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XUAN

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Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #240 en: 12 de Marzo de 2013, 19:06:48 »
Gracias por vuestra respuesta.
Aclarado.
Yo siempre pensé que era necesario 5 unidades por cónsul, por lo que deducía que si se colocaban juntos, eran necesario 10 factores.
Parece ser que no es así.
En esta ocasión, el romano ha colocado correctamente sus cónsules.
Podemos continuar con la partida Argel.
 ;)

XUAN

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Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #241 en: 15 de Marzo de 2013, 23:50:26 »
Creo que esta la tengo clara, pero por si acaso...
El atacante inicia batalla desde un espacio enemigo.
Pierde esa batalla.
¿No debe retirarse en primer lugar al espacio del que proviene? que como he dicho, es enemigo.
Se da la casualidad que un espacio adyacente a la batalla es propio al atacante.
¿Se podría retirar en primer lugar a ese espacio propio?

Creo que no; Debería en primer lugar retirarse al espacio desde el que inicio la batalla.
Un saludo.
 :D

Argel

Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #242 en: 16 de Marzo de 2013, 00:14:53 »
Esta duda la tenemos por que al comienzo de la regla de la retirada dice que debe ir un espacio adyacente  cercano controlado propio y sin unidades enemigas. Si no lo hay debe ir al mas próximo que este a 4 pasos o menos de distancia.  En el espacio de batalla hay 2 espacios adyacentes que cumplen el criterio ¿no deberia ir a alguno de estos?

horak

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Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #243 en: 16 de Marzo de 2013, 00:34:19 »
Esta duda la tenemos por que al comienzo de la regla de la retirada dice que debe ir un espacio adyacente  cercano controlado propio y sin unidades enemigas. Si no lo hay debe ir al mas próximo que este a 4 pasos o menos de distancia.  En el espacio de batalla hay 2 espacios adyacentes que cumplen el criterio ¿no deberia ir a alguno de estos?

si, pero eso o dice en 15.1 , y luego en 15.2  habla de las excepciones a las retiradas , y una de ellas lo deja bien claro: Si el atacante original se retira, debe hacerlo obligatoriamente al espacio desde el que entró. También añade que no puede volver a entrar en el espacio de la batalla para retirarse desde allí.

En resumen: que el atacante se retira al espacio desde donde vino. Como en este caso ese espacio no cumple las condiciones para terminar la retirada.. deberá seguir moviendo hasta llegar a un espacio que las cumpla.. o ser eliminado si no lo consigue en 4 movimientos ( 3 contando que el primero ya fue el de volver al espacio inicial) 
Que no nos encontremos como enemigos,
pero si lo hacemos,
que los Dioses canten nuestra lucha.

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Silverman

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Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #244 en: 16 de Marzo de 2013, 01:26:53 »
Exacto Gran Horak, así es.

Si el atacante pierde la batalla, el primer espacio de retirada debe ser aquél a través del cual accedió al espacio objeto de la misma batalla, si resulta que el CP es enemigo, pues pierde una UC extra y a seguir retirándose.

Durante los cuatro pasos de la retirada una fuerza no puede entrar en el espacio donde se produjo el combate, lo cual mayormente sería un absurdo pues allí está el ejército ganador con todas sus UCs...

En el caso de perder el defensor, éste tiene prohibido entrar a lo largo de la retirada en el espacio a través del cual el atacante (y vencedor en este caso) accedió al espacio de la batalla, el mismo espacio al cual debería retirarse obligatoriamente el atacante de haber perdido él, como ya se ha dicho.

Esto es mejor verlo en un ejemplo sobre el tablero y se entiende perfectamente.  El objetivo de estas reglas es que la retirada sea más o menos en linea recta hasta un espacio propio donde poder reorganizarse, en lugar de realizar una retirada en círculos buscando rodear al triunfante enemigo, algo históricamente absurdo.

Salutem!
« Última modificación: 16 de Marzo de 2013, 01:59:44 por Silverman »
Semper fidelis

Argel

Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #245 en: 16 de Marzo de 2013, 02:32:02 »
Exacto Gran Horak, así es.

Si el atacante pierde la batalla, el primer espacio de retirada debe ser aquél a través del cual accedió al espacio objeto de la misma batalla, si resulta que el CP es enemigo, pues pierde una UC extra y a seguir retirándose.

Durante los cuatro pasos de la retirada una fuerza no puede entrar en el espacio donde se produjo el combate, lo cual mayormente sería un absurdo pues allí está el ejército ganador con todas sus UCs...

En el caso de perder el defensor, éste tiene prohibido entrar a lo largo de la retirada en el espacio a través del cual el atacante (y vencedor en este caso) accedió al espacio de la batalla, el mismo espacio al cual debería retirarse obligatoriamente el atacante de haber perdido él, como ya se ha dicho.

