La BSK
KIOSKO => Recomendados => Mensaje iniciado por: NETes en 15 de Abril de 2011, 18:40:27
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En éste último mes he podido jugar a dos pesos pesados como Twilight Struggle y Througth the Ages y me han parecido dos auténticos pestiños insufribles que no pienso volver a probar.
Esto no me había pasado hasta ahora con ninguna vaca sagrada, como mucho no me había gustado en exceso. Pero no al extremo de que no pueda soportar otra partida. Así que tengo la curiosidad que otros juegos os disgustan del top de la BGG.
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Curioso hilo :)
Yo tengo la suerte de que me gusta casi todo, especialmente los del top de la BGG.... porque soy fácilmente influenciable y sin criterio propio :P
Ya en serio, el que últimamente cada vez me deja más indiferente es el 7 Wonders, que ahí sigue en el puesto 14.
Por cierto, me llama la atención que coincidimos en los gustos por algunos grandes juegos pero no en el TS y el TTA, dos de mis preferidos. Creo que tienes que darles otra oportunidad!!! Son sencillamente... obras maestras (no doubt!!!!!! :) )
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del top 10? del top 100? del top 1000?
prefiero no empezar a nombrar juegos que me caliento... el top que sea está lleno de juegos insufribles.
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No he puesto número para no limitar la respuesta, que cada uno tenga a bien considerar hasta donde llega ese top.
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Curioso qué diferentes podemos llegar a ser... Twilight Struggle y TtA son dos de mis tres dieces. ::)
Por el contrario, al que tengo aborrecido es al Power Grid (un 10 para ti). La primera vez éramos seis jugones y la partida duró más de tres horas. Aquello me pareció insufrible: sumas continuas durante tres horas, un mecanismo de compensación "mentiroso" y un final de partida totalmente forzado. Decidí darle otra oportunidad y volví a jugar, otra vez con seis jugadores y una duración de más de tres horas. Estaba tan harto que no jugué el último turno y medio, algo que sólo me ha pasado con este juego. Tampoco es de extrañar, los juegos de Friedmann Friesse me gustan entre poco y nada.
Otro que me costaría volver a jugar es el Pandemic. Lo que más me atrae de los juegos de mesa es competir contra otras personas con las mismas limitaciones (las reglas del juego), así que los cooperativos suelen ser un sinsentido para mí... A menos que sea el República de Roma, claro. ;D
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Arkham Horror. Sin más.
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En el Top 50 de BGG hay pocos juegos que no haya probado, y de entre los que he probado hay varios juegos que no me gustaron en mayor o menor medida, o mejor dicho, que me aburieron, Endeavor, Hansa Teutónica, 1960, RftG, Shogun, y sobre todos ellos, el Príncipes de Florencia, que me parece uno de los juegos más sosos que he probado jamás ::)
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Los 2 que nombras me parecen excelentes, aunque con el tiempo el TTA me va gustando menos...
Yo de los 50 primeros me cargo sin duda:
- Power Grid, la visión de Canales coincide bastante con la mía...
- Brass
- 7 Wonders
- Small World
- Dungeon Lords
- Endeavor
A Pandemic, Memoir 44, Stone Age, Command & Colors y alguno más los dejo en umbral, porque jugándolos muy de vez en cuando, no me aburren como los anteriores...
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Pufffffffff pues la lista es larga:
-Galactica: joder te juro que sime toca ser cylon agarro y me levanto de la mesa...total, cuando te descubran sólo vas a ver como juegan el resto.
-7 wonders: el culmen de los juegos para mudos.
- Dominion: pcheeee tiene su gracia media partida, otro para jugarlo 4 mudos.
- Endeavor: flojo flojo flojo
y lo peor...Puerto Rico...anda y que le den es que simplemente no me gusta.
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para mi los pestiños del top son:
arkham horror, solo haces que tirar dados, el juego juega por ti; y la guerra del anillo, este no se porque razón, pero no acaba de convencerme.
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Yo jugué por fin el TS hace 15 días, y no me pareció la maravilla. Le daré otra oportunidad, pero por ahora no lo compraré. El Dungeon Lords lo jugué y tampoco me gustó nada de nada. Arkham Horror ni hablar. Pero en cambio, para ser justos con las listas, "El Grande" me parece una maravilla y delicia de juego.
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del top 10? del top 100? del top 1000?
prefiero no empezar a nombrar juegos que me caliento... el top que sea está lleno de juegos insufribles.
:D :D :D ra-tata-táaa....ra-tata-táaa :D ;)
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Por orden de "supuesta calidad"... Dominion, Raíles y Hansa Teutónica.
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Para ser justos, en mi caso podría jugar a casi cualqueir cosa según las circunstancias.
Pero hay algunos que no me dan tantas ganas de repetir del top top:
Agrícola
Puerto Rico
Stone Age
Power Grid
Dominion
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Shogun
Endeavor
Arkham Horror
Dixit
Taj Mahal
In the Year of the Dragon
Cosmic Encounter
Notre Dame
Juego de Tronos
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De los que he probado del top 100, en particular me parecen especialmente insufribles 7 Wonders y Hansa Teutónica
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Mis insufribles del TOP100
Los Dominion: Un asco.
Cosmic Encounter, me cansa mucho, mucho mucho mucho.
A few Acres of Snow
En General me gustan casi todos los juegos. (tampoco los he jugado todos)
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7 Wonders
Dominion
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De los que he jugado, insufribles me parecen:
- Le Havre
- Hansa Teutonica
- Memoir 44
- Catan
- Dixit
No me han gustado otros, pero esos son los insufribles... si probara todos los ameritrastos del top100 supongo que la lista aumentaría considerablemente. ;)
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Power grid: a 3 o 4 (y...) vale. A más va a sumar saturnino.
Brass: No lo he jugado todavía, pero por regla general, no juego a un eurogame de más de dos horas o dos horas y media (Le Havre es una de las pocas excepciones) así que lo siento por Wallace, pero es un plasta.
Guarro derring: ¿Hace falta complicar tanto un risk?
Guarro derring especialdeluxecollectoralucinavecina edition: ¿Hace falta empirifollar tanto un risk?
ASL: Hay que estudiar oposiciones pa jugarlo...
Galaxy Trucker: Lo gracioso que es hacer la navecita y lo soporifero que es lo demás. ¡Me corta el rollo!
Tengo que darle una segunda oportunidad a troyes... fue una primera partida desafortunada.
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Power grid: a 3 o 4 (y...) vale. A más va a sumar saturnino.
Brass: No lo he jugado todavía, pero por regla general, no juego a un eurogame de más de dos horas o dos horas y media (Le Havre es una de las pocas excepciones) así que lo siento por Wallace, pero es un plasta.
Tengo que darle una segunda oportunidad a troyes... fue una primera partida desafortunada.
Y una a Brass. ;)
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Aparte de todos los Ticket to Ride, que ya ni menciono, dentro del top 100 destacaría como truñazo insufrible el tichu ¡valiente mierda! Lo jugué la primera vez que fui al laberinto y desde entonces he tratado de evitarlo como la peste.
Y debo ampliar al top 200 para incluir una de las experiencias lúdicas más lamentables que he sufrido, el Friedrich, otro que no hay por donde cogerlo.
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Se me pasó el Le Havre, otro insufrible para mí
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Entre todos no habéis dejado títere con cabeza. A lo mejor si le dieran la vuelta a la lista estaríamos más cerca de la realidad "jueguil" :P
Abramos los ojos :o : ¡el top 100 es un fraude!
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Estoy seguro de que si abriésemos un hilo titulado "¿Qué juegos del TOP de BGG te parecen brillantes?" adelantaría en páginas a éste en un plis.
Con todos mis respetos. Salud.
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Estoy seguro de que si abriésemos un hilo titulado "¿Qué juegos del TOP de BGG te parecen brillantes?" adelantaría en páginas a éste en un plis.
Con todos mis respetos. Salud.
Y saldrían los mismos juegos :)
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Yo lo siento por el que le guste, pero el Troyes para mi fue... no pudimos, cogimos el 7Wonders (mucho más ligero) y seguimos a otra cosa. El Troyes fue la media hora de explicación y 5 mimutos de juego con dolor de cabeza más largos de mi vida jugona.
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Ciertamente, lo que unos no aguantamos otros idolatran y viceversa. Y precisamente eso mismo hace interesante este hilo. Nos podemos cagar todos en esos juegos que la mayoría idolatran pero a nosotros por h o por b nos parecen un asco.
Otros que se han comentado y tampoco soporto son Arkah Horror y La Guerra del Anillo
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El unico del top 10 que no ha sido nombrado:
Caylus y es que a mi tambien me encanta ;D ;D ;D
Un saludo
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cuanto insufrible y eso que estamos entre jugones... yo para mi hay pocos a los que no quiera volver a jugar nunca más y estén por ahi arriba. El Dungeon Lords me pareció un poco pesado pero claro fue hora de explicación + partida, igual jugando una segunda funciona más ágil.
De este post podriamos sacar una lista de los salvados, aquellos del top100 que no han sido nombrados por nadie, aunque imagino que al final se salvarian los menos conocidos...
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De los que conozco (que me quedan muuuchos por jugar) pondría a dominion y dungeon lord, pero por encima de todos ellos y destacado en cabeza el gran e inigualable galaxy trucker.
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No creo que me negase a jugar a ninguno pero no me apetece repetir:
Through the ages: Me da una pereza que me muerooooo
Power Grid: no lo veo, no me hizo ninguna gracia.
7 Wonders: ¿otra? pffffffffffffffffffffff
Galáctica: Curioso caso, hay veces que me apetece pero otras no volvería jugarlo.
Galaxy trucker: Se me hizo demasiado largo, le sobra una ronda.
Por otro lado me sorprende que tanta gente haya nombrado Le havre :o Dependiendo del número de jugadores puede ser muy largo pero....vaya juegazo!
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Yo tengo que bajar hasta 7 wonders, Pandemic o Dominant Species para encontrar algoa lo que ni siquiera jugaria.
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A mi los mas flojos del top 100 me parecen:
Race for the Galaxy....Vale, era eso. Igual si lo juego más...
Pandemic...Tiene su gracia (en solitario ;D)
Galaxy Trucker...Me recuerda a mi hijo haciendo bloques y a su hermano derribandolos a manotazos.
Ticket to Ride...Me aburre
Troyes...demasiado para tan poco
Saludos :)
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De verdad que nadie va a nombrar al coñazo Universal del Descent, mueve plastico y tira dados donde los haya ;)
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A mi me dejó baste frio el power grid y no me entusiasman ni el Twilight Imperium ni el Paths of Glory.
Pero, en ningún caso los calificaría de "insufribles" todos los juegos del top 100 que he probado me parece que tienen un algo que comprendo que les guste a su publico. Y por supuesto volvería a jugar a ellos, más si es con gente a los que le gusta, para disfrutarlo más.
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age of steam, railes y todas sus variables, terrible
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Pues para gustos...
El Arkham me encanta. El Ticket, obviamente, acaba por aburrir, pero hasta que aburre lo pasas bien, el Pandemic es un juegazo, sea para mudos o para hacerte un solitario... lo que sea, pero es elegante y bien pensado (ya me diréis si no por que se vende como churros y se cambia el Forbbiden Island).
Los truños para mi son:
-"Guarrring" con alas o sin alas, que mira que lo intenté con todas mis fuerzas y además me gusta el plástico de manera enfermiza, pero no hubo manera.
-Catán: ya ni lo explico, creo que no hay por donde cogerlo.
-Power Grid: cansino, cansino.
-Galactica: un caso crónico de hype (yo sufro mucho con el hype, pero a mi se me pasa, pero a él no, este juego lo lleva pegado con loctite desde que salió)
-7 Wonders: yo no le veo las maravillas por ningún lado.
-Le Havre: me abuuuurrrrooooooo!
Los demás, algunos ni los he probado, conformándome con puestos muuuucho más bajos en la lista pero no por ello menos satisfactorios que los del top ten. Sin embargo aquellos que sí lo he hecho, no me han maravillado. Simplemente puedo decir que bueno, vale, me lo he pasado medianamente bien, más gracias a los jugadores que a los juegos en sí
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Más que nada cambiaría mucho las posiciones y estarían más arriba juegos que ya han sido nombrados, todos con ingentes cantidades de plástico, aún así sacaría estos:
- Stone Age: A la tercera partida me aburría, demasiado corto si lo comparamos con otros.
- Sid meier´s civilization: Demasiado arriba.
- Tichu: No comúlgo con este tipo de juegos.
- Smallworld: Cansino y repetitivo.
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Sin lugar a dudas, Arkham Horror se lleva mi palma en cuanto a insufribilidad.
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Arkham Horror no es un juego... es una experiencia. Me encanta... ;D Da igual lo que pase... mola lo que pasa y me parto. :D :D :D
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De verdad que nadie va a nombrar al coñazo Universal del Descent, mueve plastico y tira dados donde los haya ;)
Pero con alma...:D
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Descent [disent] es maravilloso. ¡Sosos! :D :D
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Estoy seguro de que si abriésemos un hilo titulado "¿Qué juegos del TOP de BGG te parecen brillantes?" adelantaría en páginas a éste en un plis.
Con todos mis respetos. Salud.
plas plas plas plas
PD: por cierto, ningún insufrible en el top50000 :D
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Insufrible ninguno, pero cuestinable su posición... muchísimos, empezando por el Twilight Struggle...
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Yo limitándome al top 10 dejaré como tostón absoluto al alta tensión. Nunca mais! toda la partida haciendo calculos vamos....
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Mi mayor decepción POWER GRID. Tenía muchas ganas que me gustara. Me encantaba el tablero, los componentes, el diseño gráfico... Y leyendo las reglas, las mecànicas me parecían maravillosas ( mercado, conexiones, subastas,orden de turno )
Pero te pones a jugar y te das cuenta que la distribución de ciudades da demasiada ventaja al primer jugador. Que los cambios en el orden de turno hacen que el juego sea incoherente. Y lo más importante: en el paso 2 nadie quiere forzar el paso 3... y te puedes pasar varios turnos aburridos sin hacer nada, hasta que alguien quiera forzar el final de partida porque pueda hacer las conexiones necesarias.
Un juego a priori muy bueno pero cuando juegas tiene grandes fallos.
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Mi mayor decepción POWER GRID. Tenía muchas ganas que me gustara. Me encantaba el tablero, los componentes, el diseño gráfico... Y leyendo las reglas, las mecànicas me parecían maravillosas ( mercado, conexiones, subastas,orden de turno )
Pero te pones a jugar y te das cuenta que la distribución de ciudades da demasiada ventaja al primer jugador. Que los cambios en el orden de turno hacen que el juego sea incoherente. Y lo más importante: en el paso 2 nadie quiere forzar el paso 3... y te puedes pasar varios turnos aburridos sin hacer nada, hasta que alguien quiera forzar el final de partida porque pueda hacer las conexiones necesarias.
Un juego a priori muy bueno pero cuando juegas tiene grandes fallos.
¿Uh?
El paso 3 no se fuerza, sucede sin más cuando aparece la carta correspondiente en el mercado de centrales. O te refieres a que nadie quiere forzar el final de la partida, o has jugado mal.
De todas formas, lo de los turnos aburridos... la importancia del precio de los recursos en esos últimos momentos es brutal. No es la primera ni la segunda partida que pierdo por haber jugado un mal penúltimo turno.
Pero vamos, que sí, que este hilo es para desahogarse, pero es que Power Grid es una gozada de juego, y me da rabia que no lo disfruteis :D
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¿Uh?
El paso 3 no se fuerza, sucede sin más cuando aparece la carta correspondiente en el mercado de centrales. O te refieres a que nadie quiere forzar el final de la partida, o has jugado mal.
De todas formas, lo de los turnos aburridos... la importancia del precio de los recursos en esos últimos momentos es brutal. No es la primera ni la segunda partida que pierdo por haber jugado un mal penúltimo turno.
Pero vamos, que sí, que este hilo es para desahogarse, pero es que Power Grid es una gozada de juego, y me da rabia que no lo disfruteis :D
+1
Que no guste porque se hacen muchas cuentas vale, pero ni está roto ni mal diseñado. No obstante me sorprende tanto detractor de power grid. Puede que el exceso de cálculo abrume a algunos, pero eso de que los turnos son aburridos, intrascendentes, incoherentes ¿estais seguros de que jugais bien?
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Para mí insufrible solamente el Catan. Si tienes mala suerte con los dados es que ni siquiera juegas.
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Yo tanto como insufribles... se los que no me matan, o no me gustan, o si puedo elegir no vlvere a jugar, mientras haya otra opcion que me guste mas: Agricola, power grid, dominion, steam... :-[
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La de tortas que le han caido al Dominion.... A mi me encanta y entiendo que es un juego con posibilidad de quemar a medio plazo (yo llevo unos meses sin abrir la tapa), pero me llama la atención de que se haya mencionado tanto (mucho jugón por aqui jaja).
Respecto al War of the Ring y Le Havre... del primero esperaba la reimpresion y el segundo llevo ya un mesecito con ganas de pillarlo. Me ha caido un cubo de agua fria en la cabeza!
Lo poco que he vi jugar al SmallWorld me parecio realmente infumable (habrá que probarlo).
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Para mí insufrible solamente el Catan. Si tienes mala suerte con los dados es que ni siquiera juegas.
Gran verdad.
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Del top10 solo salvo tres juegos: puerto rico, le havre y brass. El resto ni fu ni fa. De ahí a que sean insufribles, no obstante, va un trecho. Aunque es cierto que algunos no diría de jugar por iniciativa propia.
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Para mí, insufrible en todo el top100... ticket to ride. Los demás, algunos me gustán más (algunos son mis favoritos) y otros menos. Pero insufrible como para no querer jugar nunca más...
Me siento obligado a salir en defensa de un par de los "apaleados"...
¿De verdad hay que calcular tanto en el Power Grid? A mí no me parece extraordinario en ese sentido, sino similar a otros euros del top10, son cálculos muy obvios.
En cuanto al Arkham... vale que haya un factor de suerte importante en el juego, y en entiendo que eso pueda ser un "deal-breaker" para determinados jugadores, pero de ahí a lo que se ha comentado aquí hay un trecho.
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Dominant species es para mi lo más insufrible del top de la BGG; Tremendamente repetitivo, largo y soporífero.
El aspecto estético no ayuda en absoluto tampoco. Pudiendo jugar a El Grande no se me ocurre ninguna razón por la que quisiera jugar con el Dominant species y eso que en principio el tema me parece de lo mas atrayente.
Si el juego se jugara en 90 minutos, no estaría quizás tan mal, pero echar 4 horas con esto.......¡No gracias!
Aunque por otro lado también entiendo perfectamente a las personas que les apasiona el juego. A mi mismo me hubiera encantado formar parte de ese grupo :-\
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Ciertamente, este es un hilo verdaderamente desmitificador.
Despues de cientos de hilos en la BSK glosando los juegos mas vendidos -aunque también surjan críticas de vez en cuando son siempre menos que los elogios-, es hasta sano ver que no existe el juego perfecto, que todos tienen detractores, que a cualquier sistema se le pueden encontrar errores, que a lo que a mi me divierte a los demás les aburre y viceversa....
A veces leyendo la bsk tengo la impresión de que hemos caido en la trampa de endiosar los tops que circulan por la red (y especialmente los de boargamegeek).
La prueba es la espectación que despiertan algunas novedades antes de aparecer, la fiebre de ventas las primeras semanas y el olvido o el desprecio a los pocos meses. Antes los juegos tenían una vida de décadas, hoy es dificil que mantengan su prestigio más de un año. Por eso, un hilo como este que atenta contra las vacas sagradas es tan interesante, porque pone de relieve los pies de barro de muchos supuestos números uno.
Lo dicho, un hilo muy saludable y necesario.
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Ciertamente, este es un hilo verdaderamente desmitificador.
Despues de cientos de hilos en la BSK glosando los juegos mas vendidos -aunque también surjan críticas de vez en cuando son siempre menos que los elogios-, es hasta sano ver que no existe el juego perfecto, que todos tienen detractores, que a cualquier sistema se le pueden encontrar errores, que a lo que a mi me divierte a los demás les aburre y viceversa....
A veces leyendo la bsk tengo la impresión de que hemos caido en la trampa de endiosar los tops que circulan por la red (y especialmente los de boargamegeek).
La prueba es la espectación que despiertan algunas novedades antes de aparecer, la fiebre de ventas las primeras semanas y el olvido o el desprecio a los pocos meses. Antes los juegos tenían una vida de décadas, hoy es dificil que mantengan su prestigio más de un año. Por eso, un hilo como este que atenta contra las vacas sagradas es tan interesante, porque pone de relieve los pies de barro de muchos supuestos números uno.
Lo dicho, un hilo muy saludable y necesario.
Estoy de acuerdo pero hay juegos antiguos a los que nadie ha criticado aún. Me explico:
Estoy pensando desde hace tiempo pillarme el antiguo Ra (puesto 37), y no he leido a nadie todavía decir que es insufrible, te puedo asegurar que ha ganado puntos.
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Estoy de acuerdo pero hay juegos antiguos a los que nadie ha criticado aún. Me explico:
Estoy pensando desde hace tiempo pillarme el antiguo Ra (puesto 37), y no he leido a nadie todavía decir que es insufrible, te puedo asegurar que ha ganado puntos.
Razzia es exactamente igual y es más barato.
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Tengo un problema, he repasado la lista de los 100 primeros y he jugado a muchísimos de ellos, y ¡me gustan todos!
Hay algunos que quizás tenga menos ganas de jugar, pero insufrible ninguno. Así que sólo pondré el que menos ganas de jugar me da últimamente, el 7 wonders. Me parecía muy buen juego pero poco a poco, partida a partida, ha ido desapareciendo mi interés por él.
Y ya que estoy aquí, voy a romper una lanza en favor de un apaleado, para mi Arkham Horror es un juegazo como la copa de un pino. Lo único malo que tiene es el montaje y luego recoger, pero el juego es una pasada.
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Razzia es exactamente igual y es más barato.
Tiene ligeras variaciones pero si, son casi el mismo juego. Pero me tira más la estética de Ra.
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venga, vamos a colaborar.... solo con comentarios negativos (que de eso se trata aqui no?? :D)
.- Puerto Rico, este para empezar a abrir boca
.- Dominion, ya estoy bastante cansadillo de el tambien
.- Princes of Florence, este solo por compararlo con el Colosseum que me quedo con el segundo
.- Shogun, no ha conseguido que me quite mi sensacion de risk chungo
.- Small World, sucedaneo de Vinci
.- Arkham Horror, debe ser de los pocos juegos que sera complicado que lo vuelva a jugar
.- Imperial 2030... teniendo el Imperial por encima ademas
.- Battle Line, prefiero otras cosas a dos, pero que muchas otras cosas
Esto sobre los 100 primeros, y, por supuesto, solo con los que he probado ;D
Si alguien quiere mas informacion, puedo ampliar jejejeje
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venga, vamos a colaborar.... solo con comentarios negativos (que de eso se trata aqui no?? :D)
.- Puerto Rico, este para empezar a abrir boca
.- Dominion, ya estoy bastante cansadillo de el tambien
.- Princes of Florence, este solo por compararlo con el Colosseum que me quedo con el segundo
.- Shogun, no ha conseguido que me quite mi sensacion de risk chungo
.- Small World, sucedaneo de Vinci
.- Arkham Horror, debe ser de los pocos juegos que sera complicado que lo vuelva a jugar
.- Imperial 2030... teniendo el Imperial por encima ademas
.- Battle Line, prefiero otras cosas a dos, pero que muchas otras cosas
Esto sobre los 100 primeros, y, por supuesto, solo con los que he probado ;D
Si alguien quiere mas informacion, puedo ampliar jejejeje
Todavía te duele la derrota en las CLBSK del año pasado? Aprende a superarlo, hombre!!!! :D :D
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si fuese al imperial me doleria ;D
pero a los sucedaneos no me molesta jejejejejeje
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si fuese al imperial me doleria ;D
pero a los sucedaneos no me molesta jejejejejeje
Todavía escucho tus lloros de la partida "es que estas reglas no son como en el Imperial", "En el Imperial esto se hace de esta otra forma y por eso me confundo", buaaa buaaaa buaaaa...
Eres el Mouriño de los Juegos de Mesa. ;D ;D :D :D :D :P
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nah, solo del imperial ;D ;D
mejor no juegues conmigo al smallworld jejejejejeje (aunque no creo que lo haga yo ;D ;D)
la verdad que el horario de la partida fue muy malo, yo habia jugado mas recientemente y no habia tenido descanso ;)
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Razzia es exactamente igual y es más barato.
Falso, no es exactamente igual. Las diferencias (las catástrofes) son fundamentales para añadir un punto más de tensión a la subasta. Razzia! es mucho más permisivo que el Ra.
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Y ya que estoy aquí, voy a romper una lanza en favor de un apaleado, para mi Arkham Horror es un juegazo como la copa de un pino. Lo único malo que tiene es el montaje y luego recoger, pero el juego es una pasada.
