La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Dragonmilenario en 02 de Marzo de 2017, 12:23:38

Título: La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Dragonmilenario en 02 de Marzo de 2017, 12:23:38
Hola navegantes de tablero.

A todos nos gustan las novedades: el último videojuego, el coche recién presentado, la Reflex de última generación, el móvil de turno, etc... y por lo que veo aquí o en la BGG, también en los juegos de mesa.

Y la verdad es que es algo que no termino de entender, sobre todo por la naturaleza analógica de esta afición y lo abstracto que resulta un producto cuyo principal objetivo es divertir. Puedo entender que queramos el eIfone 20 con su super nueva pantalla retinoculera con más resolución que el mismo universo, pero... ¿un juego de mesa?

¿Por qué tanto hype por las novedades? Son productos en su mayoría sin apenas opiniones y que no son más que el mismo cartón, madera y plástico con otro envoltorio.

¿Nos dejamos llevar mucho por el anhelo de la novedad? y lo que es peor... ¿nos pasa factura comprando chustas sobreproducidas y menos divertidas que juegos de hace años?
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Wkr en 02 de Marzo de 2017, 12:27:10
A mi nunca me gusta generalizar.
Pero en mi caso, no me dejo llevar por las novedades (de hecho ni les presto atención).
Desde que paso menos tiempo en internet he ganado en salud y en tiempo para disfrutar de los juegos de mi colección en compañía. Así que mi recomendación es menos "hacer listados" y "más jugar".
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Miguelón en 02 de Marzo de 2017, 12:38:10
De algo tendremos que llenar nuestras tristérrimas vidas, no?
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: acv en 02 de Marzo de 2017, 12:55:12
Hola navegantes de tablero.

A todos nos gustan las novedades: el último videojuego, el coche recién presentado, la Reflex de última generación, el móvil de turno, etc... y por lo que veo aquí o en la BGG, también en los juegos de mesa.

Y la verdad es que es algo que no termino de entender, sobre todo por la naturaleza analógica de esta afición y lo abstracto que resulta un producto cuyo principal objetivo es divertir. Puedo entender que queramos el eIfone 20 con su super nueva pantalla retinoculera con más resolución que el mismo universo, pero... ¿un juego de mesa?

¿Por qué tanto hype por las novedades? Son productos en su mayoría sin apenas opiniones y que no son más que el mismo cartón, madera y plástico con otro envoltorio.

¿Nos dejamos llevar mucho por el anhelo de la novedad? y lo que es peor... ¿nos pasa factura comprando chustas sobreproducidas y menos divertidas que juegos de hace años?

Hola navegantes de tablero.
A todos nos gustan las novedades: el último videojuego, el coche recién presentado, la Reflex de última generación, el móvil de turno, etc... y por lo que veo aquí también en los libros

Y la verdad es que es algo que no termino de entender, sobre todo por la naturaleza analógica de esta afición y lo abstracto que resulta un producto cuyo principal objetivo es divertir. Puedo entender que queramos el eIfone 20 con su super nueva pantalla retinoculera con más resolución que el mismo universo, pero... ¿un libro nuevo?

¿Por qué tanto hype por las novedades? Son productos en su mayoría sin apenas opiniones y que no son más que el mismo papel con otro envoltorio.

¿Nos dejamos llevar mucho por el anhelo de la novedad? y lo que es peor... ¿nos pasa factura comprando libros  sobreproducidas y menos divertidas que libros de hace años?

Puede cambiarse juegos de mesa por libros, series de TV, películas o comics....
y ahora ya podeis polemizar sobre "que no es lo mismo" "que una cosa es cultura y lo otro no" y "que no sirven para más que entretener" ....

Venga buenos días...

8)

PS: El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: sabometal en 02 de Marzo de 2017, 13:01:23
Es diferente... los libros, peliculas y series generalmente están pensados como articulos de un solo uso, a lo sumo 2

Los juegos en su mayoría están pensados para muchos usos, y pocos o ninguno son los que acabamos rompiendo de tanto usarlos
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Gelete en 02 de Marzo de 2017, 13:06:39
Citar
y pocos o ninguno son los que acabamos rompiendo de tanto usarlos

Joder, cuanta razón tienes. Yo creo que no he llegado a ese límite con ninguno, quizás el alguna época el Age of Steam y el Brass, pero no romperlos, no llegar a quedar hastiado de ellos.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 02 de Marzo de 2017, 13:08:23
Es diferente... los libros, peliculas y series generalmente están pensados como articulos de un solo uso, a lo sumo 2


permiteme que discrepe
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Skywalker en 02 de Marzo de 2017, 13:26:41
No sabría muy bien qué decir... (respecto a la comparación libros=juegos).

Yo, mis Asterix, Tintín, Lucky Luke, Teniente Blueberry, Capitán Trueno, Mortadelo y Filemón etc. etc. etc. que tengo desde muy enano (formato libraco gordo - colección, hoy valdrán un pastón) gracias a que me los traía mi padre (que tiene una pequeña distribuidora de libros), pues he crecido leyéndolos y releyéndolos.

Hay libros que, al cabo de un tiempo, apetece releer. Como pelis que te apetece volver a ver, aunque las hayas visto 7 veces. O si la echan en la tele una noche, la vuelves a ver bien a gusto.

La novedad? Pues si es buena, bienvenida sea! Yo, en cuanto a juegos, ya he "parado" por el momento. Ya me he hecho con todo lo que me llama/llamaba. Saldrán más cosillas, y caerán más cosillas, seguro, pero ya con mucha más calma. Al final, con tanto por/para jugar y tan poco tiempo...

De hecho mis últimas compras han sido re-ediciones/nuevas ediciones de juegos que estaban descatalogados (Junta, Furia de Drácula, Through the Ages) y/o juegos ya con sus añitos en el mercado (Twilight Struggle, Space Alert, Spartacus, Cyclades + Hades...).

El único/única "novedad" que he comprado últimamente es el Rebellion (porque estaba claro que iba a caer).
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Miguelón en 02 de Marzo de 2017, 13:26:46
Es diferente... los libros, peliculas y series generalmente están pensados como articulos de un solo uso, a lo sumo 2


permiteme que discrepe

Yo también discrepo. Totalmente
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: tigrevasco en 02 de Marzo de 2017, 13:39:27
Hola navegantes de tablero.
A todos nos gustan las novedades: el último videojuego, el coche recién presentado, la Reflex de última generación, el móvil de turno, etc... y por lo que veo aquí también en los libros

Y la verdad es que es algo que no termino de entender, sobre todo por la naturaleza analógica de esta afición y lo abstracto que resulta un producto cuyo principal objetivo es divertir. Puedo entender que queramos el eIfone 20 con su super nueva pantalla retinoculera con más resolución que el mismo universo, pero... ¿un libro nuevo?

¿Por qué tanto hype por las novedades? Son productos en su mayoría sin apenas opiniones y que no son más que el mismo papel con otro envoltorio.

¿Nos dejamos llevar mucho por el anhelo de la novedad? y lo que es peor... ¿nos pasa factura comprando libros  sobreproducidas y menos divertidas que libros de hace años?

Puede cambiarse juegos de mesa por libros, series de TV, películas o comics....
y ahora ya podeis polemizar sobre "que no es lo mismo" "que una cosa es cultura y lo otro no" y "que no sirven para más que entretener" ....

Venga buenos días...

8)

PS: El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.

Obviamente el mercado es el que es y creo que la intención de este hilo no es discutir eso.

Yo al menos, no me compro un libro y tras leerme el 1er capítulo lo cambio/dejo en mi estantería, y tras leer el 1er capítulo de éste otro lo dejo por otro y así sucesivamente. Eso está pasando con muchos aficionados a los juegos de mesa, y creo que es lo que se trata de discutir en este hilo.

Yo no comparto esta forma de disfrutar los juegos, porque quizá para mí un juego es algo parecido a un libro: lo disfruto a medida que voy avanzando las páginas, ir destripando la historia. Y en algunos casos, pasado un tiempo tras haberlo leído, me apetece volver a leerlo.

Por supuesto respeto a otros que les gusta leer el prefacio-vender-comprar otro. Sólo doy mi opinión.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Ksuco en 02 de Marzo de 2017, 13:51:10
La busqueda de la novedad en un foro de juegos de mesa es normal, no sé qué hay de raro que la gente que le guste los juegos de mesa le guste ver lo último de su autor favorito o un juego con una mecánica que le enganche, no lo llamaría obsesión precisamente a esto. Fuera de este foro y de canales especializados no existe ninguna "obsesión" por la novedad en los juegos de mesa, es más la gente que juega esporádicamente no sabe si el juego que esta jugando tiene 10 años o acaba de salir.
Llamarlo obsesión me parece un poco fuera de lugar, los youtubers, twiteros y gente que quiere dar noticias de juegos de mesa estarán "obsesionados" por ser el primero en comentar algo, los demás no creo que sea muy diferente a otros foros de coches, motos, móviles donde quieren saber lo último si catalogarlo como obsesivo.
Si este mundillo en España lo forman 200.000 personas de jugones varios (por poner un número) ¿habrá 100-200 obsesivos con la novedad? no me parece nada representativo y no generalizaría
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: queroscia en 02 de Marzo de 2017, 13:53:36
A mi nunca me gusta generalizar.
Pero en mi caso, no me dejo llevar por las novedades (de hecho ni les presto atención).
Desde que paso menos tiempo en internet he ganado en salud y en tiempo (sabio) para disfrutar de los juegos de mi colección en compañía. Así que mi recomendación es menos "hacer listados" y "más jugar" (muy sabio...).

Y es difícil no dejarse llevar por la vorágine consumista a la que nos empuja la sociedad en que vivimos, pero estoy convencido de cuánto más felices seríamos si no dependiéramos tanto de los impulsos para llenar... ¿vacíos?...

Que conste que hablo en general y no solo con los juegos de mesa.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Marzo de 2017, 13:56:12
A mí me gusta "exprimir" los juegos que tengo aunque es verdad que también miro novedades, ahora mismo se editan mucho juegos y de temática y estilo preferido y es difícil ignorarlos pues en lineas generales la calidad ha aumentado mucho, sobre todo en tema componentes.

De todas formas tampoco me dejo llevar mucho, en el hilo sobre "los diez mejores juegos de tu colección" he posteado recientemente y después de 3-4 años de diferencia sólo hay tres cambios en la lista.

Saludos.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Borja en 02 de Marzo de 2017, 14:02:04
No puedo estar más de acuerdo.

Sin ánimo de generalizar, sí estoy convencido de que estoy va por etapas.

