La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Skywalker en 15 de Abril de 2024, 10:16:38
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Buenos días,
Hace tiempo que apenas escribo nada por aquí (quizás otro indicativo más de esa "pérdida de interés"). El caso es que estoy en el curro, sin conexión a la VPN a la que tengo que conectarme para, valga la redundancia, "currar", así que... me apetece divagar un poquito.
Veréis, desde hace ya algún tiempo, "noto" que ya he perdido el interés por los juegos que "vendrán"/están por salir/novedades. De hecho, mi chavala está incluso más "activa" que yo en ese aspecto. Me dice que incluso ya no quiero jugar con ella (no em seáis cochinos :P). No es que haya perdido la ilusión por el hobby, pero sí que es cierto que he pasado una racha jodida y asfixiante en el curro que, lo único que quería al llegar a casa era sofá, y "apagar" mi cerebro con alguna peli. Seguíamos viendo videos de juegos de algunos de los canales que nos gustan: tags, tops, novedades... y cosillas así. Pero, no me "encontraba con fuerzas" como para sentarme con algún juego "serio". Pero bueno, por ahí no van los tiros. Me sigue encantando jugar a juegos pero sí que es cierto que querría jugarlos a más que a 2 jugadores... Y bueno, este finde le hemos dado al Splendor Duel, Cerveza y Pan y al Obsesión. Y creo que le estamos metiendo el "gusanillo" al novio de la sobri y, por ende, re-enganchándola a ella también ;)
Ya os había avisado que iba a divagar un poco ;D
Total que, a lo que realmente iba, con varios KS por recibir aún (recibiremos algún día el Aventuras en Nunca Jamás? Bueno... eso da para otro hilo ;D), es que prácticamente, salvo el Obsesión, que me pillé en Sevilla en Jugamos Una, en la Final de Copa, junto a la expansión de Guerra del Anillo de cartas (no tenían la de Dune Imperium: Inmortality) apenas ninguna novedad "me hace tilín" como para esperarla con ilusión/ansiedad. Entré en el KS del Old King's Crown y ya. Por cierto, de los restantes por recibir, hay mucha expansión y/o Big Box de juegos que ya tengo: Barrage, Coloma, Carson City (la Big Box que ya tengo pero con los manuales en castellano me salían mejor que imprimirlos), y Tang Garden. Quizás, por diferente, "me llama" también el Turing Machine. Quizás el Pagan...
Pero ya, para que realmente le eche el ojo tiene que ser algo "especial"/diferente/novedoso/curioso. Supongo que las causas bien podrían ser: una amplia ludoteca ya (con TODO lo que quería/me ha interesado) y (oh sorpresa!) la falta de espacio en casa (sí, pensaba que no, pero ha resultado que el espacio en casa es finito). Que no estoy redescubriendo la rueda a nadie, y me imagino que nso ha pasado a más de uno (y de dos). Con todo lo que tengo, y con todo lo que sale, para que algo entre (porque no me apetece que salgan muchas cosas la verdad) tiene que ser la repanocha. Y pocas repanochas veo últimamente... Lo cual está bien, menos dinero gasto y más juego a lo que tengo que, al final, es de lo que se trata esto, jugar ;)
P.D.: podría plantearme el "maldito" Blood on the Clocktower (juegazo, sí) pero... sólo lo jugaría en el pueblo y, encima, de narrador ;D entonces no sé si tanta pasta lo merece ("no seas hipócrita que sabes que te lo vas a acabar comprando" ;D ;D ;D)
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Llevo años en esa misma situación.
Las novedades se parecen demasiado entre ellas, y demasiado a otros juegos que ya conozco. O parecen estar hechas para un público tan amplio que terminan no siendo para nadie. El tipo de juego que sale por mecenazgo también se ha estandarizado y anquilosado.
Pasé a fabricar juegos independientes en Print&Play y a interesarme por la "ludoarqueología": buscar y comprar juegos antiguos en mercadillos de segunda mano. Gracias a eso sigo encontrando juegos interesantes.
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Completamente descuerdo con lo escrito. Hace mucho que yo ya también voy diciendo lo mismo. Toneladas de juegos nuevos todos los años, que no aportan nada, son más de lo mismo; revueltos de mecánicas de otros juegos más antiguos y/o recientes, todo metido en la coctelera y a facturar. Te pones a jugar una novedad y sientes que ese juego ya lo has jugado anteriormente, y que lo tienes ya en tu ludoteca.
Lo curioso, es leer esos comentarios en las redes por parte de usuarios que llevan poco tiempo en el hobby, y que hablan de los juegos como si se hubieran inventado en los últimos 5 años.
Así esta el patio…
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Es aquí el hilo de los señores mayores avinagrados?
Apúntenme al grupo, socio número 4 :P
Pero vamos que me pasa lo mismo desde... uff, diría que ya siete u ocho años :o
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Es normal que se pierda Interés, no se puede seguir el ritmo indefinidamente de adquisiciones e información lúdica de inicios de la afición. Por tiempo y espacio.
Te puedes subir a la rueda de probar, vender, probar, vender... e ir financiando los juegos que entran con los que salen, pero me parece absurdo deshacerte de juegos que te gustan por adquirir otros.
Del mismo modo que es absurdo comprar un cuarto juego de mayorías o Dungeon si ya tengo 3 que me encantan.
En mi caso tiene que salir algo muy fuera de lo normal, pepino, IP que me mole para lanzarme a ellos, porque la estantería y mi tiempo ya están llenos.
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Veréis, desde hace ya algún tiempo, "noto" que ya he perdido el interés por los juegos que "vendrán"/están por salir/novedades.
Llevo años en esa misma situación.
Las novedades se parecen demasiado entre ellas, y demasiado a otros juegos que ya conozco. O parecen estar hechas para un público tan amplio que terminan no siendo para nadie. El tipo de juego que sale por mecenazgo también se ha estandarizado y anquilosado.
Completamente descuerdo con lo escrito. Hace mucho que yo ya también voy diciendo lo mismo. Toneladas de juegos nuevos todos los años, que no aportan nada, son más de lo mismo; revueltos de mecánicas de otros juegos más antiguos y/o recientes, todo metido en la coctelera y a facturar. Te pones a jugar una novedad y sientes que ese juego ya lo has jugado anteriormente, y que lo tienes ya en tu ludoteca.
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Pero vamos que me pasa lo mismo desde... uff, diría que ya siete u ocho años :o
En mi caso tiene que salir algo muy fuera de lo normal, pepino, IP que me mole para lanzarme a ellos, porque la estantería y mi tiempo ya están llenos.
Pues muchachos, me parece que la vuestra es una situación afortunada, no os parece? ;)
Jugadores veteranos, que ya sabéis lo que os gusta y que ya tenéis los juegos que sabéis que os gustan. Una ludoteca depurada con el tiempo, que contiene aquello que más os satisface.
Seguramente una ludoteca amplia, con juegos que, a pesar de gustaros mucho, no jugáis tanto como os gustaría; una ludoteca donde el "problema" es tener que elegir entre jugar a algo que te encanta, o a algo que te flipa.