Para montaje chungo el desend un juego que me gustava y cada vez me gusta menos , mal compensado, pesado y largo y el "fantastico" modo campaña un toston del que no paras de montar mapas y como SS no puedes hacer nada.
como insufribles para mi:
CATAN
Stone age
Galaxy Trucker
Y ni fui ni fa:
power grid
dominion
carcassone
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Cuánta crueldad con el término "insufrible". La inmensa mayoría de juegos que no me gustan se quedan en eso, en que no me gustan, pero de muchos de ellos volvería a echar alguna partida si el momento acompañase (más bien si el resto de jugones me obligasen :D). No obstante, y tras 5 minutos de vistazo y tirar de memoria, ahí van los que me parecieron insufribles del top 1000:
- Puerto Rico (una única partida, pero es de los ratos más aburridos y frustrantes que he pasado en mi historial lúdico. Evitar jugarlo de por vida a toda costa).
- Modern Art (mira que adoro a Knizia, pero éste me puede... :'()
- Chicago Express (más frío que el bigote del yeti)
- Roborally (cero planificación, caos mil, auténtico juegazo de chimenea, es decir, para avivar las llamas)
- Defenders of the Realm (que lástima, con lo bonito que es, pero los cooperativos me recuerdan demasiao a Belén Esteban, es decir, me importan un pimiento pero por narices tengo que estar al día de ellos).
- Forbbiden Island (cooperativo en el que puedes perder nada mas empezar la partida, como mola!)
- Lord of the Rings-Knizia (y otro cooperativo! en pocas partidas he bostezado tanto)
- A touch of Evil (otro que es muy cuco, pero me apasionó tanto como los anteriores)
- Carolus Magnus (con la de juegazos que tiene Colovini, me parecería insufrible jugar a éste pudiendo echar otros)
- Bang (que te puedas morir antes de que te llegue el turno por primera vez convierte a este juego en juegazo de chimenea. Aunque bueno, igual ni la chimenea lo acepta :D)
- Jungle Speed (si bastantes heridas tengo en las manos por mi trabajo, lo que me faltaba, un juego pa destrozarte los nudillos y cargarte tus uñas!)
- Timbuktú (uff, éste es un buen juego, como muchos otros que he mencionado, pero no me gustan ná de ná los deductivos, y si este es un gran deductivo, es por ende un gran insufrible)
- Misterio de la Abadía (vaya cosa más larga y absurda, y mira que el Cluedo lo trago, pero éste se cuela)
- Keltis (no gracias, pa Keltis prefiero antes jugar al Cinquillo de toa la vida)
- Senji (aburrido de principio a fin. La fase de comercio-intercambio es de las peores mecánicas que he visto de cuantos juegos he jugado)
- Khronos (la idea del juego realmente es bonita, pero creo que el autor quiso rizar tanto el rizo que se le fue la cabeza)
Dios, este hilo hace de terapia, qué bien se siente uno al enfocar el odio que lleva dentro :D ;D
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como insufribles para mi (del TOP 100):
Acquire
Y ni fu ni fa (del TOP 100):
Stone Age
Endeavor
London
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- Puerto Rico (una única partida, pero es de los ratos más aburridos y frustrantes que he pasado en mi historial lúdico. Evitar jugarlo de por vida a toda costa).
- Modern Art (mira que adoro a Knizia, pero éste me puede... :'()
- Chicago Express (más frío que el bigote del yeti)
- Roborally (cero planificación, caos mil, auténtico juegazo de chimenea, es decir, para avivar las llamas)
- Defenders of the Realm (que lástima, con lo bonito que es, pero los cooperativos me recuerdan demasiao a Belén Esteban, es decir, me importan un pimiento pero por narices tengo que estar al día de ellos).
- Forbbiden Island (cooperativo en el que puedes perder nada mas empezar la partida, como mola!)
- Lord of the Rings-Knizia (y otro cooperativo! en pocas partidas he bostezado tanto)
- A touch of Evil (otro que es muy cuco, pero me apasionó tanto como los anteriores)
- Carolus Magnus (con la de juegazos que tiene Colovini, me parecería insufrible jugar a éste pudiendo echar otros)
- Bang (que te puedas morir antes de que te llegue el turno por primera vez convierte a este juego en juegazo de chimenea. Aunque bueno, igual ni la chimenea lo acepta :D)
- Jungle Speed (si bastantes heridas tengo en las manos por mi trabajo, lo que me faltaba, un juego pa destrozarte los nudillos y cargarte tus uñas!)
- Timbuktú (uff, éste es un buen juego, como muchos otros que he mencionado, pero no me gustan ná de ná los deductivos, y si este es un gran deductivo, es por ende un gran insufrible)
- Misterio de la Abadía (vaya cosa más larga y absurda, y mira que el Cluedo lo trago, pero éste se cuela)
- Keltis (no gracias, pa Keltis prefiero antes jugar al Cinquillo de toa la vida)
- Senji (aburrido de principio a fin. La fase de comercio-intercambio es de las peores mecánicas que he visto de cuantos juegos he jugado)
- Khronos (la idea del juego realmente es bonita, pero creo que el autor quiso rizar tanto el rizo que se le fue la cabeza)
Dios, este hilo hace de terapia, qué bien se siente uno al enfocar el odio que lleva dentro :D ;D
me gusta la expresion esa de juego de chimenea jejejeje
y coincido tambien que a muchos de los juegos que he puesto... jugaria si se desplegase el tablero en la mesa ;) aunque preferiria otras cosas
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Yo no tengo ninguno insufrible, seguro que hay una buena cantidad que no me gustan o no me apetecen jugar, pero insufrible ninguno :D
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Para mi insufribles o mejor dicho juegos que pondría muchas reticencias al volver a jugarlos serían, el Memoir´44, Battlestar Galactica, Civilization, A Game of Thrones, Fury of Dracula y Antike, mas o menos el resto del top 200 que he jugado me parecen bastante majos los juegos, si volvería a jugarlos.
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¿Uh?
El paso 3 no se fuerza, sucede sin más cuando aparece la carta correspondiente en el mercado de centrales. O te refieres a que nadie quiere forzar el final de la partida, o has jugado mal.
De todas formas, lo de los turnos aburridos... la importancia del precio de los recursos en esos últimos momentos es brutal. No es la primera ni la segunda partida que pierdo por haber jugado un mal penúltimo turno.
Pero vamos, que sí, que este hilo es para desahogarse, pero es que Power Grid es una gozada de juego, y me da rabia que no lo disfruteis :D
Lo siento, pero me confundí....tuve un lapsus, me refería a "la especulación" de ir del paso 1 al paso 2.
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Yo no tengo catalogado ningun juego como insufrible.Algunos que,simplemente intentaría no volver a jugar pero si en alguna reunión hay que jugarlos,se juegan y no pasa nada.Hay juegos que a uno no les gusta nada pero a otros les encantan.
lo que no entiendo muy bién es como se están nombrando en este hilo como insufribles,juegos de reglas sencillas y cuyas partidas se acaban en un plis plas(memoir 44,misterio en la abadía,aventureros al tren....) juegos que,aunque no te gusten lo más mínimo,duran tan poco las partidas que cuando te das cuenta,ya se han terminado y con ello "El suplicio" de tener que jugarlos.No tengo tanta suerte yo cuando "me enganchan" para jugar un Arkham horror,un Word warkraft,un descent.....son 3-4 horas de partida.......Y aún así no los catalogo de insufribles,simplemente no me entusiasman...
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Sólo he jugado a 35 juegos del top 100 BGG, insufrible es un poco fuerte, pero intentaré no volver a jugar a Catan ni a Galaxy Trucker, salvo que la partida sea con gente lo bastante divertida como para que el juego no importe.
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Por otra parte quiero recalcar algo que ya se ha comentado: "¿estás seguro de que has jugado bien?" La de veces que jugamos los juegos y olvidamos alguna regla. Cada vez que leo la frase "este juego está roto" o "es una puta mierda", pienso que lo han jugado mal, porque en cinco años jugando juegos de mesa, habiendo probado casi quinientos juegos, aún no he visto un juego roto. Me habrá gustado más o menos, pero roto, nunca.
Totalmente de acuerdo Edu, en todo lo que comentas. Ya sabes lo que me gusta el Ra,me sigue pareciendo el sumum de los juegos de subasta y espero que le des más oportunidades :P
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A mí el gran juego infumable del top 100 me parece el Carcassonne, creo que puedes jugar a él mientras haces un crucigrama a la vez, no he visto juego que te pida tan poco esfuerzo mental...
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Yo he visto ganar a alguien al Drachen Delta mientra hablaba por teléfono ;D ;D ;D Pero no lo hace peor juego.
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De los que he probado, unos 30 de los 100, y sin calificarlos de malos juegos, tengo pocas o ninguna ganas de jugar de nuevo a:
Caylus...me aburre
Catan...lo tengo quemado
Carcassonne...lo mismo...además se me da fatal
Shogun...demasiado largo
Ticket to ride...lo veo demasiado simple...y ademas nunca gano ::)
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¿Shogun demasiado largo?
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¿Shogun demasiado largo?
bueno no es que sea el Revolution...es que se me hace largo para lo que es... ;)
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puedo llegar lejos en el top? porque a mi insufrible me parece el monopoly, el trivial y con el pulso que tengo el operación, del resto que he jugado siempre me apetece a cualquiera... simple que es uno...
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De los 100 primeros he jugado a 52 si las cuentas no me fallan, y no me negaria a jugar a ninguno pero los que menos me apetece jugar de nuevo son Dominion y Race for the Galaxy
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A mí el gran juego infumable del top 100 me parece el Carcassonne, creo que puedes jugar a él mientras haces un crucigrama a la vez, no he visto juego que te pida tan poco esfuerzo mental...
¡Coge una mano de 3 ó 5 losetas y verás cómo cambia! Sobre todo con esa catedral bien guardadita para el momento adecuado... lalalaaa
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puedo llegar lejos en el top? porque a mi insufrible me parece el monopoly, el trivial y con el pulso que tengo el operación, del resto que he jugado siempre me apetece a cualquiera... simple que es uno...
yo es que esos los he sacado de la categoria de juegos :D
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yo es que esos los he sacado de la categoria de juegos :D
Pues lo son :D ¡Más tolerancia con los juegos que no nos gustan! ¡No a los linchamientos! ¡Abajo el bullying! Ellos nunca lo harían... :-\
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Hombre xai, de acuerdo contigo pero como se nota que no te has echado tres Monopoly Junior de una tacada :D Eso le crea un trauma a cualquiera :P (aunque ahora que lo pienso, creo que tienes varios enanos y lo mismo es el juego al que mas le das) :D
Por seguir con el hilo. Mi aportacion es que no hay ninguno que pueda decir me parece insufrible. Hay muchos que no creo que debieran estar tan alto pero tanto como insufribles.... ninguno.
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jaja ¡eso de los Monopoly Junior tiene que estar bien jaja! El caso es que ... si los juegos hablaran, seguro que la palabra más repetida por los trivials, monopolys y demás sería: "¡desagradecidos!" :D Ayy, qué fácil se reniega de los primeros (y felices pasos) que se dan en prácticamente cualquier cosa...
¡Abrazos, Gelete!
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El caso es que ... si los juegos hablaran, seguro que la palabra más repetida por los trivials, monopolys y demás sería: "¡desagradecidos!" :D Ayy, qué fácil se reniega de los primeros (y felices pasos) que se dan en prácticamente cualquier cosa...
Tal cuál, yo no lo habría dicho mejor.
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Ayy, qué fácil se reniega de los primeros (y felices pasos) que se dan en prácticamente cualquier cosa...
De eso nada, yo nunca he renegado del Monopoly ;) Sería como decir que esto...
(http://www.arqhys.com/arquitectura/torre-pisa.jpg)
...es una mierda en comparación con esto...
(http://www.ced.berkeley.edu/courses/fa10/arch244/wp-content/uploads/2008/09/gherkin.jpg)
Cuando hay que tener en cuenta que las separan casi 1000 años ;)
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De eso nada, yo nunca he renegado del Monopoly ;) Sería como decir que esto...
(http://www.arqhys.com/arquitectura/torre-pisa.jpg)
...es una mierda en comparación con esto...
(http://www.ced.berkeley.edu/courses/fa10/arch244/wp-content/uploads/2008/09/gherkin.jpg)
Cuando hay que tener en cuenta que las separan casi 1000 años ;)
¡Efectivamente!
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yo no reniego del monopoly... solo lo desprecio ;D
de hecho sigo jugando con el movil, mas que nada porque para el mio no encontre mas aplicaciones que ese y el scrabble ;D
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de hecho sigo jugando con el movil
¿Cómo es que puedes jugar a algo que no es un juego? ;D ;D ;D ;D (modo maldad on)
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¿Cómo es que puedes jugar a algo que no es un juego? ;D ;D ;D ;D (modo maldad on)
porque es una aplicacion :D
igual que me priva jugar con el excel ;D
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Yo tengo que bajar hasta el Troyes para encontrar un juego auténticamente insufrible.
Sólo oir hablar de él me produce escalofríos y arcadas. Es lo peor.
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Yo tengo que bajar hasta el Troyes para encontrar un juego auténticamente insufrible.
Sólo oir hablar de él me produce escalofríos y arcadas. Es lo peor.
Veo que te gustó...
Te vendo el mío..... ;D ;D ;D
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A mi los juegos mas superventas no me parecen para nada insufribles, hay juegos muy buenos entre ellos, muchos de los cuales me han dado horas y horas de entretenimiento... otra cosa es que ya estén superados, o que haya perdido el interés en ellos.
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Hombre yo es que al Monopoly (y me desvío del tema) o el Trivial he jugado muchas veces desde los ochenta y por eso solamente me ha picado la afición a partir del 2007,`porque si los hubiese seguido jugando directamente no estaría aquí escribiendo esto :P Nunca fui muy de juegos precisamente porque cosas como Risk, Monopoly o Trivial me aburrían bastante en comparación al PC o la consola. luego probe los juegos buenos y me enganché bien enganchao, como diría el Chuky de Cieza.
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Lo primero aclarar que los que voy a mencionar no es que sean malos juegos, es que a mi no me gustaron. Puede que haya juegos objetivamenet malos (mal diseñados), pero cada juego tiene sus jugadores y es una mera cuestión de compatibilidad. De los juegos del Top100 que he tenido la oportunidad de jugar declinaría volver a hacerlo con:
Race for the Galaxy: o como la señalética puede arruinar un buen juego (bueno, el tema me aburre profundamente, he de reconocerlo)
Battlestar galactica: nunca entré en el juego, no soy fan de la serie, me parecio tedioso.
Pandemic: Creo que no me gusta ningún juego colaborativo asi que este no debería ser la excepción.
Smallworld: he jugado dos veces y aun ganando las dos no se que le ve a este juego la gente aparte de su indudable 'buena presencia'
Galaxy trucker: Si ya os he dicho que a mi la Ci-Fi...
Space Alert: Colaborativo+Naves Espaciales, estaba visto que no iba a triunfar conmigo.
Dixit: Depende tantísimo de los jugadores que a menudo resulta decepcionante.
Carcassonne: La primera vez que lo jugue ya conocía bastante más juegos y claro me quedé con cara de ¿esto es todo?
Tikal: Quería que me gustase, lo tenía todo, le di varias oportunidades... Lo nuestro era imposible.
Cyclades: Tan bonito como chorra.
He mencionado una decena pero, eso si, los otros 40 que he jugado me han gustado y mucho.
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Siguiendo el post de malarrama... tienes razón el mismo juego te puede parece muy bueno o insufrible... depende del MOMENTO que lo juegues y con QUIEN los juegues...
Dixit me ha reportado muy buenas tardes y otras que ni fú ni fa... Y lo mismo podría decir de otros juegazos del TOP...
Hay algunos del top BGG, de los de muy arriba, en los que en la primera partida me he aburrido soberanamente, pero siendo justo y analizando en detalle el juego te das cuenta de que el problema no es del juego sino que fue de ESA partida...
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Completamente deacuerdo con malarrama e incluso coincido casi al completo con los juegos que ha señalado en su comentarío.Únicamente discrepo con el TIKAL,pues es uno de mis juegos claramente favoritos y en mi grupo tiene muchisimo éxito.
Sobre la clasificación de la bgg,me dice bien poco,estan mezcladas peras con manzanas,uvas,naranjas....
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Completamente deacuerdo con malarrama e incluso coincido casi al completo con los juegos que ha señalado en su comentarío.Únicamente discrepo con el TIKAL,pues es uno de mis juegos claramente favoritos y en mi grupo tiene muchisimo éxito.
Sobre la clasificación de la bgg,me dice bien poco,estan mezcladas peras con manzanas,uvas,naranjas....
Ya, si a mi también me sorperende que no me gustase Tikal. Lo compré y lo jugue varias veces antes de revenderlo. Y aun así me quedaron serias dudas. Un año después volví a jugarlo en el club pensando 'seguro que te equivocaste cuando lo vendiste, tolili'. Y nada, me volvió a decepcionar. Es el unico juego que me fastidia que no me guste y me duele haberlo mencionado en la lista porque es como un fracaso personal :(. El resto es mera cuestión de incompatibilidad.
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¡¡¡Si el Tikal está ketikalgas!!! :D :D :D
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Dios mio, expulsión de xai ya mismo, vaya Bigote-arrozada.
Jarrrlll.
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A mi el Power Grid y sus numerosas cuentas a cada turno me aburrió por completo. Y eso que le di varias oportunidades y a diferentes jugadores.
Soy de ciencias de la salud. Pocos números.
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Hasta el TOP 40 de la BGG he jugado a todos menos al #38 que es el Crockinole (la edición de lujo de La Guerra del Anillo tampoco la he jugado, pero siendo el original brutal, doy por hecho que este también me gustaría).
Ninguno de esos me parece insufrible aunque algunos se me hacen un poquito pesados, como el Through the Ages o el Dominant Species. Hay varios que me parecen muy sobrevalorados, pero malo, malo diría que ninguno.
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No he leido todo el hilo (algunas páginas de comentarios sólo), ultimamente no me meto mucho en labsk y tengo poco tiempo pero este hilo me descoloca bastante, no sé, me da la impresión de que se exagera muchísimo al tratar a los juegos de INSUFRIBLES, parece que la peña ha aprovechado para sacar al pequeño jurpque que todos tenemos dentro (es bromi), y salen nombres de juegos como Insufribles que no puedo llegar a entender, sí, para gustos los colores y más se perdió en Cuba pero leo algunos comentarios totalmente desproporcionados, eso o que no los contextualizan lo suficiente.
Últimamente me mola todo lo que juego, debe ser que juego tan poco que no me puedo permitir el lujo de no pasarlo bien y que no me mole el rato, ya sea por el juego, la gente, la situación, etc..., quizá por eso me he vuelto un blandengue y veo este hilo con unos ojos desorbitados, aún así he leído que hay gente a la que le parece INSUFRIBLE (creo que es ésta palabra la que estoy entendiendo al pie de la letra y por eso estoy tan descolocado) , no es que no les guste es que les parece "Insufrible" el Agricola, Le Havre, Puerto Rico, y un largo etcétera.
Mi primera experiencia con el Power Grid fue mala (Gelete lo sabe, jaja), según el tono del hilo debería meterlo en Insufribles porque realmente fue muy chungui, la segunda no fue tampoco buena del todo, le daba una segunda oportunidad y tampoco me convencía (Insufrible no era el juego, puede que no me gustase pero insufrible no!), bueno, pues lo he jugado dos veces mas y ya le he pillado el gustillo, me gusta, le he visto sus cualidades y quizá ahora lo he jugado con la gente adecuada, no se, cada juego es un mundo, son muchas variables las que entran en juego, nunca mejor dicho, y de ahí lo de la contextualización que comentaba antes.
Por mi salud mental voy a entender que los juegos que nombráis no es que os parezcan Insufribles si no que solamente no os gustan, por lo que sea, totalmente respetable, pero estamos hablando de grandes juegos, no olvidemos eso.
Un saludete!!!
<<<pinback>>>
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He leído el hilo a medida que se iba escribiendo pero no recuerdo si alguien ha sacado a colación el juego 7 Wonders. Yo no diría que es insufrible, pero sí que para mi gusto su posición relativa en los rankings me parece insufrible. No siendo malo ni nada de eso, no me parece que se merezca estar tan arriba, y para no desviar demasiado el tema del hilo, diré que sí me parece insufrible si se propone jugar a ese juego más de una vez seguida en la misma sesión. Si sale de ese modo 2 veces, yo sufro... :-[
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Es que para eso estan los foros, pa sacar tu alter ego de vez en cuando y pegar un hachazo (exagerado a veces por supuesto) XDDDD
A mi me parece infumable el Zombies, lo mires por donde lo mires (y eso que no esta creo en el Top 100, asi que le dejo un palito de gratis)
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¡Ah!, pero ¿el Zombies es un juego? Yo pensaba que era una tortura china/masoquista (por lo haber pagado por eso, se entiende)... :D :D
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Dios mio, expulsión de xai ya mismo, vaya Bigote-arrozada.
Jarrrlll.
Pero que mayor estas madre del amor, nadie que haya nacido más allá del 80 (como yo por ejemplo ;D ) podría entenderte ... agüeleteee !! jiasjias :D
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Para mi, insufribles:
Tichu: no le vi la gracia por ningún sitio, y tuve una horrible sensación de haber perdido parte de mi vida
Dominion: la primera partida no me enteré de nada, la segunda, de menos todavía.
El Gran Dalmuti, no es un top, pero me pareció una tomadura de pelo.
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He leído el hilo a medida que se iba escribiendo pero no recuerdo si alguien ha sacado a colación el juego 7 Wonders. Yo no diría que es insufrible, pero sí que para mi gusto su posición relativa en los rankings me parece insufrible. No siendo malo ni nada de eso, no me parece que se merezca estar tan arriba, y para no desviar demasiado el tema del hilo, diré que sí me parece insufrible si se propone jugar a ese juego más de una vez seguida en la misma sesión. Si sale de ese modo 2 veces, yo sufro... :-[
En las dos primeras páginas creo que somos cuatro los que lo mencionamos... :D
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Yo aclaro que me cuesta decir que no , prácticamente, a ningún juego. Me pasa un poco como a sgt-pinback, que no juego demasiado.
Pero centrándonos en la intención primigenia del post me sorprende muy mucho coincidir muchos foreros.
En concreto el alta tensión empecé muy entusiasmada (estuve a punto de comprarmelo) y después de una partida me dejó una sensación a monopoly terrible (salvando las distancias). Con le havre me pasó algo parecido. Los veo tan altos en la bgg que ya me empezaba a sentir bicho raro. Me parecieron ambos tostones. Eso si, reconozco que los jugaría otra vez para ver si me quito esa sensación. Quizás el nivel de percepción tostonal estuviera relacionado con la diferencia entre las expectativas (áltisimas) que tenía en ellos y lo que realmente son. Desde luego si vuelvo a catarlos lo haré bajados de su pedestal a ver si así entran.
Con respecto a las discrepancias se ecuentra, sin duda, Arkham Horror. Ahí estoy de acuerdo con elqueaprende: me parece un juegazo, pero hay que reconocer que es perfectamente comprensible que a algunos les parezca un tremendo sufrimiento.
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Buenas, antes de nada decir que voy a dar mi opinión en el tema.
Considero un juego insufrible aquel que yo sería incapaz de volver a jugar en la vida, creo que en este hilo se ha desvirtuado un poco la idea de insufrible desde mi punto de vista.
Por ejemplo, Stone Age es un juego muy libiano para jugar con todo el mundo y con su estrategia. Me ha sorprendido que sea considerado indufrible por muchas personas.
Desde mi punto de vista los juegos largos son más insufribles porque lleva mucho al analisis parálisis, también se puede considerar a juegos que cuanto más jugadores más te aburres. Este último caso para mi con Agricola, me encanta para dos y para cuatro es insufrible, jajaja. Además, Agricola depende del mazo y de los jugadores se juega mejor o peor. ::)
Viendo los comentarios, me siento afortunada al decir que con todos los juegos que he jugado a ninguno lo considero INSUFRIBLE, creo que hay juegos que no me gustan su temática ni su tipo de juego como puede ser Twilight Struggle, pero considero que es un gran juego.
Hay otros juegos como Dixit o 7 wonders que los consideros fillers y que te diviertes o no, y pueden ser repetitivos.
Mi juego favorito es Race for the galaxy, :o el mejor juego sin duda.
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solo un pequeño detalle.... el hecho que un juego sea largo no implica que tenga A/P :D
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Catán, con todos los méritos, personalmente lo pongo en esa categoría y me da sudor frío solo pensar en él,
Qué se le va a hacer si le he cogido manía...
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Pero que mayor estas madre del amor, nadie que haya nacido más allá del 80 (como yo por ejemplo ;D ) podría entenderte ... agüeleteee !! jiasjias :D
Animo con las garrotas. No es que nos hagamos viejos, es que acumulamos experiencia ;D
Gran labor social, la de Gelete al mantener, con esos recuerdos, nuestras neuronas en forma y alejadas de las garras del Alzehimer. :P
PD. ¿ y quién le entendió aquella vez, que subió una foto del "Pirri"? juass, esa si que fue buena....me faltó poco para ponerme a tararear..."ay toreteeee....." :D
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Insufribles: TEG y Monopoly.
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Dominion, sin dudar. :'(
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Perdon pero que juego es el TEG? es que supongo que seran las iniciales y tengo curiosidad...