Hay una primera etapa de descubrimiento del hobby en la que queremos tenerlo y probarlo todo.

Posteriormente hay una segunda etapa (que a veces llega antes, otras después y otras nunca) en las que algunos nos damos cuenta de que compramos pero no jugamos.
¿quién no ha pensado al leer una reseña aquello de "buah, con este juego nos lo vamos a pasar dpm, les va a encantar, que juegazo, vamos a jugar cientos de partidas".
La realidad suele ser que no es para tanto, y que dificilmente se llega a media docena de partidas con el susodicho juego.

Hay culto a lo nuevo. Y es en ese momento cuando este hobby se vuelve un vicio caro.

Si me compro un juego y solo juego una o dos partidas, va a la estantería, y ya buscamos comprar otro esto se convierte en una tragaperras.
Carajo, pagar 30€ por una partida es una pasta.

Todo depende cada uno. En mi caso hace tiempo que vendí todo. Ahora tengo 7 juegos, solo los que juego. Y más feliz que una perdiz. En mi caso me gusta mucho más jugar a pocos juegos y profundizar más. Soy más feliz no por el hecho de gastar menos, que también, sino porque el dinero gastado lo veo en la mesa, y lo disfruto.

Dicho todo eso, que cada uno sea feliz a su manera. Pero sí, hay culto a lo nuevo, cuando hay muchos más grandes juegos que no son novedad.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Robert Blake en 02 de Marzo de 2017, 14:02:23
Es diferente... los libros, peliculas y series generalmente están pensados como articulos de un solo uso, a lo sumo 2

Los juegos en su mayoría están pensados para muchos usos, y pocos o ninguno son los que acabamos rompiendo de tanto usarlos
No, hombre. Las (buenas) pelis o los buenos libros no están pensados para un solo uso! Lo que pasa es que cada vez hay menos de eso. Y también hay más juegos de una o dos partidas.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Wkr en 02 de Marzo de 2017, 14:09:28
Productos pensados para el corto plazo.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: sanyudo en 02 de Marzo de 2017, 14:40:53
Primero... También discrepo en lo de que libros o películas son para uno o dos usos. Quizás los preservativos... Pero mi VHS de Jurassic Park o mis ediciones de bolsillo de It o Apocalipsis han tenido más usos que cualquiera de los juegos de la estantería.

Segundo... Para mí la explicación es mucho más corta. En los últimos años hemos entrado muchos nuevos aficionados al hobby, y yo veo normal interesarse más por lo que está ocurriendo ahora que por lo que ha ocurrido antes de compartir afición.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Delan en 02 de Marzo de 2017, 14:41:11
Bueno no es exclusivo de los juegos de mesa. Yo no entiendo a quienes se cambian el movil cada 6 meses o se compran auriculares de 1000 pavos pero cada cual con su pasta haga lo que guste XD

Esta claro que no se puede seguir el ritmo de novedades porque te volverias loco y que se deberia comprar en funcion de la capacidad real.de jugar que se tenga.  Pero si todos se quedaran enganchados con sus 4 o 5 juegos de toda la vida la industria se iba al carajo XD

Desde luego no estariamos viendo el avance que esta teniendo. Y si, el.mercado esta cambiando y algunos juegos han pasado de ser juegos a ser experiencias (time stories por ejemplo) las disfrutas una vez y a otra cosa. Y la verdad, tampoco le veo ningun problema. Por 20 euros la expansion tienes tus buenas 5-6 horas de juego.

A nosotros por lo mismo en una escape room nos cascan 70-80 pavos y solo dura 1 hora.


Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 02 de Marzo de 2017, 14:43:24
Segundo... Para mí la explicación es mucho más corta. En los últimos años hemos entrado muchos nuevos aficionados al hobby, y yo veo normal interesarse más por lo que está ocurriendo ahora que por lo que ha ocurrido antes de compartir afición.
tal cual
para alguien que entra ahora en el hobby el Great Western Trail, por decir uno, no es una obsesion por la novedad, es lo que acaba de conocer...
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Scherzo en 02 de Marzo de 2017, 15:39:10
Otra cosa que veo que ocurre bastante, y me parece que cada vez más, es que sale un juego nuevo y a los tres meses (por decir un intervalo de tiempo corto) ya no lo encuentras en las tiendas y si lo quieres has de ir al mercado de segunda mano (donde te encuentras mucha venta especulativa engordando precios) o confiar en que lo reediten.

Yo he perdido la cuenta ya de los juegos que me interesaban y por no comprar en los primeros meses, luego me he quedado sin ellos. Eso genera cierta "ansiedad" a quienes quieren un cierto juego, que si no lo compran según sale, luego se quedan sin él con mucha facilidad o les toca pagar precios desproporcionados si quieren hacerse con uno.

Por otro lado, cuando vas a tu tienda de siempre y ves que el 95% de los juegos que hay son los mismos que los de semana pasada, y a la siguiente, vuelves a ver los mismos, y así, pues cuando llega una novedad es normal que te llame más la atención y que te fijes en ella.

Por poner un ejemplo, el juego "504" que han editado recientemente en castellano yo no lo conocía (sólo de título de verlo en algún titulo de hilo en foros, pero ni me había molestado en mirarlo), el otro día fui a la tienda a la que suelo ir y lo vi en el estante. Rápidamente me llamó la atención ver una caja nueva, así que lo estuve mirando, el chico de la tienda me comentó un poco de qué iba y me pareció algo interesante (o al menos diferente), así que ha captado mi interés y no descarto que pueda caer próximamente. No es por culto a la novedad, es porque por ser nuevo ha captado mi atención y tras verlo, me ha parecido interesante y por eso ha pasado a ser una posible compra. Si no me hubiera parecido interesante, por mucha novedad que fuera, no sería candidato a ser comprado.

Es decir, que por ser novedad un juego es más fácil que capte la atención de la gente, también porque además en las webs sobre los juegos de mesa es de lo que se suele hablar, de las novedades, y por ello es normal que generen más expectación que un juego de hace 20 años del que ya apenas se habla ni salen noticias. Creo que es algo que sucede en cualquier otro ámbito de consumo y es normal que al final eso derive en más ventas de las novedades que de productos de hace ya algunos años. Lo que no significa que los productos con solera sean necesariamente peores.

Aparte que cuando alguien ya conoce muchos juegos y está acostumbrado a ver que las mismas mecánicas se van repitiendo de juego en juego, pues supongo que cuando sale un nuevo juego siempre se tiene la esperanza que incluya algo novedoso diferente de lo que ya conoce. Eso también genera expectativas hacia las novedades.

Pero bueno, al final, como ya se ha comentado por aquí, es bueno para el mundillo, porque si salieran juegos y no se vendieran, creo que al final nos quedaríamos sin juegos a los que jugar porque no sería un negocio rentable.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Ben en 02 de Marzo de 2017, 18:52:41
Citar
y pocos o ninguno son los que acabamos rompiendo de tanto usarlos

Joder, cuanta razón tienes. Yo creo que no he llegado a ese límite con ninguno, quizás el alguna época el Age of Steam y el Brass, pero no romperlos, no llegar a quedar hastiado de ellos.
Totalmente deacuerdo. Incluso aquellos juegos a los que se le da más partidas jugadas, siguen siendo un número escaso.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Marzo de 2017, 19:01:58
Al ser wargamero no tengo tanto problema, pero, claro, si me editan una batalla que antes estaba poco o nada representada (como lo que va a sacar GMT de las batallas de Mars la Tour y Gravelotte-St Privat, o dentro de su serie de MAA: Biccoca, Pavía, Ravena...) pues como que no me voy a aguantar las ganas si puedo permitírmelo.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Draculariojano en 02 de Marzo de 2017, 19:12:37
La cuestión es que la mayoría llegan hasta donde pueden permitirse. No creo que nadie se endeude por comprar juegos, pero si puedes con 30 mejor que con 20. Somos asi. En casi todo. Aunque lo cierto es que ya poco nuevo sale y la gente se ira quedando con los 10 o 12 que le guste repetir y el resto al mercadillo con la excusa de hacer hueco.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 03 de Marzo de 2017, 07:04:07
La cuestión es que la mayoría llegan hasta donde pueden permitirse. No creo que nadie se endeude por comprar juegos, pero si puedes con 30 mejor que con 20. Somos asi. En casi todo. Aunque lo cierto es que ya poco nuevo sale y la gente se ira quedando con los 10 o 12 que le guste repetir y el resto al mercadillo con la excusa de hacer hueco.

Ahí le has dado... aunque teniendo en cuenta el tamaño medio de un piso en España el espacio también es importante.

A mi es lo que me ha pasado con el del Oso Despierta (espero que te haya gustado, por cierto) y es que teniendo el ASL, que sí lo juego y al que encima estoy acostumbrado y no me hace falta aprenderme sus mecánicas porque ya las conozco ¿Para que necesito otro táctico más?
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Kveld en 03 de Marzo de 2017, 08:44:39
puede ser que tengamos una visión deformada del mundillo...este foro no deja ser un foro de friquis pero el 90% de la gente que se compra juegos no creo que tenga unas costumbres de compra tan extremas que se dan en este foro..siguiendo la analogía con los libros la gente d este foro sería como los bibliófilos que se leen 50 a 60 libros al año y que compran si no todas las novedades, si todo de sus autores favoritos, pero el grueso del mercado es la gente que compra 2 o 3 libros al año.