Parece una situación de madurez jugona: el estado lógico del jugón veterano que no se deja devorar por las trampas del capitalismo (mucha oferta, mucha producción, poca calidad).
Llegar a este punto me parece algo deseable, mientras que el título del hilo ("Pérdida de interés por los juegos/novedades") parece indicar algo más bien negativo. Entiendo que este algo negativo sería sobre la tristeza de saber que ya es muy difícil ilusionarse con una novedad, que esas mariposas en el estómago de "uy uy uy, este juego que va a salir tiene una pinta tremenda y no se parece a nada que conozca" parece que ya no van a volver a revolotear.
Este hilo se podría titular "Plenitud jugona, cuando la novedad ya no te afecta" y, con los mismos mensajes escritos, se entendería la misma situación como algo deseable y satisfactorio.
Por otro lado, se podría abrir un hilo titulado "Como el capitalismo también se entromete en el mundo de los juegos", y creo que todos estaríamos de acuerdo en que actualmente se producen y publican puros refritos, juegos ya vistos, cosas poco originales...
Pero seguro que, a pesar de esta tendencia tan aborrecible, ahora mismo hay diseñadores que están puliendo las reglas de un juego que todavía no existe y que, cuando se publique, resultará que la rompe! y entonces nos preguntaremos "pero como no se le había ocurrido a nadie hacer esto!" y seguramente, cuando probemos este juego nuevo, decidiremos que entra en nuestra ludoteca y puede que hasta desbanque a alguno de nuestros favoritos históricos.
Un wargame que hace que Gelete deje en segundo plano al Command and Colours?
Un euro que pasa por delante del amado Archipélago de Ben?
Un juego de cartas que le vuela la cabeza a Hollyhock?
Pues puede pasar tranquilamente. Quizá no este año, ni el siguiente, pero quizá algún día.
Y mientras no pasa, pues nos podemos dar el gustazo de jugar a los pepinacos que llenan nuestras baldas.
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Parece una situación de madurez jugona: el estado lógico del jugón veterano que no se deja devorar por las trampas del capitalismo (mucha oferta, mucha producción, poca calidad).
Este hilo se podría titular "Plenitud jugona, cuando la novedad ya no te afecta" y, con los mismos mensajes escritos, se entendería la misma situación como algo deseable y satisfactorio.
La verdad es que yo llevo años en esta situación y últimamente la vivía así. Hace ya mucho que no sigo lo que va a salir, que cuando lo miro no me interesa nada, que todo el "mundillo" de reseñas y vídeos y gilipolleces de esas me sobra por completo y solo sé de él por lo que a veces leo aquí... y es una mezcla de tener ya muchísimas cosas que me gustan, tener menos gente con la que jugar esas cosas y saber ya lo que me apetece y lo que no. Tuvo un punto tristón al principio porque era algo que me ocupaba muchas horas y me daba ilusiones, y sentir que lo perdía fue vivido como un problema. Pero luego me di cuenta de que en realidad hacía ya tiempo que no me daba alegrías, que estaba echando de menos una etapa anterior que llevaba ya tiempo cerrada. Y desde que me di cuenta de eso lo viví más a gusto, y de hecho sí llegué a sentir una cierta tranquilidad que me relajó mucho.
Un juego de cartas que le vuela la cabeza a Hollyhock?
Pero anunciaron Star Wars Unlimited y pasó un poco esto. Ya hablé con mis colegas de que me apetecía meterme a probarlo cuando saliera... y lo probé, y me gustó mucho. No me ha volado la cabeza, pero sí me parece un diseño divertido, rápido y bien parido, con un primer set que permite mil concepciones distintas del juego ya y que desde luego apunta a juegazo a medida que se expanda el pool de cartas. Y aquí ando como una cría de nuevo, este finde he jugado tres torneos de esto (y uno de Keyforge) y he disfrutado como una enana. Cambio cartitas para conseguirlas más bonitas, me ilusiono al abrir sobres, mejoro mucho usando mis mazos y aprendo a jugar cada vez mejor, hasta he entrado en un equipillo de juegos de estos. Así que sí, el juego que te reengancha en mi experiencia llega, pero ya sabes muy bien lo que buscas y tiene que ser algo que encaje ahí.
Al mismo tiempo, esto me da la tranquilidad de que ahora mismo los juegos para mí se ven básicamente reducidos a Shadows of Brimstone para jugar yo sola (tengo a mi chica metida en la trama de la campaña pero estamos a distancia, así que el grueso del juego lo hago yo y se le voy contando) y SWU para jugar con gente. ¿Sabéis lo que descanso teniendo las cosas tan claras? ;D No es un límite duro y de hecho me voy a plantar el Time of Soccer en mesa que me apetece jugarme un torneíto esta tarde más que SoB, pero mola. Tengo 150 juegos y a veces he pensado que debería jugarlos o venderlos, me ha estresado querer sacarlos y no encontrar momento, todo eso. Ahora tengo asumido que están esperando su momento como vino en bodega y punto. Y como los dos juegos que tengo de cabecera tienen más material y posibilidades de las que podré explotar (de lejos), pues estoy gozando el poder explorarlos tan a fondo y tan a gusto.
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pues +1 a lo que comentas.
Me pasa un poco como con el cine (Hollywood), no hay ideas originales, y todo es un remake o reimplementación o reskin de algo pasado. Esto ya se nota todavia mas en los juegos que ni tengan alma, como los eurogames. No digo que no existan excepciones, pero ni de lejos es la edad de oro, al menos para las ideas xD Para las ventas y demás entiendo que si son tiempos mejores.
Además me encanta cuando viene alguien con "mira este pedazo de juego q va salir" y ves que es un juego q tiene ya 15-20 años o mas... Que a ver, realmente es genial eso, que una buena idea se le de visibilidad, pero te acabas dando cuenta que llega un punto en que es siempre lo mismo xD
Anyway, hay excepciones como digo. Lo mejor es pegarte a zombie descelebrado que acaba de llegar al mundillo como quien dice y se compra todo en automatico y puedes probar de todo sin palmar pasta.
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No creo que sea sólo cosa nuestra, creo que cómo ha terminado la industria/mercado de juegos de mesa tiene gran parte de culpa en esta situación.
Porque con los videojuegos no me pasa, y llevo jugándolos desde antes incluso que los juegos de mesa.
Un juego de cartas que le vuela la cabeza a Hollyhock?
Pues puede pasar tranquilamente. Quizá no este año, ni el siguiente, pero quizá algún día.
No uno, sino dos:
Blade Rondo y Sorcery: contested Realms
La traducción al inglés del primero no termina de publicarse y el segundo ya ha vendido la tirada sin haber sido comercializado en Europa. >:(
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Hay otro factor importante sobre el tema de las novedades y es que hay gente que juega mucho cada semana y ahí si me cuadra querer probar cosas nuevas y más con el bombardeo que hay en todos los medios. Cuando yo podía ir 2-3 días por semana al club tenía más curiosidad por las novedades. En el momento en que ir 1-2 veces al mes se convirtió en la norma el tema de las novedades empezó a darme totalmente igual quitando excepciones.
