso sí, insisto: Es "imprescindible" que la motivación por el juego esté a flor de piel. Ya lo dije en la reseñilla.
EDITO: Hoy he jugado con mi hijo (¡De 10 años!) su primera partida. Ayer le expliqué cómo funcionaban los combates (que es lo que le mola a los críos: ¡Dar caña!). Desplegamos todo el juego (excepto la colocación de las figuras), pusimos algunas figuras repartidas por ahí en territorios próximos y, simplemente moviendo tropas y combatiendo –usando los dados de acción– hicimos unas cuantas peleas tomando ciudades y bastiones del enemigo y puntuándolas. Recogimos todo.
Hoy hemos vuelto a desplegar el tablero (set up total) y hemos comenzado a jugar. Le he explicado la mecánica general (posibilidad de pillar a la compañía, tirar dados y usarlos según te convengan, las restricciones políticas y el uso de las cartas de suceso).
Ya sé que no es lo mismo y que, evidentemente, un niño no va a poder desplegar todo el potencial del juego pero, os aseguro, que hemos hecho tres turnos sin casi ningún problema.
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De todos modos lo normal no es que a un chaval de diez años se le de tan bien un juego complejo. Hablamos de normalidades, no nos olvidemos. QUeiro decir aparte de GdA o cualquier otro juego que a la hora de recomendar cosas debmos guiarnos por criterios de personas que por primera vez se acercan al mundillo sin demasiado conocimiento de él, y en ese caso creo que la duración y la complejidad de las diferentes opciones si les puede echar para atrás. Eso sí, si te mola GdA libro y peli, pues entonces tienes un plus enorme, pero de otro modo..
Yo entiendo que tu calificación es totalmente justificada, quizás habría que diferenciar entre como funcionaría el juego para los fans y para los no fans. Pero la dificultad y la dura´ción me aprecen determinantes. De otro modo tendriamos que revisar el criterio de accesibilidad de ortros muchos juegos como Race for The Galaxy o Tigris que, aunque pueden funcionar perfectamente con algunos novatos, lo normal es que no lo hagan, entre otras cosas poque si un jguador e compra un juego por vez primera y le toca a él explicarlo no es lo mismo enfrentarse a un Power Grid o un Agricola, que ya tendrá currele, que hacerlo con toda una GdA o un Race for the Galaxy y esos simbolios tan raros.
De todos modos el debate me aprece muy interesante y es esto lo que enriquece el hilo :D
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Precisamente ponía el ejemplo del mio figlio no porque se le den bien los juegos de manera anormal sino porque lo he "puesto" a él en el lugar del jugador novel. Un jugador novel (adulto, claro) tiene, evidentemente, más capacidad que un niño para hacerse con unas reglas. Por eso yo veo que la GdA sí puede ser un juego adecuado para un novel... ¡Que no es para tanto, vamos! (Es lo que quiero reivindicar :D). Sin duda la duración sí que la veo como un handicap negativo para acceder al juego pero la complejidad... (¡Ojo, no las posibilidades estratégicas del juego!)
Bueno. En cualquier caso, voy a hacer la reseña del Ticket to Ride que, ahí, sí que no hay dificultad alguna para el novel. :P
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Necesito dos (o un) voluntario para STONE AGE y DIXIT.
Ánimo que ya lo acabamos ;)
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Brass/Age of Industry: por desgracia, pero es lo que hay, mi grupo de juego está compuesto sobre todo de no jugones mi mujer y un par de amigos suyos a los que voy evangelizando poco a poco, suelo ganarles sin problema, a Puerto Rico, Agricola, Stonage, etc... ¿por que justo al brass y al AoI siempre quedo el último? No lo entiendo si tan dificiles son mi ventaja ahí no debería ser mayor? ah y por cierto no se les hizo nada dificil lo entendieron enseguida, ambos, primero el AoI y luego el Brass. (les dije que era una variante con canales).
Un buen jugador de Brass no perderá jamás con novatos. Es imposible, créeme. Bueno quizás no imposible, puede darse el caso, pero es rarísimo, tiene que jugar muy mal para poder cascar. Es el tipico juego qe si lo explicas y no ayudas en nada a los demás (no me gusta hacerlo así, pero pongamos que no lo haces para el ejemplo) los novatos practicamente no tienen opciones. Es mi modo de verlo.