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Perdon pero que juego es el TEG? es que supongo que seran las iniciales y tengo curiosidad...
The sEven Gonders ;D
(perdooooooooónnn!!! ::))
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Pues a mi me pasa parecido y también ya me veía como bicho raro:
- Puerto Rico (Sencillamente no puedo con él, me parece un absoluto tostón).
- Battlestar Galactica (creo que el hecho de que hubiera una época en la que sólo jugáramos a este influye bastante pero desde un principió no me triunfó demasiado. Demasiado largo para lo que me aporta. Ñie).
- Arkam Horror. En mi opinión es sencillamente infumable.
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Perdon pero que juego es el TEG? es que supongo que seran las iniciales y tengo curiosidad...
Táctico Estratégico de la Guerra. O algo así....
Es una versión argentina del Risk. Es el mismo juego editado y con ese nombre allí. Curiosamente es más conocido así que por Risk....
Que algún argentino me corrija si me equivoco...
http://www.yetem.com/teg.html (http://www.yetem.com/teg.html)
Saludos
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Pues, la verdad, si no fuese por tanto juego "insufrible", muchos nos habríamos quedado en la oca, el parchís y poco más.
Y a lo peor no existía la BGG ni LABSK.
Ni este hilo "insufrible" ::) ;D
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Táctico Estratégico de la Guerra. O algo así....
Es una versión argentina del Risk. Es el mismo juego editado y con ese nombre allí. Curiosamente es más conocido así que por Risk....
Que algún argentino me corrija si me equivoco...
http://www.yetem.com/teg.html (http://www.yetem.com/teg.html)
Saludos
El TEG es casi una religión en Argentina. De hecho una de las regiones que aparece en su mapa, 'Kamchatka', dio nombre a una pelicula bastante estimable de Marcelo Piñeyro de hace unos años. En este vídeo se ve al padre (Ricardo Darin) y a su hijo echando una partida:
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Dominion, dominion y dominion. ;D
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The sEven Gonders ;D
(perdooooooooónnn!!! ::))
Si que me lo pones dificil si! un saludo...
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Realmente este hilo se ha convertido en un mar de lágrimas; en un pozo de lamentaciones donde desahogar el sufrimiento de lo insufrible... ¡Horror!
Pero ¿qué digo? si hay algunos comentarios que me han hecho reir a mandíbula batiente:
The sEven Gonders ;D
(perdooooooooónnn!!! ::))
Muy gracioso!!!
Pues, la verdad, si no fuese por tanto juego "insufrible", muchos nos habríamos quedado en la oca, el parchís y poco más.
Y a lo peor no existía la BGG ni LABSK.
Ni este hilo "insufrible" ::) ;D
Se me han soltado hasta las lágrimas!!! ;D
Mil gracias a todas y todos los que hacen menos sufriente este insufrible suplicio de los juegos de mesa !!! jejejejeje :) :D ;D
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Buenas, antes de nada decir que voy a dar mi opinión en el tema.
Considero un juego insufrible aquel que yo sería incapaz de volver a jugar en la vida, creo que en este hilo se ha desvirtuado un poco la idea de insufrible desde mi punto de vista.
Por ejemplo, Stone Age es un juego muy libiano para jugar con todo el mundo y con su estrategia. Me ha sorprendido que sea considerado indufrible por muchas personas.
Desde mi punto de vista los juegos largos son más insufribles porque lleva mucho al analisis parálisis, también se puede considerar a juegos que cuanto más jugadores más te aburres. Este último caso para mi con Agricola, me encanta para dos y para cuatro es insufrible, jajaja. Además, Agricola depende del mazo y de los jugadores se juega mejor o peor. ::)
Viendo los comentarios, me siento afortunada al decir que con todos los juegos que he jugado a ninguno lo considero INSUFRIBLE, creo que hay juegos que no me gustan su temática ni su tipo de juego como puede ser Twilight Struggle, pero considero que es un gran juego.
Hay otros juegos como Dixit o 7 wonders que los consideros fillers y que te diviertes o no, y pueden ser repetitivos.
Mi juego favorito es Race for the galaxy, :o el mejor juego sin duda.
De acuerdo en todo mori... y el RftG está en mi top 3 --- ¡Una mujer tenía que mostrar un poco de cordura! ;D por Dios!!!!----
Insufrible me parecería tener que jugar al tic-tac-toe toda una tarde o un monopolio a 8 jugadores y 6 horas de duración... Por otra parte los juegos que aquí se mencionan, aun sin haberlos probado todos, no creo que puedan, ni deban ser calificados de "insufribles" (qué término eh? me causa mucha gracia!!! de veras...!!! :D)
Sin querer marcar un off-topic saldré en defensa >:( de algunos que han sido tratados como "plomazos" >:(
-El WotR es un juego genial, fantástico, lleno de emoción, adrenalina, angustia y frenesí.
-El RftG es una joya: rápido y profundo a la vez ¿qué juego ofrece tanta profundidad con media hora de duración?
-El Power Grid me parece el colmo que se lo quiera tirar al cajón de la chatarra... y compararlo con el monopolio (como alguien ha sugerido) es como comparar una lombriz con una anaconda!!!
-El 7W ¡¡¡Es que lo miran con sangre en los ojos!!!... Por supuesto que no es el mejor juego del mundo y seguro que está sobrevalorado... pero de ahí a insufrible... (?)
-Al Dominion lo atacan como a las brujas en su época... De ninguna manera es mi favorito pero es rápido, adictivo y por algo será que tiene tanta aceptación entre la gente: no creo que todos sean tan masoquistas y adoren el sufrimietno ¿no? ;)
-Le Havre es una joya, no veo como puede alguien considerarlo "inbancable" o lo que fuere...
-A puerto Rico los que lo catalogan de "infumable" es que seguramente han jugado a "Costa Rica" y lo confunden ::) ... ;D
-Y Railes, Stone Age, Shogun, etc ¿cómo pueden decir que son inmamables? have mercy! :D
Y bueno, ya que "en gustos y colores no opinan los doctores..."
En todo caso un martirio sería que no existieran todos estos insufribles que acá se mencionan (!)
Saludetes
Draco
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-El WotR es un juego genial, fantástico, lleno de emoción, adrenalina, angustia y frenesí.
-El RftG es una joya: rápido y profundo a la vez ¿qué juego ofrece tanta profundidad con media hora de duración?
-El Power Grid me parece el colmo que se lo quiera tirar al cajón de la chatarra... y compararlo con el monopolio (como alguien ha sugerido) es como comparar una lombriz con una anaconda!!!
-El 7W ¡¡¡Es que lo miran con sangre en los ojos!!!... Por supuesto que no es el mejor juego del mundo y seguro que está sobrevalorado... pero de ahí a insufrible... (?)
-Al Dominion lo atacan como a las brujas en su época... De ninguna manera es mi favorito pero es rápido, adictivo y por algo será que tiene tanta aceptación entre la gente: no creo que todos sean tan masoquistas y adoren el sufrimietno ¿no? ;)
-Le Havre es una joya, no veo como puede alguien considerarlo "inbancable" o lo que fuere...
-A puerto Rico los que lo catalogan de "infumable" es que seguramente han jugado a "Costa Rica" y lo confunden ::) ... ;D
-Y Railes, Stone Age, Shogun, etc ¿cómo pueden decir que son inmamables? have mercy! :D
Yo tampoco soy demasiado partidario de etiquetar juegos como "insufribles" (me gusten a mi o no me gusten), ya que con toda seguridad tendrán su público. En todo caso, mas que insufribles hay muchos juegos que me parecen sobrevalorados y no termino de entender la adoración que hay hacia ellos o hacia sus diseñadores.
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Yo insufribles únicamente Twilight Struggle y Le Havre, el primero, eso de estar 4 horas delante de la misma persona "escuchando" cómo piensa, sus disertaciones, lanzando dados, esperando cartas, como que no... el segundo como las últimas veces que lo he jugado ha sido a 4 y 5 personas y bfffffffffffffffffffffffffff qué aburrimiento, deseando que acabase.
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Yo insufribles únicamente Twilight Struggle y Le Havre, el primero, eso de estar 4 horas delante de la misma persona "escuchando" cómo piensa, sus disertaciones, lanzando dados, esperando cartas, como que no... el segundo como las últimas veces que lo he jugado ha sido a 4 y 5 personas y bfffffffffffffffffffffffffff qué aburrimiento, deseando que acabase.
hombre, es que el twilight deberia estar jugado en 2 horitas :D
de todas formas, con ese perfil de contrincante.... cualquier juego es insufrible ;D ;D ;D
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hombre, es que el twilight deberia estar jugado en 2 horitas :D
de todas formas, con ese perfil de contrincante.... cualquier juego es insufrible ;D ;D ;D
De eso nada! el TS es un regalo que los dioses han otorgado a nosotros los mortales y que debe disfrutarse cada minuto de sus partidas! :P Vivan la partidas de TS hasta el turno 10 y donde se decide todo en la puntuación final!! ;D
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De eso nada! el TS es un regalo que los dioses han otorgado a nosotros los mortales y que debe disfrutarse cada minuto de sus partidas! :P Vivan la partidas de TS hasta el turno 10 y donde se decide todo en la puntuación final!! ;D
pero eso no quita que se juegue en 2 horas :D
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Arkham Horror. Vas, vienes y por el camino NO te entretienes. ¡¡ que tostón !!
(parecido me pasa con el Pandemic, pero al menos con este me rio del ataque de los bacilos asesinos)
... sera que lo mio no son los cooperativos
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Diamantes... la estupidez supina, el zurullo balístico, la innecesidad hecha juego.
Black Stories Mistery Edition... Lo que es capaz de hacer un diseñador con un mini de ginebra con licor de papaya en una mano y un porro de musgo de su barrio en la otra (porque el juego está hecho sin manos) ;D
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de todas formas, con ese perfil de contrincante.... cualquier juego es insufrible ;D ;D ;D
Je jejejeje, de hecho si algo puede hacer insufrible a un juego más bien puede ser el "reparto" :D ;) :D
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Draco comparar una cosa con la otra no es igualarlos, sino destacar cosas que tienen en común. Sólo me he referido a cierta sensación que he experimentado, al margen de esto no tienen nada que ver. Ya aclaré que experimento esta sensación salvando las distancias. También justifiqué mi veredicto insistiendo en que los tenía muy alto en las expectativas. Solo para aclarar.
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Dominion, dominion y dominion. ;D
Si te refieres a Dominion, D. Intriga y D. Terramar... Te faltó escribir Dominion unas 3 veces más: D. Alquimia, D. Prosperidad y D. Cornucopia :)
¿Insufrible? Bueno, después de unas 4 o 5 partidas seguidas sí que lo es!!! ;D pero, objetivamente, no creo que lo sea tanto. Tiene lo suyo y por eso ha calado tanto... eso no se le puede negar ;)
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Draco comparar una cosa con la otra no es igualarlos, sino destacar cosas que tienen en común. Sólo me he referido a cierta sensación que he experimentado, al margen de esto no tienen nada que ver. Ya aclaré que experimento esta sensación salvando las distancias. También justifiqué mi veredicto insistiendo en que los tenía muy alto en las expectativas. Solo para aclarar.
Sí, eso de las espectativas es tooooooodo un roooooollo...
La verdad viviríamos mejor sin ellas, ero ¿quién puede?
Ahora, eso sí: no por habernos hecho ciertas Hiper Espectativas sobre algo, luego ese algo tiene que ser insufrible (más insufribles son las espectativas, me parece) ;)
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Un juego puede llegar a ser insufrible dependiendo con kien te sientes a jugarlo. Yo jugue partidas q man parecido infumables o esplendidas dependiendo con kien las juegues. Si aun probandolas con diferentes grupos, num. de personas, si ganas, si pierdes te aburres pues bueno, ese juego no es pa ti pero de ahi a insufrible....
No he jugado a muchos pero mucha ente habla de 7 wonders, no sera tan malo cuando tiene tantos premios.
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Diamantes... la estupidez supina, el zurullo balístico, la innecesidad hecha juego.
JA JA JA JA JA JA
me parto el hojaldre!
Brillante ;)
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Pues a mi del Top de la BGG, me parecen INSUFRIBLES:
1) Automobile del tito Wallace, es demasiado abstracto para mi gusto este juego...
2) Black Stories esto es un juego??? o un recopilatorio de todas aquellas noches que pasaba con mi padre en el camping jugando a lo que el llamaba "Misterios sin resolver"... ¿¿¿Será que mi padre tiene los derechos de autor??? :o Es como jugar a sumar las placas del coche de adelante cuando vas en la autopista.
3) El 7 Wonder la verdad este juego si me gusta pero para estar en las primeras plazas de la BGG.... ummm no lo se.
Y después me he quedado pasmado que esten:
1) Railes lo mejor del tito Wallace.
2) Puerto Rico es mi juego favorito una obra de arte.
3) Stone Age simple, sencillo, divertido, familiar... ¿que mas se puede pedir??? ahhhhh si que sea para 5 o 6 jugadores.
4) Alta tensión, vamos mi juego de subastas con el railes preferido.
5) y mi Twilight & Struggle que tantas batallas épicas me ha hecho pasar, tantos dolores de cabeza para saber que mano tiene el contrario y como aprovecharme de ella......
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La lista es larga, obviamente no opino de los que no he jugado:
- Puerto Rico.
- Power Grid.
- 7 Wonders.
- Tigris & Eufrates.
- Ticket to Ride.
- Dixit.
- Settles of Catan.
- Carcassonne.
¿Se me nota mi odio acerrimo a los eurogames? ;D
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Se me había pasado este paredón lúdico.... ;D.
Me gusta ver como duele, a mí también, que se considere insufrible un juego que a uno le apasiona.....
Más que con los juegos nombrados, me quedo con 2 reflexiones, y ahondo en ellas:
1) Ojo con enterrar un juego tras la 1ª partida, uuuy¡¡¡esas variantes no oficiales, en nuestra asociación ya tienen nombre, Variantes Clandestinas, que da para otro hilo completo, y hasta con nominaciones a la mejor del año... ;D
2) El grupo de gente, con quién vas a jugar:
1ª criba, jugones o no jugones?
2ª criba.....bueno, hay tipos de jugadores, y según que juegos se necesita cierta implicación por parte de éstos, y no todo el mundo está dispuesto a ofrecerla, se sienten más seguros echando cuentas y maximizar su turno en X+ puntos de victoria, y no disfrutan tanto con juegos más "roleros e interpretativos". Dixit, Galáctica, Saboteur, Naúfragos, la Resistencia..... p.e. el saboteur es un juego soso y simplón, la gracia está en la interacción que se produce entre los jugadores, como en el galáctica, su hermano mayor.... Si el juego no despierta en el jugador la necesidad de engañar, traicionar, manipular....pués no es su juego, una parcela lúdica que se pierde, ni mejor ni peor, diferente.
Y el caso contario también, que si lo sacas del dungeon o la nave, se pierde colocando trabajadores, creando conexiones....
Si te gustan ambos tipos de juegos, cuidado a quién se los sacas......
Si después de revisar las reglas y jugarlo con grupos distintos (que importante es esto y como cambian los juegos), te sigue pareciendo digno de fusilamiento, al paredón....¡¡¡¡¡¡¡¡
Ra, Dominat Species y Cyclades, me da pereza volverlos a jugar.
Un saludo.
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Insufrible, en terminos de juegos...y en cualquier otra cosa...es una cirscuntancia y no una condicion y como cirscunstancia dependera de muchas variables...experiencia, grupo de juego, curva de aprendizaje, etc., etc...hasta del estado de animo.
Cada uno decide de acuerdo a esas cirscuntancias que le gusta y que no...personalmente aun no me ha parecido algun juego insufrible. Con algunos no me incentivo a jugarlos, precisamente por mi experiencia, prejuicios o acercamiento a ellos, como por ejemplo el Twilight Struggle y el Through the Ages.
Que viva la diversidad...
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1) Automobile del tito Wallace, es demasiado abstracto para mi gusto este juego...
Me sorprende la calificación de abstracto de este juego, en mi opinión está muy bien hilado la mecánica con la industria automobilística.
En cuanto a la insufribilidad, debo ser fácil de convencer, porque no hay ninguno de la lista (de los que he probado) que me parezca insufrible.
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A mi "NO ME PONEN":
- Carcassonne: Y mira que le he dado oportunidades...
- Dominion: Una pena, con las expectativas que tenía puestas en el...
De todas formas es muy importante darle una segunda oportunidad a cualquier juego: yo se la di al T&E y ahora es de mis favoritos!
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Carcassone no me gusta, y eso que me gusta casi todo. Dicen que a dos funciona bien. Pero no me dá ni ganas...
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Carcassone no me gusta, y eso que me gusta casi todo. Dicen que a dos funciona bien. Pero no me dá ni ganas...
¡Con una mano de 3 losetas mejora!
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Ufff, hay un montón que no tengo ningunas ganas de probarlos... ya el mismo nº2 me hecha para atrás: Through the Ages...
Razzia es exactamente igual y es más barato.
Y también es insufrible ;)
(no aguanto la forma de puntuación que tiene... me parece poco elegante y nada intuitiva)
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A lo mejor es un off-topic, pero que pensáis de este en el puesto 82 ???
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek)
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A lo mejor es un off-topic, pero que pensáis de este en el puesto 82 ???
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek)
http://www.labsk.net/index.php?topic=77108.0
;) :D
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A lo mejor es un off-topic, pero que pensáis de este en el puesto 82 ???
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek)
No te gusta? seras el unico... ;D
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A lo mejor es un off-topic, pero que pensáis de este en el puesto 82 ???
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/102790/my-little-pony-hideseek)
Que es mejor que el Dominion y está a la altura del Puerto Rico, y con mejores componentes. ;)
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Que es mejor que el Dominion y está a la altura del Puerto Rico, y con mejores componentes. ;)
Es mas rejugable y escala mejor segun el numero de jugadores, ademas le veo mas tematico, mas inmersivo. ;D
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Pues ahora que he leído alguna reseña si que le tengo ganas, pero para mi que va a ser otro hype... ;D ;D ;D
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Pero esto no era una página seria?
Que decepción dios mio...
:) :)
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Posiblemente el mejor juego de ponys que he visto...
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No puedo con:
Le Havre
No hay manera. El juego en si ya no me gusta, pero para colmo ver toda esa cantidad de fichas, repartidas por el tablero, que coges una y se mueven 5, mezclándose con las de al lado... me molesta muchísimo. Si hasta juegos más baratos llevan como cajitas para montar de cartón, (algunos de plastico) para mantener las fichas y que no se desparramen...
Saludos
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No puedo con:
Le Havre
No hay manera. El juego en si ya no me gusta, pero para colmo ver toda esa cantidad de fichas, repartidas por el tablero, que coges una y se mueven 5, mezclándose con las de al lado... me molesta muchísimo. Si hasta juegos más baratos llevan como cajitas para montar de cartón, (algunos de plastico) para mantener las fichas y que no se desparramen...
Saludos
Yo me las hice, con el cartón de la caja de un pedido, fue una media hora muy divertida y queda molón... (https://sites.google.com/site/wejejeei/Home/LeHavreCajitas.jpg)
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Aprovechando las cajitas antiguas de plástico lo tienes todo recogidito, y el setup y recogida del juego son rapidísimos
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic649150_md.jpg)
Añadir que luego en la caja entra todo perfecto.
Un saludo ;)
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Eso está guay, puse unas así al principio, sólo que me tapaban demasiado los almacenes :S :S Pero vamos, sí, opciones hay muchas, ¡por eso que no sea! Y para el Ora et Labora tocará hacer algo por el estilo... :D
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Posiblemente el mejor juego de ponys que he visto...
¿Mejor juego de ponys?...Eso quiere decir que el tema de ponys está muy presente en el juego. ¡Magistral!. ¡Se merece aún una mejor posición! (Todos sabemos que todos los juegos mejoran con zombis, ponys u osos panda)
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Aprovechando las cajitas antiguas de plástico lo tienes todo recogidito, y el setup y recogida del juego son rapidísimos
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic649150_md.jpg)
Añadir que luego en la caja entra todo perfecto.
Un saludo ;)
Exactamente igual a como lo tengo yo!
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Eso está guay, puse unas así al principio, sólo que me tapaban demasiado los almacenes :S :S Pero vamos, sí, opciones hay muchas, ¡por eso que no sea! Y para el Ora et Labora tocará hacer algo por el estilo... :D
Jostias!! ¿está ya en castellano???? ¿que tal es?? l
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Jostias!! ¿está ya en castellano???? ¿que tal es?? l
No, no, decía a futuros... jaja, para cuando salga y eso... :) ¡Sorry por el susto!
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de susto nada, que me has dao una alegría, así no me dejo el jornal. Que anda uno golisqueando leo el nombrecito del juego y es echarse a babear :B
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de susto nada, que me has dao una alegría, así no me dejo el jornal. Que anda uno golisqueando leo el nombrecito del juego y es echarse a babear :B
jaja, bueno, de todas formas a ver si llega pronto, que como tarde mucho en vez de Ora et Labora lo van a llamar Luego et Luegora!!!! :D
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Yo de los top 10, 20, 50 y demás....
No me fío nada.
Prefiero más el boca a boca de la gente con la que suelo jugar.
Así, casi siempre acierto.
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Aprovechando las cajitas antiguas de plástico lo tienes todo recogidito, y el setup y recogida del juego son rapidísimos
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic649150_md.jpg)
Añadir que luego en la caja entra todo perfecto.
Un saludo ;)
Hey, yo quiero unas así, de plástico transparente ¿dónde las conseguis? ¿entendí bien: se tapan y guardan así con las fichas ordenaditas? ¡Se ve muy cool! las quiero, las quiero, las quiero!!! :B
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Despues de ver a juegos como lehavre, alta tension, carcassone o catan con insufribles, me doy cuenta cada vez mas,que depende con quien juegues, de tu gusto y predisposicion a JUGAR. Hay juegos mas de moda, comercialmente mas valorados, pero todos son jugables, lo insufrible pueden ser los compañeros de viaje.Cada juego tiene su momento y sus jugadores, incluso el mas tontos de los juegos puede ser el mas emocionante de todos. Pero mi opinion no cuenta mucho porque adoro todos los juegos, y me encanta jugar.
PD No he jugado al pequeño pony pero la tematica no me atrae,si mi sobrina lo tiene seguro que le doy una oportunidad y se convirte en una experiencia con ella.
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Hey, yo quiero unas así, de plástico transparente ¿dónde las conseguis? ¿entendí bien: se tapan y guardan así con las fichas ordenaditas? ¡Se ve muy cool! las quiero, las quiero, las quiero!!! :B
Son las cajitas en las que te vienen los mazos de Artscow, pero supongo que se podrán conseguir por otra vía.
Yo lo tengo así ordenado y es una pasada... en menos de 5 minutos estás jugando, y para recogerlo igual.
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Del top no me gusta nada el Quarriors. Me parece aleatoriedad absoluta.
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Del top no me gusta nada el Quarriors. Me parece aleatoriedad absoluta.
Como filler no está mal (http://img213.imageshack.us/img213/123/imagescaqomydy.jpg)
40 Leurazos de filler :o :o se te queda el ojete que no pasa ni el bigote de una gamba
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Aprovechando las cajitas antiguas de plástico lo tienes todo recogidito, y el setup y recogida del juego son rapidísimos
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic649150_md.jpg)
Añadir que luego en la caja entra todo perfecto.
Un saludo ;)
De dónde sacas esas cajas? Son las de las barajas de cartas de toda la vida?
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Yo compro unas cajas similares en La Bolsera que van la mar de rebien. Casi todo lo tengo clasificado con esas cajas, que van mejor que las de los chinos.
Del top 100, me parecen muy sobrevalorados los siguientes:
- Steam
- Colonos de Catán
- Cosmic encounter
- Smallworld
- Dominion
- 7 wonders
- Twilight Imperium
- Galaxy Trucker
- Thunderstone
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Pues yo he podido probar 25 de los juegos en el top 100, y bueno, insufrible, lo que se dice insufrible, pues ninguno. Pero juegos a los que no les veo la gracia son:
El Grande. Mira que lo cogimos con ganas, que todo el mundo lo ponía por las nubes y nos quedamos todo el grupo frío, frío con este juego. Mira que hasta pensamos que lo habíamos jugado mal. El dueño se volvió a leer las reglas y lo jugamos una segunda vez un poco más adelante, y lo mismo. Vamos, que creo que lo paso mejor viendo volar a una mosca cojonera,
Tigris y Eufrates. A este reconozco que solo jugué una vez contra gente que sabía, no me entere de una mierda y me pareció abstracto de cojones. Y yo los astractos como que me cuestan un pelo. Lo quiero volver a probar.
Age of Steam. Que cosa mas seca por favor y que poca gracia. Todos los turnos agobiado y no agobio del que mola tipo "Agricola" sino agobiado y amargado.
Hammer of the Scots. De nuevo una sola partida y por compromiso. A mi es que este tipo de juegos no me llaman la atención y encima se me dan fatal, con lo que primera y última partida. Si se me da mal pero me mola no pasa nada, y si no me gusta pero gano ,pues también ;D pero es que si no me mola y encima pierdo, pues apaga y vamonos.