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Gracias a todos por leer, e incluso responder a, mis devaneos matutinos ;D
Patrafisic, la verdad es que tras leer tu comentario, sí, puede ser que tengas razón y, realmente, estemos (esté yo) en una situación afortunada. Me ha dado que pensar... ;) Sí, creo que es una suerte tener ya una ludoteca plenamente consolidada y "robusta" ("robusta", por no decir "con más juegos que carracuca" ;D Tampoco es tan grande, en serio, palabrita :) unos 150 aprox.), que engloba todos los "deseados", clásicos, y menos clásicos. Creo que tengo auténticos "incunables": un Battlestar Galáctica con todas sus expansiones, y el Spartacus "de la serie" (su primera edición "en castellano") con la expansión Las Serpientes y el Lobo como ejemplos. Y sí, ya he conseguido todo lo que quería, así que ahora me tomo el tema de las adquisiciones con muuucha más calma.
Sagres, yo también empiezo a estar un poco hasta el gorro de revisiones, reboots, precuelas y secuelas innecesarias para hacer caja a costa de una saga. Poca secuela digna (por ejemplo, me sorprendió para bien Cazafantasmas: Más Alla. Claro, "tirando" de mi nostalgia adolescente... así y todo, no me pareció "mala"). Además, la corriente actual en que, en todo grupo debe haber: un negro, un latino, un gay/lesbiana, un asiático... me satura (pero eso daría para otro hilo, y tampoco quiero polemizar con ese tema).
¿Sabes que está al caer una nueva de Karate Kid, juntando a Ralph Macchio y Jackie Chang? Tiemblo sólo de pensarlo... Como tiemblo al pensar en que se les ocurran remakes/reboots de Regreso al Futuro y/o los Goonies :'( Al menos, el bueno de Harrison Ford ya ha dicho que Indy morirá con él. A ver si le dejan...
Hollyhock, creo que el mundo de los videojuegos tiene menos "barreras" que el mundo físico de los juegos de mesa. De ahí que crea que sea más "fácil" innovar.
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Más delito tiene lo mío. Que tengo esa sensación y sigo comprando.
A ver si saco tiempo y nos echamos otro napoleónico ;)
Es aquí el hilo de los señores mayores avinagrados?
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Pero vamos que me pasa lo mismo desde... uff, diría que ya siete u ocho años :o
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Llevo en esa situación unos cuantos años. Apenas me atrae alguna novedad y lo que busco, si es que busco, suele ser algo viejuno, que para mayor inri, seguramente lo tuve hace años y me deshice de ese juego.
Estoy tratando de hacer memoria y de las 5-6 novedades en su momento, que haya comprado en los 2 últimos años, por ejemplo, me parece que sólo conservo lo último que me compré hace poco y porque no lo he jugado aún. Todo lo demás que he comprado en estos 2 ultimos años. ya le di "puerta" como fue el caso del último, el tan renombrado "Nucleum". Es que no me dicen casi nada las novedades.
Ahora mismo, si pienso en comprar un juego , me vienen a la cabeza cosas como "Shogun", "Macao", "Die Macher" y algún otro que peina canas.
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pues +1 a lo que comentas.
Me pasa un poco como con el cine (Hollywood), no hay ideas originales, y todo es un remake o reimplementación o reskin de algo pasado. Esto ya se nota todavia mas en los juegos que ni tengan alma, como los eurogames. No digo que no existan excepciones, pero ni de lejos es la edad de oro, al menos para las ideas xD Para las ventas y demás entiendo que si son tiempos mejores.
Además me encanta cuando viene alguien con "mira este pedazo de juego q va salir" y ves que es un juego q tiene ya 15-20 años o mas... Que a ver, realmente es genial eso, que una buena idea se le de visibilidad, pero te acabas dando cuenta que llega un punto en que es siempre lo mismo xD
Anyway, hay excepciones como digo. Lo mejor es pegarte a zombie descelebrado que acaba de llegar al mundillo como quien dice y se compra todo en automatico y puedes probar de todo sin palmar pasta.
+1
Lo del cine es parecido. Aunque de tanto en tanto, si salen películas que te das cuenta que en unos años, serán clásicos y consideradas obras maestras. Pero son películas con un trasfondo que hace que sean inabarcables( Tres anuncios en las afueras o Nomadland son de los pocos ejemplos que se me ocurren últimamente).
Cody ha citado Macao, por ejemplo y se te cae la baba cuando ves que, con tan poco, se pueda hacer tanto…
Esos juegos te atrapaban,..
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Yo estoy igual, me miro las novedades con recelo y me tiene que parecer la ostia casi con el titular y la portada sino ni entro a revisar de que va.
Y de euros hasta el moño, me compre todos los que param i parecian TOP y los quen o me gustaron me los vendi, pero es que llegado a un punto con lo poco que juego a euros duros, no me interesan mas , ni duros ni de ningun tipo. ME compre el Nucleum con desgana, lo jugue 1 vez y me gusto pero no me ha tentado repetir ni con tantos otros. Tambien es verdad que por horarios y grupo llevo un tiempo sin la oportunidad de jugarlos.
Tambien me compre ya muy tarde el Grand Austria Hotel por ser un TOP y lo miro con cara de asco xd. Tengo tantos Euros que quiza vaya fuera. Porque realmenten o necesito tanto eurogames teniendo ya los que para mi son buenisimos.
Lo que si a resurgido en mi es el gusto por los cooperativos aunque no me compro cualquier cosa. Mi TOP son Aeon's End y Spirit Island y no me duele comprar lo que peuda para estos 2. Aparte estoy con un par de amigos con la campaña del ISS Vanguard.
Pero de lo que ha de venir lo unico que me tienta es el Earthborne porque es cooperativo y estilo arkham LCG (que ese lo tiene un amigo y vamos jugando) pero que por suerte no es de Fantasy Flight, por eso quiero meterme con el Earthborne.
Respecto a los euros mis ultimos arrepentimientos han sido comprar expansiones o juegos repes, como el GWT Nueva zelanda, la expansion del maracaibo o la expansion del boonlake, nada de eso es necesario ni le metere caña. Con el GWT basico + norte y el maracaibo ya bastaba.
El boonlake no lo venderia porque me gusta, aunque no me entusiasma como otros, pero no deberia haber ocmprado la expansion de ninguna manera xd.
Por suerte para el grand Austria hotel me abstuve de comprar la expasnion porque ya tenia en mi mente la idea de venderlo aunque ahi ahi estube.
Estoy pendiente de recibir expansioens del Barrage que se que tardare en jugar y seguramente lo que no peuda evitar es comprar la expansion del Gaia project. La del revive tambien me falta pero no se si sere fuerte para resistirme cuando este en tiendas.
Que dura la vida del jugon.
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Yo estoy redescubriendo juegos que tengo en mi ludoteca desde hace años y casi sin jugar. Me alucina la sencillez de juegos como Los Pilares de la Tierra y Un Mundo sin Fin, ambos muy sencillos de explicar y elegantes y divertidos. Otro redescubrimiento wargamero es el Wings of Glory, con mecánicas tan chulas como jugar con las alturas de los aviones. Y el que me está flipando es el Civilization Un Nuevo Amanecer, juego muy simplificado de reglas con la mecánica que después copió el Ark Nova.
