La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: angmarus en 05 de Diciembre de 2012, 11:44:53
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antes de todo ,perdonad por vomitar todo lo que llevo dentro y explicarlo anarquicamente;
pero es que lo de ffg ya ha sido la ostia; ver juegos a ,ahora no me acuerdo, pero descent mar de sangre a 10 dolares, ventura a 20, constatinopolis a 10, conan a 20, etc.. se te queda la cara de tonto....
hace unos meses hicimos un pedido a magnus tienda alemana, troyes a 20 e, que volo mas rapido, hab and gub 10, caylus magna carta 10, sylla yspahan 15...
despues se hizo un pedido a una tienda holandesa, donde podias conseguir brass a 20 e, tinners trail 20, etc
no se, y hace poco mi hermano se fue a austria y se encontro facilemte un supermercado de juegos de mesa, y se pillo el catan por 4 duros, y porq no tenia maleta pa facturar que si no.....
me quiero dentro de poco pillar x-wing y lo tengo clarisimo... me pillo material en alemania o en ingles.
yo lo siento mucho en el alma pero a partir de ahora esta claro que voy a comprar fuera de españa, el sueldo no me llega pa muxo y prefiero gastarme 100 euros y me cojo 7, 8 o 9 juegos que gastarme aqui 100 pa solo 2 juegos.
aplaudo fuertemente a israel de juegame store por la gran iniciativa de hacer un calendario de ofertas tipo milan spiele. y las tiendas que se esfuerzan por hacer el maximo descuento.
a parte de la subida del iva, tela marinera, hablo con desconocimeinto, pero eso de que las editoriales amenacen a las tiendas de no enviar mas juegos si pasan de un 10% de descuento, es verdad o es un bulo? todo para que no haya competividad y na haya bajada de precios?
que opinais?
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Es la historia de siempre. En España hay mucha menos cultura de juegos por lo tanto las tiendas no pueden adquirir grandes tiradas que abaraten los precios, porque se los comerían con patatas.
Entre otras cosas, claro.
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Es la historia de siempre. En España hay mucha menos cultura de juegos por lo tanto las tiendas no pueden adquirir grandes tiradas que abaraten los precios, porque se los comerían con patatas.
Entre otras cosas, claro.
pues es verdad, no habia pensado en eso....
por ejemplo, en torneos que jugue en alemania, habia familias que se apuntaba hasta el padre y el abuelo; aqui tu padre y tu abuelo te dice que dejate de tonterias que esas cosas son de niños pequeños! y te exan una bronca porque no has madurado :-\
pero no creeis que las editoriales podrian hacer mas?? hace unos años edge saco una liquidacion muy buena de juegos, porque no puede ser mas habitual? porque las tiendas no tienen libertad de precios? devir va sacando de tanto en tanto ofertas, pero muy puntuales, y en todos los casos son de juegos que consideran purria porqe las ventas no han funcionado....
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Yo en tiendas físicas no compro, me niego a pagar más. Compro en tiendas online, que sale algo más barato. Pero sobre todo compro de segunda mano (a gente que los cuida bien y que no piden el mismo precio de las tiendas online, que los hay)
Los juegos de mesa son productos muy caros. No hay quien justifique que un juego con 60 cartas de mala calidad, un tablero normalito, unos cuantos cubos de madera y un manual de 10-12 páginas cueste entre 40/50 euros (estoy hablando de tantísimos euros)
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Los juegos de mesa son productos muy caros. No hay quien justifique que un juego con 60 cartas de mala calidad, un tablero normalito, unos cuantos cubos de madera y un manual de 10-12 páginas cueste entre 40/50 euros (estoy hablando de tantísimos euros)
Si no hay quien justifique eso, entonces es que Devir, Homoludicus o Gabinete Lúdico están forrándose vendiendo papelitos y trozos de madera a 50 euros. :P
No creo que sea el caso, más bien creo que el problema es que somos pocos los que compramos.
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Si no hay quien justifique eso, entonces es que Devir, Homoludicus o Gabinete Lúdico están forrándose vendiendo papelitos y trozos de madera a 50 euros. :P
No creo que sea el caso, más bien creo que el problema es que somos pocos los que compramos.
Tenéis razón es que somos pocos los que compramos. Pero entonces por que el risk es tan caro, cuando es un juego muy comprado. Otro ejemplo es el Catan: muchas veces me sorprendo cuando voy a casas de conocidos no jugones y me encuentro que tienen el catan.
Si, se compra pocos juegos, pero también las editoriales se les van de las manos con los precios. Y creo que si se compraran más juegos los precios no bajarían (como pasa con los libros, o pasaba con los Cds antes de la crisis).
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Hilo recurrente de la BSK a lo largo de los años...
Yo creo que la pregunta esta mal planteada para encontrar la respuesta...
¿Porque algunos juegos son tan baratos en tiendas on-line o en alemania?
1- Calculen un número aproximado de juegos que se vendan en España,
2- multipliquenlo por su precio...
3- quedense con el 10% (aprox) y
4- dividanlo entre un sueldo bruto normal de un trabajador
Esto dara un número aproximado de la gente que trabaja en este sector... y la idea de lo que somos comparados con alemania...
Podeis usar los números que vuestra "logica" os dicte :)
Aqui encontrareis unas cuantas reflexiones en mi blog sobre "el volumen de todo esto..."
http://gamesandco.wordpress.com/?s=de+que+estamos+hablando
Saludos
ACV 8)
PS: Los juegos son baratos en España, comparados con lo que cuestan y el mercado que existe.
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Para empezar, los juegos no son tan caros. Siempre se ha hablado de la rentabilidad de un juego de mesa frente a otras opciones de ocio (cine, teatro, videojuegos, salir de copas, tuneo de coches, paintball, y paro ya que se me va la pinza :D...) y eso creo que deja bien claro que no son caros.
Segundo, creo que estás mezclando las cosas ya que los precios que comentas, angmarus, son OFERTAS o LIQUIDACIONES, no son el precio real del juego. En una tienda física alemana un Catán cuesta poco menos que aquí (y eso es porque allí hacen mucha más tirada y pueden sacar un precio menor de fabricación). Si vas a tiendas francesas, los juegos de las estanterías están en un precio similar a los de aquí.
El principal problema es que en este pais los sueldos no son tan altos como fuera y adquirir un juego se nos hace cuesta arriba. Y claro, el problema nuestro, de los coleccionistas jugones (y recalco: coleccionistas) es que compramos más juegos de los que podemos jugar y eso es malo para nuestros bolsillos.
Si de lo que te quejas es de que aquí no se hacen más ofertas (como la que comentas de Edge) eso se explica fácil. Hay pocos compradores, los juegos se imprimen en tiradas relativamente pequeñas (2000 ejemplares normalmente) y una empresa que salda muy a menudo deja de tener credibilidad comercial con el cliente. ¿O tú te crees que si Edge hiciera un saldo cada año de productos suyos, la gente los iba a comprar de novedad? ¡Esperaría a esos saldos!.
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Estoy con ACV y Randast, lo juegos no son nada caros. Para ser una aficion minoritaria, no es necesario gastar demasiado para disfrutarla. Es mas, a mi muchas veces me flipa encontrar algunas ofertas, y me cuesta resistirme, pero es que si no voy a jugar no lo compro.
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Reconozcámoslo, te gastas 50€ en una cosa que puedes usar el resto de tu vida para pasar horas y horas de diversión... eso no es caro. Te puedes montar una colección espectacular con 1.000 € gastado lo largo de varios años e ir empempinandola poco a poco con otros 250€ anuales una vez que llegas a una colección más que decente. Te hartas de un juego y lo puedes vender recuperando un 60-70% de tu inversión en él. Los juegos de mesa son MUY baratos.
Quizá el margen de beneficio en algunos casos es alto y por eso algunas editoriales se pueden permitir poner sus juegos a 10 € pasado un año de su publicación para limpiar el almacén.
Que empiece a haber un boom en general y mucho snob que sólo quiere probar siempre las últimas novedades repercutiendo en que algunas editoriales empiecen a atreverse a sacar juegos a 60-65 € y que funcionen las ventas (Terra Mystica, Archipelago, Eclipse,...), esto me preocupa un poco porque puede producirse una escalada de precios, pero si lo comparamos con otros hobbies... éste sigue siendo de bajo costo.
Díselo a un motero, submanirista o alpinista... o sin ir más lejos a un aficcionado al futbol, mi mujer se gasta más en el carnet anual del Sevilla FC que yo en juegos y es algo efímero (y últimamente inhumano con los partidos un lunes a las 21:30)...
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Yo en tiendas físicas no compro, me niego a pagar más. Compro en tiendas online, que sale algo más barato. Pero sobre todo compro de segunda mano (a gente que los cuida bien y que no piden el mismo precio de las tiendas online, que los hay)
Pues a mí me encantan las tiendas físicas... El poder entrar, mirar las portadas, perderme entre las novedades y los antiguos, comentar la temática, las partidas si ya es uno de los que conoces...
¿Que podrían ser más baratos?? Pues claro que me encantaría que fueran más baratos; ¿qué si los compras fueras te ahorras un dinero?? Pues sí, y a veces depende de qué pedido quieras hacer pues sí te sale a cuenta ir a tiendas online... Pero estoy totalmente de acuerdo con bravucon en que te gastas un dinero en algo que puedes usar el resto de tu vida y que te va a dar horas y horas de diversión.
No, no me parecen caros en respecto a cuánto cuestan fuera si le sumo el trabajo y los gastos de quienes consiguen que los tengamos aquí.
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Lucido comentario Pedro :)
El principal problema es que en este pais los sueldos no son tan altos como fuera y adquirir un juego se nos hace cuesta arriba. Y claro, el problema nuestro, de los coleccionistas jugones (y recalco: coleccionistas) es que compramos más juegos de los que podemos jugar y eso es malo para nuestros bolsillos.
Bueno, es que si compras la edición en Checho de "PATATIM" (un juego del que jugare dos partidas) y luego "aquel que solo vale 20€" para completar el pedido, me salen los gastos de envio a la mitad... pero claro igual a mi me interesaba "aquel" que esta en castellano, bien editado , que venden en la tienda de la esquina que vale lo que me cuesta ese pedido a alemania...pero claro asi tendrE 3 juegos de valor relativo, en vez de tener uno que SI jugare... que cruel es el mundo JUEGOS GRATIS EN CASTELLANO, YA!!! .. DEBERIAN REGALARLOS!!! ( :) ) - MODO IRONICO off
ACV 8)
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Lo que no se puede es demonizar y echar la culpa al aficionado (que es el cliente final en todo caso).
Si la gente prefiere 3 juegos reguleros a 1 bueno en español, algo de culpa tendrá el resto (los que ganan dinero con ello).
Y esto, creo yo, es precisamente lo que hay que estudiar.
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Hola, soy el tocapelotas gramatical nuevamente ;) ;D ;D ;D
"porque en España los juegos son tan caros!"
Este título sirve para exponer las razones por las cuales en España los juegos son caros. El signo de admiración final no tiene mucho sentido, la verdad.
"¿por qué en España los juegos son tan caros?"
Esté título sirve para preguntar las causas de tal situación, acompañando la frase por los signos de interrogación al final y al principio (¡malditos hijos de la gran bretaña, que siempre nos quitan este signo!).
"Pos" eso.
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Lo que no se puede es demonizar y echar la culpa al aficionado (que es el cliente final en todo caso).