Arkham Horror. De nuevo, una sola partida. 6 jugadores sino recuerdo mal. 2 sabían jugar y los demás mirando y haciendo lo que nos decían esos 2. Imagino que sabiendo lo que ahces el juego ganará, pero lo poco que entendí no tuvo pinta de que fuera a apasionarme.
Y por último el Principes de Florencia. Lo compré en un viaje a Madrid porque estaba rebajado y tenía muy buenas críticas. Y a ver, no me parece un mal juego, pero es muy... soso. Jugamos dos partidas a ver si la primera nos había cogido con el día tonto y no, es que el juego es... pues eso, soso.
Como digo, todo impresiones personales mías, que nadie se ofenda. Y reconozco que muchas son con una sola partida a las espaldas, pero es que con la colección de juegos que tenemos mis colegas y yo, pues no dan ganas de repetir cuando tienes juegos que sabes que son un valor seguro.
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Arkham Horror. De nuevo, una sola partida. 6 jugadores sino recuerdo mal. 2 sabían jugar y los demás mirando y haciendo lo que nos decían esos 2. Imagino que sabiendo lo que ahces el juego ganará, pero lo poco que entendí no tuvo pinta de que fuera a apasionarme.
Una partida de AH con 6 jugadores, 4 de ellos novatos, es una experiencia que no le recomiendo a nadie. Con 3-4 jugadores y algo de práctica, es otro juego.
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Una partida de AH con 6 jugadores, 4 de ellos novatos, es una experiencia que no le recomiendo a nadie. Con 3-4 jugadores y algo de práctica, es otro juego.
Totalmente de acuerdo. E incluso sin práctica. Yo no aconsejo jamás jugar partidas de más de 4 jugadores.
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Respetando los gustos de cada cual hay muchos juegos incluidos en las listas quehabría que ver cómo se han jugado. No es lo mismo un Grande a 3 que a 5, o jugarse un RoR sin haberse empollado, de verdad, el manual o hacerlo sabiendo las reglas. Y eso no quita para que, gracias a Dios, la variedad de gustos haga que lo que a uno le aprece una maravilla a otro le resulte una mierdaca, pero vamos que los juegos también dependen de condiciones externas muchas veces (preparación, grupo, etc.)
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No es lo mismo un Grande a 3 que a 5
No, si eso ahora ya lo tengo claro, por eso el China que me acabo de comprar y que espero estrenar en breve se probará solo con tres jugadores.
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Y solo con tres nene, porque con cinco es un caos de pelotas, y si no te gusta con tres pues bien, no te gusta, pero es que con cinco es muchisimo peor juego que con tres.
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Exactamente, lo voy a probar con el número óptimo. Si no nos gusta, que sea porque el juego no nos llega, no porque no lo hemos jugado con el número correcto de personas.
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Sin ir más lejos ayer jugamos un Troyes. Una primera partida para ambos, a dos jugadores. Buen número porque siendo la primera vez había AP, pero soportable con dos. Al acabar le puntuaría un 5, muchas mecánicas, muchos detallitos, pero no me atraía nada. Teníamos 90 minutos más y como no teníamos ningún juego que pudiera ocupar ese hueco decidimos repetir, que ya sabíamos las reglas.
¡¡¡MENOS MAL!!!
¡Qué gran juego, qué bien encajado está todo, qué ganas de repetir! En la segunda partida ya tenía esa visión completa del juego que me permitía opinar con seguridad que es una maravilla.
En la primera partida era como cuando aprendes a conducir, que bastante tienes con cambiar las marchas y no puedes ni mantener una conversación con el acompañante...no tienes ni idea de lo que sucede a tu alrededor. Pues lo mismo pero con juegos de mesa.
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4 es el punto G del grande.
Oye y yo soy de los tuyos los abstractos no me gustan y los juegos sosos y con poco tema tampoco. Pero ahora bien el Tigris y eufrates es estupendo y el principes de florencia tiene una mecanica tan bien engrasadita que da un poco todo igual.
Yo de ti le daría más oportunidades a esos juegos por que no es que sean buenos, son cojonudos y para jugar el resto de tu vida. Es normal que se atragante uno o dos pero tantos...
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Sin ir más lejos ayer jugamos un Troyes. Una primera partida para ambos, a dos jugadores. Buen número porque siendo la primera vez había AP, pero soportable con dos. Al acabar le puntuaría un 5, muchas mecánicas, muchos detallitos, pero no me atraía nada. Teníamos 90 minutos más y como no teníamos ningún juego que pudiera ocupar ese hueco decidimos repetir, que ya sabíamos las reglas.
¡¡¡MENOS MAL!!!
¡Qué gran juego, qué bien encajado está todo, qué ganas de repetir! En la segunda partida ya tenía esa visión completa del juego que me permitía opinar con seguridad que es una maravilla.
En la primera partida era como cuando aprendes a conducir, que bastante tienes con cambiar las marchas y no puedes ni mantener una conversación con el acompañante...no tienes ni idea de lo que sucede a tu alrededor. Pues lo mismo pero con juegos de mesa.
Pues a mi me pasó algo parecido, por no decir lo mismo.
que me perdonen los moreadores, pero para mi, está al nivel del caylus ::)
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Yo era el otro jugador del Troyes y me pasó lo mismo que Doom18 pero yo si vi que el juego era muy bueno pero que estaba perdidísimo en esa primera partida.
A mi eso que comentáis del día, el grupo, el humor... no me pasa. Si un juego me parece un truñaco, me lo seguirá pareciendo en cualquier situación. Al contrario si que me pasa, un juego que me parece muy bueno con más partidas me puede terminar pareciendo que no es para tanto, caso Agricola por ejemplo.
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Yo recuerdo muchos casos de jeugos que no me gustaron y luego sí:
Por jugarlos con un número no óptimo de jugadores: El Grande, San Marco, China...
Por jugarlos con un grupo determinado: Rep de Roma, Struggle of Empires...
Por jugarlos con las reglas cogidas por los pelos: Here I Stand, Revolution...
Por el día que tenía raro y chungo: Dune...
Pero ojo, que en la mayoría de los casos lo que no me gusta ya no me vuelve a gustar, cierto es lo que dices Netes, sin embargo hay en mi vida lúdica notabilísimas excepciones.
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es que hay juegos que tienen su publico.....
en alguna ocsaion habre comentado (al menos en persona), el juego me parece bueno con el grupo apropiado....
por poner un ejemplo, no todo el mundo es capaz de soportar un intrigue o un Machiavelli..... ;D
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Sip, el mismo RoR hay gente con la que no lo jugaría ni loco... en general estos de puteo y tal son jodidos con gente que se pique mucho o que tenga rencillas del tipo me quitaste la novia hace 10 años.
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No sé si lo he dicho....pero el Puerto Rico.
Es lo que hay
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Del top 100, me parecen muy sobrevalorados los siguientes:
- Steam ...(Muy cierto)
- Colonos de Catán... (Ciertisimo)
- Cosmic encounter... (Ni idea)
- Smallworld... (ni idea)
- Dominion... (Más cierto que los otros dos y que cualquiera)
- 7 wonders... (Cierto, aunque no está mal)
- Twilight Imperium... (Ni idea)
- Galaxy Trucker... (Ni idea)
- Thunderstone... (Mas cierto que los demás pero menos que el Dominion)
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De verdad que nadie va a nombrar al coñazo Universal del Descent, mueve plastico y tira dados donde los haya ;)
coincido plenamente. Dos partidas (y la segunda casi sin quererlo) han sido suficientes para decir Nunca mais!!! De los que he jugado y sin entrar en disputas sobre si coincido más o menos con la lista de la BGG (por ejemplo Catan tampoco me emociona lo suficiente como para que esté en un Top 100 pero tampoco me parece insufrible...) es el único al que no quiero volver a jugar en la vida. No me motiva, me aburren los tiempos en los que no juego, en fin, que no puedo, que no :(. Como resumen de juego: me pareció un tostón de cuidado.
El Puerto Rico ni siquiera he llegado a jugarlo aunque una hora de explicación de juego me bastó para quitarme todas las ganas de probarlo. Tengo que reconocer que quiero darle una oportunidad pero me falta moral.
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Una hora de explicación al puerto rico?? ??? ???
Si en 10 minutos sobran 3 para una explicación del puerto rico.
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En una hora puedes leer las reglas del Puerto Rico 4 veces, sin correr.
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El Puerto Rico ni siquiera he llegado a jugarlo aunque una hora de explicación de juego me bastó para quitarme todas las ganas de probarlo.
???
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coincido plenamente. Dos partidas (y la segunda casi sin quererlo) han sido suficientes para decir Nunca mais!!! De los que he jugado y sin entrar en disputas sobre si coincido más o menos con la lista de la BGG (por ejemplo Catan tampoco me emociona lo suficiente como para que esté en un Top 100 pero tampoco me parece insufrible...) es el único al que no quiero volver a jugar en la vida. No me motiva, me aburren los tiempos en los que no juego, en fin, que no puedo, que no :(. Como resumen de juego: me pareció un tostón de cuidado.
El Puerto Rico ni siquiera he llegado a jugarlo aunque una hora de explicación de juego me bastó para quitarme todas las ganas de probarlo. Tengo que reconocer que quiero darle una oportunidad pero me falta moral.
Por supuesto que sí.Estás en todo tu derecho.Lo que cuente es la experiencia propia y si no te gusta, no te gusta.
Por que a algunos nos guste no significa que necesariamente tenga que ser tan bueno....o incluso bueno( me refiero a Puerto Rico).
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Hombre, naturalmente que no tiene porque gustarte ni el hecho de que nos guste a muchos implica que sea el mejor juego del mundo, pero por lo menos juégalo una vez. Que lo más probable es que luego no te mole? Pues también tienes razón porque sueles poder crearte una idea general con una explicación de si te molará o no, pero por lo menos juégalo una vez que nunca se sabe y. además, muy bien no te lo debieron explicar cuando tardaron ¿una hora? :o
El Descent totalmente de aceurdo, es el tema en mi caso, como juego no es malo pero es que el tema a mi me mata. No es que lo considere una porquería pero no estaría en mi top 100 de juegos.
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El Puerto Rico ni siquiera he llegado a jugarlo aunque una hora de explicación de juego me bastó para quitarme todas las ganas de probarlo. Tengo que reconocer que quiero darle una oportunidad pero me falta moral.
Encuentra a alguien que te lo explique bien y pruébalo, hay gente que no le gusta, pero al menos juégalo una vez que el pequeñín se lo merece. :)
El Puerto Rico es uno de los juegos más fáciles y cortos de explicar del TOP 20, en mi modesta experiencia. Una hora de explicación es una burrada, con un cuarto de hora bastaría.
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Encuentra a alguien que te lo explique bien y pruébalo, hay gente que no le gusta, pero al menos juégalo una vez que el pequeñín se lo merece. :)
El Puerto Rico es uno de los juegos más fáciles y cortos de explicar del TOP 20, en mi modesta experiencia. Una hora de explicación es una burrada, con un cuarto de hora bastaría.
Si, la explicación de los roles de los personajes y la mecánica del juego es bastante sencilla, y como todas las rondas son iguales, el juego se explica en un cuarto de hora como dices.
Quizás al compañero no le atrae la temática del juego y también puede ser otra causa para que le haya hechado para atras.
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Pues supongo que quien nos lo explicó no era muy lucido (aunque pusiera mucho de su parte).
Lo cierto es que estábamos 5 personas y que casi todos lo teníamos como uno de nuestros wants claros por lo que la motivación era elevada.
Pero el tío que nos lo explicaba nos mató... No exagero si os digo que estuve en estado de coma cerebral durante media hora mientras el pobre hombre le daba vueltas al juego e iba moviendo las fichitas. Yo continúo con la idea de darle una oportunidad pero la posibilidad de comprarlo desapareció por completo de mi cabeza.
A ver si en unos meses puedo cambiar la opinión sobre Puerto Rico :P.
En cuanto al Descent quizá me pase lo contrario que a tí Gelete. Soy un jugador de rol y me encanta el mundillo de fantasía. Descent me pareció una idea fenomenal de tener una aproximación a un juego de mazmorras sin tener que prepararse demasiado la partida (en mi grupo pecamos de falta de tiempo para ello, yo el primero por desgracia); así que me lo tomé con muchísima ilusión pero se quedó en eso. Encontramos maneras de aprovecharnos de limitaciones de movimiento de algunas criaturas, una muerte no era demasiado traumática en muchos puntos del juego así que podíamos ir "a saco" sin pensar,... Un juego con gran calidad de material, eso sí que no lo discuto pero que no me aporta absolutamente nada.
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Cada vez estoy mas convencido que lo insufrible de la experiencia más que del juego en sí.
En general se puede predecir cuando va ser insufrible antes de tocar una ficha/dado/carta. En la mayoría de los casos va a depender del grupo de juego. Cuando hay uno explicando las reglas, otro aprovecha para mear, otro ha bajado a por un litro, dos están hablando de lo dura que es la vida y uno está atento (normalmente yo) os puedo decir que la experiencia va a ser más que insufrible, y los que más se van a quejar son los que no han estado pendientes. Todo esto se complica, porque hace que el "instructor" tenga que sistematizar tanto la explicación para evitar la dispersión y aprovechar los breves instantes de lucidez d elos "interesados" que el único que estuvo escuchando tampoco se va a enterar........ ::)
estoy deseando darle otra oportunidad al alta tensión y al le havre....
No es que ocurra siempre, pero no sería la primera vez
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Para mí el único insufrible de verdad de los que están ahí y que haya jugado: el Power Grid. Me pareció un tostón como no imaginaba ni que pudiera existir. Para pasarme 2 horas haciendo sumas y restas prefiero comprarme un ábaco, que es incluso más bonito (porque encima el juego es feo de narices). En fin, que le aborrezco.
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Mirando el Top Ten de los wargames, yo veo dos que no me gustan mucho; El Combat Commander y el Paths of Glory.
Del Combat commander no me gusta nada ver a medio batallón paseándose delante de las posiciones preparadas de otro mogollón de tropas y ver cómo no pueden hacer nada porque ha habido mala suerte en las cartas que tienen y no hay una sola de disparo, y como resultado se quedan quietas viendo el desfile enemigo. Además me sigue echando para atrás la falta de vehículos.
Con el Paths of Glory me pasa algo similar, al principio me gustaba mucho, pero le encuentro el mismo problema que a muchos otros juegos de motor de cartas; pueden haber turnos en las que se gastan casi todas las cartas del mazo en un sector teóricamente secundario pero que si no defiendes te quitan muchos puntos y viceversa, si dejas de atacarlo pierdes la oportunidad de conseguir muchos puntos de victoria y mientras se pegan la pana en el quinto pino hay cientos de miles de tropas de los sectores principales paradas porque no hay cartas para ellos o como mucho se juegan míseros puntos sobrantes. :P
No me niego a jugarlos como no me niego a jugar a la mayoría de juegos, pero estos dos no están entre mis favoritos.
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Pero lo del Paths es realista. Para planear una ofensiva a esa escala son necesarios recursos. Recursos que estás utilizando para otras cosas porque el enemigo te está distrayendo en otro frente.
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He oido antes el argumento pero no lo veo realista, Rusos y Británicos/Franceses no compartían recursos y les afecta ese problema. Como juego está bien, pero realista no lo es.
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Pero en el juego no comparten recursos. Al menos, si te refieres a las fuentes de suministro.
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Yo me refiero a las cartas. He visto varias veces gastarse todas las cartas en un teatro (Este, Oeste, Balcanes) en un turno y mientras todos los demás ejércitos se quedan mirando lo que pasa.
Eso no me gusta, y ya está. Es personal, se puede racionalizar como se quiera pero a mí no me gusta.
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A las cartas me refiero yo también. Representan puntos de operaciones y el resto de ejércitos no se quedan mirando que pasa, están en las trincheras esperando una gran ofensiva. Se producen bajas diarias por los bombardeos de artillería y un desgaste continuo pero nada de relevancia como para hacer avanzar o retroceder un ejército una gran distancia. De hecho fue así toda la guerra en muchos frentes, no se producían avances más que de unos pocos metros, que logicamente en la escala del juego no es nada. Es una guerra de trincheras y es histórico que fue estática. Que puede o no puede gustarte, ojo, no es una crítica a tus gustos ni mucho menos. Pero la guerra fue así y no es que se queden los ejércitos mirándose, es que no tienen capacidad de hacer un avance o causar un daño serio si no te gastas recursos (operaciones) en una ofensiva seria a gran escala. Creo que el sistema encaja a la perfección en la 1ª Guerra Mundial. A un nivel de escuadras como en el Combat Commander sí que le veo menos sentido.
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No, eso es como lo racionalizas tú. En este juego he visto cosas totalmente ilógicas, que te parece correcto que no se muevan las tropas porque fué "una guerra estática" pues vale. Había ofensivas, se gastaban recursos y al final las posiciones no se movían más que unos pocos kilómetros, para tí lo representa que no se haga nada en un frente y se haga todo en uno secundario, para mí no. Muchas veces se gastan las cartas en operaciones en un frente, se produce una blitzkrieg en un frente porque un bando gasta muchas cartas de más valor y el otro con muy pocas tropas se ve obligado a gastar carta tras carta con míseras divisiones mientras en el resto del mundo no pasa nada, no me gusta, no lo veo nada real por lo que sé que fué esta guerra en todas sus fases.
Sabía que decir que no me gustaba uno de estos dos iba a atraer a los defensores acérrimos ofendidos por decirlo. ::)
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¡Por supuesto! ¡Yo por "mi Paths" matooo! :P
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Y así animamos el hilo de Netes. ;D
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estoy 100% con Tiotrasgo en cuanto al PoG (el CC no lo he jugao); las altisimas posibilidades de que tengas un despiste y acabes en una "danza de la muerte" durante uno, 2 o 3 turnos en un frente gastandotelo todo en operaciones para copar/no ser copado me parece un mecanismo que "rompe" lo que debería ser una (al menos) mínima simulación de lo que tuvo que ser aquello
vamos, que el juego está roto
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vamos, que el juego está roto
¡Uy lo que ha dicho!
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A mi el juego no me gusta pero no está roto, es muy divertido y vibrante y todo en el diseño encaja a la perfeccion.
Otra cosa es que sea una mala representación de la primera guerra mundial, por lo que dice el Tio trasgo de los frentes que son estaticos falsamente y lo del suministro que es de traca. Entiendo y comparto lo que dice el Raicer de que los generales de la 1GM estaban obsesionados por el suministro, pero un juego de esta guerra debería trasmitirte agobio por que no avanzas pese a las bajas no agobio por que se te cuele una fichita de división panzer y te deje toda Francia sin suministro. Algo absolutamente irreal.
Los card driven funcionan de puta madre en conflictos con un frente que baila y no es fijo: La guerra fría, la guerra civil inglesa, la de los 30 años, pero no para uno con el frente tan parado como la primera guerra mundial. A mi esto me saca por completo del juego y no me gusta.
Ahorabien el juego funciona de puta madre y tiene muchas virtudes, no me parece insufrible y encantadisimo me jugaría una partida con Gand-Alf o cualquier otro que le guste el juego y me sepa imprimirle interés. :)
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Lo del suministro se soluciona fácil. Cerrar las lineas con cuerpecitos y no dejar huecos en el frente. Si te hacen un hueco lo vuelves a tapar y no hace falta tapar por el mismo sitio, puedes hacerlo más atrás. Normalmente para aprovechar el espacio que ha ganado tendrá que reestructurar todo el frente y eso son más operaciones para él. Cuando se empieza a jugar yo recomiendo avisar siempre que pongas en peligro el suministro del rival, como hacer jaque en el ajedrez. Pero perder las primeras partidas porque te dejan varios ejércitos sin suministro es normal. Cuando sabes un poco más eso es muy dificil que ocurra.
Celacanto, cuando quieras jugamos una partida por Vassal que yo estoy encantado siempre de jugar :)
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Buenas,
Como siempre se tiende a generalizar, y eso no es bueno. Cada juego tiene su momento y su lugar, y si bien yo tengo un par de insufribles, simplemente porque los odio... no creo que esteis siendo justos en vuestra lapidación.
Insufrible es echar un muntchkin.... pero borracho en una quedada en casa rural con tus colegas...no tiene precio.
El grande es un gran juego, pero es INSUFRIBLE jugarlo con mis suegros...sin embargo jugar con mis suegros al catan es una bendición.
El ticket tu ride es un juego simplillo con profundidad cero, pero a mis sobrinos no les voy a sacar el Brass. Me lo paso genial viendoles jugar con los vagones.
El Dominion es uno de los pocos juegos decentes que se pueden jugar en 30 minutos con un mínimo de estrategia.
El Stone Age es un juego "familiar" de los más profundos que hay.
Personalmente no veo criterio alguno a la hora de catalogar un juego de insufrible. Algunos por poco profundos, otros por muy profundos, unos mucho azar, otros poco azar y muchas cuentas.........una cosa es que un juego no te guste y otra cosa es que sea insufrible.
Y evidentemente hay que catalogar los juegos dentro de lo que son en realidad. De iniciación (carcassone, castan, ticket to ride, etc....), de medio recorrido, de romperte la cabeza...
Si buscas profundidad en el Catan es como el amigo mio que fue a ver Mision Imposible II y me dijo al final de la película: "no me ha gustado porque ha sido una fantasmada"... Pues lo mismo si juegas al Catan y dices "solo es un tira dados"...o si juegas al alta tensión y me dices "hay que hacer muchas cuentas"...
P.D.:Simplemente insufrible, el república de roma, 7h de partida para que al final todo dependa de una tirada o dos de dados.... es un juego roto, pero roto de verdad.
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P.D.:Simplemente insufrible, el república de roma, 7h de partida para que al final todo dependa de una tirada o dos de dados.... es un juego roto, pero roto de verdad.
Despues de todo un post diciendo lo injusto y lo relativo que es todo, resumir la experiencia de juego del República de Roma en esta frase es simplemente insufrible.
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Despues de todo un post diciendo lo injusto y lo relativo que es todo, resumir la experiencia de juego del República de Roma en esta frase es simplemente insufrible.
No podria estar mas de acuerdo, porque el propio Amestoy se responde a si mismo unas líneas antes. Naturalmente que el hecho de que siete horas de juego resueltas por una tirada de dados es algo que ocurre en RoR a menudo y es sintoma de juego antiguo y superado, pero a pesar de ello es uno de los juegos más considerados y tiene mas de veinte años. la razon es que es insufrible para algunos, y lo entiendo perfectamente por supuesto que lo es, pero para otros no, porque no nos fijamos tanto en el juego en si sino en la experiencia del juego y las interacciones entre los jugadores y a pesar de que he jugado bastantes juegos aun no he conocido otro que le sea igual en esto, aunque he jugado muchisimos mejores juegos en el estricto sentido de la palabra.
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Como siempre depende de lo que busques y lo que te encuentres. Entiendo que a un tipo le parezca insufrible el advanced civilization por que no favorece que gane el mejor jugador (entendido como el que mejor jugo y tuvo una estrategia mejor de juego) Muchos de los juegos de extenderse y crecer tienen un componente politico que no todo el mundo se lo espera.
Lo importante en ese juego o en el Ror es la vivencia más que el sistema este superengrasado.
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Al principio del post ya reconozco que mi odio a este insufrible es sin sentido, por eso lo he puesto como una post data y para hacer la debida aportación a la lista que se ha ido engrosando durante todo el post.
Pero claro, leer los post a medias es lo que tiene...
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Tan solo he leído 10 páginas pero ya he aprovechado para registrarme porque desde hace unos días ya tengo un juego catalogado como insufrible.
Del top10, que no me hagan especialmente ilusión puedo mencionar el Agrícola por ejemplo, por lento y porque se me hace un poco aburrido de tanto esperar a que jueguen los demás y por pocas cosas que hacer o pensar fuera de tu turno. Pero aún así de insufrible nada, una partida de vez en cuando está entretenida.
Insufrible denomino esa aberración denominada Arkham Horror, que horror y nunca mejor dicho. Tras un primer intento de partida desastroso porque no entendíamos las reglas le dimos otra oportunidad otro día. La partida fue bien pero mi opinión sobre el juego fue negativa, aunque no definitiva. Tras una segunda partida en otra ocasión mi opinión fue reafirmante en su negatividad original. Pero es que tras una tercera partida lo califico oficialmente como insufrible a más no poder.
Me parece largo, me parece lento, me parece tedioso, me parece azaroso (me encanta la aleatoriedad y los dados pero en este juego me parece un despiporre), me parece aburrido! solo es esperar y esperar a que te toque el turno y fuera de tu turno tampoco hay gran cosa que pensar porque todos vais en el mismo bando y no has de estar tan al tanto de lo que hacen el resto de jugadores, el sistema de combate es ridículo, 50% de azar aquí o allá y pasas de no hacerle un rasguño a una criatura demoníaca-espacial a destruirla y para colmo puedes jugar a lo loco porque al morir coges otro personaje de la caja. Lo dicho, no soporto este juego, prefiero jugar a un Heroquest que a este ladrillo de proporciones mastodónticas (he dicho que para colmo el juego ocupa 3 mesas y que la caja pesa un co*ón? ;D). Solo de pensar que existen ampliaciones me provoca pesadillas.