Las novedades que entran en mi casa son, o bien juegos con narratividad con compra muy meditada, o bien alguna ofertaza jugable en solitario. Puedo decir que mi ludoteca está completa al 95%. Ahora sólo queda disfrutarla...
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Pues eso, Skywalker, que no has perdido la ilusión por vivir, sino que ya eres feliz. No tienes un problema. Has alcanzado el nirvana. Enhorabuena y disfruta de la libertad de no tener que jugar cada novedad que sale.
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Yo he llegado a redescubrir ya no juegos, sino ideas o conceptos antiguos, porque he descubierto que siguen siendo válidos, pese a haberlos dejado atrás por que las modas de diseño modernas los consideraron inferiores.
-Tableros fijos no-modulares. Que con un buen sistema y un mínimo de aleatoriedad inicial, pueden dar lugar a juego emergente y alta rejugabilidad. Porque dependiendo del primer movimiento de alguien, si el juego está bien hecho, la partida entera se termina configurando de forma distinta y única. Mientras tanto, muchos juegos que tienen tableros modulares, que además los tienen porque toca tenerlos por moda, se juegan siempre igual porque da igual cómo pongas las losetas, que el movimiento óptimo resulta obvio. Jugar a DORN y ver cómo este juego puede tener tanta rejugabilidad con un tablero fijo me abrió los ojos. Y es algo que se da en eurogames como Hansa Teutonica o Tigris&Euphrates. Y cuando dijo fijo me refiero fijo del todo, un único tablero, sin que haga falta comprar expansiones con nuevos tableros fijos a lo Formula D. Es algo que se puede hacer pero ya ni se intenta.
-Utilizar como motor de azar uno o dos dados convencionales. Cuando en un juego de FFG tiras 5 dados de 8 caras con símbolos rarunos, haces reroll de algunos, y cuentas los símbolos de explosión para ver si consigues los 2 necesarios para que tu ataque tenga éxito, te sientes muy moderno por estar jugando algo de nueva generación. Pero si haces las matemáticas, lo mismo te sale que existe un 81,75% de éxito. Eso es prácticamente tirar 1d6 y sacar 2 ó más (83,33%), sólo que el dado de 6 es más barato, más sencillo y más rápido. Nos están engañando con brilli-brilli estadístico: la mayoría de distribuciones de probabilidad, al nivel de complejidad que utilizan los juegos de mesa, se pueden conseguir con dados mundanos y tiradas simples.
-Miniaturas gomosas. Que no haga falta guardar entre algodones, que si se caen al suelo no se rompan y que traigan colores chillones que invitan a no pintarlas y que las haga quedar bonitas encima del tablero tal cual vienen de fábrica. Son mil veces mejores que las miniaturas de resina quebradiza que traen los mecenazgos, que te quedan cutres si no las pintas. Y quien dice miniaturas gomosas, dice también meeples, que cumplen la misma función pese a ser menos detallados.
-Azar posterior a decisión. Qué maravilla resulta poder sentir emoción en una partida. Qué frescura resulta que un juego no te sirva siempre una semilla aleatoria de elementos (azar anterior a decisión) que tú estés obligado a gestionar de forma óptima para que te lleven siempre de la mano y siempre termines haciendo algo "suficientemente bueno". Poder tener fallos garrafales y éxitos críticos, menudo subidón.
-Interacción directa y kingmaking. Adentrarte en el (para un friki) desconocido mundo de la interacción social, diplomacia y manipulación ajena, en el que tus relaciones con los demás pueden tener mucho más peso en la partida que tu eficiencia a la hora de gestionar tu imperio. Hasta el jugador al que peor le va puede alterar alguna balanza de poder ajena. Todo un nuevo género a tu alcance.
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Pues yo no estoy de acuerdo con parte de lo expuesto y lo he comentado en otros hilos parecidos o en los que salía el tema.
Para temáticos estamos en la "edad de oro" con juegos impensables hace 10 años y si se presta un poco de atención además de refritos hay juegos más o menos innovadores o que funcionan como ninguno de los que existían antes de ellos.
Y está edad de oro coincide con el inicio de la plataforma Kickstarter (creo que fue más o menos hace diez años cuando empezó).
Dicho eso yo también miro y me llaman la atención cada vez menos cosas pero creo que gran parte de eso es por la evolución personal con respecto al hobby. Los más viejos se acordarán de un gran hilo dónde se hablaba de la evolución en el hobby.
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No me parece sorprendente padecer esta desafección progresiva. De hecho, creo que es lo más sano que te puede ocurrir.
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Una afición te puede durar toda tu vida y no tiene nada de insana ni nada por el estilo. Lo que se necesita es que sigan saliendo productos de calidad, que hagan que esa chispa se mantenga viva. Es perfectamente posible y, si se hace con esa intención, seguirán apareciendo cosas sobresalientes, que merecerán la pena, exactamente lo mismo que lo aparecido 50 años antes.
De hecho, hay juegos perdidos entre los rankings más diversos, que son excelentes juegos de mesa; que están sepultados por tanta novedad anual, y que son de la misma calidad lúdica o incluso superior que los “pepinos” o “juegacos”, que algunos pretenden vendernos.
No es cuestión de cantidad, sino de calidad y de capacidad creativa.
Carnegie, de Xavier Georges, es un ejemplo de juego nuevo, de excelente diseño, rejugabilidad infinita, y que hay webs y personas que le dan notas superiores al Brass(por citar un juego).
Esto ha cambiado,cuando se impuesto el facturar, a la calidad de cada diseño ; utilizando el reclamo habitual en tantos y tantos sectores; diseños tan bonitos y espectaculares, como vacíos y superfluos; adornados hasta la saciedad…
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Hombre yo ante esto te diría dos cosas una empieza a vender ya, porque un día te darás cuenta de que no eres eterno y te vas a morir y tendrás una casa hiper llena de juegos que van a suponer un problema, para tus hijos o para las personas que se quedan y dos, crea un grupo de juego, queda algún día en tu casa a la semana y así tendrás gente con ideas nuevas con ganas de probar otras cosas y encima podrás jugar los que tienes ampliando el número de jugadores.
Y ojo que nadie vea en esto nada negativo, porque yo la verdad es que disfruto mucho cada miércoles con la visita de diferentes personas que al principio solo éramos conocidos y ahora somos amigos y que vienen y a veces traen juegos y a veces jugamos los que hay en mi casa. Además he logrado contener la mi colección en un número bastante asequible para el espacio que tengo en mi casa.
También os digo a los jugadores más jóvenes que se tiende a querer cosas más sencillas, más simples, más rápidas de jugar o con un setup menos complicado porque sí, porque al final lo que quieres es pasar un buen rato, no hacer ecuaciones de segundo grado.
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Pues yo no estoy de acuerdo con parte de lo expuesto y lo he comentado en otros hilos parecidos o en los que salía el tema.
