Muy buenas,Totalmente de acuerdo contigo. Aqui estamos para otra cosa, me costo aguantarme sobre todo en un hilo donde el tema principal es analizar un escritor y un periodo histórico concreto. Es como hacer una reseña del Cruzada Y Revolucion y que te saque alguno el tema de que los nombres de las ciudades no respetan los sentimientos identitarios (cosa que creo ya paso...) Por mi parte mis disculpas si casi colaboro en perder la esencia del post.Con respecto a lo principal, andaba con ganas de darle una oportunidad a Hugh Thomas con su trilogia del Imperio Español (me gusto el de la Guerra Civil) pero no me acabo de decidir, asi que te seguire con interés, ya que poco he leido de dicha epoca.Un saludo
Ya he conseguido el primer libro de la trilogía. El segundo y tercero caerán también.También he visto uno sobre la guerra civil y otro sobre el mercado de esclavos, del mismo autor, que tienen buena pinta también.En cuanto al tema de la leyenda negra, sólo me refería a que se ha exagerado increíblemente, por parte de los historiadores anglosajones y holandeses. Sólo hay que ver por ejemplo el tema de la inquisición española. Se ha comprobado que los muertos que provocó son una muy pequeña cantidad si la comparamos con las guerras religiosas que se produjeron en Europa entre católicos y protestantes en Alemania, Holanda, Bélgica y Francia. O en Inglaterra y la represión sobre los católicos. Mientras que en España esos conflictos no se produjeron debido a la unificación religiosa que existía y el control de la iglesia. No digo que haya sido buena para España ojo, pero si, que se ha exagerado muchísimo ocultándose verdades como puños en atrocidades hechas por ellos.También por ejemplo se puede ver la manipulación existente en la historia, y como ha calado incluso en nuestro país, cuando hablas con la gente y te das cuentas que piensan que Gran Bretaña ha arrasado en mar a España en toda nuestra historia. Por ejemplo con la mal llamada "Armada Invencible" donde las pérdidas españolas fueron mucho menores en comparación con la desastrosa "Contra armada" enviada por los Ingleses poco después, que fue destruida en mar, luego en tierra en La Coruña y Portugal. En la wiki sólo hay que ver el resumen: pérdidas de España 800 muertos (incluyendo civiles), pérdidas inglesas 15000 muertos, 5000 desertores, 40 buques destruidos y 35 buques desertores. Comparad estos datos con las pérdidas de ambos bandos en la "Grande y Felicísima Armada" y veréis.A esto podéis añadirle la defensa de Cartagena de Indias, la defensa de Tenerife, la vida y obra de Blas de Lezo, etc. Luego hablas con mucha gente y te das cuenta que prácticamente no conocen nada de esto y que sin embargo conocen a Nelson y además piensan que era invencible y que logró todo lo que se propuso.No soy un defensor acérrimo de España, pero si me gusta que nuestra historia se sepa y se conozca como se merece, con sus luces y sus sombras.En temas políticos actuales prefiero tampoco entrar.
Bueno chicos, pues yo sí entraré muy contento en estas discusiones, perdón Espinetewargamero, no por gusto, sino por disputar la hegemonía cultural y porque veo muy peligroso asociar fascismo con cualquier corriente socialista y es algo que veo mucho últimamente en la calle pero que eso por suerte, aunque maldita la suerte, no está en la academía, para ello voy a utilizar las herramientas que todo historiador debe adquirir en la carrera.Por otra parte vaya por delante que mi idea con esta respuesta no es convencer stgermain y ni mucho a hiarbas sino que cualquiera que no esté politizado o no tenga una idea clara sobre el asunto pueda tener la otra contraparte además desde un punto de vista más académico.Voy a dividir la contestación en varias partes para hacerla más accesible y que se puedan buscar los puntos más fácilmente.
Cita de: JC Denton en 22 de Septiembre de 2017, 12:20:52 Bueno chicos, pues yo sí entraré muy contento en estas discusiones, perdón Espinetewargamero, no por gusto, sino por disputar la hegemonía cultural y porque veo muy peligroso asociar fascismo con cualquier corriente socialista y es algo que veo mucho últimamente en la calle pero que eso por suerte, aunque maldita la suerte, no está en la academía, para ello voy a utilizar las herramientas que todo historiador debe adquirir en la carrera.Por otra parte vaya por delante que mi idea con esta respuesta no es convencer stgermain y ni mucho a hiarbas sino que cualquiera que no esté politizado o no tenga una idea clara sobre el asunto pueda tener la otra contraparte además desde un punto de vista más académico.Voy a dividir la contestación en varias partes para hacerla más accesible y que se puedan buscar los puntos más fácilmente.Me he leído los post que acabas de poner. Hay cosillas que no estoy de acuerdo pero me miraré con más calma las fuentes que pones para indagar más.Lo único JC Denton, y que de verdad me gusta hablar de política, es que mejor dejemos la política aparte por estos lares . Eso que ibas a poner este finde, si quieres,mándamelo por privado que me lo leeré con muchas ganas.
Lo interesante de los libros, entre otras muchas cosas, es el margen que dan para opinar, y debatir, lo cual siempre es bueno, por no hablar del conocimiento que se adquiere, no ya por lo que digan (en algunos casos cosas absurdas) sino por lo que te aportan de reflexión y de construcción de tu propio pensamiento crítico. Siempre he pensado que si leyéramos (y viajáramos) más en general las cosas se verían de otro modo, de ahí que solo pueda aplaudir y congratularme de los hilos de EspineteWargamero. El problema de la erudición, fuera de su contexto, es que puede resultar tan ajena al interés general como los comentarios en que se basan los lectores de blogs (con todo el respeto para los blogeros y sus lectores). Una de las cosas que más me ha gustado del libro que o comentaba de Elvira Roca es su verdadera erudición. Esta consiste no en citar fuentes sin más, ni en autores cercanos, si no en ir al origen y leer críticamente a los clásicos para elaborar su propia opinión, dejando por cierto en un pobre lugar a gran parte de la historiografia moderna que se ha dedicado a dar por bueno lo que unos comentaban a otros (especialmente divertida me ha parecido su critica sobre los ilustrados y su pensamiento). Vamos como cuando estas en un tribunal de tesis doctoral y tienes la sensación de que todo eso ya estaba dicho. En fin un placer leeros a todos y seguir aprendiendo de todos. Saludos.
España no es el único país que tiene una "leyenda negra". Todos los estados que han sido un imperio "disfrutan" de su propia leyenda negra. La peculiaridad española reside en una coincidencia histórica: que su rol como potencia hegemónica coincidió con la primera gran revolución de las comunicaciones, a través de la imprenta y del abaratamiento en la producción y distribución de material impreso. Si a eso le añadimos la reducción del analfabetismo en los países protestantes y que la España de los Habsburgo se atribuyó el rol de paladín de la Iglesia Católica -aunque sui generis-, comprenderemos que fuera, como hoy diríamos, la primera víctima de una campaña viral de desprestigio.Otra cosa distinta son las circunstancias históricas concretas que nos han llevado a utilizar la leyenda negra como arma de propaganda política interna, esto es, como herramienta en las disputas políticas entre españoles. No es casualidad, por ejemplo, que el nacionalismo catalán haga hincapié en que la corona de Aragón no participó en la conquista de los territorios americanos, ni se benefició de la explotación económica de los mismos -puntos ambos más que discutibles-.