Si la gente prefiere 3 juegos reguleros a 1 bueno en español, algo de culpa tendrá el resto (los que ganan dinero con ello).
Y esto, creo yo, es precisamente lo que hay que estudiar.
Es lo de siempre WKR, los juegos valen lo que han de valer, ley de oferta y demanda, y creo que están en equilibrio.., incluso los precios han bajado... y como siempre todo es orden de prioriddes en la vida y piramide de Maslow.
ACV 8)
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Es lo de siempre WKR, los juegos valen lo que han de valer, ley de oferta y demanda, y creo que están en equilibrio.., incluso los precios han bajado... y como siempre todo es orden de prioriddes en la vida y piramide de Maslow.
ACV 8)
Yo estoy de acuerdo.
El título del hilo en lugar de ser "¿por qué en España los juegos son tan caros?" debería ser "¿por qué en España nos parece que los juegos son tan caros?"
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Yo en tiendas físicas no compro, me niego a pagar más.
Simplemente tu no eres el perfil de comprador en tienda física. Pero las tiendas físicas hacemos un trabajo de pedagogía que permite que las editoriales saquen juegos para que luego tú y otros jugones los disfruteis. Las tiendas físicas creamos nuevo público, nuevos jugones. Asesoramos, enseñamos y vendemos, por decir un ejemplo, un montón de Ubongos que permiten que homoludicus saque un Through the Ages; otros tantos Catan que permiten que Devir apueste por un Conflict of Heroes, etc.
Y luego tenemos que escuchar frases como esa de "me niego a pagar más". Pues, perdona, pero no pagas más. Pagas el precio que nos marca como recomendado la propia editorial. Luego las online le bajan el precio, porque no hacen esa tarea de pedagogía (ahorrandose un tiempo precioso), ni asumen los gastos que asumimos las físicas por el hecho de tener un local abierto al público, y porque algunas de esas online están montadas por gente que no vive de ellas, sino que lo ven como una forma de acceder a juegos a precio de coste, y encima sacarse dos durillos para gastarlos en cañas con los amiguetes cuando salen de su trabajo de verdad.
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Simplemente tu no eres el perfil de comprador en tienda física. Pero las tiendas físicas hacemos un trabajo de pedagogía que permite que las editoriales saquen juegos para que luego tú y otros jugones los disfruteis. Las tiendas físicas creamos nuevo público, nuevos jugones. Asesoramos, enseñamos y vendemos, por decir un ejemplo, un montón de Ubongos que permiten que homoludicus saque un Through the Ages; otros tantos Catan que permiten que Devir apueste por un Conflict of Heroes, etc.
Y luego tenemos que escuchar frases como esa de "me niego a pagar más". Pues, perdona, pero no pagas más. Pagas el precio que nos marca como recomendado la propia editorial. Luego las online le bajan el precio, porque no hacen esa tarea de pedagogía (ahorrandose un tiempo precioso), ni asumen los gastos que asumimos las físicas por el hecho de tener un local abierto al público, y porque algunas de esas online están montadas por gente que no vive de ellas, sino que lo ven como una forma de acceder a juegos a precio de coste, y encima sacarse dos durillos para gastarlos en cañas con los amiguetes cuando salen de su trabajo de verdad.
+1 .. +1000? :)
ACV 8)
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Creo que habéis rozado el quid de la cuestión momentáneamente, pero se os ha escapado.
Para mí, la pregunta debería ser "¿Por qué en España no tenemos la misma política de saldos que en otros países?". Y no estoy hablando sólo de juegos de mesa, ojo, sino también de videojuegos, libros, música, ropa, etcétera. En gran parte de europa o de los estates, en cuando algo se sale de temporada, te tiran los precios. Aquí, lo único que se ve al respecto es con las rebajas de verano/invierno, y tampoco es para tanto. Pero claro, si en el mierdamarkt haces un "día sin iva" (tras subida previa la noche anterior) que te puede dejar las cosas con un descuento del 15% como mucho, y la gente ya se mata en las colas por pillar, normal que no se descuente más.
Aquí lo que me interesa de verdad es la opinión de los que viven de esto al respecto, pero me da la impresión de que en otros lugar hay mucha más práctica de "vaciar el almacén para hacer sitio" que aquí.
El problema, claro, es que en un mundo cada vez más globalizado, te arriesgas a que la gente compre fuera, como ya pasa con el tema de los videojuegos, o los libros para todo aquél que domine el inglés. Yo sinceramente, no me compro más juegos de mesa en inglés porque sé que no siempre puedo contar con el nivel suficiente entre mis colegas, así que me limito a los que veo chungo que publiquen aquí, como el summoner wars, pero si no, me habría vendido a la pérfida albión como en tantas otras cosas...
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Creo que habría que diferenciar entre el "¿por qué los juegos son tan caros?" y el "¿por qué se venden tan caros?"
En cuanto al "¿por qué se venden tan caros?" lo que me sorprende es que debemos ser el único sector del ocio en que damos por normalizado el precio en oferta, teniendo la sensación que su precio real está sobredimensionado. O sea, lo vendes un 10% más barato y la gente se queda como que ese es su precio, y quien aplique un 0% de descuento queda como si lo estuviese vendiendo un 10% más caro, cuando en realidad lo vende a su precio real. ¿No creéis que es un sinsentido? En este sector se vende al precio que marca el editor; en otros sectores, es común que la tienda venda el producto un euro o más más caro para tener cierto beneficio (por ejemplo, en los juguetes pasa).
En cuanto al "¿por qué los juegos son tan caros?". Por una banda todo ha subido en general y sí que es verdad que las reediciones de juegos se venden más caras y tal. Pero a veces creo que se ha perdido el espíritu de recordar que un juego de estos de programa de tv que te viene con 80 cartas y un par de peanas te lo venden de 30 euros para arriba cuando si fuese un juego de los nuestros igual nos lo venderían por 18, ya que los de 30ypico de euros te vienen con mogollón de madera, cartas y troqueles.
Y esto lo digo desde la impotencia de no comprar más para no dejarme un pastifal de dinero, que a todos nos coge el impulso ese de probar un juego, gustarnos, y comprarlo con la sensación de que así lo jugaremos cuando queramos, y luego lo acabamos acumulando en la estantería porque no encontramos gente que quiera darle un vicio. La compra compulsiva, arma de doble filo: sirve a las tiendas para vender más, pero a su vez sirve para frustrarnos y tener la mentalidad del post.
Vaya, que cuando te compras bastantes juegos y ves que te has dejado cerca de 100 euros te entra el pánico de que están muy caros, pero eso se soluciona rejugándolos más y absteniéndose más. El mes pasado sólo me gasté 5 euros y ahora este mes me siento que me como el mundo comprándome uno de 30 XD
No sé, complicada la psique humana, ¿no?
Otro dato a reflexionar: las tiendas online que no aplican el 10% cierran como churros; las tiendas físicas no lo aplican y sobreviven. Suelen dirigirse a un público familiar que ven un chollo comprar un carcassonne por 20 euros. Y también se dirige a la gente que realmente no tiene dinero y que prefiere comprarse un solo juego sin pagar gastos de envío que comprarse varios que no necesita para que se lo envíen gratis a casa.
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Me hierve la sangre,
es cierto que hay casos y casos pero quiero puntualizar un par de cosas.
Los costes de mano de obra en Alemania son prácticamente el doble que en España y es una de las partidas más gruesas en el balance de una empresa, y segundo, no hablemos tanto de costes de fabricación porque por norma, en España las editoriales "se suben al carro" de tiradas de otras editoriales internacionales, simplemente cambiando las pocas plantillas del idioma, con lo que esos costes de fabricación siguen siendo muy bajos, cierto es que hay dos pagos más, que son el del traductor y el del royaltie a la editorial primera, pero no justifica precios de hasta un 33% más como en algunos casos (no exagero, el Catan es un caso ultraputofamoso, pvp alemán 27€, pvp español 36)
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Razones muchas pero la clave de todo esto es la mierda de sueldos que tenemos los españoles.
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Me hierve la sangre,
es cierto que hay casos y casos pero quiero puntualizar un par de cosas.
Los costes de mano de obra en Alemania son prácticamente el doble que en España y es una de las partidas más gruesas en el balance de una empresa, y segundo, no hablemos tanto de costes de fabricación porque por norma, en España las editoriales "se suben al carro" de tiradas de otras editoriales internacionales, simplemente cambiando las pocas plantillas del idioma, con lo que esos costes de fabricación siguen siendo muy bajos, cierto es que hay dos pagos más, que son el del traductor y el del royaltie a la editorial primera, pero no justifica precios de hasta un 33% más como en algunos casos (no exagero, el Catan es un caso ultraputofamoso, pvp alemán 27€, pvp español 36)
.. los adaptadores, grafistas, vendedores, comerciales, administrativos, personal de edición, marketing, publicidad, catalogos, transportistas, tenderos y sobre todo hacienda (el IVA nacional ya es un 10% superior del aleman) ¿no cuenta?... además hay otra bonita cosa, los costes de escala (porque una entrada en maquinas cuesta lo mismo en aleman, que en castellano) y los royalties/margenes de la editorial matriz .. y el transporte que desde alemania a la peninsula, no cuesta lo mismo que "dentro" de alemania...cada uno lo ve con sus propiso ojos... no es lo mismo de un lado que de otro de la barrera. Además creo que el precio de catan ha bajado desde sus inicios...
Pero en fin, si piensas que te estan engañanado, compra en aleman, es tu derecho.
ACV 8)
PS: Si es que no entiendo porque los juegos no son gratis o no entran en la seguridad social....
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En realidad bastaría con cerrar la BSK (y si se es medianamente políglota la BGG también) para de esa manera evitar caer en la tentación por la vista. Y es que la curiosidad ya se sabe que mata (pregúntale al gato si no...).
Si no hubiera sido por culpa de este foro y del maldito Catán hace casi dos años hoy sería feliz... :'( :'( :'(
;D
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Y gracias, no me importa pagar un poco más si el juego está en español, se juega infinitamente más a gusto por mucho que controles el inglés (ojo, yo lo domino y no me mola jugar a temáticos en inglés y mucho menos tradumaquetarlos, muchas gracias a los que lo hacen, a todo esto.....)
No me importaría pagar un 10-20% más por por ejemplo un Merchants and Marauders en cervantino o un TI3.......
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No des ideas... ::)
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Simplemente tu no eres el perfil de comprador en tienda física. Pero las tiendas físicas hacemos un trabajo de pedagogía que permite que las editoriales saquen juegos para que luego tú y otros jugones los disfruteis. Las tiendas físicas creamos nuevo público, nuevos jugones. Asesoramos, enseñamos y vendemos, por decir un ejemplo, un montón de Ubongos que permiten que homoludicus saque un Through the Ages; otros tantos Catan que permiten que Devir apueste por un Conflict of Heroes, etc.
Y luego tenemos que escuchar frases como esa de "me niego a pagar más". Pues, perdona, pero no pagas más. Pagas el precio que nos marca como recomendado la propia editorial. Luego las online le bajan el precio, porque no hacen esa tarea de pedagogía (ahorrandose un tiempo precioso), ni asumen los gastos que asumimos las físicas por el hecho de tener un local abierto al público, y porque algunas de esas online están montadas por gente que no vive de ellas, sino que lo ven como una forma de acceder a juegos a precio de coste, y encima sacarse dos durillos para gastarlos en cañas con los amiguetes cuando salen de su trabajo de verdad.