Para temáticos estamos en la "edad de oro" con juegos impensables hace 10 años y si se presta un poco de atención además de refritos hay juegos más o menos innovadores o que funcionan como ninguno de los que existían antes de ellos.
Y está edad de oro coincide con el inicio de la plataforma Kickstarter (creo que fue más o menos hace diez años cuando empezó).
Dicho eso yo también miro y me llaman la atención cada vez menos cosas pero creo que gran parte de eso es por la evolución personal con respecto al hobby. Los más viejos se acordarán de un gran hilo dónde se hablaba de la evolución en el hobby.
Yo estoy de acuerdo en que probablemente los buenos juegos que salgan ahora seguramente sean superiores a los juegos del mismo estilo que ya tenga de hace 10 años. Otra cosa es que a mi por espacio, tiempo, coste... me compense incorporarlos.
Si sacan un juego de subastas que supere ligeramente al Alta Tensión, pues para alguien que empiece me parecerá perfecto que se haga con este nuevo juego que refina mecánicas, arte gráfico... pero en mi caso pues pasaría de esta novedad porque con mi Alta Tensión de toda la vida ya me va bien y no me compensa gastarme 60 euros para tener el mismo juego ligeramente mejorado.
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Pues yo no estoy de acuerdo con parte de lo expuesto y lo he comentado en otros hilos parecidos o en los que salía el tema.
Para temáticos estamos en la "edad de oro" con juegos impensables hace 10 años y si se presta un poco de atención además de refritos hay juegos más o menos innovadores o que funcionan como ninguno de los que existían antes de ellos.
Y está edad de oro coincide con el inicio de la plataforma Kickstarter (creo que fue más o menos hace diez años cuando empezó).
Yo estoy de acuerdo en que probablemente los buenos juegos que salgan ahora seguramente sean superiores a los juegos del mismo estilo que ya tenga de hace 10 años. Otra cosa es que a mi por espacio, tiempo, coste... me compense incorporarlos.
De euros estoy pegao así que no puedo decir mucho en este aspecto y su evolución pero en otros tipos de juegos sí he notado una mejora sustancial y no sólo por el aspecto de producción (creo que algunas veces se utiliza cómo excusa para no ver más allá y meter a todos los juegos nuevos en el mismo saco).
Hace unos años de los juegos tipo "sandbox" uno de los más famosos era Runebound 2ª que a día de hoy se queda en pañales, casi como juego de introducción si lo comparamos por ejemplo con la saga HEXploreIT que además no destaca precisamente por la producción si no por mecánicas y tema.
En juegos narrativos si cabe es más acentuado esta mejora, básicamente porqué antes prácticamente ni existían. Yo le tengo un cariño especial a "Tales from the arabian night" pero es que a día de hoy te encuentras algunos que están años luz.
Con los Dungeon Crawlers más del o mismo. Es verdad que mucho beben del viejuno y genial "warhammer quest" pero tanto por mecánicas, ambición y en este caso sí también producción mejoran bastante la experiencia pese a que muchos no dejan de ser "refritos".
Por último decir que llevo bastante en la afición, desde los noventa ya se escuchaba el adjetivo "refrito" y además de usarse de forma peyorativa también tenía otra connotación y se encontraban muchos comentarios aplaudiendo cómo encajaban ciertas mecánicas o ideas del "refrito" de turno.
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El último año de publicación del que tengo más de 3 juegos en mi colección fue 2018. Y el año de publicación más reciente del que tengo más de 10 juegos es 2015 (11 juegos de ese año). Compro cada vez menos novedades, y compro cada vez más juegos que he probado previamente. Los últimos juegos que he comprado son Origins of the World War II (de 1971), Blood Rage (de 2015) y Through the Ages (de 2006). Así que...
Yo creo que ahora, entre mucha mediocridad, copias de copias y una oferta inabarcable, se publican algunos juegos buenos o muy buenos que mecánicamente no inventan nada pero tienen una producción mucho mejor que los de antes. Así que cualquiera que se inicie ahora en el juego y tenga algo de criterio, puede montarse una colección bastante maja.
Lo que a mi me convence menos a día de hoy son las temáticas de muchos juegos, y el tono jovial generalizado del arte empleado. Me da la impresión de que antes podías encontrar ilustraciones de tono más oscuro o temáticas algo más sinestras o satíricas. Ahora todo me parece más "infantil", amable o presuntamente inofensivo. Esto me tira para atrás. Para mí no hay color entre las antiguas ediciones de Chinatown, Libertalia, Ethnos o Mission Red Planet por poner varios ejemplos, y sus posteriores ediciones edulcoradas para no herir sensibilidades (paridad de géneros y razas, ambientación infantil, personajes risueños...).
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Lo que a mi me convence menos a día de hoy son las temáticas de muchos juegos, y el tono jovial generalizado del arte empleado. Me da la impresión de que antes podías encontrar ilustraciones de tono más oscuro o temáticas algo más sinestras o satíricas. Ahora todo me parece más "infantil", amable o presuntamente inofensivo. Esto me tira para atrás. Para mí no hay color entre las antiguas ediciones de Chinatown, Libertalia, Ethnos o Mission Red Planet por poner varios ejemplos, y sus posteriores ediciones edulcoradas para no herir sensibilidades (paridad de géneros y razas, ambientación infantil, personajes risueños...).
Yo estoy totalmente de acuerdo. Las temáticas actuales son ñoñas e insípidas. Me sacan del tema los juegos con animalitos que se pegan tortas en un bosque, los juegos en los que no "atacas" o otro jugador sino que lo "desafías", los wargames actuales de la IIWW en la que la bandera alemana no es la auténtica, o juegos de la época de la colonización en la que no existe la esclavitud.
El buenismo hipócrita que nos rodea desde luego a mí no me motiva a seguir comprando nuevos juegos.
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La sanitización gráfica destruye la ambientación de los juegos. Por poner un ejemplo:
Ciudadelas se desarrollaba en una ciudad renacentista italiana. Podías adivinar la personalidad de cada personaje por la cara que tenía: petulante, loco, taimado, avaro, engreído... Todos parecían unos cabronazos, el juego sólo con el arte ya te estaba avisando que tiene puteo. También abundan los rostros feos pero llamativos, los peinados medievales y los cabellos grasientos. Ese diseño gráfico tenía alma.
Ciudadelas 2021 se desarrolla en un mundo de fantasía de videojuego android donde se han esmerado en representar a todos los géneros y etnias. Y luego se han dado cuenta que esto les obliga a ilustrar a todos de forma dignificada porque cualquier rasgo negativo les haría quedar como racistas. Nadie es feo, están todos aseados, tienen peinados modernos bien cuidados y son tan anodinos que parecen gente contemporánea haciendo cosplay. El nuevo diseño gráfico es broza corporativa.
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A mí me pasa desde 2015 aprox., pero creo que depende efectivamente de cuándo entres en la afición. Si entras ahora, todo te parecerá novedad y estarás pendiente unos años (como los que estuvimos cuando entramos). A mí me parece pues que el factor fecha de entrada en la afición es determinante en el planteamiento.