Me quedao agusto :D. Ah si y el Monopoly me parece un rollazo, siempre que he jugado pasada la primera hora ya está todo el mundo aburrido, parece un juego de la oca que dura 5 horas ;D.
Un saludo a labsk por cierto.
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Insufrible denomino esa aberración denominada Arkham Horror, que horror y nunca mejor dicho.
¿Cuántos érais? Porque el AH no puede ni debe jugarse con más de 4.
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Skyzo te felicito por tu post, ¿A qué te has quedado a gusto? ;D
Arkham me parece malete pero no para tanto, pero te comprendo.
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¿Cuántos érais? Porque el AH no puede ni debe jugarse con más de 4.
Hemos probado de 6 a 8 jugadores. Después de probarlo estoy de acuerdo en que el juego ha de ser mucho más dinámico con menos jugadores aunque no lo hemos probado porque precisamente se compró con la idea de tener algún juego "grande" para 6 u 8 jugadores. Todo sea dicho, el juego si gusta a parte del grupo de juego, pero es el primero juego que nos crea semejante división y además, si se me permite decir, cuando ya pasamos de las 2 horas de juego a Arkham Horror comienza a dispersarse una nube de sueño por toda la sala que afecta a todos los jugadores por igual, sea la hora que sea del día ;D, la última partida se abandonó por aburrimiento tras 3 horas y pico y viendo que claramente se iba a perder, es al único juego que hemos dejado una partida a medias por aburrimiento, salvo evidentemente, Monopoly ;D.
Skyzo te felicito por tu post, ¿A qué te has quedado a gusto? ;D
Arkham me parece malete pero no para tanto, pero te comprendo.
Muy agusto ;D. Estoy de acuerdo contigo, no es el peor juego del mundo, pero si el primer insufrible que hemos encontrado en nuestro grupo, al menos parcialmente.
En fin, para grupos de juego los colores.
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El Arkham Horror es uno de mis juegos favoritos.
Eso si, coincido en que para mas de 4 jugadores el juego no es malo, sino insufrible por todo lo dicho por skyzo.
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El Arkham Horror es uno de mis juegos favoritos.
Eso si, coincido en que para mas de 4 jugadores el juego no es malo, sino insufrible por todo lo dicho por skyzo.
como el Runebound y tantos más
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+1 a lo dicho, tener el arkham para jugar con grupos grande es un error.
A mi me encanta el juego pero una partida a 5 ya es difícil a 6 siempre son aburridas salvo que la gente este muy motivada, demasiado tiempo sin hacer nada mientras juegan otros. No creo que haya ninguna persona fan del Arkham que le guste jugarlo con grupos grandes.
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Yo creo que el AH es uno de los juegos cooperativos más completos que hay. Se juega por el simple placer de jugar. Ni estrategias ni hostias. El trasfondo está tan logrado que, con el entorno adecuad, uno puede sumergirse en la historia que le toca vivir.
Sin embargo, lo dicho, eso de que es de 1 a 8, nada de nada. 4 como máximo. Y las mejores partidas que he jugado yo han sido de 2 ó 3 jugadores, y llevando dos investigadores cada uno.
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Yo lo jugué a 3, no me gusta nada el universo Arkham, ni soy fan de los cooperativos y la verdad que me gustó muchisimo mas de lo que esperaba. Nos lo explico muy bien el que y lo pasé genial, me gustaría repetirlo. Insisto que eramos tres.
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El otro día jugué mi partida nº 100 de AH (se entiende que me gusta mucho :P). La mayoría han sido sólo con 2 jugadores y con una duración entre 1 y 1 1/2 horas. Con 4-5 jugadores me ha seguido pareciendo divertido, pero claro, se alarga bastante, y la relación tiempo-vs-diversión baja. He jugado alguna partida (pocas) con 6 o más jugadores y nunca ha sido ni medianamente divertido. Mi número óptimo para este juego es 2-3 jugadores.
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Stalag 17, Zombies y en general cualquiera en el que los dados juegan por ti :S
Y aunque sea muy aclamado, no soporto el Goa:P
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Cualquier eurogame quw aupere las dos horas y algo...menos dominant species no estaría en mi top cien... :D
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Dominion.... aun asi estoy pensando hacerme con una nueva copia, es que la gente se lo pasa bomba con el juego y si tienes los rivales adecuados incluso puede llegar hasta ser divertido jugarlo.
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No es que los aborrezca pero para mi no deberían estar tan arriba (ni mucho menos)
- Dominion
- Caylus
- Catán
- Carcasone
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Secundo Dominion. No entiendo tanto bombo y platillo. Y eso que tengo una versión gratis para Android y lo he probado sin downtime ni AP ni leches, pero se me sigue haciendo super pesado. La parte de "me hago un combo chachi y te gano la carrera por VPs" estaría bien si hubiese un grado de interacción entre jugadores (bastante) más alto, pero con el básico sólo yo ese "puntito" no lo veo. Y no gustándome el básico, paso de meterme en más zarandajas. Y es una pena, porque la mecánica de deckbuilding en sí misma me llama muchísimo la atención.
Otro que no me ha gustado nada es el Catán. Será la caña para mucha gente, y de hecho me gustan todos sus componentes (mecanísticos y temáticos), pero hay algo en la mezcla exacta que no termina de cuajar conmigo. El Ad Astra, que comparte un sistema de recursos similar pero da más importancia a las decisiones de los jugadores SÍ es un juego que me gusta, por ejemplo.
El resto de los que he probado del top 100 me parecen juegos mejores o peores, pero esos dos son los únicos que he probado y decididamente no quiero tener en mi colección (De hecho el Catán lo tuve y se lo di a un amigo)
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Mi número óptimo para este juego es 2-3 jugadores.
+1
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Coincido con muchos usuarios en dos juegos que no me van demasiado:
- Caylus Magna Carta
- Dominion
Por similitud podría añadir Thunderstone, que es exactamente lo mismo que Dominion pero con bichitos, pero éste me hizo algo más de gracia, aunque sea otro juego para mudos, como ha dicho algún usuario :D
Y ya está más bajo (puesto 800 y pico), pero solo la idea de ponerme con Set me tira para atrás.
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tengo varios insufribles, pero mis tops insufribles son el Muchking y relacionados, cosmic encounters, el Talisman, el Galactica, juego de tronos (es un risk digan lo que digan XDD), Caos en el viejo mundo (otro Risk..), Dixi (y mira quele he dao oportunidades pero nada, no me convence nada) y el carcasone del que me mata la aletoriedad del sistema tan azaroso.....
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Mis truños: Dominion, 7 wonders y Smallworld, no entiendo como pueden estar en el TOP 100, pero para gustos...
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Coincido completamente con el comentario anterior. Yo incluiria el Summoner wars
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Puerto Rico, Agricola,
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Me llama la atención que para muchos jugones los juegos más insufribles sean los que están en la parte alta de la BGG.
Mis favoritos para mis jugones y para mí suelen ser los que están en el top de la BGG. Mi juego favorito a 2 es el Twilight Struggle(1),llevo tropecientas mil partidas al Agrícola(3), Puerto Rico (4), 7 wonders (12), Dominion (14).Ayer mismo pasé una tarde de escándalo jugando al Runewars (44),...,por decir algunos juegos del top 100 de la BGG que poseo...
Para mí la lista de la BGG SÍ me sirve para ayudarme a decidir si me merece la pena adquirir un juego.
Sé que hay muchos juegos que no están en el Top de la BGG que son buenísimos y que no conozc. Yo tengo el Infarkt (2150) o Fortune and Glory (410) (ya sé que no son buenísimos je,je), y me gusta mucho jugarlos, pero no ven por descontado tanta mesa como esos juegos del Top de la BGG.
Un saludo a tod@s!!
No puedo poner juegos insufibles del Top pero pongo 2 que no me han gustado nada este año.El Sombras sobre Londres y el Misterio de la Abadía.
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Me llama la atención que para muchos jugones los juegos más insufribles sean los que están en la parte alta de la BGG.
Puede que el título del hilo tenga algo que ver para que la gente ponga juegos que estén en el Top ;D
De la portada, mis bestias negras son Castles of Burgundy y Troyes. Que ya es mala suerte, para dos euros con dados que están bien considerados, y que a mí me apesten :P
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Puede que el título del hilo tenga algo que ver para que la gente ponga juegos que estén en el Top ;D
Tienes razón Betote...!! Me autocorrijo...los que están muuuuuyy arriba en la BGG...bufff ::)
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Con Arkham Horror lo que pasa que las cosas hay que hacerlas bien.
Arkham Horror es un juego que bajo ningún concepto se debe jugar con más de 4 jugadores/investigadores. En el momento que sobrepasas ese número te cargas el juego.
Yo lo juego con mi hermano llevando dos investigadores cada uno (4 en total sobre el tablero) y salen unas partidas dinámicas y divertidísimas en la que encima al llevar 2 muñecos cada uno nunca te aburres. Creo que es la combinación más acertada: 2 personas con 2 investigadores cada una. Eso con expansiones, jugando solo al básico conque haya 3 investigadores sobre el tablero es suficiente. En ese caso una persona podría llevar 2 investigadores y la otra 1.
Otra cosa que ayuda a disfrutarlo es estar familiarizado con las novelas de H.P Lovecraft, igual que el que te guste la obra de Tolkien ayuda a apreciar La guerra del Anillo y promueve la inmersión.
Además, lo que no se puede hacer tampoco es que jueguen personas experimentadas con otras que no tienen ni idea, y que se dedican a obedecer las órdenes de los primeros porque no saben qué es lo que tienen que hacer, y mucho menos cuando son más los jugadores sin experiencia que los que la tienen. A los jugadores nuevos hay que darles libertad de acción o al menos irle explicando el por qué de las cosas.
Es un juego que es toda una experiencia, narrativo, que casi nunca da una partida igual y que encima disfrutas hasta cuando pierdes. De hecho, cuando ya estás a punto de ganar, en los últimos turnos que necesitas para derrotar al juego completamente, es el único momento donde puedes llegar a aburrirte por pura gloria.
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Yo no soporto el Alta Tensión ni Steam, sobre todo el primero, me parece una tortura. Tampoco me gustan el 7wonders, Race for the Galaxy, Stone Age, Cosmic Encounter... por poner ejemplos del top 100.
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Lo que dejan claro estos hilos es que para gustos colores. Eso si, me gustaría saber para aplacar mi curiosidad que juegos si os gustan del top 100 además de cuales no, eso le daría un poco más de interés al hilo.
A mi no me gustan :
-cosmic encounter , solo llevo tres partidas pero me parece un coñazo, si es cierto que lo divertido en convencer a los demás de que te apoyen o ataquen o tal, pero es una chorrada que no le veo la gracia. Para diplomacia tengo otros muchos juegos mejores.
- 7 Wonders, es un toston que solo se salva porque las partidas son muy cortitas. Pero eso de estar todo el rato pendiente de quien se queda con las tecnologias (cartas verdes) y cuantos puntitos lleva con eso, me repatea. Lo dicho, lo juego porque es media hora y se pasa rápido , pero es un toston.
- Steam: No puedo con los juegos de trenes, ni siquiera con el Ticket to Ride, no me divierte ni el tema nio las mecanicas que usan.
- Descent 1ª edición. De la senguna no digo nada pero la primera era lentisima, lo que sería un gran juego de exploración se convierte en un coñazo, ya que tardas 1 hora en limpiar dos habitaciones de monstruos. Pa haberse matao..
-Ra: Subastar piedras y sumar no es divertido , me recuerda a los cuadernos de verano del colegio. Lo pille con muchas ganas porque se supone que era un juegazo y me di de bocas contra un abstracto de subastas que no tiene ni el más minimo interés. Para subastas juego al GOA o a lo que sea antes que ha este.
Los que me gustan, y mucho:
Through the ages: la única pega es que es largo del copón , pero es el mejor juego de civilizaciones que hay, será un pelin abstacto por el tema de las cartas, pero es apasionante.
Mage KNIGHT: No hay juego de aventuras-ecxploración que se le compare, es impresionante
Race For the Galaxy: Espectacular juego de cartas de ciencia ficción , y jugando a dos se hace si cabe aun mejor. Una pasada. Normalmente no puedo echar una sola partida, siempre caen 2.
Agricola: Tendrá sus detractores, pero no he encontrado un juego con el que me lo pase bien con mi mujer y además lo pueda jugar y disfrutar con mis sobrinos, con mis amigos y con quien se ponga por delante. Rejugabilidad casi infinita cambiando los mazos con los que juegas. Tensión en todos los turnos, y encima no es muy largo.
Galactica: Se sale, eso si, con la gente adecuada. Hay que meterse en el tema y disfrutar del estress constante. Es verdad que a veces sale una partida en la que el mazo de eventos no pone las cosas muy chungas.. .pero de 10 me ha pasado en una. Y al final nos petaron a los humanos igual porque vinieron todos los ataques juntos.
Caos en el viejo mundo : Ningun juego de control de areas es como este. NO ES UN RISK, no esta basado en el combate, y según con que dios jueges cambia tanto que parece un juego distinto. Se juega en 60 minutos!!!, no tengo otro con tanta profundidad que se juegue en ese tiempo. La única pena es que solo funciona jugando 4 jugadores. :(
Y ahi lo dejo, perdon por haber ahondado tanto en la respuesta , pero me parecía que así podía hacerlo mas interesante.
saludos
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Puede que el título del hilo tenga algo que ver para que la gente ponga juegos que estén en el Top ;D
De la portada, mis bestias negras son Castles of Burgundy y Troyes. Que ya es mala suerte, para dos euros con dados que están bien considerados, y que a mí me apesten :P
No te preocupes betote, todos tenemos nuestras bestias negras dentro de los juegos top, creo que es algo normal.
A mi, por ejemplo Troyes me parece un juegazo soberbio pero no por eso le tiene que gustar a todo el mundo.
Por cierto, probé otro "juegazo" este fin de semana, 2 partidas, el Tzolk'in y no me impresionó lo más mínimo. Buen juego de gestión de recursos, de tantos y tantos, con un hermoso material de juego, tema pegado, para variar y simpatica novedad la de las ruedas de acción pero que no matan. Más de lo mismo aunque sé que está frase encoleriza a diversos grupos de jugones...
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Por cierto, olvidé decir cuáles son insufribles para mí.
Solo tengo uno, Smallworld, me parece un juego anodino y ramplón con una mecánica aburrida. Lo único que tiene de interés es lo de entrar en declive y las combinaciones de razas-habilidades, siendo esto último nada novedoso ni para tirar cohetes tampoco. Puede ser uno de los pocos juegos que he vetado para que salga a mesa. No entiendo que esté entre los 100 primeros y en una posición nada desdeñable.
Luego hay juegos en los que veo disfunciones severas:
Furia de Drácula es un juego lamentable en cuanto al combate. No quiero profundizar pero no puede pasar que el combate en un primer momento se base en que ambos jugadores tiren un dado y el que saque más gana. Si a eso le unimos lo largo que es y desesperante que se vuelve pues la sensación que tienes es de deseo de que acabe y de que podrían haber hecho un juego basado en la leyenda de Drácula mucho mejor.
7 Wonders no es que me parezca malo, simplemente sobrevalorado para el juego que es. Al principio, cuando lo pruebas, crees que es la leche. Ves que hay 7 maravillas, distintos campos de actuación: militares, obras públicas, ciencia, mercado etc, y piensas "guau! es un juego con mil posibilidades", pero luego todo es igual partida tras partida y te das cuenta de que su sencillez no es un valor añadido, sino que hace que jugado 2 veces jugado todas. Lo único bueno y que no se cumple siempre, es que las partidas son cortas.
Por último:
Con los Dominion casi más de lo mismo. No son malos ni mucho menos, no quiero dar a entender eso, pero cuando descubres juegos buenos y complejos de verdad te das cuenta de lo sobrevalorados que pueden estar en ese ranking. Como juego de iniciación sí que cumple con creces y merece ser considerado de los mejores en ese campo como ocurre con Aventureros al tren, pero lo malo de estos juegos es que cuando amplias tus horizontes, pueden acabar olvidados en el armario. Creo que ese carácter de juego popular y de iniciación es lo que hace que estén ahí arriba. Pueden estar en el top 100, pero tan cerca del top 10 lo veo excesivo.
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Mage Wars: No hay juego de aventuras-ecxploración que se le compare, es impresionante
Exacto, no hay juego de aventuras / exploración que se le compare, porque no tienen nada que ver... :D
MW es un juego de cartas de enfrentamiento directo 1 vs 1, con combos, sinergias, táctico por la presencia del tablero... Aunque es muy temático, está más cerca del Magic y del Summoner Wars que del Runebound y compañia...
Respecto a mis juegos insufribles pues el 7 Wonders le he echado bastantes partidas y cada vez me parece más soso y lineal, no me gusta. El Go me parece demasiado seco y el hecho de tener que echarle 30000 partidas para empezar a jugar bien me echa bastante para atrás. El Catán lo tengo quemado, no lo puedo ver ni en pintura, de los pocos juegos que si me ofrecen jugar prefiero salir corriendo. El Carcassone a secas se me hace demasiado soso, ...
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- Steam: No puedo con los juegos de trenes, ni siquiera con el Ticket to Ride, no me divierte ni el tema nio las mecanicas que usan.
Hombre, no metas todos los juegos de trenes en el mismo saco, que no es lo mismo TtR (que me aburre) que 1860 (que me parece la repanocha).
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Exacto, no hay juego de aventuras / exploración que se le compare, porque no tienen nada que ver... :D
MW es un juego de cartas de enfrentamiento directo 1 vs 1, con combos, sinergias, táctico por la presencia del tablero... Aunque es muy temático, está más cerca del Magic y del Summoner Wars que del Runebound y compañia...
No se...para mí que ha querido referirse al Mage Knight (mira su avatar) pero el subconsciente le ha jugado una mala pasada.. ;D
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Curioso hilo :)
Yo tengo la suerte de que me gusta casi todo, especialmente los del top de la BGG.... porque soy fácilmente influenciable y sin criterio propio :P
Ya en serio, el que últimamente cada vez me deja más indiferente es el 7 Wonders, que ahí sigue en el puesto 14.
Por cierto, me llama la atención que coincidimos en los gustos por algunos grandes juegos pero no en el TS y el TTA, dos de mis preferidos. Creo que tienes que darles otra oportunidad!!! Son sencillamente... obras maestras (no doubt!!!!!! :) )
Has probado con la expansión de Leaders? Mejora muchísimo el juego, aunque a mi el original ya me gusta bastante.
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Exacto, no hay juego de aventuras / exploración que se le compare, porque no tienen nada que ver... :D
MW es un juego de cartas de enfrentamiento directo 1 vs 1, con combos, sinergias, táctico por la presencia del tablero... Aunque es muy temático, está más cerca del Magic y del Summoner Wars que del Runebound y compañia...
Respecto a mis juegos insufribles pues el 7 Wonders le he echado bastantes partidas y cada vez me parece más soso y lineal, no me gusta. El Go me parece demasiado seco y el hecho de tener que echarle 30000 partidas para empezar a jugar bien me echa bastante para atrás. El Catán lo tengo quemado, no lo puedo ver ni en pintura, de los pocos juegos que si me ofrecen jugar prefiero salir corriendo. El Carcassone a secas se me hace demasiado soso, ...
Ya corregí lo del Mage Wars, obviamente queria decír (escribír) Mage Knight, sorry. Es que en ese momento tenia una mequeña obsesión personal-hypeo con el Mage Wars y me traicionó el subconsciente. ya me he curado del hype, menos mal. (y sin comprarmelo!)
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Has probado con la expansión de Leaders? Mejora muchísimo el juego, aunque a mi el original ya me gusta bastante.
Probaré el leaders en cuanto tenga tiempo, la verdad , si lo arregla un poco molaría. Es un juego ágil y rápido y eso me gusta, lo malo es... todo lo demás. :D
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Para mi, insufribles:
Tichu: no le vi la gracia por ningún sitio, y tuve una horrible sensación de haber perdido parte de mi vida
Dominion: la primera partida no me enteré de nada, la segunda, de menos todavía.
El Gran Dalmuti, no es un top, pero me pareció una tomadura de pelo.
No te debieron explicar bien las reglas...
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Sin ir más lejos ayer jugamos un Troyes. Una primera partida para ambos, a dos jugadores. Buen número porque siendo la primera vez había AP, pero soportable con dos. Al acabar le puntuaría un 5, muchas mecánicas, muchos detallitos, pero no me atraía nada. Teníamos 90 minutos más y como no teníamos ningún juego que pudiera ocupar ese hueco decidimos repetir, que ya sabíamos las reglas.
¡¡¡MENOS MAL!!!
¡Qué gran juego, qué bien encajado está todo, qué ganas de repetir! En la segunda partida ya tenía esa visión completa del juego que me permitía opinar con seguridad que es una maravilla.
En la primera partida era como cuando aprendes a conducir, que bastante tienes con cambiar las marchas y no puedes ni mantener una conversación con el acompañante...no tienes ni idea de lo que sucede a tu alrededor. Pues lo mismo pero con juegos de mesa.
Me atravería a opinar que esto es lo que ocurre con un montón de experiencias lúdicas, por eso digo que siempre hay que probar los juegos dos veces y que sean seguidas, por tienes fresca la primera partida
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Sip, el mismo RoR hay gente con la que no lo jugaría ni loco... en general estos de puteo y tal son jodidos con gente que se pique mucho o que tenga rencillas del tipo me quitaste la novia hace 10 años.
A quien le quitaste la novia? jaja
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Ya corregí lo del Mage Wars, obviamente queria decír (escribír) Mage Knight, sorry. Es que en ese momento tenia una mequeña obsesión personal-hypeo con el Mage Wars y me traicionó el subconsciente. ya me he curado del hype, menos mal. (y sin comprarmelo!)
:D
Pues mira que el Mage Knight me parece que es un juegazo, pero como juego "de aventuras"...
Y el Mage Wars por lo visto no te ha hecho "tilin", yo apenas llevo 4 partidas y veo que aún me falta para comenzar a cogerle el puntillo, su curva de aprendizaje es laaaarga.
Por cierto, añadiria El Grande a la lista del hilo, no es que me parezca muy malo pero sí demasiado caótico, además, al representar el espiritu de "muevecubos" al 100 % pues muy bien parado no podia salir... ;D
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Probaré el leaders en cuanto tenga tiempo, la verdad , si lo arregla un poco molaría. Es un juego ágil y rápido y eso me gusta, lo malo es... todo lo demás. :D
Probad todos con la expansión de Leaders, porque en función de los líderes que elijas al principio de la partida la estrategia a seguir será bien distinta y le da una amplitud al juego mucho mayor que el original.
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Del TOP 25 de juegos de estrategia de la bgg he jugado11 (no toco los ameritrash/temáticos), y ninguno me ha parecido 'insufrible', y volvería a jugarlos todos. Dicho esto, si hay alguno que para mi gusto no lo colocaría tan arriba:
SOBREVALORADOS
4 Puerto Rico: Este con reservas, ya que sólo lo he probado con el PC (a 2,3 y 4) y no me erizó el vello. Tengo ganas de jugarlo a 4 con jugadores reales que estoy seguro mejorará mi percepción, pero dudo que lo pusiese tan alto.
20 Dominion: Jugue varias partidas con el PC y no me enamoró, y mira que leyendo reseñas lo cogí con muchas ganas pero nada.
17 Ora et Labora: Una partida a 2 y me dejó frío, buen juego pero excesivamente complejo para lo que ofrece, un juego 'tranquilo' de lenta optimización, es difícil de bloquear a tu oponente, echo de menos la tensión que tenía el Agricola, pero me dejó ganas de repetir.
12 Castles of Burgundy: Mira que me encantan los juegos de Feld, pero no me parece que éste sea su mejor diseño. Para mí estaría algo más abajo, entre el 25 y el 50.
MERECEN MAS O MENOS SU POSICION:
1 Twilight Struggle: Me han zurrado bien en Vassal, pero he disfrutado mucho. BGG es fundamentalmente público norteamericano, eso unido al tema explica que sea number 1. Para mí no es un número 1, pero sí lo pondría entre los 10 o 25 primeros.
3 Agricola : Para mí es el número 1.
13 Caylus: Nada que objetar, está donde se merece, ni más ni menos.
19 El Grande: Lo mismo que el anterior.
21 Race for the Galaxy: Me encanta su mecánica, pero no trago su iconografía y su tema. Entiendo que tenga tanto admirador y supongo que está donde se merece.
22 Tigris & Euphrates: Juegazo que a pesar de los años aguanta con justicia en el top25.
23 Trajan: Para mí es el mejor juego de Feld. Yo lo pondría algo más arriba, en el top10.
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Yo a Puerto Rico lo he comprado hace poco y he jugado sólo una vez. El juego me gustó, si para estar tan alto en el ranking no puedo opinar de momento, porque creo que no puedo valorar ni me gusta valorar un juego habiéndolo jugado una vez. No se le puede sacar el jugo a un juego profundo con una sola partida. Pero ya te aseguro que me conozco y se que a medida que lo vaya jugando me va a encantar. Otra cosa es que me puedan gustar más otros juegos. A día de hoy, para mi el único insustituible es el Twilight Struggle. Reconozco que las dos primeras partidas te abruman un poco por el tema de que son muchas cartas, demasiada información y el juego es un poco largo, lo que puede provocar el rechazo de no jugones, pero a partir de la tercera el juego me parece una maravilla. A mi me deja una sensación cada vez que lo juego como si me sintiese completo, como cuando ves una película en el cine de esas que sales y piensas que ha merecido la pena gastarse el dinero. Y por supuesto, siempre quiero repetir.