Esto es mejor verlo en un ejemplo sobre el tablero y se entiende perfectamente.  El objetivo de estas reglas es que la retirada sea más o menos en linea recta hasta un espacio propio donde poder reorganizarse, en lugar de realizar una retirada en círculos buscando rodear al triunfante enemigo, algo históricamente absurdo.

Salutem!
Una vez que pase por el espacio donde ataco si tiene que seguir retirandose ¿De alli puede elegir a que espacio seguira?

XUAN

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Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #246 en: 16 de Marzo de 2013, 11:34:07 »
Una vez que pase por el espacio donde ataco si tiene que seguir retirandose ¿De alli puede elegir a que espacio seguira?
Si hay más de un espacio amigo equidistante sí.
 ;)

Silverman

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« Respuesta #247 en: 16 de Marzo de 2013, 12:32:09 »
Una vez que pase por el espacio donde ataco si tiene que seguir retirandose ¿De alli puede elegir a que espacio seguira?
Claro, ya te lo ha dicho Xuan; a partir del espacio desde el que se atacó, rigen las reglas generales de retirada= Ir al espacio propio más cercano o aquél dónde hayan más UCs propias que UCs que se baten en retirada.

Ludicuri et salutem.  :)
Semper fidelis

Kaessar

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« Respuesta #248 en: 07 de Abril de 2013, 20:11:04 »
Hola, apelo a vuestra sabiduria para resolver una de las locas situaciones que acontecen en las primeras partidas, en las que se experimenta y arriesga solo pa ver que pasa.
En este caso tenemos que Hannibal con 7 UD esta en Tarquini, adyacente a Roma y en Roma se encuentra Longus con 6 UD. Ahora Hannibal mueve a Roma y Longus quiere presentar batalla. Pero aqui surge la duda:

- Si no he entendido mal, Longus debe declarar, cuando Hannibal llega, si el y sus unidades se encuentran dentro o fuera de la ciudad. Asumo que si se encuentra dentro, no hay batalla y puedo comenzar el asedio...

-o estando dentro, Longus podria intentar una intercepcion? (ya que una ciudad amurallada se considera un espacio dentro de un espacio...). Siendo en este caso Longus el atacante.

- Si la declara fuera, Hannibal llega a un lugar donde hay un ejercito enemigo y por tanto, doy por hecho que habra batalla, siendo Hannibal el atacante.

Mi duda viene por algunas partes de reglas difuminadas por ahi que lo mezclan todo, como el apartado 12.8: "If the Army entered the Walled city space via Naval movement, the Intercepted Army has four options: accept battle, move into de walled city, ...."

Como puede ser que un ejercito enemigo interceptado pueda meterse dentro de la ciudad amurallada? No es realista no? El enemigo retirandose dentro de mi propia ciudad amurallada...y al mismo tiempo, que pasa si hubiera unidades romanas dentro?

Espero vuestras respuestas, que seguro que yo lo estoy haciento mas complejo de lo que es.

XUAN

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Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #249 en: 07 de Abril de 2013, 20:31:56 »
Hola, apelo a vuestra sabiduria para resolver una de las locas situaciones que acontecen en las primeras partidas, en las que se experimenta y arriesga solo pa ver que pasa.
En este caso tenemos que Hannibal con 7 UD esta en Tarquini, adyacente a Roma y en Roma se encuentra Longus con 6 UD. Ahora Hannibal mueve a Roma y Longus quiere presentar batalla. Pero aqui surge la duda:

- Si no he entendido mal, Longus debe declarar, cuando Hannibal llega, si el y sus unidades se encuentran dentro o fuera de la ciudad. Asumo que si se encuentra dentro, no hay batalla y puedo comenzar el asedio...

-o estando dentro, Longus podria intentar una intercepcion? (ya que una ciudad amurallada se considera un espacio dentro de un espacio...). Siendo en este caso Longus el atacante.

- Si la declara fuera, Hannibal llega a un lugar donde hay un ejercito enemigo y por tanto, doy por hecho que habra batalla, siendo Hannibal el atacante.

Mi duda viene por algunas partes de reglas difuminadas por ahi que lo mezclan todo, como el apartado 12.8: "If the Army entered the Walled city space via Naval movement, the Intercepted Army has four options: accept battle, move into de walled city, ...."

Como puede ser que un ejercito enemigo interceptado pueda meterse dentro de la ciudad amurallada? No es realista no? El enemigo retirandose dentro de mi propia ciudad amurallada...y al mismo tiempo, que pasa si hubiera unidades romanas dentro?