Respecto a la compra/venta, estamos en un periodo expansivo de gran demanda y oferta en el sector, que permite ciertas prácticas pero que es una situación más o menos excepcional que puede cambiar si cambian las condiciones... llegará un momento que si bien los juegos buenos dificiles de conseguir se seguiran vendiendo a un buen precio para el resto de juegos puede ocurrir una saturación de la oferta de juegos de segunda mano que baje los precios/evite la aparente facilidad de venta que ocurre  ahora
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Melko en 03 de Marzo de 2017, 09:49:26
Los juegos como cualquier otro bien de consumo están sujetos a la moda, habrá que gente que la seguirá más o menos pero es normal e inherente al hombre el seguir las costumbres de su círculo cercano. Os imagináis que aburrido sería tener siempre los mismos juegos, sin disfrutar de ese olor a imprenta al abrir el paquete de cartas, sin ese momento de destroquelado cuidadoso, de meter todas las piezas en bolsitas zip...

eso sí, yo las "novedades" las compró cuando han pasado un par de años, voy a la moda pero con un poco de retraso, con el precio menos inflado y la calidad ya más contrastada  ;)
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: quin en 03 de Marzo de 2017, 10:08:55
A mi si abren un nuevo restaurante me gusta ir a probarlo. Si está bien además vuelvo.
Si puedes permitirte estar a la última no veo mayor problema
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: luistechno en 03 de Marzo de 2017, 10:10:37
Que es la  vida, sino la capacidad de emocionarse por las pequeñas  cosas.
No la entiendo de otra manera.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Mantua en 03 de Marzo de 2017, 10:20:21
[...] Desde que paso menos tiempo en internet he ganado en salud y en tiempo para disfrutar de los juegos de mi colección en compañía. Así que mi recomendación es menos "hacer listados" y "más jugar".
Olé. De acuerdo al cien por cien.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Mantua en 03 de Marzo de 2017, 10:25:33
[...] El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.
Hombre, si uno se lo piensa un poco, igual resulta que sí que hay algo más. Como, por ejemplo, ¿quién "hace" a los compradores?
No es sólo la vieja cuestión de la oferta y la demanda, sino los mecanismos que modelan dirigen a esta última.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 03 de Marzo de 2017, 10:35:18
¿quién "hace" a los compradores?


la cigüeña?  ;D ;D ;D

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Scherzo en 03 de Marzo de 2017, 10:38:53
¿quién "hace" a los compradores?


la cigüeña?  ;D ;D ;D

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


La cigüeña hace el "pick and deliver" y distribuye compradores por el mapa.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Kanino en 03 de Marzo de 2017, 10:50:28
[...] El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.
Hombre, si uno se lo piensa un poco, igual resulta que sí que hay algo más. Como, por ejemplo, ¿quién "hace" a los compradores?
No es sólo la vieja cuestión de la oferta y la demanda, sino los mecanismos que modelan dirigen a esta última.

Es la clásica respuesta parcial, que te dará alguien relacionado con la industria de los juegos de mesa, echar balones fuera y seguir promoviendo la compra compulsiva, ¿a que no adivinas como se gana el pan acv?. El que se compra 200 juegos es libre de hacerlo, pero yo también lo soy de tener una opinion y a mi me parece una puta locura.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: acv en 03 de Marzo de 2017, 11:13:38
[...] El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.
Hombre, si uno se lo piensa un poco, igual resulta que sí que hay algo más. Como, por ejemplo, ¿quién "hace" a los compradores?
No es sólo la vieja cuestión de la oferta y la demanda, sino los mecanismos que modelan dirigen a esta última.

Es la clásica respuesta parcial, que te dará alguien relacionado con la industria de los juegos de mesa, echar balones fuera y seguir promoviendo la compra compulsiva, ¿a que no adivinas como se gana el pan acv?. El que se compra 200 juegos es libre de hacerlo, pero yo también lo soy de tener una opinion y a mi me parece una puta locura.

Cualquier empresario te diría que es much más rentable y sencillo producir XX.XXX unidades de algo para aprovechar la economía de escala que hacer X.XXX por 5 modelos para vender la misma cantidad de unidades. Los compradores piden 5 modelos diferentes, no 1 modelo para venderlo mucho.  Lo que pasa es que debido al modelo de producción editorial que ha generado toda la cadena de mercado, la gran oferta de creadores y la demanda de compradores por novedades, han llevado al mercado a funcionar asi.
Además otra cosa, la oferta en castellano esta muy restringida, básicamente porque el mercado en ingles ( o el alemás) es cuatro o cinco veces superior en cuanto a novedades, pero aqui al tener que hacer un esfuerzo en inversión, adaptación y producción, la capacidad de generar nuevos títulos es inferior. Aqui solo lelga un 10% de lo que se diseña y que es sin duda "la crema"...

Si el mercado no absorviera las novedades, no tengas dudas que se harían menos juegos y en mayor tiraje, utilizando más el marketing para venderlos. ¿como es que hay 30 editoriales? y tantas novedades, con un mercado tan diferente del de hace 5 años?. El consumidor manda.

 8)
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Gelete en 03 de Marzo de 2017, 12:07:50
[...] El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.
Hombre, si uno se lo piensa un poco, igual resulta que sí que hay algo más. Como, por ejemplo, ¿quién "hace" a los compradores?
No es sólo la vieja cuestión de la oferta y la demanda, sino los mecanismos que modelan dirigen a esta última.

Es la clásica respuesta parcial, que te dará alguien relacionado con la industria de los juegos de mesa, echar balones fuera y seguir promoviendo la compra compulsiva, ¿a que no adivinas como se gana el pan acv?. El que se compra 200 juegos es libre de hacerlo, pero yo también lo soy de tener una opinion y a mi me parece una puta locura.

Pero nos metemos en una discusión que supera a los juegos de mesa y engolba a prácticamente todo en la vida moderna: coches, ropa, comida, teléfonos, TVs, en fin, todo, o casi todo. A mi me sorprende mi propia estupidez cuando me llevo las manos a la cabeza por ver que gente se mete en pedidos de juegos que no tienen ni reglas o que conocen solo de oidas y probablemente no jueguen jamás, pero a la vez tengo siete colores de polos de la misma marca de los que solo me pongo regularmente tres, por ponerte un ejemplo, y seguramente me acabe comprando el octavo... es un fenómeno que nos afecta a casi todos y sí, es una locura.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Dillinger en 03 de Marzo de 2017, 12:51:12
Bueno, al final esto es un hobby pero con un punto de coleccionismo que incita a la compra de la novedad. pero esto también pasa en otros ámbitos. ¿Para qué quiero ver la última peli de nosequién si al final la trama está más repetida que el discurso de un tartamudo?
¿Libros? ¿Cómics? Igual ¿Música? Más de lo mismo. La novedad constante es lo que mantiene vivo el mercado. Si no se sacan novedades no se evoluciona y si no se evoluciona, los eurogames se hubieran parado en Agricola, por poner un ejemplo.

Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: peepermint en 03 de Marzo de 2017, 12:53:40
No puedo estar más de acuerdo.

Sin ánimo de generalizar, sí estoy convencido de que estoy va por etapas.

Hay una primera etapa de descubrimiento del hobby en la que queremos tenerlo y probarlo todo.

Posteriormente hay una segunda etapa (que a veces llega antes, otras después y otras nunca) en las que algunos nos damos cuenta de que compramos pero no jugamos.
¿quién no ha pensado al leer una reseña aquello de "buah, con este juego nos lo vamos a pasar dpm, les va a encantar, que juegazo, vamos a jugar cientos de partidas".
La realidad suele ser que no es para tanto, y que dificilmente se llega a media docena de partidas con el susodicho juego.

Hay culto a lo nuevo. Y es en ese momento cuando este hobby se vuelve un vicio caro.

Si me compro un juego y solo juego una o dos partidas, va a la estantería, y ya buscamos comprar otro esto se convierte en una tragaperras.
Carajo, pagar 30€ por una partida es una pasta.

Todo depende cada uno. En mi caso hace tiempo que vendí todo. Ahora tengo 7 juegos, solo los que juego. Y más feliz que una perdiz. En mi caso me gusta mucho más jugar a pocos juegos y profundizar más. Soy más feliz no por el hecho de gastar menos, que también, sino porque el dinero gastado lo veo en la mesa, y lo disfruto.

Dicho todo eso, que cada uno sea feliz a su manera. Pero sí, hay culto a lo nuevo, cuando hay muchos más grandes juegos que no son novedad.

  Toda la puta razon, Borja. Yo mismo soy consciente de eso, muchos juegos y juego poco...  Ahora tengo que reducir la coleccion y claro, eso duele... pero no queda otra...

  El tema no conozco a nadie que le haya echado sus 4/5 partidas  a todos sus juegos de la coleccion, las novedades llegan y al final ese juego que era la ostia al estante porque llega otro y asi, cuando realmente la gracia de esto es jugar y rejugar los mismos juegos, exprimiendo estrategias, descubriendo cosillas,  y tal...

  Me cago en Dios, al mercadillo van ahora unos pocos mas, y no es coña.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Kanino en 04 de Marzo de 2017, 12:18:32
[...] El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.
Hombre, si uno se lo piensa un poco, igual resulta que sí que hay algo más. Como, por ejemplo, ¿quién "hace" a los compradores?
No es sólo la vieja cuestión de la oferta y la demanda, sino los mecanismos que modelan dirigen a esta última.

Es la clásica respuesta parcial, que te dará alguien relacionado con la industria de los juegos de mesa, echar balones fuera y seguir promoviendo la compra compulsiva, ¿a que no adivinas como se gana el pan acv?. El que se compra 200 juegos es libre de hacerlo, pero yo también lo soy de tener una opinion y a mi me parece una puta locura.

Cualquier empresario te diría que es much más rentable y sencillo producir XX.XXX unidades de algo para aprovechar la economía de escala que hacer X.XXX por 5 modelos para vender la misma cantidad de unidades. Los compradores piden 5 modelos diferentes, no 1 modelo para venderlo mucho.  Lo que pasa es que debido al modelo de producción editorial que ha generado toda la cadena de mercado, la gran oferta de creadores y la demanda de compradores por novedades, han llevado al mercado a funcionar asi.
Además otra cosa, la oferta en castellano esta muy restringida, básicamente porque el mercado en ingles ( o el alemás) es cuatro o cinco veces superior en cuanto a novedades, pero aqui al tener que hacer un esfuerzo en inversión, adaptación y producción, la capacidad de generar nuevos títulos es inferior. Aqui solo lelga un 10% de lo que se diseña y que es sin duda "la crema"...

Si el mercado no absorviera las novedades, no tengas dudas que se harían menos juegos y en mayor tiraje, utilizando más el marketing para venderlos. ¿como es que hay 30 editoriales? y tantas novedades, con un mercado tan diferente del de hace 5 años?. El consumidor manda.

 8)

Tan culpable es el que se inyecta, como el que vende la dosis (perdonad por el ejemplo extremo). Es cierto que el consumidor tiene culpa del culto a la novedad, pero la industria bien que lo alimenta. Tan parcial me parece el discurso que carga de responsabilidades al consumidor, como el que lo exime de toda culpa.

Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Antonio Carrasco en 04 de Marzo de 2017, 12:39:08
Existe capacidad de elegir, como bien hemos visto en este mismo hilo. Entonces ¿Por qué esa percepción del aumento de la oferta lúdica como un problema? En todo caso sería un problema, si acaso, de un grupo de jugadores concreto ¿No os parece? E incluso así dudo que se deba clasificar como "problema". Si ese grupo imaginario se siente a gusto y disfruta probando juegos nuevos cada mes ¿Quienes somos nosotros para juzgar?