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muy buenas, os leo desde hace un tiempo pero nunca he escrito. Perezoso que es uno...Pero este post me ha parecido tan interesante que no he podido evitar entrar a felicitar a Gelete por la iniciativa. Yo soy uno de esos principiantes en esto de los juegos de mesa, y, aunque ya tenía mis opiniones formadas de casi todos estos juegos (llevo un tiempecito leyendo reseñas y he comprado ya unos cuantos juegos), sí que me ha servido para mandar este post a mis amigos todavía más principiantes que yo.
En definitiva, muy buena ayuda para los iniciados...
La putada es haber entrado tan tarde en este mundillo... Os seguiré leyendo....
Una pregunta a los oráculos: Como calificaríais los juegos de Feld en cuanto a su accesibilidad? Tengo Agrícola (este lo juego con mi mujer y lo veo accesible), Caylus (todavía no he 'engañado' a un amigo para poder jugarlo, y es al que más ganas le tengo), Power grid (una única gran partida a seis, de 3 horas y media que se pasó volando), 1960 (éste me da que no lo jugaré nunca, pero me pudo el afán consumista) y alguno más... De Feld leí después de haberme comprado todos estos juegos, y me da curiosidad el que se le califique como el diseñador del momento, pero a la vez se diga que sus juegos son fríos.
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Nunca es tarde spooky.Lo importante son las ganas que tengas de darle a los juegos de mesa y disfrutar de ellos.Es un tipo de ocio muy sano y que te va a deparar muy buenas sesiones con tu gente.Así que ha disfrutar.
Sobre las preguntas que planteas sobre Feld y otros, mejor continues leyendo las reseñas que van colgando Gelete, Miguelón, Wkr y una gran cantidad de besekeros que saben un un montón de juegos como puedes comprobar en este hilo por ejemplo, y te ilustraran debidamente.
Sobre feld hay también varios usuarios que tienen unos cuantos de sus juegos y te pueden horientar, lástima que no recuerdo el hilo en cuestión.
Un saludo.
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muy buenas, os leo desde hace un tiempo pero nunca he escrito. Perezoso que es uno...Pero este post me ha parecido tan interesante que no he podido evitar entrar a felicitar a Gelete por la iniciativa. Yo soy uno de esos principiantes en esto de los juegos de mesa, y, aunque ya tenía mis opiniones formadas de casi todos estos juegos (llevo un tiempecito leyendo reseñas y he comprado ya unos cuantos juegos), sí que me ha servido para mandar este post a mis amigos todavía más principiantes que yo.
En definitiva, muy buena ayuda para los iniciados...
La putada es haber entrado tan tarde en este mundillo... Os seguiré leyendo....
Una pregunta a los oráculos: Como calificaríais los juegos de Feld en cuanto a su accesibilidad? Tengo Agrícola (este lo juego con mi mujer y lo veo accesible), Caylus (todavía no he 'engañado' a un amigo para poder jugarlo, y es al que más ganas le tengo), Power grid (una única gran partida a seis, de 3 horas y media que se pasó volando), 1960 (éste me da que no lo jugaré nunca, pero me pudo el afán consumista) y alguno más... De Feld leí después de haberme comprado todos estos juegos, y me da curiosidad el que se le califique como el diseñador del momento, pero a la vez se diga que sus juegos son fríos.
De gracias nada que pa eso estamos.
La frialdad de un juego es relativa. Hay algunos juegos que tienen un tema y resultan un poco aburridos y otros sin tema que funcionan de maravilla. Al final todo depende de ti y de tu grupo y la importancia que le deis al tema en los juegos. Pero dicho esto es ciert oque los juegos de Feld suelen ser mecánicos y no temáticos, conceptistas como me gusta llamarlos a mi, que siempre fui de Quevedo. Es decir, a mi me encantan, por lo general, pero ni me siento mercader en Macao, ni chino en el año del Dragón, ni parisino en Notre Dame ni romano en Trajan, pero es cierto que todos estos jeugos y otros más de Feld como Burgundia, me pareccen excelentes. En cuanto a la dificultad yo creo que todos son asequibles de reglas, y hay varios hilos en la bsk hablando ampliamente de ellos. Curiosamente mi favorito, aunque todos me encantan, quizás el Año del Dragón, y digo curiosamente porque es el más peligroso para los novatos, debido a que por sus mecánicas se ssufre más que se juega... en fin, por dificultad todos asequibles, con tema muy justito y con duracion media. Pueden funcionar, pero pueden no hacerlo, depende, pero no te los tirarán a la cabeza porque sean complicados.