Es incuestionable que en las tiendas físicas son más caras que las online, por eso puedo afirmar rotundamente que me niego a pagar más en tiendas físicas que en las online. Los gastos de tiendas físicas y online no son de mi dominio, ni me importa, yo solo soy un consumidor que compra donde más barato le sale.
En cuanto a la pedagogía tienes razón, pero no toda. Yo he enseñado a muchas personas el mundo de los juegos de mesa modernos, muchos de ellos han acabado comprando juegos por su cuenta.
Por último, no dudo que los juegos de mesa si los juegas con asiduidad son rentables. Juegos que me costaron 50 euros los tengo más que amortizados. otros que me costaron 20 y que solo les he jugado una vez no los tengo amortizado.
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Razones muchas pero la clave de todo esto es la mierda de sueldos que tenemos los españoles.
Amén.
En nuestra querida Españistán tenemos un SMI de 641.40€ (quien llega, yo aún sueño con ver una nómina que se le acerque) cuando la media europea ronda los 1200€. Que vale que la vida sea más cara por ahí fuera, pero no tanto como nos pensamos. Y eso hace mucho a la hora de adquirir juegos, marcar precios y llenar el carro de la compra.
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Yo compro en tiendas físicas, normalmente te ofrecen otros servicios, suelen tener mesas para jugar, ejemplares abiertos para que puedas ver el juego antes de comprarlo, profesionales habitualmente "expertos" que te orientan. Hace años, en una visita a Barcelona, pasamos por JugarxJugar. En aquella época no teníamos ni puta idea, creo que teníamos Los Pilares de la Tierra, Agrícola y Genial, poco más, preguntamos entre Puerto Rico y Carcassonne, y no dejaré nunca de agradecer que, por supuesto, que me aconsejaran el Puerto Rico de Devir. Me encanta visitar las tiendas físicas de las ciudades que visito y traerme un juego de recuerdo.
También compro en tiendas on-line, en España tenemos buenas tiendas On-Line cuyas ofertas no tienen nada que envidiar a las de otras tiendas alemanas, por poner un ejemplo las ofertas de LaPcra, las de Juegamestore, de Dracotienda... en fin, las de todas, en general, y un servicio estupendo con gastos de envío habitualmente gratuitos a partir de un cierto volumen de compra.
Y, como no, he comprado en tiendas On-Line extranjeras, pero aquí he de decir que he comprado sobre todo juegos no editados en castellano o bien juegos descatalogados y difíciles de encontrar, recuerdo haber comprado Goa (antes de la edición de Homoludicus), Reef Encounter y otros juegos difíciles de encontrar por estos lares.
Y, por último, he comprado bastantes juegos de segunda mano, de los que casi siempre, por no decir siempre he encontrado juegos perfectamente tratados (algunos incluso sin destroquelar) a precios muy ventajosos.
Sobre el post, ¿son caros los juegos en España?, con la cantidad de oferta y distintas opciones yo creo que hay nicho de mercado para todo, no veo excesivamente caros los juegos con respecto al trabajo que llevan y a la satisfacción que generan. Y, además, me gusta en la medida de mis posibilidades, comprar productos nacionales, que queréis que os diga, tengo ya a los alemanes un poco atragantados, se podrán quedar nuestra economía, pero nuestros juegos... NUNCA ;)
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;D jur jur jur ...
estoy ahora mismo en Australia, la otra punta del mundo... y aqui los juegos de mesa, son ... como podria decirlo... Articulo de lujo.
Sin ir mas lejos un viajeros al tren aqui, la edicion americana, ... que tampoco esta tan lejos ... 80 dolares australianos, que vienen a ser unos 77 euros...
Juegos como el Dungueon and dragons ravenloft... y sucedaneos aqui rondan los 99 euros.
y juegos como Runewars... o Descent... rondan los 120 euros.
No nos quejemos... que si... que podria ser mejor, pero tambien podria ser peor.
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En mi caso, y no soy el único al que le pasa, no es tanto a veces que el juego me parezca caro, como que sufro el síndrome de la oferta. A lo mejor veo un juego que no me interesa especialmente... ¡¡¡pero lo tienen en la página "juegos a mí" al 50% de descuento!!! Y de no llamarme demasiado la atención pasa a ser un "must have" y ya empiezo a salivar :B no tanto por el juego sino de pensar todo el dinero que me estoy "ahorrando". Y claro, estos "chollos" difícilmente los ves en España y menos todavía en tienda física. Aunque luego también, encuentras verdaderos chollos de juegos que realmente si te interesan y que puedes conseguir con importantes descuentos.
Respecto a las tiendas físicas, pues hay tiendas y tiendas. Hay algunas que vaya tela, pero yo en "Jugar por jugar", por ejemplo, compro con relativa frecuencia: tienen precios bastante competitivos en juegos de importación y a nivel de servicio y cordialidad son excelentes. Y bueno, que la tienda es una preciosidad :D Y luego que en juegos tipo Carcassonne, Isla Prohibida... donde el descuento en tienda online es de un par de euros, prefiero comprarlos en tienda física y no tener que andar arañando para llegar a los gastos de envío gratis. Te llevas el juego que realmente quieres y apoyas a las tiendas físicas, que son las que han conseguido que mi prima (que lo de comprar en internet como que no), le compre un Diamantes y un Piko Piko a su hija, tras enseñarles yo inocentemente a jugar ;D (y estos reyes me huelo que va a caer un Dixit, que a la madre le ha encantado :D )
Así que yo le veo tanta utilidad a las tiendas online como a las físicas, las dos cubren una serie de necesidades. Yo las veo complementarias, no excluyentes.
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Pues que quereis que os diga, pero juegos super ventas como puede ser el xwing, son unos sacacuartos, porque en otros sitios se venden por 10€ o 9$ la nave mientras que aqui nos meten 15€ en la tienda, para mi que le echan morro y punto, a sacarle las pelas al personal.
Como decian por ahi, los sueldos en otros paises son mas altos y los juegos mas baratos, y hacen sus ofertas con unos precios alucinantes. Podemos decir que aqui hay menos mercado, pero en los ultimos 3 años se han abierto MUCHAS tiendas online y unas cuantas fisicas y yo veo los precios igual o mas caros que antes.
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PS: Si es que no entiendo porque los juegos no son gratis o no entran en la seguridad social....
Tampoco es eso, pero lo que yo no entiendo es que las editoriales prefieran quemar restos de ediciones, supongo que perdiendo dinero, en vez de saldarlas o bajarles el precio.
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Las tiendas físicas creamos nuevo público, nuevos jugones. Asesoramos, enseñamos y vendemos, por decir un ejemplo, un montón de Ubongos que permiten que homoludicus saque un Through the Ages; otros tantos Catan que permiten que Devir apueste por un Conflict of Heroes, etc.
Y luego tenemos que escuchar frases como esa de "me niego a pagar más". Pues, perdona, pero no pagas más. Pagas el precio que nos marca como recomendado la propia editorial. Luego las online le bajan el precio, porque no hacen esa tarea de pedagogía (ahorrandose un tiempo precioso), ni asumen los gastos que asumimos las físicas por el hecho de tener un local abierto al público, y porque algunas de esas online están montadas por gente que no vive de ellas, sino que lo ven como una forma de acceder a juegos a precio de coste, y encima sacarse dos durillos para gastarlos en cañas con los amiguetes cuando salen de su trabajo de verdad.
Bastante de acuerdo con el comentario...
Sin embargo, para la gente que juega habitualmente y quiere tener (por semi-coleccionismo) una ludoteca decente (ya no digo los que tienen de to..), es cierto que poder ahorrarse unos €urillos en cada juego es muy goloso...
Yo suelo comprar en tienda on-line ó segunda mano si realmente me estoy ahorrando algo de forma clara, cuando el precio es parecido... o si me compro algo barato, suelo ir a tienda física... pq entiendo que son necesarias para que este hobby se difunda, y mejore... y con ello a la larga mejoren tb los precios...
Sin embargo, lo que comentaba hace unos días con un colega, es que entiendo que quizás requiere algo más de inversión... pero creo que no abundan los casos de tiendas físicas que además trabajen bien la venta on-line... a fin de cuentas, el espacio físico es una forma de darse a conocer... no solo ellos, sino los juegos y a sí mismos... la tienda on-line se lleva un % de las ventas del mercado, al que la tienda exclusivamente física... o que vende online más caro que las otras, renuncia...
Todos los negocios son difíciles, y supongo que es complicado hacerlo funcionar bien... pero creo que muchas tiendas físicas tienen una imagen muy buena, y se les conoce e incluso se les tiene cariño por la función que cumplen... y si trataran de competir con el negocio de la tienda on-line, que además de reducir coste pq no necesitan un local bien ubicado, sino un almacen cutre pa los juegos, sacan su rendimiento del nº... de vender más aunque sea más barato... creo que saldrían ganando.
Creo que muchos jugones han conocido cosas a través de la tienda física... y preferirían ser fieles a las tiendas de su barrio, o a la que conocen... pero al final, si te puedes gastar al año 150€ en vez de 190€ por los mismos juegos... pues también lo tienes en cuenta.
Vamos... resumiendo y por poner ejemplos claros, mis experiencias tanto con un sector como el otro han sido buenas... suelo comprar en JugarxJugar ó en LaPCera... una porque me gusta la tienda, son muy majos explicando y asesorando (x ejemplo en juegos para peques) y creo que hacen una gran labor de difusión de los juegos... y en la otra porque he encontrado algunas ofertas que me interesaban bastante, a precios realmente muy buenos.
El caso es que si pudiera comprar a JxJ todo lo que le haya comprado a LaPCra a un precio similar no lo dudaría... y si se ofertara a un precio similar, además de al cliente físico accederían tb al los clientes a través de venta on-line sin la limitación geográfica de la tienda...
En fin... no sé... imagino que como todo es complicado... pero claro, del mismo modo que las tiendas tienen sus problemas para cuadrar números, las personas tb tenemos problemas para cuadrar los nuestros y rentabilizar lo que podemos invertir al máximo... y entre medio, si tienes una cierta conciencia con quienes tienen los negocios, tratas de equilibrar un poco tu inversión...
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En realidad bastaría con cerrar la BSK (y si se es medianamente políglota la BGG también) para de esa manera evitar caer en la tentación por la vista. Y es que la curiosidad ya se sabe que mata (pregúntale al gato si no...).
Si no hubiera sido por culpa de este foro y del maldito Catán hace casi dos años hoy sería feliz... :'( :'( :'(
;D
Como te entiendo, eres como mi alma gemela de la BSK ;)
Yo sin tener ninguna idea me imagino que aqui venden más caro porque su tirada es menor, los costes mayores y su beneficio tendrá que ser el mismo. No creo que se esten forrando las editoriales... o si? ???
Por otro lado en mi opinión si yo tuviese dinero compraría en tienda física ahora mismo. Creo que en general la gente de las tiendas es muy amable, te ayuda con su opinión, generalmente puedes jugar en sus tiendas... te dan un servicio cercano y estaría bien ayudarnos entre todos en estos momentos por lo que yo compraría allí (es una opinión que no tenía antes pero ahora después de ver como esta todo pienso así) Si tuviese dinero pero menos compraría en tiendas online, pero como la realidad es que no tengo pues compro juegos de segunada mano o cambio algunos por otros juegos. Y por último está la asociación de la que somos miembros, con una ludoteca de 300 juegos y que por 12€ al año te deja alquilar juegos... así que si quieres jugar siempre puedes hacerlo :D
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donde el descuento en tienda online es de un par de euros, prefiero comprarlos en tienda física y no tener que andar arañando para llegar a los gastos de envío gratis.