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A día de hoy, para mi el único insustituible es el Twilight Struggle. Reconozco que las dos primeras partidas te abruman un poco por el tema de que son muchas cartas, demasiada información y el juego es un poco largo, lo que puede provocar el rechazo de no jugones, pero a partir de la tercera el juego me parece una maravilla. A mi me deja una sensación cada vez que lo juego como si me sintiese completo, como cuando ves una película en el cine de esas que sales y piensas que ha merecido la pena gastarse el dinero. Y por supuesto, siempre quiero repetir.
Esta misma sensación es la que me produce jugar a mi a monsters una vez superada la curva de aprendizaje. Por ejemplo, después de jugar una partida a la Guerra del Anillo me quedo exhausto, pero feliz :) ( y con ganas de repetir ). Por eso este tipo de juegos son mis preferidos, aunque sean difícil que vean mesa...
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Esta misma sensación es la que me produce jugar a mi a monsters una vez superada la curva de aprendizaje. Por ejemplo, después de jugar una partida a la Guerra del Anillo me quedo exhausto, pero feliz :) ( y con ganas de repetir ). Por eso este tipo de juegos son mis preferidos, aunque sean difícil que vean mesa...
Esa es la mejor descripción, exhausto pero feliz y con ganas de repetir
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Me atravería a opinar que esto es lo que ocurre con un montón de experiencias lúdicas, por eso digo que siempre hay que probar los juegos dos veces y que sean seguidas, por tienes fresca la primera partida
+100 Hay que jugar unas cuantas partidas a cualquier juego antes de ver si nos gusta o no. Con una no vale, la mayoria de los juegos son demasiado complejos para pillarles el punto y verlos en conjunto a la primera. Me alegro que el troyes te gustara, es un juegazo, pero es verdad que así de primeras y a 2 se puede uno quedar a cuadros con el juego y decir : "no me gusta".
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+100 Hay que jugar unas cuantas partidas a cualquier juego antes de ver si nos gusta o no. Con una no vale, la mayoria de los juegos son demasiado complejos para pillarles el punto y verlos en conjunto a la primera. Me alegro que el troyes te gustara, es un juegazo, pero es verdad que así de primeras y a 2 se puede uno quedar a cuadros con el juego y decir : "no me gusta".
+100. Recuerdo bien cuando me invitaron a mi primera partida de Agricola en Boiteajeaux, y no me gustó NADA, me llevé una decepción absoluta. Tras un tiempo me insistieron, probé una segunda y otra tercera, y aunque seguía sin erizarme el pelo, me empezó a picar el gusanillo, empecé a verle la gracia. Después de unas 10 partidas por internet decidí comprarme el juego. Hasta hoy llevo más de 60 partidas y es, con mucho, mi juego favorito.
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Hola.
Me encanta este tema!. Cuanto subidón, y cuanta descarga de adrenalina! Jejeje.
Creo que habría que crear otro hilo....que juego echarias a la lumbre? (yo me estoy planteando hacer una fogatilla en enero con el lock n load ;D)
Creo que aqui lo que pega es una respuesta tipo PepeMariAnsar....lo que pasa es que teneis demasiados juegos!. Si fuese como cuando yo era mozuelo, que solo teniamos La ruta del tesoro y el bingo, les tendríais mas aprecio! :P.
Que conste que esto solo es porque habeis criticado uno de mis favoritos, el Arkham horror, ea!.
Saludos a todos desde Almería!
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...exhausto pero feliz y con ganas de repetir
Seguís hablando de juegos, ¿verdad?
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Madre mía, como se me había podido pasar este post, con lo divertido que es rajar un poquillo! ;D
Vamos allá!
- Lords of Waterdeep: entiendo que haya gente que le guste, por su duración y por su simpleza, pero a mi me parece un juego muy del montón para estar tan bien considerado (léase como posición en el ranking BGG). Además, el tema de que casi todos los onjetivos de los roles sean iguales (solo tienes que ver a que quests va el otro jugador y ya sabes quien es) y que el tema esté tan pegado a mi me dejo muy decepcionado, esperaba algo más de WotC...
- Pandemic: vaya por delante que no me gusta casi ningún juego cooperativo, pero es que este es totalmente caótico... Una mala combinación de la posición de las cartas en el mazo te puede echar de la partida en pocos turnos sin que los jugadores tengan la oportunidad de hacer nada para solucionarlo...
- El Señor de los Anillos LCG: en este caso es posible que influya en mi valoración el hecho de que tenía muchas esperanzas puestas en este juego, pero fue una de las decepciones lúdicas más grandes que he sufrido. Tema totalmente pegado, escabilidad nula, saltos brutales de dificultad entre escenarios... Le di varias oportunidades y, al final, me pareció un juego de construir el mazo contra un escenario (que puede ser lo que busquen algunos).
- Smallworld: gracioso las primeras partidas, insufrible las siguientes. Muy repetitivo y con combinaciones de poderes y razas descompensadísimos. Eso si, precioso en componentes...
- Cosmic Encounter: Otra gran decepción, esperaba mucho más después de leer todos los comentarios que la gente hace de este juego y el gran número de personas que lo tienen como su juego favorito. Me dio la impresión de que todas las partidas se desarrollan igual: vamos a pegarle al primero de turno para que acabe ganando quien menos se lo espera... Supongo que jugado con el espíritu y los jugadores adecuados puede ser muy divertido, pero apostaría que una gran parte del reconocimiento que recibe este juego se debe a que fue uno de los primeros juegos a los que jugo mucha gente en su época...
- Dungeon Lords: fantástico tema, mecánicas muy divertidas, pero la puntuación final me mató totalmente. En este juego no gana el que hace la mejor mazmorra, ni el que consigue atraer y matar a más héroes, sino el que optimiza más el puzzle entre lo que pide la puntuación final y lo que puede hacer... Demasiado poco temático para mi gusto...
- Arkham Horror: Largo, aburrido, azaroso y repetitivo (en mi opinión, que este juego tiene muchos fans, por lo que algo tiene que tener) Lo he jugado a 2, a 3, en solitario, a 2 llevando cada uno un par de investigadores y nada, no le conseguí ver la gracia por ningún lado. En realidad este sería el único juego de la lista que si que podría calificar de insufrible con total seguridad.
- Cyclades: Jugué un par de partidas y no me convenció en absoluto, me parece que junta muchas mecánicas pero no acaba de funcionar bien ninguna... El tema tampoco me apasionó. Pese a eso, entiendo que haya gente que lo aprecie, pero no es mi tipo de juego.
- King of Tokyo: Teniendo en cuenta que los juegos donde los dados definen tu estrategia no me acostumbran a gustar, no esperaba que fuera distinto con este, pero es que en este caso es extremo... Azar en tus tiradas, azar en el mazo de poderes, no puedes decidir cuando entras en Tokyo y cuando no, eliminación de jugadores... Lo mejor que tiene es que dura menos de 15 minutillos y puedes pasar a otra cosa rápido... ;D
Ale, que a gusto me he quedado, jeje...
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- Lords of Waterdeep: entiendo que haya gente que le guste, por su duración y por su simpleza, pero a mi me parece un juego muy del montón para estar tan bien considerado (léase como posición en el ranking BGG). Además, el tema de que casi todos los onjetivos de los roles sean iguales (solo tienes que ver a que quests va el otro jugador y ya sabes quien es) y que el tema esté tan pegado a mi me dejo muy decepcionado, esperaba algo más de WotC...
- Pandemic: vaya por delante que no me gusta casi ningún juego cooperativo, pero es que este es totalmente caótico... Una mala combinación de la posición de las cartas en el mazo te puede echar de la partida en pocos turnos sin que los jugadores tengan la oportunidad de hacer nada para solucionarlo...
- Cosmic Encounter: Otra gran decepción, esperaba mucho más después de leer todos los comentarios que la gente hace de este juego y el gran número de personas que lo tienen como su juego favorito. Me dio la impresión de que todas las partidas se desarrollan igual: vamos a pegarle al primero de turno para que acabe ganando quien menos se lo espera... Supongo que jugado con el espíritu y los jugadores adecuados puede ser muy divertido, pero apostaría que una gran parte del reconocimiento que recibe este juego se debe a que fue uno de los primeros juegos a los que jugo mucha gente en su época...
Ale, que a gusto me he quedado, jeje...
Lords of waterdeep dale una oportunidad con la expansión...menudo cambio. Es otro juego casi.
Pandemic caótico? Para un cooperativo que tiene algo de control. Del Arkham lo entiendo (que a mi me encanta,es como ser el prota de una peli mientras el juego va tirando de tu oreja y como duele) pero pandemic...de todas formas veo que no te gustan los cooperativos,jejejee, pero piensa que teniendo control sobre un juego competitivo puedes perder si lo hace otro jugador mejor que tu...
...pero si tienes control sobre uno cooperativo...eh...vaya gracia. Ganas siempre...que esperas de un cooperativo si no hay algo que te suponga un desafío? Si tiene truco y juegas hasta que te lo sepas y ganes con los ojos cerraos sinceramente gracia no tiene no?
Cosmic Encounter es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más de lo que dices. Por fuera es lo comentas, pero por dentro jejejeje. No todo el mundo tiene química con él y provocarla es absurdo.
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Lords of waterdeep dale una oportunidad con la expansión...menudo cambio. Es otro juego casi.
Pues algo he oído por ahí acerca de la expansión y de lo bien que está.
Seguro que si tengo la oportunidad de meterme en una partida donde se juegue con expansión probaré a ver que tal, pero mucho tiene que cambiar el juego para que me quede convencido (y casi mejor, que si no no me caben más juegos en casa ;) )
Pandemic caótico? Para un cooperativo que tiene algo de control. Del Arkham lo entiendo (que a mi me encanta,es como ser el prota de una peli mientras el juego va tirando de tu oreja y como duele) pero pandemic...de todas formas veo que no te gustan los cooperativos,jejejee, pero piensa que teniendo control sobre un juego competitivo puedes perder si lo hace otro jugador mejor que tu...
...pero si tienes control sobre uno cooperativo...eh...vaya gracia. Ganas siempre...que esperas de un cooperativo si no hay algo que te suponga un desafío? Si tiene truco y juegas hasta que te lo sepas y ganes con los ojos cerraos sinceramente gracia no tiene no?
Bueno, tal vez la palabra caótico no encaje concretamente con lo que quería expresar, más bien diría imposible de gana en ciertas circunstancias. A lo que me refiero es que, a veces, parece que la partida salga de una manera en la que no hay estrategia posible para conseguir sobrevivir y que, hagan lo que hagan los jugadores la derrota es inapelable (que dramático ha quedado eso.. ;D) Tal vez el problema sea que no le he echado las partidas necesarias para poder dominar suficientemente el juego, pero al menos a mi me dio esa impresión...
Cosmic Encounter es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más de lo que dices. Por fuera es lo comentas, pero por dentro jejejeje. No todo el mundo tiene química con él y provocarla es absurdo.
Si, lo se, hay mucho más detrás de la primera impresión, pero lo poco que pude entrever me dio a entender que no era mi tipo de juego... Como bien dices, parece ser de ese tipo de juegos a los que la gente ama o odia, y a veces no se sabe bien porque... En este caso a mi me ha tocado estar en el de los que lo odian, jeje ;)
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Teniendo en cuenta que me faltan por conocer MUCHOS del TOP100 y que soy demasiado magnánimo, sólo hay dos que no aguanto: Arkham Horror, que me aburre y Dominion que me cansa. :P
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Hace más de dos años (2 páginas atrás) mencioné Caylus Magna Carta y Dominion como juegos insufribles a los que me da alergia jugar. A estos sumaría Carcassone, Catan y Race for the Galaxy.
A Catan me duró una partida 4 horas y desde entonces no lo puedo ni ver.
Nunca he podido con Carcassonne, aunque pueda parecer irracional, porque desde el primer momento, sin aún haberlo jugado, lo "crucé", y no me parece tan mal juego (supongo que porque dura poco lo puedo tolerar), pero si puedo evitar una partida, me escapo sin pensarlo.
A pesar de gustarme bastante San Juan y 51state (por mencionar una par de juegos que me recuerdan a éste), otro con el que no puedo es con Race for the Galaxy. 4 ó 5 partidas le he echado, y en ninguna me he enterado de nada por los símbolos que tiene.
Siempre he pensado que usar símbolos e iconos en los juegos para hacerlos independientes del idioma es un acierto, pero con RFTG me parece un despropósito. Aburridísimo y agotador tener que estar consultando lo que significan los malditos símbolos a quien sabe jugarlo.
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No conocia este hilo, sin duda Netrunner. Aburrido y mecánica de risa.
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Smallworld!
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-smallworld (cansino)
-power grid (coñazo)
-7 wonders(pffff)
-dominion (nunca entendi porque esta alli)
-stone age (ni fu ni fa)
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Dominion y 7 Wonders,sin duda.
Aparte,no entiendo muy bien el puesto de algunos juegos,como por ejemplo Android Netrunner.No digo que sea mal juego,para nada,pero teniendo en cuenta todas las "premisas" que tiene para disfrutarlo bien,como el estar al dia en expansiones,la necesidad de las mismas por qeu se hace escasa la caja básica...no lo entiendo.
El Dead of Winter,tampoco lo entiendo.Creo que no es malo,pero no para ese puesto.
Otros,que si,que serán juegos cojonudos...pero un juego para el que necesitas 4 horas para jugarlo...no se yo hasta que punto es "tan bueno"...no se,supongo que son criterios diferentes para ese ranking.Prueba de ello,que a muchos,algunos de los que aparecen nos parecen un "truñaco" o no tan buenos...
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Aparte,no entiendo muy bien el puesto de algunos juegos,como por ejemplo Android Netrunner.No digo que sea mal juego,para nada,pero teniendo en cuenta todas las "premisas" que tiene para disfrutarlo bien,como el estar al dia en expansiones,la necesidad de las mismas por qeu se hace escasa la caja básica...no lo entiendo.
Pues es sencillo de entender, para muchisima de las personas que votan es un juego maravilloso. De las listas no hay nada que entender, son el resultado de una encuesta o votacion, lo que no quiere decir que para ti vaya a funcionar del mismo modo. Por eso mismo como probar un juego, nada.
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Aparte,no entiendo muy bien el puesto de algunos juegos,como por ejemplo Android Netrunner.No digo que sea mal juego,para nada,pero teniendo en cuenta todas las "premisas" que tiene para disfrutarlo bien,como el estar al dia en expansiones,la necesidad de las mismas por qeu se hace escasa la caja básica...no lo entiendo.
Pues es sencillo de entender, para muchisima de las personas que votan es un juego maravilloso. De las listas no hay nada que entender, son el resultado de una encuesta o votacion, lo que no quiere decir que para ti vaya a funcionar del mismo modo. Por eso mismo como probar un juego, nada.
A eso me refería.Está claro que cada uno tiene sus gustos y demás,pero creo que,si todo el mundo votara en esas listas,serían algo diferentes...o eso creo yo,claro :D
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Para mí el ejemplo claro es Arcadia Quest. Prefiero pasar la tarde cortandome las venas, de verdad.
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Aparte,no entiendo muy bien el puesto de algunos juegos,como por ejemplo Android Netrunner.No digo que sea mal juego,para nada,pero teniendo en cuenta todas las "premisas" que tiene para disfrutarlo bien,como el estar al dia en expansiones,la necesidad de las mismas por qeu se hace escasa la caja básica...no lo entiendo.
Pues es sencillo de entender, para muchisima de las personas que votan es un juego maravilloso. De las listas no hay nada que entender, son el resultado de una encuesta o votacion, lo que no quiere decir que para ti vaya a funcionar del mismo modo. Por eso mismo como probar un juego, nada.
A eso me refería.Está claro que cada uno tiene sus gustos y demás,pero creo que,si todo el mundo votara en esas listas,serían algo diferentes...o eso creo yo,claro :D
Probablemente, pero hay 13.500 votos ahora mismo para Android Netrunner. No es moco de pavo. Si todos votasen pues probablemente bajaria o subiria, depende, lo suyo es que votasen todos los que han jugado, pero como eso se aplica a absolutamente todos y cada uno de los jeugos de esa lista, al final se compensan los votos. Es una vieja discusion, que se resume del mismo modo. Al final las listas tienen un valor relativo a la persona que las consulta, como bien dices. En mi caso por ejemplo estoy de acuerdo en ese caso y no en otros de juegos que creo sobrevalorados (como Terra Mystica aunque me parece bueno), pero en realidad me parece que si tantisima gente ha votado a favor del juego aunque a mi no me parezca el segundo mejor, sera porque, como minimo, es un buen juego. Otra cosa son listas con pocos votos en donde el fenomeno fanboy o hater es mas peligroso.
En fin, que las listas hay que respetarlas pero en absoluto tomarlas como un dogma porque para gustos los colores. Eso si, de todos los juegos que he jugado del top 100 y son la mayoria, los hay que me gustan mas o menos, pero no los hay malos en mi modesta opinion, asi que en algo acertara esa lista.
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Despues de jugar a unos 535 juegos diferentes, voy a decir... Netrunner es un juegazo.
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Para mí que me compro todo lo que sale, que juego 2-3 torneos al mes, que distruto tanto compitiendo a cara de perro como probando mazos chungos en partidas amistosas, Netrunner me parece una auténtica rehostia. Está claro que no es un juego para todo el mundo, y puedo entender que un jugador más casual no obtenga las mismas sensaciones del juego que obtengo yo, pero ¿aburrido? se me ocurren pocos juegos más trepidantes y divertidos que Netrunner.
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Yo es que no comparto lo de la "mecnaica de risa" parece el lcg mas original, asimetrico, emocionante, con bluf... no se que netrunner han jugado por ahi.
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No entiendo por que cada vez que alguien escribe en este foro algo negativo sobre el Netrunner, teneis la imperiosa necesidad de convencer al resto que el juego es lo mejor del mundo. Parece ya que entramos en un debate solo del Netrunner.....
A mi coger cartas al azar para puntuar me parece una gili-mecánica. Si eso cambiara, a lo mejor me gustaría el juego y todo.
Para jugar a un juego con faroleo, juego al Mus. Mucho mejor, donde va a parar.
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OLE LUIS!!!
Se tiende a que si te metes con un juego que te gusta se te hincha la vena de la cabeza y lo defiendes como si fuera tuyo jajajajaja...yo tampoco lo entiendo, pero en fin.
Insufrible insufrible como dice el nombre del hilo no, pero que me sorprendan que estén ahí para mi son:
CAVERNA y AGRICOLA (y juntitos, sólo unoooo!!!)
ECLIPSE
ALTA TENSIÓN
WAR OF THE RING ...DOS EDICIONES!!!
GALAXY TRUCKER
GLORIA A ROMA
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Claro Richi. Por ejemplo de los que has puesto hay 4 que me parecen la leche. Pero para que me voy a molestar en convencerte de lo contrario, si se que es tarea imposible, porque conozco tus gustos y se que no te van. Lo mismo me pasa a mi, hay mecánicas que no trago.
Pero lo importante es jugar, que juegos hay unos cuantos...
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La verdad es que los que he puesto me gustan (no me flipan jejeje...pero me gustan)...sólo que yo no los pondría en el top 100.
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No, no teneis razon.
Vosotros podeis criticar lo que os de la gana, pero si al criticar algo se dice que tiene una mecanica de risa, es absolutamente licito y normal que los demas expongamos que no estamos de acuerdo y el porque. A mi me aprece que calificar Netrunner como un juego en el que coges cartas al azar para puntuarlas... en fin, es como decir que Ben Hur no te gusta porque va de romanos. Que tienes todo el derecho a decirlo, ole tus cojones, pero digo yo que yo tambien tendre el mio a debatir educadamente porque no estoy de acuerdo con ese juicio. Es que de otra forma ni este ni ningun foro tendrian validez alguna, porque no se trataria de debatir las cosas sino de exponer conjuntos de opiniones inatacables. Que no se trata de convencer a nadie de nada, cono, se trata de debatir con argumentos encontrados, que a mi me la trae al pairo las peliculas que le gusten al vecino, pero si me que me parece muy rico y divertido discutir sobre porque a el le gusta o no una en concreto....
Es decir, si algun dia escribo que el juego X me aprece una puta mierda por Y y por Z, por favor os pido que entremos a debatir Y y Z, porque es mas rico, porque es mejor, que simplemente quedarse callados.
Pero vamos visto que cada vez que intento discutir la opinion de alguien se salta con lo de la vena en la cabeza me vuelvo a la cueva trol y me callo. Que desde luego nada mas lejos de mi intencion que convecner a nadie de nada.
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Que no se trata de convencer a nadie de nada, cono, se trata de debatir con argumentos encontrados, que a mi me la trae al pairo las peliculas que le gusten al vecino, pero si me que me parece muy rico y divertido discutir sobre porque a el le gusta o no una en concreto....
Nos han robado la 'ñ' los yankees eh Gelete?
:P
Estoy de acuerdo contigo, si no te gusta un juego por las mecanicas X o Y, pues se discute eso (las mecanicas), no el mero hecho de que no te guste, pues eso solo lo puede cambiar uno mismo y a veces ni eso :)
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Supongo que mi respuesta en la que digo que no es un juego para todo el mundo también estoy intentando "convencer"...
Ah, el problema es que hay azar, en un juego de cartas, dónde vamos a parar. Pues luego vas a los torneos y siempre ganan los mismos, así que algo más habrá.
Ahora en serio, justo en Netrunner hay muy poco azar. En los primeros turnos hay un poco más, la mano inicial es un poco más aleatoria y los primeros accesos pueden tener más variabilidad. Pero a lo largo de una partida, con la oportunidad que tienes de robar cartas de tu propio mazo, con la cantidad de métodos de multiacceso que hay, con la información que vas consiguiendo para averiguar dónde están las agendas, el azar es mínimo.
Ese argumento es como decir que Twilight Struggle es un mal juego porque la mecánica de tirar un dado en los golpes es azar.
Y no estoy intentando convencer a nadie, cada uno está en su derecho de que le guste o no, faltaría más. Igual que yo estoy en mi derecho de debatir un argumento que no comparto. Si me decís, no me gusta porque es un sacacuartos, o porque la temática no me va, o porque odio el formato construido, pues vale, nada que objetar. Pero aburrido o mecánicas flojas, pues me resulta difícil de entender.
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Pero vamos visto que cada vez que intento discutir la opinion de alguien se salta con lo de la vena en la cabeza me vuelvo a la cueva trol y me callo. Que desde luego nada mas lejos de mi intencion que convecner a nadie de nada.
Emm... Pronta retirada exhibes. Quizá os sobre a todos una pizca de susceptibilidad. ¡Que es un foro, leches! ¡Y para hablar de juegos, copón! Por lo que a mí respecta, y por si sirve de algo a efectos estadísticos, que nadie se retire a ninguna cueva, salvo para meditar su respuesta y que nos llegue desprovista de drama y repleta de sentido. Una palmadita en la espalda a todos :)
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Yo pensaba que este hilo en concreto era para decir que juegos te parecian insufribles, no para entrar a debatir en profundidad el por que de cada uno de ellos. Para eso me parece que existen los "que os parece?". Siempre que comento algo sobre lo que dicen lo demas porque creo que no es su sitio en el foro, me saltan con el famoso tengo derecho a hablar. Se ve que no controlo mucho losl temas de los hilos.
De todas maneras no habeis entendido lo que digo, viendo los comentarios que haceis.
Gelete, yo no digo que la mecanica general del juego sea de risa, ni la reduzco a una mecanica de risa. Lo que digo es que la mecanica que se utiliza para puntuar en concreto me parece una puta estupidez ¿por que? Porque lo de robar al azar cartas, y que de eso dependa tu puntuacion, me parece de risa,y los juegos que hagan esto, o algo parecido me parecerán una braga siempre, incluso si los diseño yo mismo.
Jose san, yo no me meto con el azar, me meto con esa mecanica en concreto. Y lo del comentario del TS, te digo lo mismo que lo de Ben-hur, no van por ahi los tiros.
En resumen, como he estado en funerales mas divertidos, que una partida de Netrunner, y como la mecanica de puntuar me parece digna de Miliki, puedo concretar que Netrunner me parece INSUFRIBLE.
Y dicho esto, podeis debatir lo que querais, porque esta es mi opinion inamovible.
Este es mi ultimo mensaje sobre el Netrunner en el hilo. Si quereis que os explique porque me parece una braga de juego, me escribis un privado y os paso el movil ;).
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Lo mismo con el terra mystica, es bueno pero no un juego top.
El netrunner es un juegazo por dios.. :P
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Realmente no puedo evitar postear para defender a Android Netrunner, es un grandísimo juego adaptable y disfrutable por novatos y culos duros, que engancha por sus partidas tensas, sus infinitas combinaciones de cartas, las infinitas interacciones entre ellas que hacen de la construción de mazos un juego en sí... es una puta maravilla donde de loq ue se trata es de no hacer nada y digo NADA al azar... y la crítica al sistema de puntuación, no la entiendo sinceramente, creo que la hace alguien que no ha jugado al juego...