Si eres de Madrid, pasate por Gen X o alguna quedada, que te los enseñamos encantados.
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Si eres de Madrid, pasate por Gen X o alguna quedada, que te los enseñamos encantados.
No te preocupes, que en principio se refiere a los juegos :P.
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;D
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nada,nada.. se dan las gracias, ante todo educación ;D
in the year of the dragon, Trajan y Castillos de Borgoña, me los apunto por ese orden para una futura compra (uno de ellos nada más...).
Mi problema (imagino que el de casi todos) es el tiempo, pero tomo nota de esa invitación.. ;)
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Sugerencias para la lista del 100 al 250
Hive
San Petersburgo
Jaipur
Ciudadelas
Survive
Lost Cities
Downfall of pomeji
Alhambra (que me sorprende que esté tan arriba en la lista)
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Gracias, nene.
De momento lo dejaré así, a ver si saco un rato para las reseñas del top 100 que me quedan y voy a ponerme con lo del Die Macher.
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El crokinole celacantoooo!!
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Es el 32 elque, yo voy a los del 100-250
De todas maneras no lo he jugado (solo hay ganas), por Madrid si que es facil por que raro será que alguien no tenga una copia, pero por aqui nadie tiene una.
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No tienes nada que hacer en Madrid? Te espera un Cosmic Encounter... csomic?
He dicho Cosmic?
ALTAMENTE RECOMENDABLEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! :D :D
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Muy grande Gelete, no lo había visto hasta hoy.
Con respecto al Race for the Galaxy, quiero decir una cosa: yo estaba ACOJONADO con el juego, era el eterno ve y vuelve en los carros de las compras online. La gente dice que es complicado, que no se entera uno, y encima está el tema de los iconitos. Al final, alentado por buena parte de los bskeros, me hice con él. Chicos, TODO UN DESCUBRIMIENTO. Es grandioso, cómo un juego de cartas tan pequeño puede dar tanto de sí. Pero el tema es que lo de los iconos ni tan siquiera lo vi un problema. Yo juego habitualmente con mi chica, que sin ser gamer de pro, ha jugado conmigo a muchas cosas complejas tipo Twilight Struggle y demás. Aún así no es de las que se lea ni un sólo reglamento, ni de las que le guste tirarse más de una hora jugando. Al margen de eso,la comprensión de los iconos nos duró dos partidas. Yo con la primera, después de haberme leído las reglas, revisé solamente el de algunas tecnologías de 6, ela un par más. Y ya. La tercera/cuarta partida estaba dominado el tema de la simbología. Y hablamos de partidas de media hora, porque algunos dicen de por ejemplo el Arkham que a la cuarta partida ya tienes clara la estrategia, pero cada una se te va a las 3 horas y más si te descuidas. Aquí en un día te has podido echar de carrerilla fácilmente tres partidas, y la segunda vez que juegues ya ni te planteas lo que significa cada cosa. Además se te hace hasta intuitivo.
Yo el handycap (por así decirlo, que tampoco creo que sea malo) que le daría a este juego para recomendárselo a novatos no es el tema iconos, sino el tema de que tú te plantas ahí con las cartas, y no sabes por donde tirar. Es complejo en ese sentido, en el de verle la estrategia al juego. Échale 6 partidas y ya lo empiezas a ver más claro, pero es algo a tener en cuenta.
Yo después de todo lo leído por ahí pensaba que este juego iba a ser la panacea de lo complicado, que me las iba a ver canutas para enganchar a mi chica a él, y todos los días nos echamos una partidilla después de cenar. Eso no me ha pasado con ningún juego (lo de repetir dos días seguidos).
Un saludo!
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Muy grande Gelete, no lo había visto hasta hoy.