Esa es la clave: la tienda online para cuando haces una compra muy grande, porque si no lo que te ahorras del descuento lo pagas en gastos de envío. Yo porque me pillan lejos las tiendas físicas, pero lo cierto es que siempre que he ido a algún evento de juego he aprovechado para coger alguna pequeña cosa de tienda física. Me pasó con el palastgëfluster, online 5€ y física 8€, si pedía online con gastos me sale más caro, en cambio lo vi allí en la tienda física y anda pa la saca.
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Tienda on-line para los que vivimos en pueblos de provincias, de provincias de la periferia, donde no hay tiendas.
Luego vas de viaje a algún sitio, a la capital, que es donde vamos de viaje la gente de pueblo, y vemos precios 'caros'.
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Yo trabaje en mi juventud en una de las primeras tiendas fisicas que pusieron en mi ciudad.
Enseñamos y aguantamos (sobretodo) a mucho chavales que se tiranban las tardes y tardes en la tienda jugando horas.
Pero a la hora de comprar lo hacian en otro lado por ahorrarse casi nada y con la escusa de "yo no soy tonto"
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Haciendo cuentas de los juegos que me he comprado en los últimos meses me salen los siguientes ahorros:
Comprados en online, dinero ahorrado respecto a tienda física: 23 euros en tres juegos. TS, Guerra del Anillo (con fundas) y Pandemic
Comprados en el mercadillo, dinero ahorrado respecto a tienda física: 72 euros. C&C, Virgin Queen, Juego de tronos, Shogun, Drako.
Total ahorrado respecto a lo que me hubiera costado en tiendas físicas: 95 euros
Creedme sale muy rentable no comprar en tiendas físicas. Con estos 95 euros me puedo pillar el descent 2ª edición y otro juego más barato. (eso sí, en online, sino no salen las cuentas)
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Yo trabaje en mi juventud en una de las primeras tiendas fisicas que pusieron en mi ciudad.
Enseñamos y aguantamos (sobretodo) a mucho chavales que se tiranban las tardes y tardes en la tienda jugando horas.
Pero a la hora de comprar lo hacian en otro lado por ahorrarse casi nada y con la escusa de "yo no soy tonto"
Me parece que para evitar eso hay que rodear la tienda de juegos Habba, a ver si así se asustan y se van a su casa a jugar ;D ;D ;D ;D
Haciendo cuentas de los juegos que me he comprado en los últimos meses me salen los siguientes ahorros:
Comprados en online, dinero ahorrado respecto a tienda física: 23 euros en tres juegos. TS, Guerra del Anillo (con fundas) y Pandemic
Comprados en el mercadillo, dinero ahorrado respecto a tienda física: 72 euros. C&C, Virgin Queen, Juego de tronos, Shogun, Drako.
Total ahorrado respecto a lo que me hubiera costado en tiendas físicas: 95 euros
Creedme sale muy rentable no comprar en tiendas físicas. Con estos 95 euros me puedo pillar el descent 2ª edición y otro juego más barato. (eso sí, en online, sino no salen las cuentas)
Ya verás, al final las tiendas físicas tendrán que invitar a cafés para combatir a las "no-tiendas de segunda mano"
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Haciendo cuentas de los juegos que me he comprado en los últimos meses me salen los siguientes ahorros:
Comprados en online, dinero ahorrado respecto a tienda física: 23 euros en tres juegos. TS, Guerra del Anillo (con fundas) y Pandemic
Comprados en el mercadillo, dinero ahorrado respecto a tienda física: 72 euros. C&C, Virgin Queen, Juego de tronos, Shogun, Drako.
Total ahorrado respecto a lo que me hubiera costado en tiendas físicas: 95 euros
Creedme sale muy rentable no comprar en tiendas físicas. Con estos 95 euros me puedo pillar el descent 2ª edición y otro juego más barato. (eso sí, en online, sino no salen las cuentas)
Comparar física con on-line vale, pero 2ªmano con física NO VALE, es hacerse trampas a uno mismo al hacer los cálculos.
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La verdad q este tema es curioso, parece q comeis juegos. Q no me puedo comprar 25 juegos al año, joder q caros son. Menos mal q no coleccionais Ferraris...
Si lo mejor es no comprar en tienda fisica, y si puede ser online española tampoco, todo fuera. Pero luego ese señor de la tienda fisica/ online echa la persiana y deja de ir al gym en el q curras (x ejemplo) y te echan a la calle xq no hay clientela. Y los juegos seguiran siendo mas baratos en Alemania si, pero llevaremos cuerdas para atarnos los pantalones y no tendremos q preocuparnos por eso.
De todos modos es lo de siempre, la gente los ve caros, se queja y patalea, leche, coge y haz una tirada tu de un juego o pon una tienda fisica/ online con precios al 50%, portes gratis aunq sea una bohnanza na mas... como es una cosa q España no tiene, te forras fijo con esas teorias, de hecho, aqui un cliente si haces esos precios. Si es facil, solo hay q probar.
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Comparar física con on-line vale, pero 2ªmano con física NO VALE, es hacerse trampas a uno mismo al hacer los cálculos.
¿por que no? Compro un juego en perfectas condiciones (el VQ entre otros estaba sin desprecintar) al mejor precio posible.
Lo que quiero explicar es que no soy pro-tiendas simple y llanamente porque los juegos los puedo adquirir más baratos por otras vías, fundamentalmente tiendas online y segunda mano.
llevo comprando en tiendas "frikis" (comics, warhammer, magic, juegos de mesa) desde que tenía 14 años. Y ahora, unos cuantos años más, tengo la gran suerte de poder comprar más barato en otros sitios.
No entiendo como esto puede molestar a tanta gente.
-Las tiendas físicas son más caras que las online
-Quiero comprar juegos de mesa lo más barato posible.
-Así que compro en online.
Asi de simple.
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¿por que no? Compro un juego en perfectas condiciones (el VQ entre otros estaba sin desprecintar) al mejor precio posible.
Lo que quiero explicar es que no soy pro-tiendas simple y llanamente porque los juegos los puedo adquirir más baratos por otras vías, fundamentalmente tiendas online y segunda mano.
llevo comprando en tiendas "frikis" (comics, warhammer, magic, juegos de mesa) desde que tenía 14 años. Y ahora, unos cuantos años más, tengo la gran suerte de poder comprar más barato en otros sitios.
No entiendo como esto puede molestar a tanta gente.
-Las tiendas físicas son más caras que las online
-Quiero comprar juegos de mesa lo más barato posible.
-Así que compro en online.
Asi de simple.
Aunque pueda parecer lo mismo, más que decir que las tiendas físicas son más caras lo que hay que decir es que las tiendas online son más baratas. Lo primero es como más hiriente. No sé si se pilla la sutil diferencia.
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Aunque pueda parecer lo mismo, más que decir que las tiendas físicas son más caras lo que hay que decir es que las tiendas online son más baratas. Lo primero es como más hiriente. No sé si se pilla la sutil diferencia.
Perfectamente. Huelga decir que las tiendas on-line por lo general pueden ajustar más el precio por el ahorro que les supone no necesitar local de atención al cliente (aunque seguirán necesitan almacén e infraestructura para la atención on-line).
No es un "recargo" de la tienda física, si no un descuento que la tienda on-line "se puede" permitir (esto puede resultar controvertido) por sus características.
No olviemos además que por lo que hemos leido en este foro los márgenes de beneficio de la venta de juegos son muy muy diferentes a los de otros productos del mercado (no sé si es uan buena comparación, pero parece que por ejemplo en la venta de ropa los márgenes son extremadamente diferentes), y que, y eso es completamente subjetivo, no parece que los "tenderos" de el sector de los juegos de mesa se estén amillonando con su actividad, más bien dan la sensación de tener salarios muy normalitos.
Yo suelo buscar, como todos, los mejores precios, pero de un tiempo a esta parte considero que para que el mercado se mantenga hay que apoyarlo. En tienda on-line suelo comprarle a Israel de juegamestore por que sé que colabora con las asociaciones y jornadas cediendo material y ayudando en la promoción, además de que cuando he tenido algún pequeño problema con el envío de materiales me lo ha solucionado sin problemas (cosa que puedo decir de dracotienda, planeton games, 100 doblones o zacatrús, pero no puedo, sin haber sido usuario de only dos maletas, jugar x jugar, juegosdmesa ni daruma, decir de otras tiendas on line patrocinadoras), y en física sobre todo a Generación X por que soy usuario activo del local.
LO hemos repetido muchas veces, pero creo que es bueno no perder de vista que hay un elemento comercial en todo esto de los juegos de mesa y que para que las cosas funcionen como hasta ahora (otro debate es si hay que pensar en otro modelo de hacer las cosas) es necesario que el público general vea los juegos de mesa, pueda probarlos y se "enganche", y para eso las tiendas físicas, la organización de jornadas abiertas y torneos son muy importantes.
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Me estoy quedando anonadado… yo no sé si es que soy tonto, o no conozco las tiendas online donde compráis, pero las tiendas online más famosas no tienen unos precios tan bajos como decís… ¿ que en algunos juegos te quitan un 5 o un 10%? Bueno, pero luego tienes que pagar gastos de envío.
En mi caso, la verdad es que el paro me tiene en dique seco desde hace más de un año ( y sin cobrar ningún subsidio), pero en la tienda que hay donde vivo ( Crisis Leganes Comics, en Leganés, donde voy a ponerme los dientes largos y a llorar por no poder comprar lo que me gustaría) en cualquier compra te hacen directamente un 5%, y en algunos productos algo más si pueden… así que no se…
Aprovecho para apelar al espíritu navideño, y si algún alma caritativa quisiera ofrecer un Agrícola a un compañero jugón, que tiene coartado su espíritu jueguil, se lo agradecería mucho el niño Jesús y yo mismo ;).
No hace falta que sea regalado... pero joder, es que hay algunos “vendedores” de productos de segundamano que se flipan, y pretenden vender su juego que nuevo cuesta 50 a 40… y eso tampoco es…
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Yo normalmente compro en Crisis también. El precio base va a ser el mismo o más barato que en cualquier tienda online porque el envió son siempre 5 o 6 euros, más de lo que te van a descontar, que no es apenas nada.
Como mucho la diferencia son uno o dos euros y prefiero tener el juego en la mano y saber que está completo y asegurado que pedirlo a ciegas por internet por ése precio.
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Yo sigo quedá ndome con mi duda. Por qué en España no se salda como fuera.
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Yo busco siempre el mejor precio. Soy un cliente frugal y no me gusta pagar más si puedo pagar menos. Esto hace que la mayor parte de mis compras de juegos las haga online, y evidentemente se nota la diferencia con respecto a las tiendas físicas.
Algunos ejemplos:
- Starcraft (FFG): Sin precinto pero todos los componentes nuevos (los tokens en su troquel, las cartas empaquetadas y las miniaturas en su bolsa original cerrada). Lo compré de 2° mano a través de una web de anuncios por 45€ (envío incluido).