Espero vuestras respuestas, que seguro que yo lo estoy haciento mas complejo de lo que es.


Vamos por partes...
Tarquini adyacente a Roma y con ejércitos enemigos en ambos espacios. No hay posibilidad de inteceptar; la fuerza de Hannibal avanza sobre Roma y Longus tiene 3 opciones:
- Retirase a un espacio amigo adyancente tras tirada oportuna.
- Retirarse dentro de las murallas de Roma (con hasta 5 factores/máxima capacidad de la ciudad) y dejar que masacren al resto de factores que se queden en campo abierto. Aquí hay que tener en cuenta que si Longus es cónsul, no lo puedes dejar voluntariamente con menos de 5 factores.
- Dar batalla a Hannibal.
Si hay batalla previa (por ejemplo Longus se retira con 5 factores y deja 1 factor para la batalla), entonces Hannibal no podría hacer tirada de asedio en este impulso, aunque Roma ya estaría asediada.

Respecto a 12.8, hace referecnia a movimientos navales sobre ciudad amurallada propia y posibles intercepciones de ejércitos enemigos en espacios adyacentes.

Por último, es bastante realista; en Tesino (la primera escaramuza entre las tropas de Hannibal y los romanos), sucedió eso exactamente en el bando romano.

Kaessar

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Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #250 en: 07 de Abril de 2013, 21:16:32 »

Vamos por partes...
Tarquini adyacente a Roma y con ejércitos enemigos en ambos espacios. No hay posibilidad de inteceptar; la fuerza de Hannibal avanza sobre Roma y Longus tiene 3 opciones:
- Retirase a un espacio amigo adyancente tras tirada oportuna.
- Retirarse dentro de las murallas de Roma (con hasta 5 factores/máxima capacidad de la ciudad) y dejar que masacren al resto de factores que se queden en campo abierto. Aquí hay que tener en cuenta que si Longus es cónsul, no lo puedes dejar voluntariamente con menos de 5 factores.
- Dar batalla a Hannibal.
Si hay batalla previa (por ejemplo Longus se retira con 5 factores y deja 1 factor para la batalla), entonces Hannibal no podría hacer tirada de asedio en este impulso, aunque Roma ya estaría asediada.

Respecto a 12.8, hace referecnia a movimientos navales sobre ciudad amurallada propia y posibles intercepciones de ejércitos enemigos en espacios adyacentes.

Por último, es bastante realista; en Tesino (la primera escaramuza entre las tropas de Hannibal y los romanos), sucedió eso exactamente en el bando romano.

Gracias Xuan, el relato de tu partida con Argel contribuyó a que lo comprara, jeje.
Creo que no me he explicado bien, porque me faltaba una coma: no es que tenga unidades en Tarquini y en una adyacente a Roma, sino que Tarquini es adyacente a Roma. O sea que tengo a Hannibal moviendo hacia Roma desde Tarquini (siendo Tarquini una ciudad al lado de Roma, por lo que no se puede interceptar en Tarquini). Por eso mi pregunta es si Longus desde Roma puede declararse dentro de la ciudad e interceptar mi llegada al espacio de la ciudad (no al interior de la ciudad, obviamente), comenzando el la batalla.

O puede declararse fuera de la ciudad y entonces Hannibal comenzaría la batalla.

Con respecto al 12.8, para no llegar a mi interpretacion (que no es realista, si nos ceñimos a las palabras y no a la logica general del juego), estaria bien añadir un friendly controlled city... Y por ejemplo, si al principio del juego un general romano se fuera a por Cartago, que puede hacer Hanno? Intercepta o se declara fuera de la ciudad, lo que genera una batalla contra el general romano que, entiendo, llevaria la iniciativa. Es el mismo caso que arriba, no?

Un saludo y gracias por responder :)

Silverman

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« Respuesta #251 en: 07 de Abril de 2013, 23:32:44 »
Hola Kaessar.

Creo que te estás liando un poco y que Xuan ya te lo ha dicho bien.; veamos:

En el Hannibal "Interceptar" no es lo mismo que hace la aviación moderna la cual ataca más o menos por sorpresa a los aviones enemigos. Aquí es más bien interceptar el movimiento enemigo, no al enemigo en sí, o salirle al paso si quieres. Significa que llegas antes a un espacio adyacente a tí, que el enemigo que se dirigía allí también, por lo cual tú no puedes atacar y es el enemigo quién debe decidir si sigue adelante y te ataca, o bien recula hacia atrás.

En el caso de que el ejército enemigo ya esté aposentado adyacente al tuyo, no puedes pretender "salirle al paso", pues no puedes llegar antes a un espacio que él ya lo ocupa. Lo que sí puedes intentar es huir de donde estás ahora y en dirección opuesta.