Con respecto al Race for the Galaxy, quiero decir una cosa: yo estaba ACOJONADO con el juego, era el eterno ve y vuelve en los carros de las compras online. La gente dice que es complicado, que no se entera uno, y encima está el tema de los iconitos. Al final, alentado por buena parte de los bskeros, me hice con él. Chicos, TODO UN DESCUBRIMIENTO. Es grandioso, cómo un juego de cartas tan pequeño puede dar tanto de sí. Pero el tema es que lo de los iconos ni tan siquiera lo vi un problema. Yo juego habitualmente con mi chica, que sin ser gamer de pro, ha jugado conmigo a muchas cosas complejas tipo Twilight Struggle y demás. Aún así no es de las que se lea ni un sólo reglamento, ni de las que le guste tirarse más de una hora jugando. Al margen de eso,la comprensión de los iconos nos duró dos partidas. Yo con la primera, después de haberme leído las reglas, revisé solamente el de algunas tecnologías de 6, ela un par más. Y ya. La tercera/cuarta partida estaba dominado el tema de la simbología. Y hablamos de partidas de media hora, porque algunos dicen de por ejemplo el Arkham que a la cuarta partida ya tienes clara la estrategia, pero cada una se te va a las 3 horas y más si te descuidas. Aquí en un día te has podido echar de carrerilla fácilmente tres partidas, y la segunda vez que juegues ya ni te planteas lo que significa cada cosa. Además se te hace hasta intuitivo.
Yo el handycap (por así decirlo, que tampoco creo que sea malo) que le daría a este juego para recomendárselo a novatos no es el tema iconos, sino el tema de que tú te plantas ahí con las cartas, y no sabes por donde tirar. Es complejo en ese sentido, en el de verle la estrategia al juego. Échale 6 partidas y ya lo empiezas a ver más claro, pero es algo a tener en cuenta.
Yo después de todo lo leído por ahí pensaba que este juego iba a ser la panacea de lo complicado, que me las iba a ver canutas para enganchar a mi chica a él, y todos los días nos echamos una partidilla después de cenar. Eso no me ha pasado con ningún juego (lo de repetir dos días seguidos).
Un saludo!
Es un pepino de juego, pero déjame preguntarte una cosa. Cuando le echaste la mano al Race for the Galaxy que experiencia jugona atesorabas? Lo digo porque a veces nos olvidamos que lo complicado o sencillo de los juegos es ya relativo para nosotros que llevamos más tiempo en esto, y que reconocemos mecánicas que beben de otros juegos o que ya estamos más abiertos a ciertas complejidades.
PD: Juegazo como pocos el RftG.
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Fijate, pero con lo que se oye hablar de los simbolos del RFTG. El otro día jugaba al seven wonders y bueno, los simbolitos son algunos menos pero a nivel de complejidad estan solo un poco por debajo y el Seven es un juego que todo el mundo recomienda como superfamiliar.
La diferencia del RFTG luego están en que la secuencia de juego es más compleja y hay más opciones que en el 7W pero a nivel de simbolos poca diferencia hay.
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Es un pepino de juego, pero déjame preguntarte una cosa. Cuando le echaste la mano al Race for the Galaxy que experiencia jugona atesorabas? Lo digo porque a veces nos olvidamos que lo complicado o sencillo de los juegos es ya relativo para nosotros que llevamos más tiempo en esto, y que reconocemos mecánicas que beben de otros juegos o que ya estamos más abiertos a ciertas complejidades.
PD: Juegazo como pocos el RftG.
Claro, no me refería a que le cambiaría el aviso de "recomendable con reservas", que me parece idóneo, sino que la gente suele hablar de lo de los símbolos, y a mi es algo que ni me fue ni me vino. Yo tengo ya un recorrido jueguil, pero por ejemplo nunca me había encontrado uno con tanto símbolo... y aún así fue realmente lo de menos.
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Si e realidad yo pienso como vosotros, los símbolos no son tan complejos como parece, lo que pasa que como dice Torke luego el juego tiene su miga, pero es una pena que echen tanto atrás a posibles jugadores.
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sip, a mí me echa para atrás ese juego, no por mí, que lo jugaría, sino por la gente con la que tengo opción de jugar.... Y el 7 wonders me pareció más complejo que lo que se indica por ahí. Casi me cuesta no empezar la única partida que he jugado, porque mis amigos, especialmente amigas, empezaban a no entender tanto símbolo. Menos mal que lo jugamos y estuvo muy bien.
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Gelete, no sé si hago bien diciendo esto aquí, si no es así, borrad el mensaje o decídmelo y lo borro en el acto.
El caso es que he visto que han puesto el Twilight Struggle en laPCra en preorder con una oferta muy interesante. Lo he notificado en el apartado de Preorders y pedidos masivos, pero como es uno de los juegos mencionados en la lista y mencionabas la problemática con el idioma y que iba a salir en castellano, me ha parecido conveniente avisar aquí.