Dejo una cuestión al respecto: ¿se darán casos de personas que entren ahora y que, una vez jugadas las novedades, conozcan juegos clásicos (los famosos euroblandengues de Pedro Soto o los OG's de BGG) y les interesen?. Mi apuesta es que si empiezas en esta afición por los juegos actuales, los clásicos te parecerán simples y no te interesarán (hablo por regla general, por supuesto habrá casos que no sea así).
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A mí me pasa desde 2015 aprox., pero creo que depende efectivamente de cuándo entres en la afición. Si entras ahora, todo te parecerá novedad y estarás pendiente unos años (como los que estuvimos cuando entramos). A mí me parece pues que el factor fecha de entrada en la afición es determinante en el planteamiento.
Dejo una cuestión al respecto: ¿se darán casos de personas que entren ahora y que, una vez jugadas las novedades, conozcan juegos clásicos (los famosos euroblandengues de Pedro Soto o los OG's de BGG) y les interesen?. Mi apuesta es que si empiezas en esta afición por los juegos actuales, los clásicos te parecerán simples y no te interesarán (hablo por regla general, por supuesto habrá casos que no sea así).
Yo conozco gente que lleva relativamente poco en el hobby(8-9 años), y ya están también hartos. Te comentan lo que el creador del hilo ha expuesto, y se refieren a los nuevos juegos como -“ más basurilla del montón”-
Han conocido los juegos clásicos, por medio de las webs especializadas y aficionados veteranos.
El “jugon” exigente y con amplia experiencia; normalmente, valora en su justa medida, cualquier diseño, tenga los años que tenga.
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Lo que a mi me convence menos a día de hoy son las temáticas de muchos juegos, y el tono jovial generalizado del arte empleado. Me da la impresión de que antes podías encontrar ilustraciones de tono más oscuro o temáticas algo más sinestras o satíricas. Ahora todo me parece más "infantil", amable o presuntamente inofensivo. Esto me tira para atrás. Para mí no hay color entre las antiguas ediciones de Chinatown, Libertalia, Ethnos o Mission Red Planet por poner varios ejemplos, y sus posteriores ediciones edulcoradas para no herir sensibilidades (paridad de géneros y razas, ambientación infantil, personajes risueños...).
Estaba esperando a leer todos los mensajes para citarte, como ejemplo perfecto, el Ciudadelas de 2021 que, precisamente, ya ha mencionado el gran Hollyhock ;) Yo, me lo pillé por que es un juego que nos encanta y este, supuestamente, era la edición aniversario/especial/definitiva, con más personajes etc. Creo que vienen 27 personajes (3 por rol), para preparar la partida con los que quieras (buena idea). Incluso el manual te propone algunos "escenarios" (mazos de personajes) según el tipo de partida que quieras (otro punto a favor). El arte de las cartas de distrito me parece mucho más bonito que las anteriores ediciones (aunque también "pierde" ese tono oscuro/decadente de las anteriores, los distritos son más "luminosos"). Pero los personajes... las cartas de personaje son más grandes (cojonudo!), pero son como de peli de Disney... y, "hay que representar todos los géneros y razas", como si en el medievo italiano renacentista hubiese muchas mujeres arquitecto y/o personas de color... No reflejan la locura/maldad de los benditos personajes de mi III edición "machacada" por el uso (los chavales en el pueblo le han dado pero que bien). Ahora es todo menos arriesgado, menos "comprometido", más naif/happy... más Disney vaya. Que hay "pelea"? Pues vamos a poner a "pelear" a animalitos kukis.
Tampoco me quiero extender ni desviar demasiado del tema inicial del hilo.
Se me olvidó comentar a Patrafisic que, si bien es cierto que el hilo puede lanzar un mensaje negativo/pesimista es, más que nada, por esa pérdida de ilusión/capacidad de sorprenderte que me "fastidia" un poco. Como cuando, de crio, descubres que los Reyes son los padres. Sigues recibiendo regalos, disfrutándolos, haciéndolos con la misma ilusión que los recibes, pero ya no es lo mismo... No sé si me explico.
Y sí, también estoy de acuerdo con morannon (salpikaespuma) en que, a nivel de temáticos, ha habido un salto brutal con ejemplos como Tainted Grail, los Time Stories, el Descent que, por cierto, no he jugado ninguno, porque es que son, en estos momentos, inabarcables para mí... De lo último último , me "llama" el Frostpunk que, al menos es una partida "cerrada" (no?), del que he oído/leído un poco de todo, incluso que mejor pillarse el videojuego? Se maneja bien el de PS4 con el Dualshock? Pero para jugarlo con la txurri, mejor el de mesa. Eso sí, a ver dónde meto semejante cajote más en casa...
Gracias, de nuevo a todos por participar en el hilo :D
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A mí me pasa desde 2015 aprox., pero creo que depende efectivamente de cuándo entres en la afición. Si entras ahora, todo te parecerá novedad y estarás pendiente unos años (como los que estuvimos cuando entramos). A mí me parece pues que el factor fecha de entrada en la afición es determinante en el planteamiento.
Dejo una cuestión al respecto: ¿se darán casos de personas que entren ahora y que, una vez jugadas las novedades, conozcan juegos clásicos (los famosos euroblandengues de Pedro Soto o los OG's de BGG) y les interesen?. Mi apuesta es que si empiezas en esta afición por los juegos actuales, los clásicos te parecerán simples y no te interesarán (hablo por regla general, por supuesto habrá casos que no sea así).
Yo conozco gente que lleva relativamente poco en el hobby(8-9 años), y ya están también hartos. Te comentan lo que el creador del hilo ha expuesto, y se refieren a los nuevos juegos como -“ más basurilla del montón”-
Han conocido los juegos clásicos, por medio de las webs especializadas y aficionados veteranos.
El “jugon” exigente y con amplia experiencia; normalmente, valora en su justa medida, cualquier diseño, tenga los años que tenga.
Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
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P.D.: también se puede innovar en euros: Obsesión. Por "temática", le tenía echado el ojo desde que lo anunció Maldito. Luego. mi hype se enfrió "un poco bastante" leyendo que era un euro "puro y duro". Pero me lo pillé "de calentada" en Sevilla (sería por la euforia copera?) y... nos ha encantado. Innova en algo? Pues realmente no... Colocación de trabajadores y "loseteo", pero lo que nos hemos reido jugándolo, "roleando" un poco: "voy a mandar a Lady Margaret Withmore a montar a caballo con sir Charles Northwood", "uuuuy! eso va a sacar todo tipo de rumores", "ya, pero es que la pobre es huérfana", "y el un vividor"... y cosas así, no tiene precio ;D Además que, coño! El juego es bueno!
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Nunca he comprendido lo de vincular una afición a esa huida permanente que supone hacer un seguimiento mercantil de su evolución.