Al ser Roma una Ciudad Amurallada, puedes huir "dentro de ella", pero si haces eso no puedes interceptar nada. El ejército de Aníbal podría entonces acabar el movimiento extra-muros de Roma, e intentar un asedio, o bien continuar su movimiento normalmente. Las UCs de Longus dentro de Roma no le estorbarían para nada. Pero...

...Dices que el ejército de Longus cuenta con 6 UCs, y en Roma sólo caben 5 UCs, de manera que 1 UC debería quedarse fuera de Roma, entonces las 7 UCs de Aníbal la arramblarían sin problema (Arramblar="overrum" en cristiano) y Aníbal estaría como antes, podría asediar o continuar moviendo. O bien...

...Podrías decidir meter 5 UCs en Roma y dejar 1UC fuera al mando de Longus con dos "coxones", pues cuando una UC está bajo el mando de un Líder no es arramblada automáticamente y debe ser derrotada en batalla. Aníbal tendría en la batalla 7+4=11 CBs, más 1 CB por cada província que tuviera controlada en Italia, y Longus tendría 1+1+2 (por italia)+2 (por milicias romanas)=6 CBs, longus lo tendría realmente mal pero aunque perdiese la batalla siendo eliminado, ello obligaría a Aníbal a terminar en ese punto su activación, no pudiendo asediar a continuación ni moverse. (Un ejército envuelto en una batalla, la gane o no, a continuación ya no puede hacer nada, arramblar no cuenta como batalla ni acción alguna)

El punto 12.8 define varios cosas, pero tienes razón, se supone que si optas por entrar dentro de la Ciudad es porque es amiga o la tienes controlada -esto no está redactado- de lo contrario no puedes.

Cita de: Kaessar
... Y por ejemplo, si al principio del juego un general romano se fuera a por Cartago, que puede hacer Hanno? Intercepta o se declara fuera de la ciudad, lo que genera una batalla contra el general romano que, entiendo, llevaria la iniciativa. Es el mismo caso que arriba, no?

Muy fácil, quedarse a defender Cartago. Al principio Hanno cuenta con 4 UCs, = a 4 CBs, + 6 CBs de aliados Africanos + 2 CBs del Factor Táctico de Hanno = 12 CBs en la batalla en ciernes, los ejércitos iniciales romanos cuentan con 8 UCs=8 CBs + 2 CBs del Factor del mejor Cónsul al principio = 10 CBs, es decir, 10 CBs contra 12 CBs, con el agravante de que si pierde la batalla el romano no tiene donde retirarse perdiéndose el ejército entero, y si Hanno pierde tiene la opción de esconder los restos de su ejército dentro de Cartago. Es muy arriesgado.

Un saludo.
Semper fidelis

Silverman

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« Respuesta #252 en: 07 de Abril de 2013, 23:44:19 »
Veo otra duda tuya ahora Kaessar; si un ejército "aterriza-desembarca" por mar encima de otro enemigo, éste no puede interceptar, puede intentar huir o quedarse en el sitio. Si se queda, el que desembarca debe atacar inmediatamente, con el inconveniente de que si pierde no puede retirarse por donde ha venido -el mar-  de manera que se perdería por completo, incluyendo a su Líder, al corneta y al aguador.  :D

Por ello cuando se hace una expedición marítima conviene desembarcar en un espacio sin enemigos -o que haya una sóla UC que pueda ser arramblada-  y después moverte otro (por mar gastas 3 espacios, aún te resta 1 para completar los 4 permitidos); el problema es que si desembarcas adyacente a un ejército enemigo éste intentará seguramente interceptarte, si lo logra deberás atacar o volver al puerto de origen. En el caso de ser un ejército cartaginés, si regresa al puerto de origen podrá ser interceptado de nuevo en el mar por el Romano.

Saludos.
Semper fidelis

XUAN

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« Respuesta #253 en: 09 de Abril de 2013, 13:50:11 »
Todo correcto, con el añadido que si Longus es un cónsul, no podrá dejar 5 uds en Roma y combatir con el factor restante a Hannibal.
Si fuera procónsul, sin problemas.

Kaessar

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« Respuesta #254 en: 09 de Abril de 2013, 14:52:36 »
Gracias Silverman y Xuan! He estado asentando las reglas con vuestros comentarios y a base de experimentos y voy dándole sentido a todo. Qué juegazo!

Sólo me hace falta un poco de suerte con Cartago al principio...porque si no atacar o irse a Italia es tan "suicida" (a medio plazo) como intentar defenderse.
« Última modificación: 09 de Abril de 2013, 14:54:51 por Kaessar »