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Perfecto, a ver si edito el mensaje para variar la disponibilidad porqe en efecto es una inforamcion muy improtante apra el juego.
Gracias ;)
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Por cierto justo ayer probé el Crokinole ese en unas jornadas por aquí. Alguien tenía uno de Mayday.
Esta bien el invento, lo dejo para comprármelo algún día.
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El otro día prove catán con mis hijos de 7 y 6 años, y como mi copia es de descartes en francés, jugamos destapando las cartas y escondiendo los caballeros para que no supieras cuantos tenia por gastar cada uno y se lo pasaron pipa y lo entendieron a la primera. La de 6 me dice durante la semana " papá con una madera y un ladrillo se hacen las carreteras verdad?? yo lo pondría en ultrarecomendable!!!! ;)
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El Catán es un mítico donde los haya en el tema de introducir gente, a mi me ha funcionado muy bien siempre.
Por cierto, incluido el Ticket to Ride. A mi me quedan Crokinole, Catan y Carcassonne, alguien se anima con Dixit y Stone Age?
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vale dixit y stone age yo te los hago que los tengo trillados!! pero hoy no!!
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Cuando puedas, tío cañón ;)
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Buenas tardes, soy nuevo por estos lares y llevo unos 2 años jugando a juegos de mesa y siguiendo esta gran pagina que es LABSK.
Me ha encantado el post que ha creado Gelete, una autentica ayuda para elegir entre esos 20 pesos pesados que hay arriba.
Yo sin duda estoy de acuerdo en la recomendacion de 7 wonder y Dominion para introducir a gente.
Recuerdo que Dominion fué a uno de los primeros juegos que probé, y me pareció realmente adictivo y facil de jugar.
Con 7 wonder solo decir, que hasta mi madre me dice de vez en cuando "vamos a jugar al juego ese de las maravillas. ;D
Un saludo
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Me he quedado "anonadado" :o :o :o
Eres..., eres..., no sé qué eres... Estoy buscando un calificativo adecuado pero no lo encuentro...
El Tom Vassel español? El maestro de la mazmorra? El Valdano de los juegos de mesa? El Matías Prats de Labsk? El de los pantalones por el coxis :P?
Me quito el sombrero, mon dieu!
Foreros, larga vida al rey...
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El Valdano de los juegos de mesa?
(http://www.defensacentral.com/userfiles/2010/Nov_17/clemente_3_24_original.jpg)
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Gracias por este gran aporte!!
Solo añadir mi granito de arena en cuanto al Tigris y Eufrates:
Soy un jugador al que no le importa que el juego sea complejo, o que tenga muchas reglas, sin embargo, mis compañeros habituales de juego que no se pasan por labsk no están dispuestos a soportar una larga explicación, lo que necesito para enganchar a la gente es poder soltarles tres o cuatro reglas y poder ponerme a jugar.
Esto es algo difícil con la mayoría de juegos, sin embargo esto ha sido muy fácil con el Tigris y Eufrates, 4 colores, dos tipos de conflictos y a jugar! Puede que en los primeros turnos la gente ande un poco perdida, pero cuando vas jugando le vas cogiendo el sentido a todo, por eso me parece un juego perfecto para no iniciados, si, quizás al ser abstracto no tiene la candidez del carcassonne o del ticket to ride, pero para un no iniciado que le gusten los rompecabezas es perfecto, pocas reglas pero complejo en cuanto a estrategias. Y te aseguro que del caylus (que me encanta) me han dicho que es un tostón de reglas, y de este no.
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Sí, a mi me ocurre algo parecido, soy novato, pero todavía lo son más los que juegan conmigo, y las reglas debo saber explicarlas rápido. Ayer me eché yo solo unos cinco turnos al Caylus (todavía no lo he jugado) y tengo mis dudas de que consiga engancharles... Pero lo intentaré, porque parece buenísimo
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Un frikazo con tiempo libre...eso es lo que es mi querido gonzalo...
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70.- Dixit
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic455883_t.jpg)
Jugadores: 3 a 6. Gana con el número. Hay expansión para más.
Duración: 30 minutos-1 hora
Mecánica: Averiguar que carta puso el narrador y engañar a los demás.