¿La gente juega a lo que le gusta? ¿Queda con amigos y sigue disfrutando de sus títulos favoritos? A mí me parece suficiente. Hubo un tiempo en que buscaba los juegos que más pudieran pegar conmigo. Fue una tarea estimulante en origen, esa sensación de inabarcabilidad, de sorpresa continua. Pero no se alarga de forma indefinida, pues no enraíza con nada esencial. Con el tiempo tiende a lo rutinario, causa desazón, se entrevera con montones de zarpazos mustios cuando vas viendo lo evidente: en el trayecto comercial, es fácil que lo que parecía mágico se torne un baile de intereses, hipocresía y sinsentido, un afán interminable de crearte necesidad para que compres sin pensar. Es diferente, ortogonal a lo que disfrutas cuando estás frente a tus amigos y os embarcáis en nueva lid o aventura. Pero es que para eso podría bastar con un lápiz y un par de hojas, que le pregunten a "los del rol".
No necesito batir "la interné" a diario en busca de novedades para sentirme predispuesto a jugar. Me parece un error vincular lo uno con lo otro y llamarlo "afición". No me pasa sólo con los juegos. Monto en bici, patino, ruedo cortos, escribo y leo mucho. En ningún caso he de seguir las novedades del mundo de la bici, conocer qué patines están de moda esta año o saberme de memoria los autores contemporáneos. Por ese camino siento que me desangro, que dejo de prestar atención a lo que me apetece y dependo en exceso de algo accidental, alienante.
Oscar Wilde dijo una vez que "lo malo de ser moderno es que corres el peligro constante de quedar anticuado". Es una forma lúcida de apuntar, desde los márgenes, a lo esencial: puedes vivir en una carrera constante hacia la nada o pararte a pensar y sentir y darte cuenta de que no tienes que serlo todo, no has de perseguir a nadie; basta con lo que disfrutes en cada momento de forma consciente; es eso lo que te caracteriza y hace valioso, te permite recuperar una visión de ti mismo frente al cauce monótono de los días.
El equilibrio dependerá de cada uno, pero renunciar a este planteamiento creo que aboca al abismo, a que surjan conflictos y preguntas cuando lo único que te pide el cuerpo es ser coherente contigo, al margen de las veleidades de mercados y apegos impuestos por el ruido ensordecedor del trending.
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Ya lo decía el sr. Miyagi, davinci, "Equilibrio, Daniel-san" ;)
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Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
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Es mas sencillo que eso, no es una tema cultural, es que en general el pasado no genera beneficio monetario así que no se promociona ni se difunde, con lo que tiene menos repercusión.
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Es mas sencillo que eso, no es una tema cultural, es que en general el pasado no genera beneficio monetario así que no se promociona ni se difunde, cno lo que tiene menos repercusión.
Lo que repercute en accesibilidad a esos juegos.
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Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
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Yo también estoy en ese punto, llevo unos 7 años como aficionado a los juegos de mesa, he experimentado todos los tipos y ya tengo claros cuales me gustan, sean euros o temáticos, ligeros o complejos, actuales o clásicos, y me he dado cuenta que no hago caso a lo que no es de mi nicho, y dentro de mis gustos ya tengo grandes pepinos difícilmente igualables, por lo que pocas novedades encuentro interesantes
El tema es, me preocupa que no desee gastar pasta en juegos peores a los que tengo? Seguro que por la formulación de la pregunta podréis suponer la respuesta
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Todos lleváis parte de razón, y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han mencionado, pero creo que hay algo que no se ha comentado, la evolución del propio jugador.
Desde los años acumulados jugando y experimentando juegos, hasta el peso de los años que vamos acumulando-cumpliendo influyen sobre nosotros y nuestras aficiones.
Creo que las aficiones son flujos cíclicos con altibajos, con momentos de mayor interés y momentos de declive o, al menos, tengo esa impresión con más de 30 años con juegos.
Cuando comencé allá por los primeros 90 costaba encontrar juegos, no había donde comprarlos, no había donde informarse, al menos en pequeñas poblaciones. Tenías que ir a tiendas de capitales para encontrar algo y se disfrutaba - saboreaba mucho más. La renovación de los juegos era lentísima. Se renovaba muy poco la ludoteca y los títulos entraban con cuentagotas. Los conocías por el boca a boca o porque alguien tenía tal juego y lo probabas.
Para finales de los 90 se había desarrollado - implantado bastante internet, pero todavía era complicado, aunque ya comenzaban a existir tiendas especializadas que creo que empezaron a proliferar pasada la mitad de la década de los 90. Comenzabas a descubrir otros juegos, otras mecánicas y juegos virtuales en PC u otras plataformas, más allá de los míticos juegos que se jugaban en bares y boleras (asteroides, comecocos, alunizaje, pingpong...) sobre todo la década anterior (desde finales de los 70 a primeros 80)
El consumo lúdico era moderado, era caro y había que pensárselo. Pero había una prole de gente que jugaba a unas cosas nuevas a base de cartas, juegos de rol, etc. intentabas probar y aprender, disfrutando de sesiones.
A partir del 2000 más o menos parece que hay una explosión de títulos, novedades... recuerdo que a mediados de los 2000 echábamos partidas a los clásicos Catán, Carcassonne, etc. poco después entraron Agrícola y otros y parece que el mundo comenzó a acelerar poco a poco y en la medida en que se fueron desarrollando los foros y demás eso iba vertiginosamente. Momentos de grandes juegos de GMT y muchos euros (creo que la edad de oro de los euros).
Llegamos a la época de grandes títulos rodeando los 2010 y creo que todo se va acelerando, pero a la vez siento que ya no somos capaces de soportar tal aceleración, en parte por la evolución del entorno y evolución de los juegos como habéis ido comentando, pero hay otra parte que considero tan importante como la anterior, la evolución en la propia vida y que ya no somos capaces de mantenernos surfeando en la cresta de la ola del mercado, responsabilidades, trabajo, cansancio acumulado, querer disfrutar de las cosas y que la percepción del tiempo va cambiando, parece que cada vez corre más. Creo que estas cosas nos afectan y nos hacen percibir la afición de otro modo. Comentasteis lo de los setup sencillos, lo de con poco conseguir mucho, etc. creo que parte está relacionado con ese cambio en la percepción del tiempo.
Lo voy a explicar de forma sencilla, para un niño de 4 años 1 año es una cuarta parte (25%) de toda su experiencia vivida, para una persona de 40 años 1 año es menos del 3% de su vida, con 60 no llega al 2%, por lo que la duración se percibe como comparación con el tiempo vivido como algo muy largo en el primer caso y como algo muy breve en el último. Si a eso sumamos la cantidad de publicaciones, títulos, novedades, editoriales, etc. que bombardean los medios-redes y la cantidad de streamers que pululan alrededor de todo ello, percibo que no hay suficientes horas en el día para dedicarse a esto y se desata el desinterés por las novedades por sobresaturación.
Al final vas a lo que vas, a lo que tienes claro que te gusta o que te llama la atención de acuerdo a tus gustos, porque ya te conoces más o menos lúdicamente. Y como tampoco vivimos para jugar sino que jugamos para vivir-disfrutar, disfrutamos de forma razonable y fluctuante, con momentos más intensos y más relajados.
Creo que es lo que nos va pasando, al margen de la evolución del entorno-juegos. Perdonad por el mega tocho que me ha salido
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Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
Un poco trampa ese argumento. De aquí a 100, 200 años no sabremos si autores de hoy en día se codean con los grandes de la historia que mencionas. También es mucho más difícil sobresalir a día de hoy por qué innovar es mucho más difícil.