Nunca hemos tenido tantas oportunidades para elegir, ni hemos podido escoger entre un catálogo tan amplio como el que disfrutamos en la actualidad. Sí, es cierto que el "ruido" puede llegar a resultar cansino, pero a unas malas siempre podemos seguir el ejemplo de Wkr y ponernos "tapones" en nuestras orejas virtuales e ignorarlo.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: acv en 04 de Marzo de 2017, 12:58:53
[...] El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.
Hombre, si uno se lo piensa un poco, igual resulta que sí que hay algo más. Como, por ejemplo, ¿quién "hace" a los compradores?
No es sólo la vieja cuestión de la oferta y la demanda, sino los mecanismos que modelan dirigen a esta última.

Es la clásica respuesta parcial, que te dará alguien relacionado con la industria de los juegos de mesa, echar balones fuera y seguir promoviendo la compra compulsiva, ¿a que no adivinas como se gana el pan acv?. El que se compra 200 juegos es libre de hacerlo, pero yo también lo soy de tener una opinion y a mi me parece una puta locura.

Cualquier empresario te diría que es much más rentable y sencillo producir XX.XXX unidades de algo para aprovechar la economía de escala que hacer X.XXX por 5 modelos para vender la misma cantidad de unidades. Los compradores piden 5 modelos diferentes, no 1 modelo para venderlo mucho.  Lo que pasa es que debido al modelo de producción editorial que ha generado toda la cadena de mercado, la gran oferta de creadores y la demanda de compradores por novedades, han llevado al mercado a funcionar asi.
Además otra cosa, la oferta en castellano esta muy restringida, básicamente porque el mercado en ingles ( o el alemás) es cuatro o cinco veces superior en cuanto a novedades, pero aqui al tener que hacer un esfuerzo en inversión, adaptación y producción, la capacidad de generar nuevos títulos es inferior. Aqui solo lelga un 10% de lo que se diseña y que es sin duda "la crema"...

Si el mercado no absorviera las novedades, no tengas dudas que se harían menos juegos y en mayor tiraje, utilizando más el marketing para venderlos. ¿como es que hay 30 editoriales? y tantas novedades, con un mercado tan diferente del de hace 5 años?. El consumidor manda.

 8)

Tan culpable es el que se inyecta, como el que vende la dosis (perdonad por el ejemplo extremo). Es cierto que el consumidor tiene culpa del culto a la novedad, pero la industria bien que lo alimenta. Tan parcial me parece el discurso que carga de responsabilidades al consumidor, como el que lo exime de toda culpa.

Vamos, que el responsable siempre es el camello, nunca el adicto ;) . Creo que será culpa de los juegos, que gustan a la gente y se venden, o quizas de los diseñadores que diseñan mucho y entonces los malvados editores, que quieren acabar con el bosillo de los compradores, los editan. La culpa es de los diseñadores, que diseñan tanto.... el que lo compra simplemente es una victima de la sociedad imperante. Vale ;)

Vuelvo a decir que si el mercado no absorviera las novedades, no se editarían.... cosa que no descarto que pase en un futuro próximo y en se editen otras cosas en otros formatos y menos "juegos"
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Maek en 04 de Marzo de 2017, 13:40:18
Hay quién disfruta jugando, hay quién disfruta comprando, hay quién disfruta jugando y comprando, hay quién tiene tiempo sólo para comprar o tiene tiempo para comprar, jugar y reseñar.


¿Es algo mejor respecto al resto? No, cada uno ocupa su tiempo libre con lo que más le llena. Y eso, obviamente, aplica a cualquier afición.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: GAMBITO en 04 de Marzo de 2017, 15:08:58
A mí poco a poco cada vez me llaman menos las novedades menos casos concretos. Creo que sobre todo llaman a la gente q lleva menos años en el mundo


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Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Anduril en 04 de Marzo de 2017, 15:55:23
Yo veo en parte una causa las bajas tiradas de ciertas novedades. A veces entras en compras impulsivas porque o compras así o no lo hueles
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Scherzo en 04 de Marzo de 2017, 21:38:44
Yo veo en parte una causa las bajas tiradas de ciertas novedades. A veces entras en compras impulsivas porque o compras así o no lo hueles

Aprovechando que lo mencionas... hace poco más de un mes vi el One Deck Dungeon en Dungeon Marvels, me dije "guay, me lo pillo ahora en marzo". Ha llegado marzo y ya está agotado...
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Ben en 05 de Marzo de 2017, 13:11:10
A mi me parece positivo que aparezcan continuamente novedades dentro del mundo de los juegos, por muchos años y juegos que llevo vistos. Siempre estoy atento y, de vez en cuando, algún autor te sorprende gratamente y acabas incorporando un nuevo juego a tu ludotéca.
Además, esto hace que los autores sigan constantemente experimentando, lo cual es beneficioso para este mundillo, aunque la mayoría de los juegos de mesa que salgan, sean más de lo mismo...
 
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: sanyudo en 05 de Marzo de 2017, 13:14:20
Primero... También discrepo en lo de que libros o películas son para uno o dos usos. Quizás los preservativos... Pero mi VHS de Jurassic Park o mis ediciones de bolsillo de It o Apocalipsis han tenido más usos que cualquiera de los juegos de la estantería.

Segundo... Para mí la explicación es mucho más corta. En los últimos años hemos entrado muchos nuevos aficionados al hobby, y yo veo normal interesarse más por lo que está ocurriendo ahora que por lo que ha ocurrido antes de compartir afición.

Explora un poco lo que había antes de que entraras, lo mismo encuentras algún buen juego.
No he dicho lo contrario.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: High priest en 05 de Marzo de 2017, 15:25:02
Trabajamos demasiado. Trabajasemos menos, jugaríamos más y compraríamos menos. 😁
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Wkr en 06 de Marzo de 2017, 14:49:07
Hay quién disfruta jugando, hay quién disfruta comprando, hay quién disfruta jugando y comprando, hay quién tiene tiempo sólo para comprar o tiene tiempo para comprar, jugar y reseñar.


¿Es algo mejor respecto al resto? No, cada uno ocupa su tiempo libre con lo que más le llena. Y eso, obviamente, aplica a cualquier afición.

Estoy de acuerdo, pero toda obsesión en principio no es sana.
Así que como todo, con moderación.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: kalamidad21 en 06 de Marzo de 2017, 14:56:35
Y yo que estoy convencido de que en los tiempos de Mozart había hostias por ir a un estreno de Mozart. Y que cuando presentaba un cuadro Velazquez para el rey toda la corte estaba deseosa de admirar la última gran obra del pintor de cámara.

No hemos inventado el hype, sólo somos humanos.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Mantua en 06 de Marzo de 2017, 16:52:23
Y yo que estoy convencido de que en los tiempos de Mozart había hostias por ir a un estreno de Mozart. Y que cuando presentaba un cuadro Velazquez para el rey toda la corte estaba deseosa de admirar la última gran obra del pintor de cámara.
No hemos inventado el hype, sólo somos humanos.
Bueno, se entiende la intención del símil, pero como que queda un pelín desproporcionado; no nos pongamos tan estupendos.
Y sí, es verdad que la expectación por lo novedoso es constante en los humanos a través de los lugares y los tiempos, pero me parece que el compañero que abrió el hilo trataba de orientarlo más bien por la deriva obsesiva que ese expectación y ese afán de novedades puede llegar a producir. La "desmesura" a la que apunta Wkr.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Ben en 06 de Marzo de 2017, 19:08:02
Con el paso del tiempo se va controlando todo. Te vuelves más selectivo y te lo piensas más. Tambien la experiencia y los conocimientos son mayores, además, de los errores se aprende, de los aciertos no.
Como he escrito en este mismo hilo, hace unos días, las novedades en cualquier campo son beneficiosas, indican que hay vida, el resto es cosa nuestra, para lo bueno y lo menos bueno...nada que no se pueda remediar.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Nenva en 06 de Marzo de 2017, 20:20:01
Realmente yo pienso como vosotros, que al final hay un consumismo demasiado grande. Sin embargo, cuesta mucho resistirse al impulso inicial de comprar muchos juegos cuando entras en el mundillo, en parte, porque estás descubriendo tu propio estilo, en parte porque te abruma y porque ves que es maravilloso. Yo, ahora mismo, me he detenido ya, y excepto tres o cuatro ideas fijas, no compraré. Excepción hecha de ver algunos fillers/juegos sencillos para jugar en pareja o de a tres, con mi novia y su hermana... porque acabo de descubrir cual es su línea de juegos, y ahí no he llegado al equilibrio.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Nerzhul13 en 06 de Marzo de 2017, 22:25:26
El mercado lo hacen los compradores, con el acto de la compra... no hay más.

Amén hermano jugón.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: decano en 07 de Marzo de 2017, 00:20:20
Y yo que estoy convencido de que en los tiempos de Mozart había hostias por ir a un estreno de Mozart. Y que cuando presentaba un cuadro Velazquez para el rey toda la corte estaba deseosa de admirar la última gran obra del pintor de cámara.

No hemos inventado el hype, sólo somos humanos.

100% de acuerdo con usted, caballero!
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Zargonnaz en 07 de Marzo de 2017, 08:23:59
Yo pienso que la mayoria pasamos por la misma evolución. Tras descubrir este mundo de los juegos de mesa en todo su esplendor se produce un ansia coleccionista y la colección crece a un ritmo alto.

Llegamos a un punto que por falta de tiempo o por amplia colección te das cuenta que tienes muchos que ni juegas, que tb tienes mucho más definidos tus gustos y te conviertes en mucho más selectivo en las compras. Tratando de comprar juegos novedosos que se ajusten a tus gustos y que no sean parecidos a nada de lo que ya tengas.