Precio/Disponibilidad/Idioma (dependencia): 25 €-30 €/Alta/Español(nula)
Comentario: Dixit esencialmente es un juego intergeneracional, de pasar un rato a la tarde en familia y poético. Sumamente poético. Se puede jugar con una banda de frikis o con tus hijos pequeños y tu madre o tu tía abuela. La cuestión es que el narrador elige una de sus cartas y le da un título. Los demás buscan entre su mano la carta que pueda representar ese título y se mezclan todas. Entonces toca apostar con unas fichas secretas cual es la carta que representa la frase o palabra dicha por el narrador. Como las ilustraciones son maravillosas y muy sugerentes todas pueden tener mil títulos. Eso si el título no debe ser ni muy obvio, como puede ocurrir jugando con niños pequeños, ni demasiado rebuscado pues si todos los jugadores aciertan o ninguno lo hace pierde el narrador. Muy recomendable para jugar adultos con niños a partir de 6 años (menos hay que ser condescendiente pero pueden jugar), con personas mayores, no jugones y demás ralea, eso si jugarlo con jugones 100% también tiene su cosa. También podría jugarse en clase de idiomas. Si lo juegas solo con niños como único adulto da la partida por partida, descubrirás que no piensas como ellos.
Si no se cuenta con el juego pero se cuenta con la expansión se puede usar una baraja de cartas o dos en vez de las fichas y sin mayor problema.
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JUEGOS DEL TOP 250 MUY RECOMENDABLES A NOVATOS
(febrero)
Lo espero con impaciencia. La verdad es que el trabajo que te has dado es impresionante y muy pero que muy útil.
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Impresionante el curro!! Felicidades.
Además que me va a ser muy útil en la búsqueda de un juego para mi hermana que se está iniciando en lo de los juegos de mesa.
Mi experiencia a nivel de novatos con juegos de estos fue con el Alta Tensión. Lo decidimos comprar un grupo de 5 jugadores tras machacar el Catán y el Carcassone y tras jugar una partida la mayoría dijeron: "¡ Y esto está en el número 7 de la lista de mejores juegos!!???"
Ahí se ha quedado.
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sip, a mí me echa para atrás ese juego, no por mí, que lo jugaría, sino por la gente con la que tengo opción de jugar.... Y el 7 wonders me pareció más complejo que lo que se indica por ahí. Casi me cuesta no empezar la única partida que he jugado, porque mis amigos, especialmente amigas, empezaban a no entender tanto símbolo. Menos mal que lo jugamos y estuvo muy bien.
Ya, yo pienso lo mismo, que el problema del 7 wonders es que inicialmente no se entienden los simbolitos. Me ha pasado tener que decirle a la gente aquello de "no, esta no se puede comprar porque te falta tal recurso" y han tenido que descartarla por dinero. Y bueno, también está que al principio no sabes qué hacer porque no te conoces las cartas ni las maneras exactas de puntuar. De hecho, incluso a mí me pasó, que cogí una cosa pensando que al final iba a puntuar mucho y sólo me dió un par de puntos de victoria :-\ Pienso que el 7 wonders requiere conocértelo bien-bien para ganar (para jugarlo no es necesario) y que los novatos necesitan de alguna experiencia previa con otros juegos más de iniciación, como podría ser el Catán que introduce muy bien el tema de los recursos.
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Ya, yo pienso lo mismo, que el problema del 7 wonders es que inicialmente no se entienden los simbolitos. Me ha pasado tener que decirle a la gente aquello de "no, esta no se puede comprar porque te falta tal recurso" y han tenido que descartarla por dinero. Y bueno, también está que al principio no sabes qué hacer porque no te conoces las cartas ni las maneras exactas de puntuar. De hecho, incluso a mí me pasó, que cogí una cosa pensando que al final iba a puntuar mucho y sólo me dió un par de puntos de victoria :-\ Pienso que el 7 wonders requiere conocértelo bien-bien para ganar (para jugarlo no es necesario) y que los novatos necesitan de alguna experiencia previa con otros juegos más de iniciación, como podría ser el Catán que introduce muy bien el tema de los recursos.
Pero eso mismo le pasa a alguien que sabe jugar a otros juegos, a mí mismo me ha pasado con otros juegos que necesitan de partidas para cogerle el puntillo y en la mayoría de los juegos las primeras partidas se está un poco perdido pues no sabes por donde van los tiros.