Cuando era más joven se decía mucho eso de "la música murió en los ´70" y este hilo respira mucho de esa filosofía aunque yo soy de los que piensa que esa máxima no es absoluta. :)
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No hay ninguna trampa en el argumento. Es la realidad pura y dura, a día de hoy. Dentro de 200 o 300 años? A saber donde esteremos pero estamos hablando de hoy en día. El Quijote lleva siglos escrito. Por no hablar de los lienzos de Velázquez o las esculturas de Miguel Ángel…Y las pirámides de Egipto? Que miles de años después de su construcción, y con todos los adelantos tecnológicos, de conocimiento y desarrollo, aún no hay una teoría al 100% aceptada, sobre cómo se pudieron construir?
Quien sabe de verdad de cualquier cosa, se abstiene de hacer ciertas afirmaciones y valora adecuadamente todo; sea de la época que sea. Eso son argumentos.
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Todos lleváis parte de razón, y estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han mencionado, pero creo que hay algo que no se ha comentado, la evolución del propio jugador.
Desde los años acumulados jugando y experimentando juegos, hasta el peso de los años que vamos acumulando-cumpliendo influyen sobre nosotros y nuestras aficiones.
Creo que las aficiones son flujos cíclicos con altibajos, con momentos de mayor interés y momentos de declive o, al menos, tengo esa impresión con más de 30 años con juegos.
Cuando comencé allá por los primeros 90 costaba encontrar juegos, no había donde comprarlos, no había donde informarse, al menos en pequeñas poblaciones. Tenías que ir a tiendas de capitales para encontrar algo y se disfrutaba - saboreaba mucho más. La renovación de los juegos era lentísima. Se renovaba muy poco la ludoteca y los títulos entraban con cuentagotas. Los conocías por el boca a boca o porque alguien tenía tal juego y lo probabas.
Para finales de los 90 se había desarrollado - implantado bastante internet, pero todavía era complicado, aunque ya comenzaban a existir tiendas especializadas que creo que empezaron a proliferar pasada la mitad de la década de los 90. Comenzabas a descubrir otros juegos, otras mecánicas y juegos virtuales en PC u otras plataformas, más allá de los míticos juegos que se jugaban en bares y boleras (asteroides, comecocos, alunizaje, pingpong...) sobre todo la década anterior (desde finales de los 70 a primeros 80)
El consumo lúdico era moderado, era caro y había que pensárselo. Pero había una prole de gente que jugaba a unas cosas nuevas a base de cartas, juegos de rol, etc. intentabas probar y aprender, disfrutando de sesiones.
A partir del 2000 más o menos parece que hay una explosión de títulos, novedades... recuerdo que a mediados de los 2000 echábamos partidas a los clásicos Catán, Carcassonne, etc. poco después entraron Agrícola y otros y parece que el mundo comenzó a acelerar poco a poco y en la medida en que se fueron desarrollando los foros y demás eso iba vertiginosamente. Momentos de grandes juegos de GMT y muchos euros (creo que la edad de oro de los euros).
Llegamos a la época de grandes títulos rodeando los 2010 y creo que todo se va acelerando, pero a la vez siento que ya no somos capaces de soportar tal aceleración, en parte por la evolución del entorno y evolución de los juegos como habéis ido comentando, pero hay otra parte que considero tan importante como la anterior, la evolución en la propia vida y que ya no somos capaces de mantenernos surfeando en la cresta de la ola del mercado, responsabilidades, trabajo, cansancio acumulado, querer disfrutar de las cosas y que la percepción del tiempo va cambiando, parece que cada vez corre más. Creo que estas cosas nos afectan y nos hacen percibir la afición de otro modo. Comentasteis lo de los setup sencillos, lo de con poco conseguir mucho, etc. creo que parte está relacionado con ese cambio en la percepción del tiempo.
Lo voy a explicar de forma sencilla, para un niño de 4 años 1 año es una cuarta parte (25%) de toda su experiencia vivida, para una persona de 40 años 1 año es menos del 3% de su vida, con 60 no llega al 2%, por lo que la duración se percibe como comparación con el tiempo vivido como algo muy largo en el primer caso y como algo muy breve en el último. Si a eso sumamos la cantidad de publicaciones, títulos, novedades, editoriales, etc. que bombardean los medios-redes y la cantidad de streamers que pululan alrededor de todo ello, percibo que no hay suficientes horas en el día para dedicarse a esto y se desata el desinterés por las novedades por sobresaturación.
Al final vas a lo que vas, a lo que tienes claro que te gusta o que te llama la atención de acuerdo a tus gustos, porque ya te conoces más o menos lúdicamente. Y como tampoco vivimos para jugar sino que jugamos para vivir-disfrutar, disfrutamos de forma razonable y fluctuante, con momentos más intensos y más relajados.
Creo que es lo que nos va pasando, al margen de la evolución del entorno-juegos. Perdonad por el mega tocho que me ha salido
+1
Es muy cierto lo de la evolución de un aficionado en un hobby cualquiera. Y, precisamente por eso, porque te vuelves más selectivo en base a tu experiencia de años y años; estás mucho más capacitado para valorar y calificar los cambios en tu hobby.
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Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
Un poco trampa ese argumento. De aquí a 100, 200 años no sabremos si autores de hoy en día se codean con los grandes de la historia que mencionas. También es mucho más difícil sobresalir a día de hoy por qué innovar es mucho más difícil.
Cuando era más joven se decía mucho eso de "la música murió en los ´70" y este hilo respira mucho de esa filosofía aunque yo soy de los que piensa que esa máxima no es absoluta. :)
Sobre todo porque la mejor década de la música fueron los 80, asi como en el cine😁
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Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.
A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.
Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.
Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden ;)
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,
Un poco trampa ese argumento. De aquí a 100, 200 años no sabremos si autores de hoy en día se codean con los grandes de la historia que mencionas. También es mucho más difícil sobresalir a día de hoy por qué innovar es mucho más difícil.
Cuando era más joven se decía mucho eso de "la música murió en los ´70" y este hilo respira mucho de esa filosofía aunque yo soy de los que piensa que esa máxima no es absoluta. :)
Sobre todo porque la mejor década de la música fueron los 80, asi como en el cine😁
Crecí en los noventa, los ochenta quedaban demasiado cerca y quizás no se valoraba en su justa medida, quizás cómo algunos juegos de ahora. :o :P :D
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Bon Jovi, Bruce Springsteen ("mis chicos" de Nueva Jersey :p), Queen, U2, Bryan Adams, Michael Jackson, Madonna, Guns & Roses, Aerosmith... por no hablar de todos los que surgieron en "la movida".
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Además en los 80 la gente era consciente de que vivíamos una edad dorada del cine, no hay mas que leer el jueves de la epoca
Siempre en las salas por cada en busca del arca perdida, había un Porky's, dos de la canon que ni dios las tragaba un el tesoro de las cuatro coronas y una peraustrinia 2004.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240418/84e3fc0943f4237c2f6bea308eccfb3e.jpg)
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Cuanto más viejo más pellejo.