Yo ahora considero que estoy en ese punto. De hecho el 90% de mis compras son de expansiones de juegos que ya tengo (vease Eldritch Horror, Imperial Assault, etc.) y muy seleccionado de juegos nuevos. A lo mejor de fillers baratos y pequeños si me tiro un poco más a la piscina, pero juegos nuevos y caros me tienen que convencer ya mucho. De hecho desde el SW Rebellion, mi unica compra grande (+50 Eur) ha sido el KS de Day Night Z

Saludos
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Skywalker en 07 de Marzo de 2017, 09:50:27
Evidentemente, y como creo que es lógico, veo que a la mayoría le ha pasado como a mi: al empezar tu ludoteca, al no tener nada, el ritmo de compra es alto/muy alto. Creo que eso es normal, hasta llegar a un punto en el que has "satisfecho tus necesidades" (sí... ya sé como suena... :p), y tienes todos los que, en un principio "te llamaban". Y en ese punto, "levantas el pie", y empiezas a disfrutar más de lo que tienes, y a ser más selectivo con las adquisiciones. Tirando un poco  de memoria, como ya mencioné en algún mensaje anterior, mis últimas compras han sido (cronológicamente, de más reciente a menos reciente): el nuevo Through th Ages, Space Alert y Twilight Struggle (como veis ninguno una "novedad"). Y anterior a esos, el Rebellion (ese sí). Ahora, soy casi más de comprar expansiones (Pandemía En el Laboratorio, por ejemplo) más que de más novedades (¿se entiende? es que ha quedado pelín confuso tal vez). Por cierto, hablando de expansiones, no se lo digáis a nadie  ;D, pero los chicos del K2 creo que tienen pensado sacar la expansión del Lhotse para el año que viene...

Creo que es bueno que el mercado se mueva, porque eso significa que está vivo. Aunque con el ritmo de vida actual, y el ritmo de publicaciones, creo que si se corre el riesgo de saturar un poco el mercado. Yo, al final, apenas puedo jugar los findes...

Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: sware86 en 07 de Marzo de 2017, 11:05:42
Mi caso es parecido, al entrar en la afición me hice con muchísimos juegos en poco tiempo (una buena colección de solitarios) ahora las comprar descendieron prácticamente a expansiones (EH, simbolo arcano, rescate etc...)

Pero ahora tengo una pareja con la que juego así que otra vez ha vuelto el consumismo para hacerme una buena colección de juegos a 2...

Después seguramente las comprar vuelvan a desacelerar bastante.


Creo que es algo normal si te gusta la afición ya sea libros, discos, etc.. y no te importa gastar el dinero aunque no lo llegues a exprimir.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: vicoro en 07 de Marzo de 2017, 11:18:44
Mi objetivo de 2017 respecto a juegos: Comprar sólo material de Arkham Horror LCG, Dice Forge y Tiny Epic Quests... es marzo y está a punto de caer un Scythe :'(
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: MDK en 07 de Marzo de 2017, 17:01:33
Un poco de obsesión si que hay.

 Yo prefiero jugar varias veces a un mismo juego para exprimirlo bien antes que una única partida a varios juegos, pero para gustos colores...
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: pablostats en 14 de Marzo de 2017, 22:42:36
Y yo que estoy convencido de que en los tiempos de Mozart había hostias por ir a un estreno de Mozart. Y que cuando presentaba un cuadro Velazquez para el rey toda la corte estaba deseosa de admirar la última gran obra del pintor de cámara.

No hemos inventado el hype, sólo somos humanos.

Hablas de Mozart y de Velázquez. Genios así no necesitaban "hype", cualquier obra suya tenía que levantar expectación sí o sí, naturalmente. El hype es en sí mismo sobrevaloración, publicidad hinchada de productos sobre los que muchas veces no tenemos ninguna referencia más allá de quien te la quiere vender como lo más de lo más. Que pueden ser buenos productos, no lo dudo. Que te los venden como obras maestras que posiblemente no son, también. Y que la gente tiende a hinchar sus expectativas, aún más.

Por otra parte, en este mundillo no veo actitudes que no haya visto antes en otros mundillos que giren alrededor de una afición. La obsesión por lo nuevo existe en cualquier tipo de hobby.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: kalamidad21 en 14 de Marzo de 2017, 22:44:15
Hombre ser un genio no significa que te lo reconozcan. Explicárselo a Van Gogh

Enviado desde mi Z1 mediante Tapatalk

Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Gelete en 15 de Marzo de 2017, 08:52:35
Un poco de obsesión si que hay.

 Yo prefiero jugar varias veces a un mismo juego para exprimirlo bien antes que una única partida a varios juegos, pero para gustos colores...

En el grupo se descojonan de nosotros porque llevamos cuatro partidas seguidas al Food Chain Manager. Y lo hacen de buen rollo, no me quejo en plan Mourinho, pero lo digo como dato porque es curioso que choque tanto que se repita un juego varias veces seguidas. Yo desde hace varios años disfruto mucho mas el repetir un acervo de juegos que me encante que no el meterme cada dia con algo nuevo (aunque naturalmente a veces toca, porque si no probasemos cosas nuevas no descubririamos esos juegos que tanto nos gusta repetir).
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Betote en 15 de Marzo de 2017, 10:43:50
En el grupo se descojonan de nosotros porque llevamos cuatro partidas seguidas al Food Chain Manager. Y lo hacen de buen rollo, no me quejo en plan Mourinho, pero lo digo como dato porque es curioso que choque tanto que se repita un juego varias veces seguidas. Yo desde hace varios años disfruto mucho mas el repetir un acervo de juegos que me encante que no el meterme cada dia con algo nuevo (aunque naturalmente a veces toca, porque si no probasemos cosas nuevas no descubririamos esos juegos que tanto nos gusta repetir).

No es simplemente porque repitáis partidas y lo sabes, pero vale ;)
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Miguelón en 15 de Marzo de 2017, 10:48:17
En el grupo se descojonan de nosotros porque llevamos cuatro partidas seguidas al Food Chain Manager. Y lo hacen de buen rollo, no me quejo en plan Mourinho, pero lo digo como dato porque es curioso que choque tanto que se repita un juego varias veces seguidas. Yo desde hace varios años disfruto mucho mas el repetir un acervo de juegos que me encante que no el meterme cada dia con algo nuevo (aunque naturalmente a veces toca, porque si no probasemos cosas nuevas no descubririamos esos juegos que tanto nos gusta repetir).

No es simplemente porque repitáis partidas y lo sabes, pero vale ;)

En Betote se nota mucho la obsesión por la novedad. Por ejemplo ayer no se vino con los colegas a tomar unas birras porque seguro estaba haciendo una "reseña" de esas sobre el último juego que ha salido a venta.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: MikeDSastre en 15 de Marzo de 2017, 11:10:42
La cosa es sencilla, el capitalismo salvaje ha llegado al mundo de los juegos de mesa modernos y creo que desgraciadamente para quedarse. Lo que antes era un ocio minoritario, localizado y con ciertos estigmas y estereotipos, hoy día se ha convertido en una maquina de hacer billetes porque ahora el público es global, tiene mayor aceptación en muchos estratos de la sociedad y es que encima es rentable que te cagas. Y lo peor de todo no es eso, lo peor es que estas grandes editoriales como Asmodee o CMON que controlan prácticamente todo el mercado como están financiadas por fondos de inversión ya sabéis lo que quieren, números, beneficio y buenos balances en sus cuentas. Y aunque es cierto que ahora hay más "variedad", este fenómeno de la obsolescencia lúdica programada (y más que programada) genera daños colaterales, a las pequeñas editoriales que empiezan o se mantienen con el espíritu de hacer las cosas bien y de paso ganarse un sueldo, y a los usuarios también porque aunque te parezca que es una maravilla que haya tanta novedad y el ritmo frenético te obliga a no disfrutar de este ocio para lo que está pensado, que es jugar, y nos ha convertido a un porcentaje muy alto de los usuarios en coleccionistas de cajas de cartón. Encima vivimos con esa ansiedad de "haber si cuando voy a comprarlo no está, me lo pillo ahora.". Ya te han hecho el lio.

Me gusta siempre recordar la carta de Android Netrunner de Campaña de Pad que reza: "Es como el que tienes, pero mejor." Ese espíritu de no sacarte lo definitivo te doy a probar con este juego pero luego te saco este otro que es igual pero con X está pasando.

Esto ya le pasó al cine, le paso a la industria de los videojuegos, le pasó al mundo del comic y ahora lo estamos sufriendo en nuestro vicio favorito.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Marzo de 2017, 11:34:27
La cosa es sencilla, el capitalismo salvaje ha llegado al mundo de los juegos de mesa modernos y creo que desgraciadamente para quedarse. Lo que antes era un ocio minoritario, localizado y con ciertos estigmas y estereotipos, hoy día se ha convertido en una maquina de hacer billetes porque ahora el público es global, tiene mayor aceptación en muchos estratos de la sociedad y es que encima es rentable que te cagas. Y lo peor de todo no es eso, lo peor es que estas grandes editoriales como Asmodee o CMON que controlan prácticamente todo el mercado como están financiadas por fondos de inversión ya sabéis lo que quieren, números, beneficio y buenos balances en sus cuentas. Y aunque es cierto que ahora hay más "variedad", este fenómeno de la obsolescencia lúdica programada (y más que programada) genera daños colaterales, a las pequeñas editoriales que empiezan o se mantienen con el espíritu de hacer las cosas bien y de paso ganarse un sueldo, y a los usuarios también porque aunque te parezca que es una maravilla que haya tanta novedad y el ritmo frenético te obliga a no disfrutar de este ocio para lo que está pensado, que es jugar, y nos ha convertido a un porcentaje muy alto de los usuarios en coleccionistas de cajas de cartón. Encima vivimos con esa ansiedad de "haber si cuando voy a comprarlo no está, me lo pillo ahora.". Ya te han hecho el lio.

Me gusta siempre recordar la carta de Android Netrunner de Campaña de Pad que reza: "Es como el que tienes, pero mejor." Ese espíritu de no sacarte lo definitivo te doy a probar con este juego pero luego te saco este otro que es igual pero con X está pasando.

Esto ya le pasó al cine, le paso a la industria de los videojuegos, le pasó al mundo del comic y ahora lo estamos sufriendo en nuestro vicio favorito.

No puedo estar de acuerdo con la afirmación en negrita. Esto no es electrónica ni nada por el estilo, no hay obsolescencia en los juegos yo tengo juegos de la editorial Avalon Hill (años 80´s) y juego todavía a ellos de vez en cuando, tengo varios juegos de mi colección como el AH con casi 100 partidas a sus espaldas, race for the galaxy unas 150 partidas...Si no se juegan más los juegos no es porque se queden obsoletos, es por nuestra culpa exclusivamente que queremos probar y probar otras cosas diferentes y los relegamos al fondo del armario.

Saludos.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Betote en 15 de Marzo de 2017, 11:43:01
En Betote se nota mucho la obsesión por la novedad. Por ejemplo ayer no se vino con los colegas a tomar unas birras porque seguro estaba haciendo una "reseña" de esas sobre el último juego que ha salido a venta.