Para nada es un juego complejo, si se sigue bajando el nivel para los noveles van a terminar jugando a los juegos de toda la vida ;)
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Ya, yo pienso lo mismo, que el problema del 7 wonders es que inicialmente no se entienden los simbolitos. Me ha pasado tener que decirle a la gente aquello de "no, esta no se puede comprar porque te falta tal recurso" y han tenido que descartarla por dinero. Y bueno, también está que al principio no sabes qué hacer porque no te conoces las cartas ni las maneras exactas de puntuar. De hecho, incluso a mí me pasó, que cogí una cosa pensando que al final iba a puntuar mucho y sólo me dió un par de puntos de victoria :-\ Pienso que el 7 wonders requiere conocértelo bien-bien para ganar (para jugarlo no es necesario) y que los novatos necesitan de alguna experiencia previa con otros juegos más de iniciación, como podría ser el Catán que introduce muy bien el tema de los recursos.
Pues no comprendo que no entiendan los simbolitos. No es un Race for the Galaxy, si en un icono sale unos ladrillos, y en la carta que quieres sacar salen ladrillos, es que necesitas de una para sacar otra. Lo mismo sería que en lugar de iconos fuesen colores, o números. Hay sólo unas poquísimas cartas en la que los símbolos significan otra cosa, las de guerra, que son ROJAS lo cual ya te indica inconscientemente algo, las de puntos azules que te dan un número literal de puntos, las de monedas que te sale el símbolo de una moneda y un número... y poco más. Quizás las más "complejas" sean las amarillas o las moradas, que con dos veces que las mires ya sabes lo que quieren decir. Otra cosa ya es que pienses que yendo a verdes te vas a hacer mucha puntuación y luego no te salgan, o que con tal o cual carta vayas a sacar tajada y luego no. Ahí está el juego. Pero vamos, las cartas en mi opinión no tienen ningún misterio, repito, no es un Rftg que tengas que saberte de antes las cartas que te pueden venir bien para construirte una estrategia en base a ellas, sabes que las verdes tienen símbolos que conseguir, las azules puntos directos, las rojas poder militar...
Yo soy de la opinión de Salpikaespuma, si haces un juego más sencillo que ese te vas al tragabolas, el parchís y los de toda la vida.
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Yo es que diferenciaría al no-jugón del newbie-jugón. Es decir, los hay que no son jugones ni lo serán nunca pero se toman la molestia de jugar contigo porque se lo has propuesto o por el mero hecho de probar algo nuevo, pero que más allá de esa partida no van a tocar unas cartas en su vida. Y luego está el newbie-jugón, que es aquel que le apasiona el mundillo pero que tiene poca experiencia en él.
Para un newbie-jugón el 7 wonders es senzillo porque aunque en la primera partida no se aclare pues tendrá la voluntad de hechar una segunda y ver por dónde va el toro, etc, hasta dominarlo. Pero el no-jugón de pura chepa le sacas un 7 wonders y no va a volver a confiar en ti sobre la grandeza de los juegos de mesa. Básicamente no saben por dónde tirar ni lo que hay que hacer. Sumar puntos de victoria es muy relativo y generalmente desconocen los combos que se pueden hacer. Lo de las guerras lo pillan rápido, el resto ya se pierden, no entienden por qué hay que coger recursos, luego ven que es porque lo necesitan para comprar cosas pero les deja muy indiferente. Ya digo, hablo del no-jugón. El newbie-jugón (del que podría incluirme en la lista) se da cuenta que es un juego repleto de posibilidades al que debe darse más oportunidades hasta que lo domines.
Pienso que en ese aspecto el Ciudadelas es más asequible al no-jugón, porque sólo hay que comprar cartas por las monedas que te indican e ir ponieno colores. Vale que está lo de los roles que a veces se olvidan qué es cada cosa, pero como no hay muchos pues ya el esfuerzo por recordarlos es más asequible. Quiero decir, que no hace falta sacarles un zampabolas ;D ;D ;D
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Yo es que ya desistí con los no jugones de pura cepa, pues me supone un esfuerzo taaaaaaaaan grande el enseñar y convencer (esfuerzo generalmente no correspondido con interés) que prefiero poner una peli, sacar la PS3 o tomar unas copas, y dejar los jueguitos para jugones más abiertos al tema.