- Starcraft Brood War (FFG): Lo compré a través de e-bay a una tienda de EEUU por 35€ (envío incluído).
- Virgin Queen: en 100 Doblones con un descuento de código que teníamos por 54€.
- Cyclades Hades: comprado en e-bay a Francia por 30€ (envío incluido).
- Android (FFG): en Amazon.es por 31€ (envío incluido)
Los trucos para encontrar un juego más barato en la red? Yo lo que hago es mirar mucho, investigar y comparar el mismo juego en varios sitios (tiendas, e-bay, mercadillos, amazon...), preguntar a la tienda a traves de e-mail si tienes dudas sobre el envío gratis o similar y nunca perder de vista los apartados de "Ofertas" de las tiendas online, ahí te puedes encontrar algunos títulos con 20-30-40% de descuento, que en tiempos de crisis no viene nada mal ;)
Yo en juegos de mesa lo tengo claro, hay que buscar el mejor precio, porque una diferencia de 5-10€ en dos o tres compras te deja dinero para comprarte otro juego (u otra cosa vamos).
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Vamos por partes. Me ha gustado mucho el argumento (porque lo acabo de vivir) de que las tiendas físicas tienen un trato y una cercanía especial. Me han invitado (y aún no he podido) jugar al Agrícola, cuando fui a comprar la expansión del Catán, y eso que no soy especialmente asiduo a la tienda. Eso es cierto, y estoy de acuerdo en que cuando podamos, habría que comprar en tienda física... es un apoyo, y sobre todo si no se puede encontrar un precio mucho mejor en otro lado.
Pero claro. Ahora estoy buscando regalos de Reyes, y se me van los ojos. Entre un videojuego, la expansión del Catán, ya van 90 Euros, (y son los 3/5 del presupuesto que me puse...)... y me quedan al menos 4 regalos que comprar. Y llevo con clases particulares ahorrando para estos regalos un par de meses, y quería que me sobrase para el de Juego de Tronos para darme un vicio...
Entonces, claro, hay que mirar los precios más baratos. Internet, Ebay, ofertas... No se muy bien moverme por estas aguas, pero creo que, si se puede coger más barato, y hasta que las cosas vayan bien, hay que hacerlo. Soy de la opinión de que el dinero hay que gastarlo (con cabeza, no me vayáis a acusar de loco ;D ), pero gastarlo bien.
Dos o tres juegos bien aprovechados al año, en mi casa, dan para ir tirando (ojalá fuesen más, de verdad). Pero buenos juegos. Que se usen. No podemos arreglar el asunto por los precios, así que tenemos que ajustarnos en comprar bueno, bonito y barato, y poco, pero bien usado.
Es un poco los pensamientos que tengo, espero que no estén muy desordenados ::)
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Centrándonos en la pregunta del hilo, supongo que dos cosas que condicionan especialmente son que las tiradas de juegos en castellano son menores por lo general que en otros idiomas, lo que eleva el precio, y que las ventas igualmente son menores que en otros paises por lo que los márgenes de las tiendas son menores.
Esto en términos generales. El porqué hay o no hay "destockaje" como en otras tiendas extranjeras escapa de lo que puedo intuir.
De todos modos, no creo que "caros" sea la definición para el coste de los juegos (y eso que soy de los que ha veces creo que es un poco elevado el precio de algunas cosas, sobre todo determinadas expansiones o algunos juegos que exclusivamente tienen cartas).
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Esto en términos generales. El porqué hay o no hay "destockaje" como en otras tiendas extranjeras escapa de lo que puedo intuir.
Eso debe tener relación con el tema de la tirada. Si en Alemania sacan 20000 copias de un juego que esperan que sea un pelotazo, y sólo venden 3000, tienen 17000 de las que liberarse para hacer espacio en el almacen. Y deciden venderlas a precio mucho inferior o incluso a precio de coste para que así, que las compren "a paladas" grandes hipermercados o tiendas online y las vendan tiradas de precio.
Si en España una editorial saca 2000 copias de un juego y no vende mucho (pongamos 400 copias) los restos de stock no "molestan" tanto como para que decidan saldarlos. Así que deciden aguantarlo más y viendo como se puede ir vendiendo con cuentagotas. En el caso de editoriales de libros, muchas veces esos restos en lugar de saldarlos se queman, lo que me parece una animalada. Pero eso, como dije en un correo anterior, lo hacen para no destruir su imagen como editorial (si el público ve que tienes una política de saldar al año las novedades que no vendes, pueden decidir esperar a que saldes para comprarte... y eso además de darte menos dinero, te da imagen de editorial de segunda).
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Si en España una editorial saca 2000 copias de un juego y no vende mucho (pongamos 400 copias) los restos de stock no "molestan" tanto como para que decidan saldarlos. Así que deciden aguantarlo más y viendo como se puede ir vendiendo con cuentagotas. En el caso de editoriales de libros, muchas veces esos restos en lugar de saldarlos se queman, lo que me parece una animalada. Pero eso, como dije en un correo anterior, lo hacen para no destruir su imagen como editorial (si el público ve que tienes una política de saldar al año las novedades que no vendes, pueden decidir esperar a que saldes para comprarte... y eso además de darte menos dinero, te da imagen de editorial de segunda).
Pero la idea Pedro, quizás en rebajas más que en saldos pero la lógica es la misma, es que si el mercado esta vivo la gente no quiere comprar productos del año pasado por que las editoriales tienen un Marketing detras que hace que el publico este pendiente de los ultimos lanzamientos, que el juego del año pasado este barato es algo normal y no deberia hacer daño a la editorial.
O al menos así funcionan muchas cosas en los USA o Alemania, aqui pues igual no por que hay otra mentalidad.
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Sí, te entiendo. Cuando he comentado lo mío, yo pensaba en los precios de saldos, no en las rebajas.
Es normal que una editorial rebaje algo el producto de los menos vendidos cuando la novedad ha pasado y es cierto que en España eso no se estila mucho (igual porque, como os dije, son tiradas pequeñas, son editoriales con pocos títulos y prefieren seguir teniendo presencia en el estante con más títulos a quedarse con menos títulos pero más actuales).
Un precio de saldo, un precio muy bajo, sólo lo hay cuando se quieren deshacer de stock para hacer espacio y recuperar parte de lo invertido o cuando la editorial cierra o por temas legales y similares (como el que ha ocurrido en el mundo del cómic con tanto baile de editoriales, ya que si una editorial pierde los derechos de un producto que ha publicado tiene X tiempo para venderlo y luego tiene que desaparecer de su catálogo para que no compita con el de la nueva empresa).
Coincido contigo en que aquí no hay mentalidad de rebaja (excepto en temas de ropa) mientras que en otros paises da gusto ver mercadillos en Inglaterra o Francia llenos de libros, cómics o juegos, o librerías con secciones de saldos (y no los sempieternos libracos de Taschen o Susaeta que se "saldan" por aquí :D).
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Haciendo cuentas de los juegos que me he comprado en los últimos meses me salen los siguientes ahorros:
Comprados en online, dinero ahorrado respecto a tienda física: 23 euros en tres juegos. TS, Guerra del Anillo (con fundas) y Pandemic
Comprados en el mercadillo, dinero ahorrado respecto a tienda física: 72 euros. C&C, Virgin Queen, Juego de tronos, Shogun, Drako.
Total ahorrado respecto a lo que me hubiera costado en tiendas físicas: 95 euros
Creedme sale muy rentable no comprar en tiendas físicas. Con estos 95 euros me puedo pillar el descent 2ª edición y otro juego más barato. (eso sí, en online, sino no salen las cuentas)
Me has convencido, ojalá que cierren las tiendas físicas y todos podamos por fin ahorrarnos dinero, seguro que se seguirá creando afición por gente que de casualidad entre en tiendas online y en foros como este.
Seamos realistas, si quieres comprar en online adelante, yo lo e hecho, pero la tienda física es la que hace crecer la afición.
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Seamos realistas, si quieres comprar en online adelante, yo lo e hecho, pero la tienda física es la que hace crecer la afición.
No solo afición, si no ventas de productos para todo el mundo (que no compra juegos en internet) y que a traves de ellas compra productos, que permiten que exista un GdA, un TS o un JdT en castellano...
Yo he vivido el tiempo en que no solo no se podia comprar en tiendas físicas, si no que "algún loco" recibia noticias del "extranjero" (USA/Francia/UK) y habia revistas "que decian" que habia juegos "raros"... y intrepidos exploradores hacian expediciones a Francia (o la perfida Albión) y traian esas "extrañas maravillas"... a precios de oro...
Sin tiendas, sin editores nacionales, sin publico generalista, no existirian "la mitad, de la mitad, de la decima parte" de los juegos que se pueden disfrutar hoy en día. Cada uno es libre de comprar donde quiera, pero yo pienso que hay que comprar "lo necesario y bueno" y disfrutarlo, "el acumulacionismo" no llega a ningún sitio... teniendo ademas en cuenta que igual ese par de juegos que compras para rellenar el pedido igual no te sirven para nada y podrian hacer servido para otros gastos...todas las tiendas cumplen su función y las tiendas físicas hacen mucho...
ACV 8)
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De verdad que sois cansinos. ¿Quien ha dicho que las tiendas físicas no crean afición? ¿Quien ha dicho que las tiendas físicas son el diablo? Tan solo digo que prefiero comprar más barato en tiendas online, que prefiero pagar menos por lo mismo. de vedad, no entiendo como esto puedo molestar tanto. habría que crear La Santa Inquisición Jueguil.
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De verdad que sois cansinos. ¿Quien ha dicho que las tiendas físicas no crean afición? ¿Quien ha dicho que las tiendas físicas son el diablo? Tan solo digo que prefiero comprar más barato en tiendas online, que prefiero pagar menos por lo mismo. de vedad, no entiendo como esto puedo molestar tanto. habría que crear La Santa Inquisición Jueguil.
A mí la verdad es que no me suele compensar. Comprar en tienda física me da, por 5-10 euros más en el mejor de los casos, la opción de manosear el juego antes de comprar, el estarme mi rato mirando cajas, la charleta con el tendero o los parroquianos...
No digo que las online las aborrezca, y para alguna rareza, compras a bulto o cosas como fundas, dados y demás me vienen estupendas, pero no quiero abandonar mis expediciones. Eso sí, tampoco voy a negarle el saludo a quien no comparta mis hábitos de compra ;D
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Bueno bueno que se desmadra el tema de mi pregunta....
a ver, lo cierto es que el mensaje con el que empiezo y el titulo esta mal formulado; todo ha sido como una patatleta infantil , disculparme por haberlo formulado mal; la cuestion es que , y 100% que todo el mundo le pasa lo mismo, hay una envidia cochina cuando ves por ejemplo que en EEUU la editorial ffg saca el juego ventura a 20 dolares, la ampliacion descent mar de sangre a 10! , constatinopolis a 10, la herejia horus a 25! en alemania tienen el envio gratis y hay juegos que estan tirados de precios, u holanda..........
Efectivamente, nos ha tocado vivir nuestra aficion en España y estas son las reglas. Haber ,que hay cosas muchisimas mas importantes en la vida, esto es una tonteria mas de niño pequeño; y como mucho decis lo que pagas por un juego y los años de diversion que te da.....ni comparacion con unas copas o el cine......no , si teneis razon ......
pero joribias, que rabia ver a esos paises con unos precios tan baratos!