Mi kwak y mi pincho de tortilla me los tomé tan a gustito, y nadie echó mano a mi plato :)
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Punch en 15 de Marzo de 2017, 11:49:09
Sí que existe un culto e incluso una obsesión por la novedad. Y es que a veces parece que se olvide la obviedad de que un juego es para jugarlo. Cuando alguien ya supera el centenar de juegos, tiene muchísimos sin probar (incluso con el plástico puesto) y sigue comprándose novedades, creo que es el momento de parar, respirar hondo y plantearse si un cambio de actitud no sería, ya no bueno para la cartera, sino incluso saludable. Nos dejamos llevar por la vorágine consumista de cumplir todos nuestros deseos, y adquirimos productos basados en un sueño, un deseo, que sea ese juegazo definitivo que nos sublime como jugadores, pero una vez hecha la compra se convierte en un producto físico y la ensoñación va desapareciendo, por lo que se enfoca ese deseo en otro producto que no tenemos... y así sucesivamente en una espiral que NO hace más feliz que sentarse a jugar.

Yo me propuse hace años no comprar ni un juego más hasta haber probado todos los que tenía y dar salida a todos los que no me gustaran o no vieran mesa por algún motivo, y tan contento.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Alb en 15 de Marzo de 2017, 12:15:19
estoy convencido de cuánto más felices seríamos si no dependiéramos tanto de los impulsos para llenar... ¿vacíos?...

Qué gran verdad, y ese es el quid de la cultura consumusta, nos crea necesidades sutilmente y nos hace sentir que algo de eso llenará algún vacío. Además es algo que se retroalimenta, cuanto más tienes más quieres, pero si en algún momento empiezas a deshacerte de posesiones invade un sentimiento de liberación en el que dejamos de buscar la "felicidad" o "satisfacción" en esas cositas externas. Con todo esto no quiero decir que no me guste tener nada, me gusta mucho el ocio y sin los juegos, la música, las pelis... siento que me entraría una gran depresión (quizá no, pero llevo viviendo en el mundo del consumismo durante muchos años...), pero sí he pasado mi época de obsesión por tener más y más y aprovechar lo que tengo.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: MikeDSastre en 15 de Marzo de 2017, 12:15:37
La cosa es sencilla, el capitalismo salvaje ha llegado al mundo de los juegos de mesa modernos y creo que desgraciadamente para quedarse. Lo que antes era un ocio minoritario, localizado y con ciertos estigmas y estereotipos, hoy día se ha convertido en una maquina de hacer billetes porque ahora el público es global, tiene mayor aceptación en muchos estratos de la sociedad y es que encima es rentable que te cagas. Y lo peor de todo no es eso, lo peor es que estas grandes editoriales como Asmodee o CMON que controlan prácticamente todo el mercado como están financiadas por fondos de inversión ya sabéis lo que quieren, números, beneficio y buenos balances en sus cuentas. Y aunque es cierto que ahora hay más "variedad", este fenómeno de la obsolescencia lúdica programada (y más que programada) genera daños colaterales, a las pequeñas editoriales que empiezan o se mantienen con el espíritu de hacer las cosas bien y de paso ganarse un sueldo, y a los usuarios también porque aunque te parezca que es una maravilla que haya tanta novedad y el ritmo frenético te obliga a no disfrutar de este ocio para lo que está pensado, que es jugar, y nos ha convertido a un porcentaje muy alto de los usuarios en coleccionistas de cajas de cartón. Encima vivimos con esa ansiedad de "haber si cuando voy a comprarlo no está, me lo pillo ahora.". Ya te han hecho el lio.

Me gusta siempre recordar la carta de Android Netrunner de Campaña de Pad que reza: "Es como el que tienes, pero mejor." Ese espíritu de no sacarte lo definitivo te doy a probar con este juego pero luego te saco este otro que es igual pero con X está pasando.

Esto ya le pasó al cine, le paso a la industria de los videojuegos, le pasó al mundo del comic y ahora lo estamos sufriendo en nuestro vicio favorito.

No puedo estar de acuerdo con la afirmación en negrita. Esto no es electrónica ni nada por el estilo, no hay obsolescencia en los juegos yo tengo juegos de la editorial Avalon Hill (años 80´s) y juego todavía a ellos de vez en cuando, tengo varios juegos de mi colección como el AH con casi 100 partidas a sus espaldas, race for the galaxy unas 150 partidas...Si no se juegan más los juegos no es porque se queden obsoletos, es por nuestra culpa exclusivamente que queremos probar y probar otras cosas diferentes y los relegamos al fondo del armario.

Saludos.
Igual no me he explicado bien, cuando hablo de obsolescencia programada no hago una analogía completa de la tecnológica, un juego como bien dices dura más. Yo iba mas por la linea de que por ejemplo gente que conozco que se ha deshecho del BattleLore por pillar el RuneWars, la propia industria ge ha hecho, como pasa con los móviles que el que tienes ya no sirve.

Igual obsolescencia no es la palabra adecuada.

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Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Punch en 15 de Marzo de 2017, 12:18:33
Pues no sé como lo hacen. 110 tengo yo y como la última adquisición no la pruebe al día siguiente o al fin de semana siguiente no estoy a gusto.
Si los consigues probar ya es otra historia, aunque un buen juego da para muchas partidas y permite profundizar mucho en su estrategia, al menos probarlos todos ya es un logro y es un matiz bastante importante. Pero eres consciente supongo de que mucha gente acumula más de lo que prueba. A esos me refiero.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 15 de Marzo de 2017, 12:28:13
y si te sientes comodo con eso... que hay de malo?
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 15 de Marzo de 2017, 12:32:00
es que es eso... a mi si me gustaria jugar a todo lo que tengo, pero no tengo tiempo material para ello

Pero por otro lado, disfruto leyendo, buscando informacion... y comprando. Que tengo un juego sin probar en mi estanteria y que me gustaria probarlo? Por supuesto que si, pero tambien disfruto con el mero hecho de buscar la informacion, de mirar la tienda, de meterlo en el carrito y de abrirlo en casa.
Tambien es cierto que juegos sin probar precintados los tengo desde hace poco, por regla general, en cuanto llega un juego a casa... se abre y se colocan todas las fichitas
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Punch en 15 de Marzo de 2017, 12:35:49
En realidad pasa lo mismo en muchos ámbitos. Con el festival de juegos indie que estamos viviendo desde hace 5-6 años con el tema de Steam ves como muchos tienen cientos o incluso miles de juegos. No necesito conocer a esas personas para imaginarme que la inmensa mayoría de los juegos son probados a vuelapluma y seguro que muchos ni eso. Por otra parte tengo un amigo que compra cantidades inmensas de comics y libros, y los comics al final sí los termina leyendo, pero los libros se acumulan por docenas y docenas sin ser leidos ni perspectivas de ello porque el comic ya le ocupa todo el tiempo.
Como dice el compañero de más arriba, es una forma de cubrir huecos, de tapar agujeros, es una actitud compulsiva que nos produce placer por el acto de comprar, ese instante en que somos poseedores del objeto, pero no por el disfrute del objeto en cuestión. Y sin pretender herir susceptibilidades no puedo evitar ver esa actitud, de la que yo mismo he sido víctima alguna que otra vez, como algo poco saludable. Cuesta trabajo cambiar la perspectiva. aprender a obviar el 95% de cosas que a priori nos resultan atractivas y nos causan esa punzada de "quiero tenerlo" y dedicarse a disfrutar con calma de lo que se tiene, dejando que esas novedades entren a un ritmo pausado que permita disfrutarlas. Cuesta trabajo pero vale la pena. IMHO, por supuesto... Luego hay gente para todo y habrá quien se salga del guión descrito arriba a pesar de tener la morterá.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Calvo en 15 de Marzo de 2017, 12:37:20
La cosa es sencilla, el capitalismo salvaje ha llegado al mundo de los juegos de mesa modernos y creo que desgraciadamente para quedarse. Lo que antes era un ocio minoritario, localizado y con ciertos estigmas y estereotipos, hoy día se ha convertido en una maquina de hacer billetes porque ahora el público es global, tiene mayor aceptación en muchos estratos de la sociedad y es que encima es rentable que te cagas. Y lo peor de todo no es eso, lo peor es que estas grandes editoriales como Asmodee o CMON que controlan prácticamente todo el mercado como están financiadas por fondos de inversión ya sabéis lo que quieren, números, beneficio y buenos balances en sus cuentas. Y aunque es cierto que ahora hay más "variedad", este fenómeno de la obsolescencia lúdica programada (y más que programada) genera daños colaterales, a las pequeñas editoriales que empiezan o se mantienen con el espíritu de hacer las cosas bien y de paso ganarse un sueldo, y a los usuarios también porque aunque te parezca que es una maravilla que haya tanta novedad y el ritmo frenético te obliga a no disfrutar de este ocio para lo que está pensado, que es jugar, y nos ha convertido a un porcentaje muy alto de los usuarios en coleccionistas de cajas de cartón. Encima vivimos con esa ansiedad de "haber si cuando voy a comprarlo no está, me lo pillo ahora.". Ya te han hecho el lio.

Me gusta siempre recordar la carta de Android Netrunner de Campaña de Pad que reza: "Es como el que tienes, pero mejor." Ese espíritu de no sacarte lo definitivo te doy a probar con este juego pero luego te saco este otro que es igual pero con X está pasando.

Esto ya le pasó al cine, le paso a la industria de los videojuegos, le pasó al mundo del comic y ahora lo estamos sufriendo en nuestro vicio favorito.

No puedo estar de acuerdo con la afirmación en negrita. Esto no es electrónica ni nada por el estilo, no hay obsolescencia en los juegos yo tengo juegos de la editorial Avalon Hill (años 80´s) y juego todavía a ellos de vez en cuando, tengo varios juegos de mi colección como el AH con casi 100 partidas a sus espaldas, race for the galaxy unas 150 partidas...Si no se juegan más los juegos no es porque se queden obsoletos, es por nuestra culpa exclusivamente que queremos probar y probar otras cosas diferentes y los relegamos al fondo del armario.

Saludos.
Igual no me he explicado bien, cuando hablo de obsolescencia programada no hago una analogía completa de la tecnológica, un juego como bien dices dura más. Yo iba mas por la linea de que por ejemplo gente que conozco que se ha deshecho del BattleLore por pillar el RuneWars, la propia industria ge ha hecho, como pasa con los móviles que el que tienes ya no sirve.

Igual obsolescencia no es la palabra adecuada.