Dicho o cuál aquí se viene a hablar de juegos, mal o bien y compartir malas o buenas experiencias... 8)
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y la crítica al sistema de puntuación, no la entiendo sinceramente, creo que la hace alguien que no ha jugado al juego...
Yo es que no comparto lo de la "mecnaica de risa" parece el lcg mas original, asimetrico, emocionante, con bluf... no se que netrunner han jugado por ahi.
Esto es lo mas me jode de todo, que si tienes una opinion diferente al resto es porque o no has jugado al juego, o igual eres tan tonto que ni has jugado al juego del que hablas. Esto es tolerancia, PLAS PLAS.
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Me parece que en estos casos, en que una parte dice que el juego es una puta mierda, y la otra dice que es una puta maravilla es que algo no anda bien. Y me refiero a que, por norma general, esa disercion implica que el juego Ni es Tan Malo, ni es Tan Bueno. Luego estan los gustos personales, este hilo es para eso justamente, para ver los gustos personales y subjetivos mas que nada, por eso lo de "insufribles".
Cansa un poco que en cuanto uno tiene una opinion diferente a la de la mayoria se genere una situacion como esta, en la que o estas con nosotros o eres tonto.
Personalmente no he probado Netrunner, lo he visto jugar, me he visto las reglas, he escuchado comentarios de colegas que lo han jugado y los cuales confio en ellos. El factor tan determinante de este juego de ir a ciegas para las cosas mas importantes hace que no me llame en absoluto. Pero tampoco me molesta que este en el puesto que sea, sobretodo cuando el top de la bgg no tiene nada de determinante en esto, sobretodo porque lo votamos los frikis, y ya sabemos como va eso.... Hay muchos factores a tener en cuenta. Que sea el n.1 (de momento) no significa absolutamente nada. Y desde luego tampoco significa que sea un mal juego. Por algo muchos jugones (gente que SABE jugar juegos) se han enamorado de el.
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Cansa un poco que en cuanto uno tiene una opinion diferente a la de la mayoria se genere una situacion como esta, en la que o estas con nosotros o eres tonto.
Dime quien ha dicho eso y te invito a una copa y de las buenas.
Son gustos, simplemente, pero no creo que pase nada por discutir EDUCADAMENTE sobre ellos. Si llevar la contraria a alguien es llamarle tonto, que paren el mundo que me bajo.
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Compañero Gelete, no me he leido todas las 20 paginas del hilo, pero si cogi fragmentos de la discusion, y he leido como despues de que alguien de su opinion al respecto sobre este juego era rebatido. (no puedo ahora citar, copiar, pegar que lo hago desde el telefono). Me parece perfecto que se rebata, es un foro, somos adultos, de todo se aprende. Pero, como ven, a lo que me refiero es a que, no en todos los comentarios pasa, pero criticas duramente un juego (sobretodo pasa con los top10) y ya te salen conque: o no lo has jugado, o no entiendes sus mecanicas, etc...
Me referia a eso.
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Yo en absoluto considero a Luistechno tonto, solo faltaba, ni dudo de que haya jugado Netrunner aunque si de que haya entendido la forma en que funciona el juego (algo que no significa llamarle tonto, por Dios, a mi me pasa todos los dias de mi vida tres o cuatro veces con diferentes cosas). No le ha gustado el juego? me parece bien, como no me lo iba a parecer: no es un juego perfecto, ni mucho menos. Me dice el porque, no lo entiendo, lo rebatimos, y tan amigos. De verdad que no veo el problema, solo faltaba vamos...
Y aqui dejo el hilo que lo estoy emponzonando y va de otra cosa.
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Yo en absoluto considero a Luistechno tonto, solo faltaba, ni dudo de que haya jugado Netrunner aunque si de que haya entendido la forma en que funciona el juego (algo que no significa llamarle tonto, por Dios, a mi me pasa todos los dias de mi vida tres o cuatro veces con diferentes cosas). No le ha gustado el juego? me parece bien, como no me lo iba a parecer: no es un juego perfecto, ni mucho menos. Me dice el porque, no lo entiendo, lo rebatimos, y tan amigos. De verdad que no veo el problema, solo faltaba vamos...
Y aqui dejo el hilo que lo estoy emponzonando y va de otra cosa.
Yo en ningun momento dije que hayas sido tu quien llamara tonto a nadie!
Tampoco comprendo porque estas tan sulfurado hombre.
Lo dejo aqui porque no vale la pena sfurarse compa, que hablamos de juegos!!
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Personalmente no he probado Netrunner, lo he visto jugar, me he visto las reglas, he escuchado comentarios de colegas que lo han jugado y los cuales confio en ellos. El factor tan determinante de este juego de ir a ciegas para las cosas mas importantes hace que no me llame en absoluto.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9298063y0cgzj.jpg)
Yo en absoluto considero a Luistechno tonto, solo faltaba, ni dudo de que haya jugado Netrunner aunque si de que haya entendido la forma en que funciona el juego
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_92980651693828.jpg)
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Yo en absoluto considero a Luistechno tonto, solo faltaba, ni dudo de que haya jugado Netrunner aunque si de que haya entendido la forma en que funciona el juego (algo que no significa llamarle tonto, por Dios, a mi me pasa todos los dias de mi vida tres o cuatro veces con diferentes cosas). No le ha gustado el juego? me parece bien, como no me lo iba a parecer: no es un juego perfecto, ni mucho menos. Me dice el porque, no lo entiendo, lo rebatimos, y tan amigos. De verdad que no veo el problema, solo faltaba vamos...
Y aqui dejo el hilo que lo estoy emponzonando y va de otra cosa.
Yo en ningun momento dije que hayas sido tu quien llamara tonto a nadie!
Tampoco comprendo porque estas tan sulfurado hombre.
Lo dejo aqui porque no vale la pena sfurarse compa, que hablamos de juegos!!
Si yo no estoy sulfurado, y si me conocieses sabrias que es rarisimo que yo me sulfure con algo y menos en un foro :D Digo lo de emponzonar porque estamos haciendo un off topic de cojones, no porque me vaya a poner a insultaros a todos.
;)
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y la crítica al sistema de puntuación, no la entiendo sinceramente, creo que la hace alguien que no ha jugado al juego...
Yo es que no comparto lo de la "mecnaica de risa" parece el lcg mas original, asimetrico, emocionante, con bluf... no se que netrunner han jugado por ahi.
Esto es lo mas me jode de todo, que si tienes una opinion diferente al resto es porque o no has jugado al juego, o igual eres tan tonto que ni has jugado al juego del que hablas. Esto es tolerancia, PLAS PLAS.
Hombre no es lo mismo no haber jugado, que haber jugado 4 partidas que haberte metido en profundidad y ver las posiblidades del juego, porque como bien comentan, por algo casi siempre ganan los mismos, pero tiene azar? si un poco, es un juego de cartas, pero no es una rifa.
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Chicos, realmente no estais opinando a favor o en contra sólo de Netrunner, sino a favor o en contra de los juegos de cartas.
Os cuento mi caso en particular, pues intento ser lo mas abierto posible y jugar a todo tipo de juegos. No habia jugado a ninguno de cartas (a rol probé hace mucho y no me entusiasmó) y despues de dudar mucho entre Racing in the Galaxy y Netrunner, me decidí por éste.
Debo decir que no me defraudó (aunque tampoco me entusiasmo demasiado), pues es cierto que es curioso el sistema asimétrico. Pero ahora, más de un año después de comprarlo, me doy cuenta que no he vuelto a jugar en meses. ¿Lo considero malo por ello?. No, simplemente que los juegos de cartas no son lo mío. Igual que los de rol.
Sin embargo, si que juego mucho a juegos de tablero y de ellos, si que puedo opinar como insufribles los siguientes:
- Alta Tensión (acabo con dolor de cabeza de tanto cálculo)
- Space Alert (me aburre soberanamente)
- Cosmic Encounter (le falta mucho para ser un buen juego)
- Arkham Horror (o como tirar a los dados eternamente con poca o nada de estrategia)
- Zombies (idem)
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Hombre, yo creo que tan respetable es soltar tu opinión negativa sobre un juego como si fuese Ley Divina como lo es rebatir esa opinión desde el punto de vista de alguien que conoce bien cómo funciona ese juego.
Del Top100 de la BGG, hay ahora mismo 52 que me gustan mucho (8+), 17 a los que me echaría una partida de vez en cuando (6-7), 27 que no he probado y 4 que tendría que perder alguna apuesta para jugar.
Pero, por muy sosos que me parezcan Terra Mystica, Die Burgen von Burgund, Troyes o Runewars, si alguien que tiene 100+ partidas a alguno de esos juegos me dice "oye, que esto que dices no es así", no va a cambiar mi preferencia por él, pero como mínimo tengo la decencia de callarme, porque a lo mejor saben un poquitín más de qué va el tema que yo.
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Lo que tiene Netrunner es que es un juego diseñado para la competición. Quien pretenda jugarlo como el que se juega un Agricola una vez al mes no va a poder sacarle todo el jugo. Ojo, que no digo que no pueda disfrutarlo (puede y de hecho seguramente lo hará), sino que probablemente no sea capaz de analizar con perspectiva todo lo que el juego tiene, porque es muy amplio y muy denso.
Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo. Si lo haces, vas a perder.
Otra de las cosas criticadas es el azar que, lógicamente, está presente al ser un juego de cartas. Pero lo importante es que, en el largo plazo, sea tu habilidad como jugador la que iguale ese azar. Como han dicho antes, si fuera un juego en el que el azar fuera parte fundamental, cada torneo lo ganaría una persona diferente. Yo el Nacional del año pasado (que no jugué) sabía que había una horquilla de jugadores que podían ganar el torneo por su nivel, y no me equivoqué, pues fue uno de ellos el que se llevó el gato al agua. Ni con toda la suerte del mundo puedes ganar un torneo de Netrunner con 6 rondas y top8. Antes te toca la lotería las mismas veces que a Fabra.
Y por no secuestrar más el hilo monopolizándolo con Netrunner, diré que a mí un juego que no me gusta nada del top es Dominion. Admiro que sea el precursor del Deckbuilding, pero el juego para mí ha sido superado. Me parece muy muy soso.
Ale, my two cents ;)
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Yo tengo que decir que lo que más me gusta del Netrunner es el punto de faroleo que aporta a las mecánicas de juegos de cartas. Lo que si me parece es que el Magic tendría que estar por encima de éste en cualquier ranking que hubiese, porque es el mejor juego de cartas que existe, dejando a un lado el sacacuartos que es.
Coincido con al 100% con los juegos que incluye ader en su lista y añado alguno más.
-Die macher . Aunque la mecánica es sólida e innovadora para los años que tiene, se me hace repetitivo y muy largo, creo que depende mucho de con quién lo juegues.
-Pathfinder. No me explico como semejante engendro está en el top 100. Es malo con avaricia, y el modo campaña me parece deplorable.
-Twilight struggle. Este mi problema personal es que aunque creo que es un buen juego, no me gustan los juegos de GMT con Hand Driven Combat. No me gusta que no puedas meter cubitos/ activar unidades en la zona del mapa en la que quiero jugar. Me pasa lo mismo con Hanibal, Washington War. .. Con el C&C por ejemplo, prefiero el Batallas de Poniente de lejos, en los wargames prefiero ser yo el que elija mis movimientos, no las cartas que me toquen.
-Castillos de Borgoña. Es un juego que no está mal pero que me aburre jugarlo, casi tanto como el Alta tensión.
Las listas de la Bgg son muy buenos indicativos de por donde van los tiros en el panorama lúdico, pero no es la Biblia en pasta. A cada uno nos sobrarán juegos del top 100 y echaremos en falta otros, para gustos los colores.
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...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....
Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.
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Sacar como conclusión que quien te rebate una opinión es un intolerante es intolerancia también, dicho lo cuál mi opinión es relativa, no me considero conocedor de la verdad absoluta y aprecio el debate sano... asique Luistechno, no te mosquees hombre que no merece la pena, afirmé que tu opinión del sistema de puntuación del juego pareciera provenir de alguien que no lo ha jugado haciendo una suposición, por que no comparto la opinión, pero en ningún momento pienso que la persona que ha hecho tal afirmación no tiene capacidad intelectual para valorar el juego... en fín que afortunadamente hay infinidad de juegos... si no te gusta uno pues a por otro...
Salud
y la crítica al sistema de puntuación, no la entiendo sinceramente, creo que la hace alguien que no ha jugado al juego...
Yo es que no comparto lo de la "mecnaica de risa" parece el lcg mas original, asimetrico, emocionante, con bluf... no se que netrunner han jugado por ahi.
Esto es lo mas me jode de todo, que si tienes una opinion diferente al resto es porque o no has jugado al juego, o igual eres tan tonto que ni has jugado al juego del que hablas. Esto es tolerancia, PLAS PLAS.
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...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....
Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.
Debe ser. Para mí hacer un run a ciegas es hacerlo sin conocer ninguna información sobre las cartas ocultas que tiene el oponente. Yo cuando hago un run sí tengo información, y juego en base a ella. Repito que la gente que hace runs a ciegas (según mi concepto, esto es, ciegas = información 0) perderá sistemáticamente a este juego.
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CAVERNA y AGRICOLA (y juntitos, sólo unoooo!!!)
ECLIPSE
ALTA TENSIÓN
WAR OF THE RING ...DOS EDICIONES!!!
GALAXY TRUCKER
GLORIA A ROMA
Alta Tension lo veo como el puerto rico, es un juego que ya paso su tiempo y tendria que bajar un poco con el paso del tiempo.
Galaxy Trucker me parece bien, cuantos juegos pondrias en su lugar?
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...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....
Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.
Malbec, no, no es ir a ciegas. Mira, hay una carta del core que se llama Infiltracion, es una carta que te muestra otra carta, de forma que peudas atacar un servidor con la seguridad de que hay una agenda o un asset o upgrade que queires petar. Bueno pues esa carta no la lleva ni la ha llevado practicamente nadie en formato competitivo (en drafteado seria diferente). La razon es que por los tipos de mazos que lelva el rival, la situacion del juego, etc. puedes llegar a saber con un alto porcentaje de fiabilidad que tipo de carta se ha colocado en un server remoto. No es ciencia pura y esa es la parte bonita del juego, te puedend ejar una agenda 3/2 sin cubrir, enccima de la mesa, puedes creer que es un PAD Campaign, o un Rocio del Alba que son colocaciones tipicas por poner dos ejemplos, y que sea un Braintrust 3/2, bueno pues ole tus huevos, pero lo normal es que te hagan un run y te la birlen. Puedes poner trampas, pero el runner puede jugar con tu pasta para tratar de mantenerla baja y que no peudas pagar un Snare o puedes incluso comerte el Sanre, perder cuatro cartas y aun asi estar contento porque has dejado seco a la COrp y le vas a tirar un indexado al mazo. Y hablando de mazo, puedes atacar el RD o la mano pero no lo haces porque tires una moneda al aire y digas, pues como ha salido cara me voy a la mano, sino porque dependiendo de tu runner, de las cartas que tienes, de como ha protegido esos servidores, y algunos otros factores, tienes mas posibildiades de exito en un lugar que en otro. Todo responde a un plan. Las trampas incluso, son asumibles, puedes comerte trampas y perder cartas si no tienes una mano improtante o si tienes recursion de la misma, y segun el tipo de mazo contra el que te enfrentas puedes saber que tipo de hielos, que tipo de assets y que timing juega en las agendas. Naturalmente que hay espacio para el faroleo, y hay suerte desde el momento en que puedes hacerme un run al mazo y llevarte 7 puntos de agendas en tres clicks, pero eso es parte que asumes en el juego y no vas a ganar torneos por eso (y no muchas partidas). Yo he perdido partidas que no deberia haber perdido y he ganado partidas que no deberia haber ganado, forma parte del jeugo pero es algo que pasa muy pocas veces. Lo mas normal es que la habilidad determine el resultado, y creeme que un buen jugador no va a ciegas (en especial en construido, otra cosa es en drafteado en donde las infiltraciones ganan bastante mas importancia porque los mazos son una caja de sorpresas).
Yo entiendo perfectamente que no os guste el juego, entiendo y respeto escrupulosamente que os aburra, que no os llame nada, que lo considereis aburrido, y todo eso, me parece magnifico, como no me lo iba a parecer, pero no puedo quedarme callado si alguien me dice que 'en Netrunner vas completamente a ciegas', porque aunque ni de lejos soy tan buen jugador como Hasmad si me permito el lujo de decir que no se me da mal del todo el juego, y te puedo garantizar que si te sientas conmigo en una mesa te demostrare que eso no es cierto, que no se va completametne a ciegas ni de cona. Que luego te podra seguir pareciendo una mierda pinchada en un palo y te entendere perfectamente, pero una cosa es eso, y otra cosa es decir lo que no es.
Y como dice Oskarin, con respeto y entendimiento, todo se puede discutir.
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Gelete, el problema es que no se puede discutir las bondades o las mecánicas de un juego con una persona que critica sus mecánicas tildándolas de risa cuando sólo ha jugado una partida a dicho juego.
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Se puede discutir con todo el mundo, Nacho, para mi el problema no es que hayas jugado una o ninguna, de verdad, el problema esta en que se considere que por discutir, o por no estar de acuerdo, el otro se coloca en posicion de llamarte tonto o de no respetar tu opinion. Para mi esto ultimo es la clave de todo. En las opiniones diferentes esta la salsa de la vida.
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Si, el problema es que a mi una persona que me diga que la mecánica de un juego (complejo) es de risa habiéndolo jugado una sola vez, pues para mi ya pierde toda credibilidad su opinión, aunque la respeto. Ni me preocupo en argumentarle, y más si su opinión es radical e inamovible, como en anteriores ocasiones (hilos) ha demostrado.
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Yo entiendo que un juego te puede no gustar, te puede parecer malisimo, pero a veces es por desconocimiento, y aunque lo juegues como comentais, puede que siga sin gustarte, pero tambien es logico y entendible que esa opinion rechine en los odios de los demas, sobre todo si se utilizasen argumentos poco solidos.
Hablando se entiende la gente.
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Si, el problema es que a mi una persona que me diga que la mecánica de un juego (complejo) es de risa habiéndolo jugado una sola vez, pues para mi ya pierde toda credibilidad su opinión, aunque la respeto. Ni me preocupo en argumentarle, y más si su opinión es radical e inamovible, como en anteriores ocasiones (hilos) ha demostrado.
A mi personalmente tu opinion sobre mi credibilidad, no tiene credibilidad porque no me conoces de nada, ni sabes las partidas que he jugado, ni conoces mi capacidad crítica; pero esta bien que reconozcas que tienes un problema. Por algo se empieza......
De todas formas, mi enhorabuena a todos. Os habeis cargado el tema del hilo.
-
pues ese netruner ya se me hace insufrible después de leeros a vosotros,,, y eso que ni lo he visto. :P
y de los que he probado:
el 7 Wonders... ufffff prefiero callarme :-X.
el Tzolkin y Lewis & Clark se me hicieron pesadísimos y complicados de más.
el Love Letter... conmigo que no cuenten.
el Splendor que va por el setenta y pico en el ranking, no me lo explico ???.
ah... y el Keyflower.
saludooos
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Si, el problema es que a mi una persona que me diga que la mecánica de un juego (complejo) es de risa habiéndolo jugado una sola vez, pues para mi ya pierde toda credibilidad su opinión, aunque la respeto. Ni me preocupo en argumentarle, y más si su opinión es radical e inamovible, como en anteriores ocasiones (hilos) ha demostrado.
A mi personalmente tu opinion sobre mi credibilidad, no tiene credibilidad porque no me conoces de nada, ni sabes las partidas que he jugado, ni conoces mi capacidad crítica; pero esta bien que reconozcas que tienes un problema. Por algo se empieza......
De todas formas, mi enhorabuena a todos. Os habeis cargado el tema del hilo.
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.
Lo bueno de la bsk, es que las cosas quedan por escrito, en un hilo referente a Netrunner precisamente ;)
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Si, el problema es que a mi una persona que me diga que la mecánica de un juego (complejo) es de risa habiéndolo jugado una sola vez, pues para mi ya pierde toda credibilidad su opinión, aunque la respeto. Ni me preocupo en argumentarle, y más si su opinión es radical e inamovible, como en anteriores ocasiones (hilos) ha demostrado.
A mi personalmente tu opinion sobre mi credibilidad, no tiene credibilidad porque no me conoces de nada, ni sabes las partidas que he jugado, ni conoces mi capacidad crítica; pero esta bien que reconozcas que tienes un problema. Por algo se empieza......
De todas formas, mi enhorabuena a todos. Os habeis cargado el tema del hilo.
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.
Lo bueno de la bsk, es que las cosas quedan por escrito, en un hilo referente a Netrunner precisamente ;)
JAJAJAJAJAJAJAJA. ¿Esa frase quiere decir que SOLO he jugado una partida? ¿Y que en año y medio no he jugado nunca?
Porque........ SORPRESA. Aunque un juego me parezca una braga, soy tan cachondo que a veces lo juego otra vez.
De todas formas, si pusieras tanto esfuerzo en comprender mis frases como en descalificar mis opiniones, ganarias mucho.
Insisto, no conoces a una persona por leerla en un foro. Animo campeon.
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Esta clarísimo que para gustos los colores y que por ponernos a discutir cualquier cosa vale.
Yo no he leido todo el hilo pero me gustaria decir que me parecen infumables algunos del top 100 pero el que mas especialmente el Tigris & Euphrates y en segundo lugar el Space Alert
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Un juego que me parece insufrible tambien es El Grande. Me aburre mogollon.
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Esta clarísimo que para gustos los colores y que por ponernos a discutir cualquier cosa vale.
Yo no he leido todo el hilo pero me gustaria decir que me parecen infumables algunos del top 100 pero el que mas especialmente el Tigris & Euphrates y en segundo lugar el Space Alert
Fijate, a mi el Tigris me parece un gran juego pero me da de siempre una pereza enorme jugarlo. Al principio lo cogi con ganas, pero hace varios anos que no lo juego pese a reconcoer que las reglas son impolutas. No me llama nada y probablemente seria de los juegos del top 100 que mas pereza me da jugar. Supongo que tendria que anadirle a mi lista, junto con el Catan (que tambien me parece guay pero me da perezon), La Resistencia y el Ticket to Ride (otro grande, pero que me da pereza).
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pues ese netruner ya se me hace insufrible después de leeros a vosotros,,, y eso que ni lo he visto. :P
y de los que he probado:
el 7 Wonders... ufffff prefiero callarme :-X.
el Tzolkin y Lewis & Clark se me hicieron pesadísimos y complicados de más.
el Love Letter... conmigo que no cuenten.
el Splendor que va por el setenta y pico en el ranking, no me lo explico ???.
ah... y el Keyflower.
saludooos
Pues yo tenia cierta cueriosidad con el de Lewis & Clark. ¿Me dices que es complicado y pesado?.
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pues ese netruner ya se me hace insufrible después de leeros a vosotros,,, y eso que ni lo he visto. :P
y de los que he probado:
el 7 Wonders... ufffff prefiero callarme :-X.
el Tzolkin y Lewis & Clark se me hicieron pesadísimos y complicados de más.
el Love Letter... conmigo que no cuenten.
el Splendor que va por el setenta y pico en el ranking, no me lo explico ???.
ah... y el Keyflower.
saludooos
Pues yo tenia cierta cueriosidad con el de Lewis & Clark. ¿Me dices que es complicado y pesado?.
Para gustos los colores, a mi el Lewis & Clark me parece muy bueno para 2 o 3 jugadores, y Keyflower me parece buenísimo. En cambio Bruxelles, Trajan y otros tantos juegos de Feld me parecen mas complicados, nada intuitivos y áridos, es decir, me dan una pereza...
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...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....
Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.
Malbec, no, no es ir a ciegas. Mira, hay una carta del core que se llama Infiltracion, es una carta que te muestra otra carta, de forma que peudas atacar un servidor con la seguridad de que hay una agenda o un asset o upgrade que queires petar. Bueno pues esa carta no la lleva ni la ha llevado practicamente nadie en formato competitivo (en drafteado seria diferente). La razon es que por los tipos de mazos que lelva el rival, la situacion del juego, etc. puedes llegar a saber con un alto porcentaje de fiabilidad que tipo de carta se ha colocado en un server remoto. No es ciencia pura y esa es la parte bonita del juego, te puedend ejar una agenda 3/2 sin cubrir, enccima de la mesa, puedes creer que es un PAD Campaign, o un Rocio del Alba que son colocaciones tipicas por poner dos ejemplos, y que sea un Braintrust 3/2, bueno pues ole tus huevos, pero lo normal es que te hagan un run y te la birlen. Puedes poner trampas, pero el runner puede jugar con tu pasta para tratar de mantenerla baja y que no peudas pagar un Snare o puedes incluso comerte el Sanre, perder cuatro cartas y aun asi estar contento porque has dejado seco a la COrp y le vas a tirar un indexado al mazo. Y hablando de mazo, puedes atacar el RD o la mano pero no lo haces porque tires una moneda al aire y digas, pues como ha salido cara me voy a la mano, sino porque dependiendo de tu runner, de las cartas que tienes, de como ha protegido esos servidores, y algunos otros factores, tienes mas posibildiades de exito en un lugar que en otro. Todo responde a un plan. Las trampas incluso, son asumibles, puedes comerte trampas y perder cartas si no tienes una mano improtante o si tienes recursion de la misma, y segun el tipo de mazo contra el que te enfrentas puedes saber que tipo de hielos, que tipo de assets y que timing juega en las agendas. Naturalmente que hay espacio para el faroleo, y hay suerte desde el momento en que puedes hacerme un run al mazo y llevarte 7 puntos de agendas en tres clicks, pero eso es parte que asumes en el juego y no vas a ganar torneos por eso (y no muchas partidas). Yo he perdido partidas que no deberia haber perdido y he ganado partidas que no deberia haber ganado, forma parte del jeugo pero es algo que pasa muy pocas veces. Lo mas normal es que la habilidad determine el resultado, y creeme que un buen jugador no va a ciegas (en especial en construido, otra cosa es en drafteado en donde las infiltraciones ganan bastante mas importancia porque los mazos son una caja de sorpresas).