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Yo es que diferenciaría al no-jugón del newbie-jugón. Es decir, los hay que no son jugones ni lo serán nunca pero se toman la molestia de jugar contigo porque se lo has propuesto o por el mero hecho de probar algo nuevo, pero que más allá de esa partida no van a tocar unas cartas en su vida. Y luego está el newbie-jugón, que es aquel que le apasiona el mundillo pero que tiene poca experiencia en él.
Para un newbie-jugón el 7 wonders es senzillo porque aunque en la primera partida no se aclare pues tendrá la voluntad de hechar una segunda y ver por dónde va el toro, etc, hasta dominarlo. Pero el no-jugón de pura chepa le sacas un 7 wonders y no va a volver a confiar en ti sobre la grandeza de los juegos de mesa. Básicamente no saben por dónde tirar ni lo que hay que hacer. Sumar puntos de victoria es muy relativo y generalmente desconocen los combos que se pueden hacer. Lo de las guerras lo pillan rápido, el resto ya se pierden, no entienden por qué hay que coger recursos, luego ven que es porque lo necesitan para comprar cosas pero les deja muy indiferente. Ya digo, hablo del no-jugón. El newbie-jugón (del que podría incluirme en la lista) se da cuenta que es un juego repleto de posibilidades al que debe darse más oportunidades hasta que lo domines.
Pienso que en ese aspecto el Ciudadelas es más asequible al no-jugón, porque sólo hay que comprar cartas por las monedas que te indican e ir ponieno colores. Vale que está lo de los roles que a veces se olvidan qué es cada cosa, pero como no hay muchos pues ya el esfuerzo por recordarlos es más asequible. Quiero decir, que no hace falta sacarles un zampabolas ;D ;D ;D
Yo creí que se me venia la partida abajo en mi grupo de no jugones. Y es que no es un juego tan sencillo de explicar, los símbolos no son tan intuitivos. Al final la partida estuvo bien
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Yo es que ya desistí con los no jugones de pura cepa, pues me supone un esfuerzo taaaaaaaaan grande el enseñar y convencer (esfuerzo generalmente no correspondido con interés) que prefiero poner una peli, sacar la PS3 o tomar unas copas, y dejar los jueguitos para jugones más abiertos al tema.
Suerte que tienes de tener grupo de jugones :-\
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Cierto, de otro modo supongo que lo intentaría hasta la saciedad... tienes razón.
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Yo es que diferenciaría al no-jugón del newbie-jugón. Es decir, los hay que no son jugones ni lo serán nunca pero se toman la molestia de jugar contigo porque se lo has propuesto o por el mero hecho de probar algo nuevo, pero que más allá de esa partida no van a tocar unas cartas en su vida. Y luego está el newbie-jugón, que es aquel que le apasiona el mundillo pero que tiene poca experiencia en él.
Para un newbie-jugón el 7 wonders es senzillo porque aunque en la primera partida no se aclare pues tendrá la voluntad de hechar una segunda y ver por dónde va el toro, etc, hasta dominarlo. Pero el no-jugón de pura chepa le sacas un 7 wonders y no va a volver a confiar en ti sobre la grandeza de los juegos de mesa. Básicamente no saben por dónde tirar ni lo que hay que hacer. Sumar puntos de victoria es muy relativo y generalmente desconocen los combos que se pueden hacer. Lo de las guerras lo pillan rápido, el resto ya se pierden, no entienden por qué hay que coger recursos, luego ven que es porque lo necesitan para comprar cosas pero les deja muy indiferente. Ya digo, hablo del no-jugón. El newbie-jugón (del que podría incluirme en la lista) se da cuenta que es un juego repleto de posibilidades al que debe darse más oportunidades hasta que lo domines.
Pienso que en ese aspecto el Ciudadelas es más asequible al no-jugón, porque sólo hay que comprar cartas por las monedas que te indican e ir ponieno colores. Vale que está lo de los roles que a veces se olvidan qué es cada cosa, pero como no hay muchos pues ya el esfuerzo por recordarlos es más asequible. Quiero decir, que no hace falta sacarles un zampabolas ;D ;D ;D
Aunque no sean jugones no quiere decir que sean tontos y no puedan entender un juego sencillo como este y como dices tú si no son jugones y son de los que "te hacen un favor" por jugar contigo, lo mismo le puedes poner delante un ciudadelas o un catan que se van a enterar lo mismo ;)
Saludos.