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hay una envidia cochina cuando ves por ejemplo que en EEUU la editorial ffg saca el juego ventura a 20 dolares, la ampliacion descent mar de sangre a 10! , constatinopolis a 10, la herejia horus a 25! en alemania tienen el envio gratis y hay juegos que estan tirados de precios, u holanda..........
Repito, no "saca" esos juegos... "salda" esos juegos. Es que es algo totalmente diferente.
Y sí el título está mal presentado. Debería ser: ¿Porqué en España no se saldan más juegos?
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De verdad que sois cansinos. ¿Quien ha dicho que las tiendas físicas no crean afición? ¿Quien ha dicho que las tiendas físicas son el diablo? Tan solo digo que prefiero comprar más barato en tiendas online, que prefiero pagar menos por lo mismo. de vedad, no entiendo como esto puedo molestar tanto. habría que crear La Santa Inquisición Jueguil.
Ahora lo entiendo, lo que dices es que te parece bien que todo el mundo compre en tiendas físicas para que creen afición y este hobby nuestro siga creciendo mientras tú puedas comprar online y ahorrarte dinero. También puedes ir a la tienda que te queda más cercana para ver el juego y que te lo expliquen y te lo enseñen antes de comprarlo por la red.
Yo compro principalmente en tiensdas físicas para agradecerles lo que hacen por la afición y por dejarme ir allí a probar juegos y a jugar. También compro online a veces, y de segunda mano, pero no dejaré de ir a mi tienda habitual a comprar cuando pueda.
Supongo que en España los juegos son más caros porque las tiradas son más pequeñas y porque el volumen de negocio también es más pequeño. Tampoco hay que darle muchas más vueltas, no creo que los malvados empresarios de la gran industria del juego de mesa moderno estén forrándose a nuestra costa.
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Una pregunta.
¿Qué porcentaje se llevan las distribuidoras en otros países? Por curiosidad.
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Ahora lo entiendo, lo que dices es que te parece bien que todo el mundo compre en tiendas físicas para que creen afición y este hobby nuestro siga creciendo mientras tú puedas comprar online y ahorrarte dinero. También puedes ir a la tienda que te queda más cercana para ver el juego y que te lo expliquen y te lo enseñen antes de comprarlo por la red.
Yo compro principalmente en tiensdas físicas para agradecerles lo que hacen por la afición y por dejarme ir allí a probar juegos y a jugar. También compro online a veces, y de segunda mano, pero no dejaré de ir a mi tienda habitual a comprar cuando pueda.
Supongo que en España los juegos son más caros porque las tiradas son más pequeñas y porque el volumen de negocio también es más pequeño. Tampoco hay que darle muchas más vueltas, no creo que los malvados empresarios de la gran industria del juego de mesa moderno estén forrándose a nuestra costa.
¿dime donde he dicho yo eso?, de verdad que estoy flipando. De verdad que altura moral tienes chaval.
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¡Qué tema tan bueno, daría para horas de charla!
En mi humilde opinión, ante el catalogo tan inmenso de juegos, velocidad a la que se comercializan y el muy bien definido “acumulacionismo” que conlleva buenos gastos, aboca al uso de la tienda online. Que en un juego de 60€, un ahorro de 6€ es ná. Pero si gastas 60 todos los meses, me salen 72€ menos al año. O sea, mas cartón para que coja polvo o una noche de cine, cena y copas. Aun así, yo suelo intercalar meses la online con la física
Dicho esto, gracias a las tiendas físicas disfruta de buena salud y futuro nuestro hobbie. Y creo que resistirán abiertas años, pero señores, seamos conscientes del sistema capitalista en el que vivimos: todo tiende a la constricción después de años de desbocado crecimiento.
Los gastos de la tienda física son obscenamente superiores a la online. Si a eso le añades la imposibilidad de tener el mismo catalogo por cuestión de metros cuadrados, ritmo de novedades, tamaño de la ciudad donde colocas el chiringuito y así hasta 1000... Pues eso, igual peco de pesimista pero veo que el futuro esta negro para todos.
Perdón por el ladrillazo, creo que también influye todo finalmente en el precio de cualquier producto
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Repito, no "saca" esos juegos... "salda" esos juegos. Es que es algo totalmente diferente.
Y sí el título está mal presentado. Debería ser: ¿Porqué en España no se saldan más juegos?
llamalo como quieras, pero en unos dias un chico de Boston puede conseguir por menos de 100 euros un herejia de horus, un ventura, la ampliacion de descent mar de sangre, el android, ampliaciones de battlelore (valian menos de 5 euros), y esto se repite cada año ; un tio de alemania puede conseguir por menos de 50 euros un troyes, un sylla, un yspahan, un coloretto........y esto ultimo no es un saldo, es un precio fijo.
ya he pedido perdon por no expresarme bien; saco este tema porque es el unico sitio donde puedo desahogarme y llorar como un niño pequeño, y escuchar opiniones.
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El principal problema es que en este pais los sueldos no son tan altos como fuera y adquirir un juego se nos hace cuesta arriba. Y claro, el problema nuestro, de los coleccionistas jugones (y recalco: coleccionistas) es que compramos más juegos de los que podemos jugar y eso es malo para nuestros bolsillos.
Estoy totalmente deacuerdo contigo, el problema es cobrar poco y tener muchas ansias por comprar...el problema basico del coleccionista. Por cierto, yo estuve hace un año en Estonia y en Suecia y los juegos son caros de narices, sobre todo en Suecia
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pues me estoy encontrado temas interesantes a debatir en este post
http://www.labsk.net/index.php?topic=78138.830
temas que tiene que ver con lo que planteo: por que no hay guerra de precios?
es mejor vender poco y mas caro que mucho y barato? le iria peor a las tiendas y en general a nuestro hobby?
personalmente yo compraria mas en español; si la diferencia es 5-10 euros pues lo compro aqui en casa; pero es que por ejemplo me compre el runewars en ingles por 51 euros y aqui cuesta 81.....30 euros de diferencia. prefiero maquetar las cartas y meterme la currada porque son 30 euros que me ahorro....si fuera menos paso y me lo compro en español...
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En España, existe un convenio entre editoriales de libros según el cual queda prohibida la guerra de precios. Todos tienen que venderse exactamente al mismo precio y sin ningún descuento adicional.
Luego, hay una gran superficie (fnac) que sin saber muy bien por qué puede saltarse a la torera dicho convenio.
Y finalmente, tenemos los juegos, que muchas grandes superficie clasifican como "libros" (fnac mismo), por considerarlos producto editado.
Ello, en buena parte, quizás explicaría el estancamiento de precios que vivimos, que por otra parte no es tan bestia como el de los libros.
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En España, existe un convenio entre editoriales de libros según el cual queda prohibida la guerra de precios. Todos tienen que venderse exactamente al mismo precio y sin ningún descuento adicional.
Luego, hay una gran superficie (fnac) que sin saber muy bien por qué puede saltarse a la torera dicho convenio.
Y finalmente, tenemos los juegos, que muchas grandes superficie clasifican como "libros" (fnac mismo), por considerarlos producto editado.
Ello, en buena parte, quizás explicaría el estancamiento de precios que vivimos, que por otra parte no es tan bestia como el de los libros.
No se mucho de legislación sobre competencia comercial, pero este tipos de acuerdos no están prohibidos? Hasta donde se, pactar precios está prohibido.
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No se mucho de legislación sobre competencia comercial, pero este tipos de acuerdos no están prohibidos? Hasta donde se, pactar precios está prohibido.
Totalmente. Es cártel.
Y sin embargo nos lo hacen desde marzo de 1990. Aquí puedes comprobarlo:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd484-1990.html
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A mi tendero le tengo mucho cariño. En mis tiempos organicé muchas jornadas y él siempre ayudó; ahora le compro algunas cosas sabiendo que online las consigo bastante más baratas. Pero la situación no se va a sostener así, porque al final el cliente compra donde le sale más barato:
Si realmente esas tiendas online pueden operar con esos descuentos, las tiendas físicas acabarán desapareciendo. El sistema en el que vivimos funciona así.
Y si, como decía alguien, en realidad no se puede operar con esos descuentos y la gente lo hace por sacarse sus juegos a "precio de fábrica" (cosa que me parece bastante absurda, porque es mucho curro para tan poco beneficio), las tiendas físicas tendrán que plantarse ante las editoriales o las distribuidoras, que se están cargando su supervivencia a largo plazo a cambio de unas pocas ventas más a corto plazo.
Estoy totalmente deacuerdo contigo, el problema es cobrar poco y tener muchas ansias por comprar...el problema basico del coleccionista. Por cierto, yo estuve hace un año en Estonia y en Suecia y los juegos son caros de narices, sobre todo en Suecia
Pero allí todo es carísimo, ¿no? Si te quieres comprar una copa, se te va medio sueldo. Y bueno, si vas al médico y no tienes seguro tienes que hipotecar la casa ;D
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No se mucho de legislación sobre competencia comercial, pero este tipos de acuerdos no están prohibidos? Hasta donde se, pactar precios está prohibido.
De hecho, hace nada unas tiendas en Madrid fueron multadas precisamente por pactar precios de Magic a la baja.
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Por eso, la idea de muchas tiendas físicas es intentar ofrecer "algo más": ahí está su clave.
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Algo que creo nadie ha comentado todavía, en cuanto a las tiendas físicas, el problema es que no en todos los sitios hay tiendas físicas "en condiciones", es decir, que tengan una oferta muy amplia de juegos en la misma tienda. En muchos lugares de este país hay tiendas que tienen unos cuantos juegos y para de contar. Y si quieres un juego que no tengan pues igual te lo pueden pedir y te lo traen y se lo compras a ellos, o igual no les compensa traertelo ...
con lo cual en esos casos al final es mucho más sencillo darle cuatro clicks al ratón, comprar online y en 3 días tienes el juego en casa.
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Totalmente. Es cártel.
Y sin embargo nos lo hacen desde marzo de 1990. Aquí puedes comprobarlo:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd484-1990.html
nada que objetar a los motivos expuestos. otra cosa es que en la practica el pequeño comercio este desapareciendo y que la novedad se coma al libro de largo recorrido.
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Dejando a un lado los saldos, los costes de producción de un juego en España se repartirían de la siguiente forma:
- Costes de impresión/maquetación/diseño
- Costes de traducción del juego, al castellano.
- Costes de licencia (salvo si son de producción propia hay que pagar los derechos a quien corresponda)
A estos, habría que añadirles:
- Costes de distribución
- Impuestos
Como sabréis, los costes por unidad se reducen, proporcionalmente, cuantas más unidades produzcas/transportes. En España, las tiradas son relativamente pequeñas. Así, el coste unitario de un juego en España es proporcionalmente mayor que en Alemania, donde se producen muchas más unidades del mismo juego. Un ejemplo sencillo: si hago una traducción de un juego y me pagan 600 euros por ella y producen 2000 ejemplares, el coste de traducción será de 3 euros por unidad; si en cambio producen 20000 ejemplares, el coste será de tan solo 30 céntimos.
En juegos de importación, a los costes mencionados hay que añadir los aranceles y los gastos de administración que cobran las aduanas españolas (de nuevo, la cantidad que traigas afecta a cuál es el sobrecoste, ya que los gastos administrativos son un precio fijo), más el transporte, claro.
Cuando el juego llega al punto de venta, el vendedor aplicará, dependiendo de la cantidad pedida, un 30% de margen comercial (éste es prácticamente el mínimo necesario para que la inversión sea productiva) y luego el 21% de IVA.