Yo entiendo perfectamente que no os guste el juego, entiendo y respeto escrupulosamente que os aburra, que no os llame nada, que lo considereis aburrido, y todo eso, me parece magnifico, como no me lo iba a parecer, pero no puedo quedarme callado si alguien me dice que 'en Netrunner vas completamente a ciegas', porque aunque ni de lejos soy tan buen jugador como Hasmad si me permito el lujo de decir que no se me da mal del todo el juego, y te puedo garantizar que si te sientas conmigo en una mesa te demostrare que eso no es cierto, que no se va completametne a ciegas ni de cona. Que luego te podra seguir pareciendo una mierda pinchada en un palo y te entendere perfectamente, pero una cosa es eso, y otra cosa es decir lo que no es.
Y como dice Oskarin, con respeto y entendimiento, todo se puede discutir.
Amigo Gelete, sinceramente, no me he enterao de nada nada lo que me has dicho :o :P pero vale, retiro mi comentario de lo de ir a ciegas, al menos hasta que lo haya probado...
Respecto a lo que comentan por ahi de que casi siempre ganan los mismos en los torneos, en mi opinion eso no quita que un juego sea azaroso. Hay jugones que conviven mucho mejor con el azar y con el bluff que otros, es una cosa medio "magica" con la que se nace. Creo que, sin probarlo, este juego premia a la gente que tiene esa, llamemosla, "intuición jueguil". Yo mismo me considero bastante intuitivo, y por eso ya no juego a juegos como Ciudadelas y otros similares, porque el 90 por ciento de las veces gano, y de paliza, y eso que es un juego muy azaroso... A donde quiero ir a parar? pues que no es determinante decir que porque ganan siempre los mismos el juego no tiene azar, al contrario, esa gente convive bien con el azar y sabe sacarle partido, son intuitivos y tienen buena memoria numerica... lo cual tampoco sirve para decir que un juego sea malo, no no no, solo que hace que no sea para todos, si hay tantos jugones contrastados como vosotros que lo defendeis es porque es un buen juego. Seguro que Netrunner se me daría muy bien, porque, como te dije, tengo ese "toque" intuitivo, intangible... pero me aburro soberanamente si juego contra gente que no lo tiene, sea el juego que sea... Supongo que en este caso al ser un juego muy competitivo uno se jacta mas de ser "superior" que los demas.
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7 wonders solo es jugable porque dura poco, por lo demas para mi es insufrible. Para mi es el que tiene el puesto menos merecido
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Yo no quiero ser pesao...(aunque lo soy) pero repito, creo que no debemos tener tan en cuenta el ranking de la BGG. No tiene tanta relevancia! la mayoria de usuarios de la BGG son norteamericanos y del resto del mundo, y los gustos jugones cambian en cada zona del mundo....y cambian mucho! (sobretodo entre latinos y anglosajones). Hay mezcladas opiniones de "usuarios profesionales" y de cualquier animal. (yo me incluyo en los animales).
Viene a ser un poco (aunque hay mas criterio en la bgg) como cuando te metes en una pagina para ver pelis onlines y ves las puntuaciones que los usuarios le dan a las mismas... (Crepusculo tiene 5 estrellas.... o sea....)
Propongo que se haga un ranking en LABSK, paralelo al de BGG! creo que sería un experimento interesante! y tendriamos una información fresca y de primera mano de lo que nos mola, y lo que no...
Supongo que pasaria por añadir la opcion en el perfil de que cada usuario se apunte su ludoteca y le de puntuaciones a los juegos... no se, es una propuesta...
Un saludo!
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Algo como Los besekeros puntuan juegos (http://bggbsk.msetien.com/)? ;)
Se actualiza cada lunes de madrugada con los datos de los usuarios en la guild de la BSK en BGG (https://boardgamegeek.com/guild/79). Apuntarsus!
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Algo como Los besekeros puntuan juegos (http://bggbsk.msetien.com/)? ;)
Se actualiza cada lunes de madrugada con los datos de los usuarios en la guild de la BSK en BGG (https://boardgamegeek.com/guild/79). Apuntarsus!
Gracias Maz Maz!! :) no conocia esto.... pero..... un poco lioso no?
Me refiero a algo mas publico! algo que este al alcance de todos, que cuando tu pinches en el perfil de un usuario ya sepas que gustos tiene, y de paso sea un ranking oficial de LABSK... no se..
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...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....
Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.
Malbec, no, no es ir a ciegas. Mira, hay una carta del core que se llama Infiltracion, es una carta que te muestra otra carta, de forma que peudas atacar un servidor con la seguridad de que hay una agenda o un asset o upgrade que queires petar. Bueno pues esa carta no la lleva ni la ha llevado practicamente nadie en formato competitivo (en drafteado seria diferente). La razon es que por los tipos de mazos que lelva el rival, la situacion del juego, etc. puedes llegar a saber con un alto porcentaje de fiabilidad que tipo de carta se ha colocado en un server remoto. No es ciencia pura y esa es la parte bonita del juego, te puedend ejar una agenda 3/2 sin cubrir, enccima de la mesa, puedes creer que es un PAD Campaign, o un Rocio del Alba que son colocaciones tipicas por poner dos ejemplos, y que sea un Braintrust 3/2, bueno pues ole tus huevos, pero lo normal es que te hagan un run y te la birlen. Puedes poner trampas, pero el runner puede jugar con tu pasta para tratar de mantenerla baja y que no peudas pagar un Snare o puedes incluso comerte el Sanre, perder cuatro cartas y aun asi estar contento porque has dejado seco a la COrp y le vas a tirar un indexado al mazo. Y hablando de mazo, puedes atacar el RD o la mano pero no lo haces porque tires una moneda al aire y digas, pues como ha salido cara me voy a la mano, sino porque dependiendo de tu runner, de las cartas que tienes, de como ha protegido esos servidores, y algunos otros factores, tienes mas posibildiades de exito en un lugar que en otro. Todo responde a un plan. Las trampas incluso, son asumibles, puedes comerte trampas y perder cartas si no tienes una mano improtante o si tienes recursion de la misma, y segun el tipo de mazo contra el que te enfrentas puedes saber que tipo de hielos, que tipo de assets y que timing juega en las agendas. Naturalmente que hay espacio para el faroleo, y hay suerte desde el momento en que puedes hacerme un run al mazo y llevarte 7 puntos de agendas en tres clicks, pero eso es parte que asumes en el juego y no vas a ganar torneos por eso (y no muchas partidas). Yo he perdido partidas que no deberia haber perdido y he ganado partidas que no deberia haber ganado, forma parte del jeugo pero es algo que pasa muy pocas veces. Lo mas normal es que la habilidad determine el resultado, y creeme que un buen jugador no va a ciegas (en especial en construido, otra cosa es en drafteado en donde las infiltraciones ganan bastante mas importancia porque los mazos son una caja de sorpresas).
Yo entiendo perfectamente que no os guste el juego, entiendo y respeto escrupulosamente que os aburra, que no os llame nada, que lo considereis aburrido, y todo eso, me parece magnifico, como no me lo iba a parecer, pero no puedo quedarme callado si alguien me dice que 'en Netrunner vas completamente a ciegas', porque aunque ni de lejos soy tan buen jugador como Hasmad si me permito el lujo de decir que no se me da mal del todo el juego, y te puedo garantizar que si te sientas conmigo en una mesa te demostrare que eso no es cierto, que no se va completametne a ciegas ni de cona. Que luego te podra seguir pareciendo una mierda pinchada en un palo y te entendere perfectamente, pero una cosa es eso, y otra cosa es decir lo que no es.
Y como dice Oskarin, con respeto y entendimiento, todo se puede discutir.
Amigo Gelete, sinceramente, no me he enterao de nada nada lo que me has dicho :o :P pero vale, retiro mi comentario de lo de ir a ciegas, al menos hasta que lo haya probado...
Respecto a lo que comentan por ahi de que casi siempre ganan los mismos en los torneos, en mi opinion eso no quita que un juego sea azaroso. Hay jugones que conviven mucho mejor con el azar y con el bluff que otros, es una cosa medio "magica" con la que se nace. Creo que, sin probarlo, este juego premia a la gente que tiene esa, llamemosla, "intuición jueguil". Yo mismo me considero bastante intuitivo, y por eso ya no juego a juegos como Ciudadelas y otros similares, porque el 90 por ciento de las veces gano, y de paliza, y eso que es un juego muy azaroso... A donde quiero ir a parar? pues que no es determinante decir que porque ganan siempre los mismos el juego no tiene azar, al contrario, esa gente convive bien con el azar y sabe sacarle partido, son intuitivos y tienen buena memoria numerica... lo cual tampoco sirve para decir que un juego sea malo, no no no, solo que hace que no sea para todos, si hay tantos jugones contrastados como vosotros que lo defendeis es porque es un buen juego. Seguro que Netrunner se me daría muy bien, porque, como te dije, tengo ese "toque" intuitivo, intangible... pero me aburro soberanamente si juego contra gente que no lo tiene, sea el juego que sea... Supongo que en este caso al ser un juego muy competitivo uno se jacta mas de ser "superior" que los demas.
Yo te aseguro que soy cero intuitivo. Lo que he ganado en Netrunner ha sido por ser analítico, no intuitivo. Y creo que esa es la mayor virtud de los buenos jugadores de Netrunner.
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Si, ser analitico es una virtud muy importante en casi todos los juegos. Obviamente que para ganar necesitas serlo, pero todo suma creo yo. Sin quitarle meritos y sin animo de que parezca peyorativo, he visto partidas de netrunner y mucha gente se lanza a la piscina con distintos resultados, si te lanzas habiendo analizado previamente lo mas seguro es que caigas bien, pero aún así te has tenido que lanzar, no?
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Algo como Los besekeros puntuan juegos (http://bggbsk.msetien.com/)? ;)
Se actualiza cada lunes de madrugada con los datos de los usuarios en la guild de la BSK en BGG (https://boardgamegeek.com/guild/79). Apuntarsus!
No entiendo como se puntua en esta lista. ¿Donde se apunta uno?. :o
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En BoardGameGeek. Apuntate a la guild de la BSK (https://boardgamegeek.com/guild/79) y aparecerán tus votos en la web el próximo lunes.
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En BoardGameGeek. Apuntate a la guild de la BSK (https://boardgamegeek.com/guild/79) y aparecerán tus votos en la web el próximo lunes.
que complicación...
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Algo como Los besekeros puntuan juegos (http://bggbsk.msetien.com/)? ;)
Que curioso! Que representa cada media?
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Juegos:
Delta es la diferencia entre la media de un juego en BGG (que incluye a los besekeros, claro) y la media para los usuarios de la BSK en la guild.
Sigma es la desviación estándar, que podría interpretarse como la polaridad de opiniones que causa un juego, a mayor desviación, más diferencias entre los votos de los besekeros.
Ponderada es lo que se usa para el ranking BSK, es la media de votos tras sumar votos de 5,5 para evitar que juegos con muy pocos votos salgan muy arriba.
Wishlist, quiere jugar, etc, muestran solo datos de los besekeros en la guild, no de toda la BGG.
Usuarios:
Votos x indica la media de sus votos, y votos xBSK y xBGG son como puntúan ambas comunidades esos mismos juegos que el usuario ha votado.
Juegos x y juegos xBSK y juegos xBGG es lo mismo pero solo para los juegos en su colección.
Los deltas muestran la diferencia entre como puntúa el los juegos y como lo hace la BSK.
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Genial lista mazmaz, los resultados son bastante similares al top 100 de la BGG. Por otro lado es normal ,buenos juegos son, luego ya cada uno tenemos nuestros gustos. De todos modos me parece interesante lo que comentas Malbec sobre los diferentes gustos ludicos. Yo no puedo decir que tenga una experiencia muy grande pues solo lelvo aqui tres meses, pero si que en las tiendas de jeugos a los que voy se juegan mas plasticos y mas juegos de cartas coleccionables y menos euros que en Europa (lo que suena obvio). Pero la diferencia mas notable esta mas bien en el tipo de publico que ves (hay mucha mas familia que se va a jugar a una tienda tipo Gen X, algo que nunca vi en Espana). Y ya en Japon si que vi una enorme diferencia, aunque ahi si que estuve solo de paso, con pena jugando a juegos de cromos rarisimos (habia uno de futbol que molaba muchisimo), juegos coleccionables y poco eurogame.
Si, ser analitico es una virtud muy importante en casi todos los juegos. Obviamente que para ganar necesitas serlo, pero todo suma creo yo. Sin quitarle meritos y sin animo de que parezca peyorativo, he visto partidas de netrunner y mucha gente se lanza a la piscina con distintos resultados, si te lanzas habiendo analizado previamente lo mas seguro es que caigas bien, pero aún así te has tenido que lanzar, no?
Hombre un factor de riesgo llevas, es cierto. Y por eso te digo que puede no ser tu juego. Te peudes tragar algo que no te esperabas, le das la mano al rival y echas otra partida, o no la echas porque eso no te gusta y prefieres otros juegos. Pues perfecto, nada que objetar. En ese sentido chapeau. Ahora lo de que el juego se trata de robar cartas al azar para puntuarlas o ir a ciegas a ver que te encuentras en los servidores, pues no, el juego no se trata de eso, lo cual no queire decir que no te siga pareciendo a ti o a quien sea una punetera mierda y a mi me parezca una opinion muy respetable y tan valida como la mia, quede claro. Y es a lo que iba antes, lo hemos discutido civilizadamente, nos hemos salido del hilo, si, pero se puede borrar el mensaje y ya esta, y no pasa absolutamente nada, insisto. El respeto de los gustos y las opiniones es tan basico como el derecho a la discrepancia motivada, sobre todo cuando sabes de lo que hablas.
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Hombre un factor de riesgo llevas, es cierto. Y por eso te digo que puede no ser tu juego. Te peudes tragar algo que no te esperabas, le das la mano al rival y echas otra partida, o no la echas porque eso no te gusta y prefieres otros juegos. Pues perfecto, nada que objetar. En ese sentido chapeau. Ahora lo de que el juego se trata de robar cartas al azar para puntuarlas o ir a ciegas a ver que te encuentras en los servidores, pues no, el juego no se trata de eso, lo cual no queire decir que no te siga pareciendo a ti o a quien sea una punetera mierda y a mi me parezca una opinion muy respetable y tan valida como la mia, quede claro. Y es a lo que iba antes, lo hemos discutido civilizadamente, nos hemos salido del hilo, si, pero se puede borrar el mensaje y ya esta, y no pasa absolutamente nada, insisto. El respeto de los gustos y las opiniones es tan basico como el derecho a la discrepancia motivada, sobre todo cuando sabes de lo que hablas.
Sip, totalmente de acuerdo con usted Gelete... por cierto, no te acordarás cual era aquel juego de futbol japones de cartas?? me dio curiosidad :)
Un saludo
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Bueno!! que no decaiga!
otro Top 100 de la BGG que me parece insufrible: Pandemia
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Coincido, no es problema del juego, pero los cooperativos puros no me molan. me encantan los semicooperativos sin embargo, como Republica de Roma o Galactica, necesito es punto de confrontacion. Creo que una expansion del Pandemic introduce eso pero no la he probado.
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¡Menuda discusión habéis montado! Si lo sé no levanto el hilo, que bien estaba enterradico desde septiembre :P
Yo me sumo a otra protesta (no sobre las discusiones sobre el rebatimiento de defensa a ciertos juegos, aunque se extiende del propósito del hilo): muchos usuarios están mencionando nombres de juegos no porque les parezcan insufribles, sino porque creen que están sobrevalorados (he leído comentarios similares a "me parece bueno, pero no del top 100"). Yo para poner el nombre de un juego que me gusta pero "que no es para tanto" no escribo, pues creo que no debería ir aquí, si no me saldría un texto más extenso que la Biblia.
Que vale, yo mismo he puesto que puedo tolerar ciertos juegos, pero no es que me gusten, es simplemente que si todo el mundo quiere jugar a ciertos juegos, pues me lo tengo que comer y listos. Pero de decir eso a "me gusta pero no para que esté tan arriba" estoy seguro que hay otros hilos más adecuados que éste.
Según la RAE:
insufrible.
1. adj. Que no se puede sufrir.
2. adj. Muy difícil de sufrir.
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Sip, tienes razon. En ese sentido no puedo decir que me parezca insufrible ninguno del top 100, la verdad.
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Según la RAE:
insufrible.
1. adj. Que no se puede sufrir.
2. adj. Muy difícil de sufrir.
Se ajusta a mi experiencia con "La Resistencia" :)
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Ninguno o todos, dependiendo de la compañía y la forma de jugarlo. El pasado finde jugué una partida al Aventureros al tren (uno de mis juegos favoritos) con Manu, un sobrino de 7 años, y con una interpretación muy libre de las reglas y me lo pasé pipa. Lo dicho, todo depende de con quién y cómo.
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Es que Aventureros al tren es de esos juegos que de cuando en cuando apetece una partidita. Facil, entretenido y corto. ;D
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7 wonders, me uno a la moción.
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Android Netrunner, me dan escalofríos de pensar en jugar :-\
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Gran hilo.
Literalmente "insufrible" es mi definición perfecta para:
"Smallworld" será por juegos buenos de mayorías... Tikal ó Louis XIV por ejemplo.
...
Smallworld no es un juego de mayorias compañero.
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"La resistencia" NO me parece insufrible, pero siempre que lo he jugado me parece que ha sido gritar gratuitamente y que no tiene nada más a lo que agarrarse, que me expliquen su puesto en el TOP...
Uf, explicar todos los procesos de deducción de ese juego darían para escribir un libro, o varios. ¿Has jugado con cartas de trama? Porque sin ellas tienes bastante razón de que hay demasiado poco a lo que agarrarse. En cualquier caso gritar genera confusión y caos. Cualquiera sabe que el caos beneficia a los malos. Los buenos necesitan órden, lógica, deducción y compartir toda la información disponible. De hecho lo suyo sería jugar con papel y lápiz. Yo alguna vez lo he necesitado para ayudarme. También ayuda mucho saber algo de estadística y probabilidad.
P.D. ¿Se nota que para mi ese juego es un 10? Debió llevarse todos los premios posibles en su año. El que no se por donde pillar es el Avalon. No soy capaz de verle la gracia. Lo veo super azaroso.
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¿Con mi usuario de la BBG? ¿Y dónde ponen el enlace?
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Ok, visto. Leches. Estoy ante una pantalla enorme y no veía el enlace a la derecha. ::)
Gracias!
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Castillos de Borgoña
SmallWorld
Sombras sobre Londres
La Resistencia
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Otra opcion, mas sencilla, es ir aqui y poner un me gusta y una vela blanca:
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Uy.
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Castillos de Borgoña
SmallWorld
Sombras sobre Londres
La Resistencia
Y añado:
7 wonders
7 wonders Duel
Pandemic
Pandemic Legacy
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Pandemic Legacy entra con fuerza en este ranking también por mi parte
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para mi los pestiños del top son:
arkham horror, solo haces que tirar dados, el juego juega por ti; y la guerra del anillo, este no se porque razón, pero no acaba de convencerme.
¿El juego juega por ti? :) , bueno tú decides que hacer y donde ir... no veo donde decide el juego por ti sinceramente.
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Carcassonne, me parece un peñazo impresionante. Levanta ficha y a luchar contra la suerte sin remedio alguno, con un jugador que eche 3 o 4 partidas es totalmente cuestión de suerte.
Catan, esta en el 214, no es super top pero para la fama que tiene sinceramente me quedo un poco cuajao, cuan diferentes somos las personas. Otra vez suerte con las cartas y el humor de tus compañeros. Sin ánimo de ofender ehh voy a hablar de mi experiencia personal, la mayoría de las personas con las que he jugado el catan no llevan muy bien lo de perder y al final estamos más pendientes de la tensión entre personas que del juego en sí, para mí es un monopoli pero eligiendo donde pones tus casas..
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Zombicide. Casi me trauma. Me aburri mortalmente, un verdadero suplicio sin ninguna gracia. El mayor y mas triste tiradados que jamas he sufrido... HAy 5534436754 juegos de zombies mucho mejores. Ahora que van por la 45º version del juego creo que ya esta medio pulido y dicen algunos valientes que puede jugarse durante al menos 15 minutos sin querer sacarte los ojos con la cucharilla del yogur...
Catan con expansion ciudades y caballeros El original, que me gusta aun a pesar de su fuerte dependencia del azar, me costo tragarlo al principio pero luego, oye, me fue gustando. Digamos que no le hago ascos a una partida... Pero fue probar la expansion y casi tienen que matarme alli mismo. Solo alarga y añade innecesariamente mas azar al juego. Si empiezas mal , estas acabado...Terrible. Me converti en una estatua de piedra que hiciera lo que hiciera no pintaba nada en esa mesa.
Monopoly La cosa mas soporifera que existe. Largo de cojones, creo que nunca he terminado una partida, y simple y llanamente el juego mas dependiente del azar que existe, con permiso de La Oca. Solo lo jugaria de nuevo con unos dados trucados y si un mono vestido de nazi me esta apuntando con una mp40.
Ideal para torturar personas.
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Pandemic en sus chorricientas versiones.
Ya a otro nivel, el Borgoña y todo lo que huele a Star Wars.
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Tu yo no quedaremos a jugar, eso seguro. Ya descalificas todo lo que sea de Star Wars sin entrar a valorar nada mas.
Yo que me encanta el mundo Star Wars. Como me gustaria ir a una de esas convenciones ;D
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Insufribles de los primeros puestos para mi del top 100 de la BGG... Piedra va:
- Pandemic Legacy
- Agricola
- Dead of Winter
- A Game of Thrones
No se a cual de los 4 le pegaba fuego antes 8)
Y bueno, el Catan está el 216, pero lo echaba con sus 10 millones de expansiones, variantes y demás brozas a la primera expedición no tripulada al Sol... Traumas infantiles varios.
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Zombicide Black Plague. Mucho oropel y plástico y ningún sistema ni medio decente. Tiradados sobrevalorado, en mi opinión.
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El único juego del tope 100 que seguramente me parecería insufrible es el The Resistance: Avalon, que está el nº 59. No lo he probado ni lo probaré, pero un mal día sí que probé a su hermano el The Resistance que ahora está el nº 120, resultándome insufrible. No soporto la mecánica de los roles ocultos, eso de tener que mentir como un bellaco toda la partida no va conmigo y encima me tocó ser traidor. Por supuesto me calaron a la primera jugada, no molestándome ni en intentar desmentir mi condición de traidor arruinándola por completo. :-[
De los que sí he probado del tope 100, el que menos ganas tengo de volver a jugar es el Ora et Labora, no me parece insufrible -lo tengo puntuado con un 4- pero sí aburrido debido al AP que genera. Tampoco me agrada esa mecánica de que otro jugador pueda mangonearte uno de tus peones para traginar en tu propio tablero; es como si traginasen en mi plato cuando estoy comiendo. >:(
Posiblemente para jugarlo en solitario sí me convenciese, ni AP ni nadie mangoneando "tu plato".
Salud
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Hace más de dos años (2 páginas atrás) mencioné Caylus Magna Carta y Dominion como juegos insufribles a los que me da alergia jugar. A estos sumaría Carcassone, Catan y Race for the Galaxy.
A Catan me duró una partida 4 horas y desde entonces no lo puedo ni ver.
Nunca he podido con Carcassonne, aunque pueda parecer irracional, porque desde el primer momento, sin aún haberlo jugado, lo "crucé", y no me parece tan mal juego (supongo que porque dura poco lo puedo tolerar), pero si puedo evitar una partida, me escapo sin pensarlo.
A pesar de gustarme bastante San Juan y 51state (por mencionar una par de juegos que me recuerdan a éste), otro con el que no puedo es con Race for the Galaxy. 4 ó 5 partidas le he echado, y en ninguna me he enterado de nada por los símbolos que tiene.
Siempre he pensado que usar símbolos e iconos en los juegos para hacerlos independientes del idioma es un acierto, pero con RFTG me parece un despropósito. Aburridísimo y agotador tener que estar consultando lo que significan los malditos símbolos a quien sabe jugarlo.
Estoy contigo en el tema del RACE OF THE GALAXY, no puedo con él.