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Con tu permiso, añado al concepto de "obsolescencia" el hecho de sacar segundas ediciones de juegos que dejan en el abandono a la linea anterior, y eso en juegos como "Mansiones de la Locura" que dependen de tener nuevos escenarios, en mi opinión es un claro ejemplo de esa "obsolescencia" (si bien el término puede ser etimológicamente discutible, el sentido creo que es bastante claro).
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: sanyudo en 15 de Marzo de 2017, 12:38:05
No sé yo si hacer tanta crítica al consumismo capitalista voraz es un poco irónico. ¿Alguien se piensa que las editoriales sacan los juegos de mesa para enriquecer nuestras almas y convertirnos en mejores personas? Hace tiempo que todos los que estamos en este foro decidimos formar parte del modo de vida fomentado por el capitalismo -en mayor o menor medida. Pero que decidas ahorrarte 4 duros, examinando detenidamente lo que comprar y resistiendo la tentación no te convierte en "no-capitalista". Simplemente te convierte en alguien menos impulsivo.

Los juegos de mesa, de cartas y de rol hace muchos años que pasaron por ese aro. Lo que ocurre es que todo se percibe en función de la repercusión. Ahora se centra en los juegos de mesa. Magic lleva años exigiendo la venta de órganos para subsistir. Y también me viene a la mente White Wolf y su manera de comercializar Mundo de Tinieblas con miles de expansiones, manuales de clanes y juegos alternativos en la misma línea. O Warhammer, que aquí ya entramos en el contrabando de órganos vitales. Esto no es de ayer.

Reafirmo. La causa de la obsesión por la novedad no es el capitalismo, es el auge de popularidad de este ocio.
Sí, hay juegos que llevan existiendo porrón de años. Pero si en su día no me interesaban ... ¿Por qué me van a llamar la atención ahora? Por supuesto hay gente que no se puede encasillar en esta definición, y que gracias a un juego más moderno pueden descubrir uno más antiguo que le guste. Pero en la mayoría de casos, prestarán atención a lo nuevo porque lo viejo ya estaba disponible antes y no les interesó.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Punch en 15 de Marzo de 2017, 12:41:35
Pero que decidas ahorrarte 4 duros, examinando detenidamente lo que comprar y resistiendo la tentación no te convierte en "no-capitalista". Simplemente te convierte en alguien menos impulsivo.

Claro. Es que yo no pretendo acabar con el capitalismo sino ser un poco más feliz.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: vendettarock en 15 de Marzo de 2017, 12:43:06
Yo hace tiempo que lo de probar juegos nuevos ha pasado a un segundo plano.

Soy y siempre he sido más de rejugar hasta quemar, apenas compro un juego o dos al año e incluso he dejado de frecuentar quedadas en las que prácticamente se proponía un torrente de juegos nuevos semanales a probar.

Todo el mundo compra compulsivamente y todo el mundo quiere probar. Cosa que me parece legítimo, pero en mi caso soy una persona que nunca disfruta un juego al 100% en su primera partida, soy de aprendizaje lento qué se le va a hacer. Y muchas veces esa primera partida era la única.

Ahora es cierto que juego menos, pero mi experiencia lúdica tiene más calidad. Normalmente si quedo con un grupo para jugar, es para "jugar a..." y no simplemente para jugar a lo que caiga.

Normalmente digo, a veces apetece también quedar con los amigotes e improvisar una partida.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: sanyudo en 15 de Marzo de 2017, 12:49:49
Claro. Es que yo no pretendo acabar con el capitalismo sino ser un poco más feliz.
Yo no digo que comprar traiga la felicidad, pero se puede comprar y seguir siendo feliz. A menos que sea el hecho de comprar lo que te cause infelicidad.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 15 de Marzo de 2017, 12:51:03
yo lo que no entiendo es que se califique de compulsiva de forma tan generica, al menos desde mi punto de vista, compulsivo indica que hay una enfermedad, y que eso perjudica otros ambitos (ya sea dejar de pagar la luz por comprar juegos, por irnos a un extremo).

Insisto, yo ahora no compro tanto como antes, de hecho he reducido mucho mis compras, y todo loq ue compro tengo intencion de juagrlo... pero ni me rasgo las vestiuras si no lo juego, ni me preocupo por tener juegos sin estrenar en mi estanteria.
Compra compulsiva? pues que quieres que te diga, lo hago dentro de mis posibilidades economicas y lo disfruto, no lo considero para nada compulsivo.
Si se ve compulsivo porque no se piensa igual que uno, pues a mi me parece bien el que compra de mas como el que compra de menos... cada uno es libre de hacer lo que considere mejor, siempre que no incurramos en enfermedad o problemas serios
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: vendettarock en 15 de Marzo de 2017, 13:02:53
yo lo que no entiendo es que se califique de compulsiva de forma tan generica, al menos desde mi punto de vista, compulsivo indica que hay una enfermedad, y que eso perjudica otros ambitos (ya sea dejar de pagar la luz por comprar juegos, por irnos a un extremo).

Insisto, yo ahora no compro tanto como antes, de hecho he reducido mucho mis compras, y todo loq ue compro tengo intencion de juagrlo... pero ni me rasgo las vestiuras si no lo juego, ni me preocupo por tener juegos sin estrenar en mi estanteria.
Compra compulsiva? pues que quieres que te diga, lo hago dentro de mis posibilidades economicas y lo disfruto, no lo considero para nada compulsivo.
Si se ve compulsivo porque no se piensa igual que uno, pues a mi me parece bien el que compra de mas como el que compra de menos... cada uno es libre de hacer lo que considere mejor, siempre que no incurramos en enfermedad o problemas serios

Entonces si Donald Trump se comprara 10 juegos de mesa al día. ¿No lo considerarías compulsivo?. Teniendo en cuenta que no le afecta económicamente digo.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Punch en 15 de Marzo de 2017, 13:04:07
También hay que entender que hablo de forma genérica y con cierto perfil en mente, es imposible que las palabras de nadie se ajusten a todos los casos concretos. Si alguien no lo vive como un problema y es perfectamente feliz es que no es un problema. No hay que llevar cada comentario al terreno personal porque entonces con casi nada estaremos de acuerdo, yo no estoy declarando enfermo a nadie en concreto, solo sugiero que en muchos casos (pero no todos) sin tener que llegar a ser un diógenes, puede ser compulsivo y no se disfruta tanto de jugar como de comprar. Yo conozco casos, vaya, pero eso no quiere decir que os esté señalando con el dedo.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: vendettarock en 15 de Marzo de 2017, 13:11:55
No hay que confundir la prodigalidad con tener una obsesión en el grado que sea. Todos tenemos alguna al fin y al cabo.

Y creo, sinceramente, que cuando compras un mismo tipo de producto sin satisfacer las necesidades que ese producto te vende, y lo suples con una nueva adquisición retroalimentando así la misma expectación/frustración, es compulsivo.

Obviamente hablamos de generalidades. ¿A cuántos os ha pasado que no hacéis caso a un juego durante meses, o años, pero en el momento que hacéis el click para añadirlo a la cesta, esos tres días de envío se convierten en años por la espera?
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 15 de Marzo de 2017, 13:28:54
pues si la aficion de Donald es esa y lo disfruta...no, no lo veo compulsivo  :)

Los 3 dias de espera? o que justo en ese momento se haya agotado el stock  :P
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Scherzo en 15 de Marzo de 2017, 13:43:03
Creo que se parte de la premisa de que comprar más juegos de los que luego se llegan a jugar es, de por sí, algo malo. Y me parece que es porque se analiza desde el punto de vista de quien sólo concibe comprar un juego con el objetivo único de ser jugado. Pero ése no tiene por qué ser el punto de vista de todo el mundo.

Yo como coleccionista además de jugón, disfruto tanto del hecho de tener un juego, verlo en su estantería, ojearlo, etc. como con el hecho de jugarlos. Y el simple hecho de tenerlo para mí ya es un fin en sí mismo. En no pocas ocasiones me he entretenido una tarde entera, ojeando los juegos que tengo, abriéndolos, leyendo por encima el manual de unos y otros, viendo las cartas, para mi son pequeñas obras de arte que disfruto viendo... Y claro que me gustaría poder llegar a jugar a todos, pero sé que no es posible, porque no tengo tengo tiempo o no tengo con quién hacerlo. Pero eso no implica que mis compras hayan sido compulsivas o con connotaciones de enfermedad. Los he disfrutado, todos y cada uno de los juegos que tengo, cada uno en el grado que me ha sido posible.

Los juegos de mesa son la afición en la que invierto parte del dinero que tengo disponible más allá de cubrir los gastos de la vida y demás gastos necesarios, y si un mes me puedo gastar 50 euros, me los gasto y tan feliz, y si hay otro mes que no puedo gastarlos, pues no los gasto y no pasa nada (ahora hay una buena oportunidad en Juégame Store al 30% de descuento tal y como han puesto en otro hilo y no me voy a comprar nada a pesar de que hay algunos que me gustarían). Hay quien se lo gasta en tabaco, en salir de copas, en hacer puenting o en viajar. No veo que la gente tache de compulsivos a los que llega el fin de semana y salen a tomar cervezas o copas, fin de semana tras fin de semana, incluso a veces sin apetecerles demasiado, pero claro, es viernes, y hay que salir. Al final cada uno se entretiene y es feliz en la medida que le es posible, con diferentes cosas, y que nosotros no hagamos cierta cosa no convierte en "equivocados" a los que sí lo hacen.

¿Cuánta gente hay que se lee un libro y luego lo deja de nuevo en la estantería?, siendo coherentes, ¿lo suyo no sería leerlo y darle salida, ya sea regalándolo, vendiéndolo o tirándolo? Porque si se guarda "por si me apetece volvérmelo a leer dentro de unos años" eso habilita al que compra un juego "por si lo puedo jugar dentro de unos años". Yo mismo he jugado hace poco a juegos que compré en los años 80 y que de no haber comprado entonces, ahora me sería muy difícil (o casi imposible) conseguir. ¿Tiene sentido tener cuadros en casa?, la mayoría se contemplan una o dos veces y luego pasan a ser parte del decorado y no te vuelves a fijar en ellos prácticamente nunca. De hecho, ahora que lo he dicho, estoy pensando, y ni siquiera sé qué cuadros hay en casa de mi madre, donde he vivido durante varias décadas... :|

En resumen, creo que se parte de la base de que comprar juegos de mesa que no se juegan al poco de comprarlos en algo negativo de por sí, y en mi opinión, esa premisa es errónea, y en sí no es algo ni bueno ni malo, depende del contexto en el que suceda.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: vendettarock en 15 de Marzo de 2017, 13:52:37
No creo que esa sea la premisa. En mi caso yo defiendo que todos tenemos ese punto de obsesión por la compra o pertenencia, pero no lo considero malo per se.