¿Cuál sería la solución? En realidad simple: producir juegos propios y extender la afición. Ahí las tiendas físicas juegan (jugamos) un papel muy importante. Pero no os engañéis: una tienda es un negocio; si traer juegos no nos compensa, nos limitaremos a quitarlos de stock y reciclarnos a vender otro tipo de productos.
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Un ejemplo sencillo: si hago una traducción de un juego y me pagan 600 euros por ella y producen 2000 ejemplares, el coste de traducción será de 3 euros por unidad; si en cambio producen 20000 ejemplares, el coste será de tan solo 30 céntimos.
Se te ha escapado un decimal. Una traducción de 600€ con 2000 ejemplares, serían 0,30€ por unidad de traducción y con 20000, 0,03€.
Pero por lo demás, tienes más razón que un santo.
La pena que suele dar trabajar en este país es que no se valora el producto nacional y cuando otros países como Italia (como bien señalaba Acv en su blog) o Checoslovaquia o Polonia, están apostando fuerte por diseños nacionales que aunque en su pais no vendan tanto ya que son mercados pequeños, sí que son rentables económicamente a base de vender licencias y que los juegos se vean en España, Francia, Alemania, EEUU...
Aquí, salvo humildes excepciones, se va a la compra de producto de importación que es algo más seguro de hacer, con menos quebraderos de cabeza y mucho más económico ya que la licencia de un juego ya realizado, al que otros le han hecho todos los testeos pertinentes, con las ilustraciones y diseño ya completito sale más barata que ponerte a construir un juego de cero y tener que decidir todo eso: tener que testearlo y pulirlo, tener que decidir el estilo gráfico y contratar las ilustraciones y diseño, etc...
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Se te ha escapado un decimal. Una traducción de 600€ con 2000 ejemplares, serían 0,30€ por unidad de traducción y con 20000, 0,03€.
Pero por lo demás, tienes más razón que un santo.
La pena que suele dar trabajar en este país es que no se valora el producto nacional y cuando otros países como Italia (como bien señalaba Acv en su blog) o Checoslovaquia o Polonia, están apostando fuerte por diseños nacionales que aunque en su pais no vendan tanto ya que son mercados pequeños, sí que son rentables económicamente a base de vender licencias y que los juegos se vean en España, Francia, Alemania, EEUU...
Aqui dejo el enlace a mi opinion, por si quereis verlo.
http://gamesandco.wordpress.com/2012/11/20/italia-gana-por-goleada/
Aquí, salvo humildes excepciones, se va a la compra de producto de importación que es algo más seguro de hacer, con menos quebraderos de cabeza y mucho más económico ya que la licencia de un juego ya realizado, al que otros le han hecho todos los testeos pertinentes, con las ilustraciones y diseño ya completito sale más barata que ponerte a construir un juego de cero y tener que decidir todo eso: tener que testearlo y pulirlo, tener que decidir el estilo gráfico y contratar las ilustraciones y diseño, etc...
Indefectiblemente , ponerse a diseñar un juego desde cero, pagando lo que hay que pagar a precios profesionales (o europeos), requiere para un tiraje de 2000u , una inversión como 3 o 4 veces superior al coste de una licencia, y si le añadimos que el transporte fuera de españa es más barato y una editorial puede comprar la produción más barato fuera, aprovechando las ediciones internacionales (y ahorrarse el IVA al ser intercomunitario), dejan a la creatividad nacional por los suelos, tendiendo a 0 , o simplemente a la "anecdota" de unos cuantos romanticos.
Poner un juego peninsular, en la peninsula, diseñado en la peninsula es como 3 veces más caro, con una probabilidad de exito mínima, si tenemos en cuenta que en castellano solo llega "la esencia de los mejores juegos" destilada de la produción de cientos de juegos editados en todo el mundo.
Yo ahora mismo no le veo solución, tenemos la gente y la capacidad, pero no podemos permitirnos los costes, simplemente porque alguien que se ponga a editar juego nacional, simplemente no tiene margen para cubri gastos. El romanticismo, el p&p y demás "compañerismos", son muy bonitos, pero nunca podran profesionalizarse sin inversión, y ¿para que invertir, si fuera te lo dan hecho?.Opción: Crear empresas fuera para crear juego nacional y venderlo en españa... parece estupido, pero los impuestos "se comen" el trabajo. ¿tendremos de trabajar con pseudonimo :) ?
Imposible ecuación.
ACV 8)
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Entonces el problema es que no hay suficiente inversión o que no hay suficiente materia prima?
un saludo
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Entonces el problema es que no hay suficiente inversión o que no hay suficiente materia prima?
un saludo
Yo creo que el problema sigue siendo que no hay suficiente mercado. Respecto a los costes, creo que acv tiene más razón que un santo (da gusto leer a gente que sabe tanto ;)), los costes de producir en España son caros, sí. Pero son caros para los juegos, para los coches, para los electrodomésticos, para todo. Pero con el problema añadido para los juegos que la demanda es más bien escasa.
Respecto a la inversión y la materia prima, pues una cosa lleva a la otra. Nadie diria que en la República Checa se puedan producir y exportar juegos, pero claro si te toca la lotería como a esta gente...
(http://www.leisuregames.com/acatalog/czech_games_edition_logo.jpg)
A few words about history
It all started in 2006, with an association of similar name and purpose – Czech Board Games. We had prepared three games for the Essen show – one limited edition produced by ourselves (Through the Ages) and another two games (Graenaland and Legion) in cooperation with Altar, a local publisher. We may proudly say our games were very well accepted. And although it was not easy, we really enjoyed the work.
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Pues cómo ingeniero (recién salido de fábrica, eso si), tengo que decir que lo de los costes importa mucho, de hecho, puede ser hasta esencial. Siempre se plantea cualquier industria (incluso esta de los juegos de mesa, que es casi cómo la farmacéutica, en pequeños lotes) en las proximidades y/o con la mayor parte de las condiciones siguientes:
A- La materia prima
B- El mercado
C- Buenas comunicaciones
D- Mano de Obra y costes de producción
Por tanto, si contamos con que materia prima (papel/plástico/cartón...) no afecta, si puede afectar sobre todo la materia prima gris, las mentes pensantes (más o menos lo que ya se ha dicho). Pero aún así, la importancia está en el mercado objetivo: Si en España hay poco público, no compensa, o las tiradas son más pequeñas... o bien si los impuestos encarecen mucho los costes de pequeñas empresas.
Por tanto, creo que, como en todo en la vida, la clave está en el "justo medio", o sea, que es un poco la suma de todos los factores, y en España... todos nos tiran para atrás a las empresas.
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Pero es que en España hay más público objetivo jugón que en Polonia o en la República Checa y probablemente estemos a la par que en Italia.
Una cosa es crear producto patrio para vender en tu pais y otra cosa es crear producto patrio para vender en tu pais y fuera de él.
La idea de esos paises y la idea que debería tener este es crear producto patrio pero con perspectiva fuera, algo así como lo que hace GenX u Homoludicus o Asylum. Un producto original independiente de idioma o en su caso en edición bilingüe spanish-english que poder vender al mercado extranjero (y al propio).
Si suprimimos el concepto de producción del juego (aunque hay encomiables empresas de aquí que siguen atreviéndose a hacer un Made in Spain) y trasladamos la fabricación a Ludofact, por ejemplo... aún así, la mayoría del producto que entra en nuestro pais no es propio, es importado.
Yo no digo que haya que fabricar en España, aunque se ha demostrado que se puede, digo que sobretodo se ha de apostar por la cantera creativa que tenemos aquí, que es muy buena.
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Mientras sigamos pensando que los juegos son caros no iremos s ninguna parte.
LOS JUEGOS NO SON CAROS
Pueden ser más caros que en otros sitios o más caros que en una tienda online, pero objetivamente como ya se ha dicho muchas veces un juego no es caro para lo que te ofrece. Una camiseta del Madrid por 90 € es cara, una cena para 2 por 70 € es cara, un coche por 80.000 es caro, y podría estar toda la mañana poniendo ejemplos de cosas caras (un parlamento con 350 inútiles apretando botones para votar es caro, pero ese es otro tema ;) )
Un Through The Ages (por ejemplo) por 60 € es barato, un Agrícola por 50 € es barato, un Carcassonne por 20 € es un regalo. La felicidad y las horas de diversión y buenos ratos que te aporta un juego no tiene comparación con otros productos. ¿Cuantos juegos de mesa compra una persona "normal"? No más de 5 al año, no es un entretenimiento caro. Se supone que nosotros somos los que más conocemos y apreciamos esos productos y somos los primeros en decir que son caros, no lo comprendo. Una persona que no sabe lo que encierra una caja con un Puerto Rico dentro puede llegar a pensar que 40 € es mucho dinero para un jugute (aunque luego se gaste 80 € en un Lego de Star Wars), pero que alguien que ha jugado a Puerto Rico ha disfrutado con el juego piense que es caro... no lo entiendo. Así nos va.
El mercado en España es el que es, la situación económica es la que es y los españoles somos como somos, y los castes de producción o de derechos ya sabrán los que son las editoriales los que son, y estoy seguro de que nos venden los juegos lo más baratos que pueden, os recuerdo que lo que quieren es vender, y que precios altos injustificados lo único que harían es disminuir sus ventas. Los diseñadores, ilustradores y demás profesionales de la industria tal vez deberán busacarse la vida fuera de aquí, como tiene que ir haciendo los médicos, los ingenieros, los arquitectos, etc. Seguro que nos sentimos orgullosos cuando vemos un nombre español en una caja en alemán, en inglés o en polaco, y creo que eso va a pasar cada vez más. Y, espero que no, pero tal vez el nombre del autor o del ilustrador sea lo único que veamos en español en un juego en el futuro.
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Yo habia escrito una contestación pero la he borrado porque podia ofender, sin ánimo de hacerlo.(lo digo por si alguien se ha dado cuenta de ello).
Varias cosas:
Es un error hablar de este negocio sin tener en cuenta la exportación (creo que es una diferencia importante con Italia, que si tiene esa vista).
Los costes son igual de caros de caros que en otros paises como bien decis es una cuestión de volumen, porque la mano de obra en alemania o Francia te puedo asegurar que es mas cara que en España, y en cuanto a materiales volvemos a la cuestión de volumen, no creo pero se puede pedir presupuesto que hacer 2000 juegos en Milan sea mas caro que en Barcelona. En el mercado de la prensa escrita, por poner un ejemplo de edición, muchos alemanes y franceses vienen y han venido a España, y tu Lagunero de esto sabes un poco.....
Y seguimos con la derivación del tema que creo es la más interesante: Para que la industria nacional despegue (con producto propio se entiende) que hace falta inversión o materia prima publicable?
Y doy mi opinion. Me parece, y pese a los avances de estos últimos tiempos, que hay poco que publicar, no me entendais mal no digo que no haya mimbres, pero es a futuro. (Hablo del juego de mesa del que se trata en este foro). En cuanto a la inversión puede que falte pero suele llegar cuando hay un producto con el que ganar dinero.
un saludo
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Estoy totalmente de acuerdo con Lagunero.
¿Mi Catán es caro? Por favor, si nos ha dado horas y horas de diversión.
Pero siguiendo con mi argumento, somos pocos los que encontramos los juegos "baratos". Somos pocos comprando y para una editorial se le debe hacer muy cuesta arriba (en cuanto a costes) lanzar un juego. El ejemplo, como bien dice Vins estaria en ampliar mercado vía exportación.
Suena a subir el Everest, pero si la checa Czech Games lo ha hecho, si Asmodee lo consigue cada día... ¿no puede hacerse aquí?
Saludos
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Mientras sigamos pensando que los juegos son caros no iremos s ninguna parte.
LOS JUEGOS NO SON CAROS
Pueden ser más caros que en otros sitios o más caros que en una tienda online, pero objetivamente como ya se ha dicho muchas veces un juego no es caro para lo que te ofrece. Una camiseta del Madrid por 90 € es cara, una cena para 2 por 70 € es cara, un coche por 80.000 es caro, y podría estar toda la mañana poniendo ejemplos de cosas caras (un parlamento con 350 inútiles apretando botones para votar es caro, pero ese es otro tema ;) )
Un Through The Ages (por ejemplo) por 60 € es barato, un Agrícola por 50 € es barato, un Carcassonne por 20 € es un regalo. La felicidad y las horas de diversión y buenos ratos que te aporta un juego no tiene comparación con otros productos. ¿Cuantos juegos de mesa compra una persona "normal"? No más de 5 al año, no es un entretenimiento caro. Se supone que nosotros somos los que más conocemos y apreciamos esos productos y somos los primeros en decir que son caros, no lo comprendo. Una persona que no sabe lo que encierra una caja con un Puerto Rico dentro puede llegar a pensar que 40 € es mucho dinero para un jugute (aunque luego se gaste 80 € en un Lego de Star Wars), pero que alguien que ha jugado a Puerto Rico ha disfrutado con el juego piense que es caro... no lo entiendo. Así nos va.
El mercado en España es el que es, la situación económica es la que es y los españoles somos como somos, y los castes de producción o de derechos ya sabrán los que son las editoriales los que son, y estoy seguro de que nos venden los juegos lo más baratos que pueden, os recuerdo que lo que quieren es vender, y que precios altos injustificados lo único que harían es disminuir sus ventas. Los diseñadores, ilustradores y demás profesionales de la industria tal vez deberán busacarse la vida fuera de aquí, como tiene que ir haciendo los médicos, los ingenieros, los arquitectos, etc. Seguro que nos sentimos orgullosos cuando vemos un nombre español en una caja en alemán, en inglés o en polaco, y creo que eso va a pasar cada vez más. Y, espero que no, pero tal vez el nombre del autor o del ilustrador sea lo único que veamos en español en un juego en el futuro.
Muy buena exposición lagunero. "Caro" no tendría por qué, pero es un término peyorativo con ciertas implicaturas. Cuando leo "caro" se activan a la vez conceptos como "alguien se está forrando con esto", "el precio está inflado" o "me están tomando el pelo". No creo que el mercado de los juegos de mesa esté en ese "nicho".
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Yo no diría que son caros los juegos en España, yo cuando fumaba me dejaba 50 o 60 € al mes en tabaco y me daba menos satisfacciones que un juego de 40 pavos, pero si hay que tener en cuenta la situación de muchos compradores que no pueden comprar por falta de liquidez pero eso no es que los juegos sean caros per se es que los juegos son caros para ti.
Dicho todo lo anterior creo que es necesario un esfuerzo por sacar producto patrio que la suerte de la industria cultural española es America del sur donde la demanda parece subir a poco a poco y se puede vender el juego sin modificaciones con respecto a España y seguir el ejemplo checo para Europa, se que es arriesgado pero es una posibld salida para podef tratar de ajustar más los precios (si es que fuera posible hacer este ajuste)
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Se ha usado el término caro en la comparación del mismo juego en otros países, y creo que es una afirmación correcta. Eso motiva a intentar buscar posibles soluciones para abaratar el precio de un juego, otra cosa es opinar que es caro o no según nuestra escala de valores.
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Se ha usado el término caro en la comparación del mismo juego en otros países, y creo que es una afirmación correcta. Eso motiva a intentar buscar posibles soluciones para abaratar el precio de un juego, otra cosa es opinar que es caro o no según nuestra escala de valores.
Pues entonces la solución es comprar fuera que la industria del juego en español se hunda y sacarnos a muchos del mercado por no dominar el inglés o el alemán o forzarnos a llorar por tradumaquetaciones que a la larga pueden hacer que el juego se encarezca sobre ese mismo juego si estuviera en español
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Pues entonces la solución es comprar fuera que la industria del juego en español se hunda y sacarnos a muchos del mercado por no dominar el inglés o el alemán o forzarnos a llorar por tradumaquetaciones que a la larga pueden hacer que el juego se encarezca sobre ese mismo juego si estuviera en español
no se por que pones el grito en el cielo.si haces eso precisamente jeje.yo t he visto comprar juegos en otro idioma teniendo versión española por ahorrar 10 euros ::)
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no se por que pones el grito en el cielo.si haces eso precisamente jeje.yo t he visto comprar juegos en otro idioma teniendo versión española por ahorrar 10 euros ::)
Exacto lo hice con el Ora y no lo volvere ha hacer
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Yo habia escrito una contestación pero la he borrado porque podia ofender, sin ánimo de hacerlo.(lo digo por si alguien se ha dado cuenta de ello).
Varias cosas:
Es un error hablar de este negocio sin tener en cuenta la exportación (creo que es una diferencia importante con Italia, que si tiene esa vista).
Los costes son igual de caros de caros que en otros paises como bien decis es una cuestión de volumen, porque la mano de obra en alemania o Francia te puedo asegurar que es mas cara que en España, y en cuanto a materiales volvemos a la cuestión de volumen, no creo pero se puede pedir presupuesto que hacer 2000 juegos en Milan sea mas caro que en Barcelona. En el mercado de la prensa escrita, por poner un ejemplo de edición, muchos alemanes y franceses vienen y han venido a España, y tu Lagunero de esto sabes un poco.....
Y seguimos con la derivación del tema que creo es la más interesante: Para que la industria nacional despegue (con producto propio se entiende) que hace falta inversión o materia prima publicable?
Falta comprar producto nacional :) , simplemente no creemos que el producto nacional sea igual de bueno. A un comprador "medio" le es igual que en el juego ponga "Reinez Knizia" que "Perapau Llistonsella", le es lo mismo... y aqui llega "la esencia" de los juegos editados EN EL MUNDO, como se va a competir con la creatividad mundial?
Y doy mi opinion. Me parece, y pese a los avances de estos últimos tiempos, que hay poco que publicar, no me entendais mal no digo que no haya mimbres, pero es a futuro. (Hablo del juego de mesa del que se trata en este foro). En cuanto a la inversión puede que falte pero suele llegar cuando hay un producto con el que ganar dinero.
un saludo
El problema es que no existe el interes (ni la necesidad) por parte de los editores de tener producto nacional, porque como ya HE DEMOSTRADO antes, es mucho más facil, sencillo y rentable comprar producto foranieo que arriesgar con producto nacional, y no es solo un riesgo de producto, es un riesgo de COSTE.
ACV 8)
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Yo no diría que son caros los juegos en España, yo cuando fumaba me dejaba 50 o 60 € al mes en tabaco y me daba menos satisfacciones que un juego de 40 pavos, pero si hay que tener en cuenta la situación de muchos compradores que no pueden comprar por falta de liquidez pero eso no es que los juegos sean caros per se es que los juegos son caros para ti.
Dicho todo lo anterior creo que es necesario un esfuerzo por sacar producto patrio que la suerte de la industria cultural española es America del sur donde la demanda parece subir a poco a poco y se puede vender el juego sin modificaciones con respecto a España y seguir el ejemplo checo para Europa, se que es arriesgado pero es una posibld salida para podef tratar de ajustar más los precios (si es que fuera posible hacer este ajuste)
El mercado natural de expansión del producto en castellano NO ES AMERICA DEL SUR, por la sencilla razón que el prodcuto ha de cruzar el atlantico, a de tener una cadena de distribución en destino y el coste es INASUMIBLE para un habitante de alli , con el €. Para nosotros 10€ es asumible, para ellos esta cantidad es el equivalente a 40€ si sumamos el cambio, el transporte y los aranceles... en todo caso, seria mucho más fácil producir en Paraguay y vender ese producto aqui :) :) :) ...
El problema no es ajustar los precios, hay dos fabricas físicas (en BCN) que producen por menor coste todos los productos de grandes superficies de paises nordicos... el problema es que el trabajo de las personas vale dinero, y por ejemplo un sueldo de 20.000€ de un trabajador ha de ser compensado por la venta de muchos juegos en castellano...
Hay que diseñar mejor, vender a editores alemanes y producir en España ? :) :) ... no se
ACV 8)
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Teneis mucha razon los compañeros que exponen que con el disfrute y la diversion que da un juego el preecio es lo de menos. El problema es que yo sufro de una patologia ludopata y quiero tenr todos los juegos de todas las categorias, y me miro muxo el precio, y veo que prefiero hacer un pedido fuera en tiendas europeas, sobre todo de juegos independientes del idioma, y compraria juegos que tienen dependencia del idioma aqui en españa, pero viendo que el ahorro es considerable tambien lo compro en ingles. Antes compraba en tiendas fisicas de barcelona, y online juegos español, pero ahora que mi economia que esta resentida esta opcion ahora msimo esta descartada.
Porque la economia tiene un poquito de parte. Si me fuera muy buen las cosas en el tema laboral compraria mas en tiendas fisicas y on-line juegos en español.
Pero me ha gustado mucho el tema que esta dando este pos( que bonito seria ver un debate de television con varios compañeros que estan dando su opinion)t, interesantisimo: editoriales españolas creando juego de españa, pudiendo existir la opcion de precios buenos.
- esta clarisimo que el juego en español obligatoriamente tiene que tener sus reglas en ingles.
- el ejemplo mas claro es este juego: dorn. Lo estoy intentado conseguir y esta agotadisimo, se ha vuelto carisimo, una joya. Una editorial checa hace su juego con un buen diseño, muy trabajado, el problema es que no lo tengo y no se como es el juego. Lo hace con su idioma y como no, ingles.
la filosofia seria hacer juegos para exportar, de eso es donde puedes sacar beneficios, pero como marca española lo sacamos en nuestro idioma.
- voy hablar de un juego español y se que no puede extrapolarse todo el mercado español en un juego, y creo que puedo crear polemica. pero no puede sacarse un juego asi. Un juego que podria haber sido un juegazo, y que por no currarselo ni testeado, es bastante incompleto, que da muy mala sensacion de boca. Necesita que los jugadores pulen ciertas reglas. Y por amor de dios esos componentes no se pueden sacar asi. Nunca habia visto nada igual. todo esto daña a las editoriales españolas, porque ya cuesta promocionarse......el juego es luna llena y me lo compre porque era de una editorial española, y ahora me da miedo comprar juegos a esa editorial del trauma que he cogido....que lo digo como critica constructiva y con todo el respeto del mundo, pero como jugador he sentido todo eso.....
-Y es verdad que si una editorial tuviese un exitazo empresarial, una ffg española, podriamos tener juegos a saldazos por ser una editorial asentada española, vamos, como lo que hace ffg en navidades, creo yo...
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A todos los que decís que un juego no es caro por la diversión que proporciona, os querría ver comprando barajas españolas o francesas de Heraclio Fournier a 10€ la pieza... ::)