Malo es, como decía Gixmo, volverte pródigo y arruinarte por culpa de comprar sin parar. Pero la compra compulsiva no tiene que ser necesariamente mala.

Otra cosa es que se niegue la mayor y ya no se consideren ciertas conductas compulsivas. Pero eso ya es la interpretación de cada uno supongo, o que un psicólogo nos lo cuente.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 15 de Marzo de 2017, 14:24:05
por eso yo no la llamo compulsiva

en mi caso si puede ser impulsiva en algunos casos, pero eso si que ya es tema de otro debate
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: MikeDSastre en 15 de Marzo de 2017, 14:40:20
Creo que el tema no va tanto por el coleccionismo si no como con que las empresas no dejan ni disfrutar de sus juegos. Yo, como Gixmo, también disfruto de toda la experiencia hasta que juego.

Yo creo que acabará pasando factura el hecho por ejemplo, de CMON que todavía anden metidos en el Rising Sun y la gente ya están hablando del JdT de minis. El problema no reside principalmente en el jugador. Las editoriales tendrían que echar el freno a esto porque es una dinámica que se autoalimenta y si acabas forzando la maquina al final se gripa.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Wkr en 15 de Marzo de 2017, 15:11:01
Yo no creo que la maquinaria se gripe, la verdad. Esta bien alimentada.
Mientras haya gente que compre los juegos compulsivamente, a ellos les saldrán las cuentas.
Están bien fidelizados y les ofrecen lo que piden.
Ley de la oferta y la demanda.
Veo más problemático la cuestión económica y tiempo libre.
Llegará un momento que será inasumible por muchos.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Ben en 15 de Marzo de 2017, 15:19:43
La cuestión económica no la veo como un problema grave, al final y ahorrando con paciencia, se van pudiendo comprar cosas...
Lo del tiempo libre para poder disfrutar de los juegos ya es otra cosa. La mayoría de personas con las que coincído a la hora de jugar partidas, me hablan de forma casí unánime de este problema; la falta de tiempo para poder disfrutar de este entretenimiento.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: gixmo en 15 de Marzo de 2017, 16:11:53
y esa falta de tiempo se compensa con leer por internet y hacer alguna que otra compra  :P
sobre todo si lo haces desde el curro  ;D ;D
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: Scherzo en 15 de Marzo de 2017, 16:43:45
En eso coincido, por mi parte veo más problema el de tiempo libre que el económico. Aunque nosotros el del tiempo libre, en cierto modo, hemos encontrado una forma de solución haciendo que las partidas de los juegos de mesa se hayan quedado fijados para un día (los viernes) todas las semanas, de esa forma nos es mucho más fácil coordinarnos y coincidir, ya que todos sabemos que los viernes de 16:30 a 21:30 quedamos para jugar, y es como que esa franja ha quedado reservada para jugar y nos resulta mucho más fácil poder quedar.

Antes, cuando para jugar había que estar hablando con unos y otros, que si yo no puedo porque ya tengo planes que si tal y que si cual, al final conseguíamos quedar una vez al mes, con suerte, porque al final cada uno tenía su ritmo de vida y no siempre coincidía.

Fijando un día y unas horas hemos conseguido que ese día y esas horas hayan pasado a ser iguales para el ritmo de vida de todos nosotros y nos es mucho más fácil quedar y prácticamente todas la semanas caen partidas, unas veces unos, y otras veces otros, pero prácticamente siempre al menos un par o tres podemos, por lo que mal que bien hemos conseguido solucionar un poco ese problema del tiempo libre.

En cuanto al tema de las editoriales que han entrado en una dinámica de sacar y sacar, tampoco lo veo mal, prefiero que haya exceso de oferta que carencia de la misma. Luego ya estamos los que los compramos para elegir qué merece la pena y qué no. Pero personalmente prefiero tener donde elegir a no tener opciones.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Marzo de 2017, 17:11:14

Con tu permiso, añado al concepto de "obsolescencia" el hecho de sacar segundas ediciones de juegos que dejan en el abandono a la linea anterior, y eso en juegos como "Mansiones de la Locura" que dependen de tener nuevos escenarios, en mi opinión es un claro ejemplo de esa "obsolescencia" (si bien el término puede ser etimológicamente discutible, el sentido creo que es bastante claro).

Con todo el respeto del mundo eso se llama vagueza (y a mí me pasa también :D).
Porque saquen una segunda edición no quiere decir que la la primera no se pueda jugar, no se auto-destruyen, y en el caso que mencionas hay cientos y cientos de aventuras creadas por los aficionados por lo que si se quiere el juego puede tener una vida larguísima, otra cosa es que queramos todo hecho.

Saludos.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: perilla en 21 de Marzo de 2017, 16:55:37
Yo creo que parte de todo esto de comprar por comprar tambien lo tienen los kickstarter, ya nos da igual no tenerlo en español con tal de que nos den algo exclusivo o que nos salga mas barato que la version en tienda,.que normalmente no es asi, porque pillas extras, que la mayoria de las veces son innecesarios o ni siquiera el autor sabe para que sirven, vease el caso del Conan de Monolith, tropecientas figuras y losetas muertas de risa en modo museo a dia de hoy.

Y en mi caso estoy estable dentro de la gravedad, pero en cualquier momento recaigo en alguna novedad. No voy a negar que tengo algunos juegos sin desprecintar pero y lo agusto que respiro cuando paso y lo veo y me digo, ahi está esperandome el jodio y ya le dare lo suyo. Que al final no le doy su merecido pues tampoco me voy a traumatizar, pero eso si aunque con el tiempo te estabilices y acabes feliz en el cementerio de elefantes jugones que intentan comprar solo lo que van a jugar, un poquito de obsesión tenemos, para que nos vamos a engañar, ya sea por ahorrarnos dos duros en los kickstarter, especular en los mercadillos, ver lo nuevo, miedo a que se agote etc...

No pasa nada si se reconoce, mientras no te cueste la salud u otra cosa.

Saludos.

Pd:Llevo varios dias limpio, espero no recaer ::)
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: JC Denton en 03 de Abril de 2017, 19:27:41
Yo creo que hay mucha tela aquí que cortar.

Ya han comentado de la gente recientemente llegada, es normal que compren bastante y lo que tienen más a mano porque es la información que más fácil les va a llegar por los canales de información, no veo a ningún youtuber ni blogero ahora haciendo un repaso d los juegos de Avalon hill y teniando más de dos o tres colgados de audiencia, por otra parte tienen que ampliar ludoteca hasta que esta les permita estabilizarse en temas, mecánicas o tipos de juegos.

Por otra los veteranos, como bien han dicho ya, es un quiero y no puedo, quiero jugar pero no tengo tiempo por lo que veo una novedad, más que nada porque después de años ya tendrás tu ludoteca bien surtida y me lo compro para matar ese gusanillo y revivir de vez en cuando esa sensación de un juego nuevo, ver el manual, puede que hasta hagas la locura de intentar leerlo, y hasta ahí porque tu vida es lo que te permite.

Y tienen que empezara entrar una nueva clase intermedia que son la gente de 15 a 30 aprox que están estudiando o en busca de trabajo pero con tiempo libre y con algunos recursos, no para volverse locos pero sí para una oferta al mes o un juego de 50 euros o 60 cada dos o tres meses. Vamos, como pasa en los videojuegos, de donde se está copiando toda la mecánica que está siguiendo este mundillo. Estos van a ser los aventajados porque van a tener lo mejor de muchos mundos, catálogo propio, tiempo y al final vagaje.

Por último yo contaré un truquillo que sé que no es extensible a mucha gente. Yo tengo temporadas en donde compro bastante para después pasarme años, literalmente, jugando a lo que tengo, mientras no dejo de informarme. ¿qué es lo que me hace salir de la cueva? pues normalmente juegos que sigo hace tiempo y que sin embargo ya no van a bajar más, veo que están en peligro de ser descatalogados y no encontrarlos y por tanto es ahora o nunca. Pero espero por varias cuestiones, una el precio, obvio, pero otra, y para mí tan importante como la anterior es la de aprovechar mi tiempo y dinero en experiencias que me den vagaje, es decir, está claro que busco juegos divertidos, pero a ser posibles clásicos para formar mi criterio y gusto y así avanzar. Esto se ve mejor en los libros, si quiero leer me voy a los clásicos, eso no quiere decir que automáticamente me vaya a meter entre pecho y espalda un tocho ruso, si me apetece algo más ligero me voy a los clásicos de un género más ligero y en paz, por ejemplo, este verano estaba así y le he dado a Asimov, otras veces es a Dumas, Chadler... así cambio y voy cultivamos mi criterio en todos los sentidos, no me da por ir al último premio Planeta si quiero leer algo por entretenimiento.

Sé que lo que he dicho es difícil y no todos estarán de acuerdo pero es lo que hago y como funciono.
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: sabometal en 03 de Abril de 2017, 23:51:44
Pero es que a lo mejor el ultimo premio planeta es tan bueno o más que alguno de los clásicos que mencionas. No hay que nublar la razón con que algo sea mejor o peor basándose en su antigüedad. Simplemente hay que analizarlos individualmente y elegir según su valía
Título: Re:La obsesión por la novedad es un sinsentido en este mundillo.
Publicado por: JC Denton en 04 de Abril de 2017, 00:07:02
Pero es que a lo mejor el ultimo premio planeta es tan bueno o más que alguno de los clásicos que mencionas. No hay que nublar la razón con que algo sea mejor o peor basándose en su antigüedad. Simplemente hay que analizarlos individualmente y elegir según su valía

Es cierto, bueno en el caso del Planeta ya te digo que no, que son entre basura y dignos, te lo digo como filólogo, pero vamos que sí, acepto lo que dices pero en ese caso te lo dice el tiempo, el hilo va de novedades y yo lo que argumento es que lo bueno permanece tiempo, mira el Caylus, el Ra o El Grande, es lo bueno que tiene el tiempo que decanta la chusta y deja lo que realmente ha merecido la pena, aunque claro, lo que he dicho, tampoco lo dejo pasar mucho porque como se descatalogue algo después ya puedes rezar para tenerlo a un precio decente.

Se miran reseñar, se mira el impacto que sigue teniendo dos o tres años después y ya con eso decides, que como he dicho no soy un nazi y ni todo lo que leo es Anna Karenina o La Náusea ni todo lo que pretendo jugar es TS, Caylus, CC:E o cosas así, que a mí el Bang! me vuelve loco y no es la quinta esencia.