La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Resolv en 19 de Octubre de 2017, 02:01:59
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Hola,
Antes de comprarmelo quería saber de vuestra opinión sobre este juego lanzado por Devir, y que tanta gente espera, ¡hasta Tom Vasel de DiceTower lo tiene en su top10 de Essen! He escuchado ya de alguien que lo ha jugado y no le ha gustado pero me gustaría tener más opiniones.
Gracias de antemano.
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A mi que esté en el top10 de Vasel ya me dice mucho.
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A mi que esté en el top10 de Vasel ya me dice mucho.
¿Para bien o para mal? (es que no sigo a Tom Vassel en youtube y no sé qué tipo de reseñas hace ahí).
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A mi que esté en el top10 de Vasel ya me dice mucho.
¿Para bien o para mal? (es que no sigo a Tom Vassel en youtube y no sé qué tipo de reseñas hace ahí).
Acabo de buscar el video, es un listado de juegos que no han estado en el Top 10 de los tres presentadores y que Tom Vasel considera que habría que echarles un vistazo. "I´m really excited in this one based on theme alone". Que viene a decir que le llama la atención el juego porque se leyó el libro de joven, le gustó y le llama la atención un juego basado en él. Que viene a ser no decir nada.
En los videos que está cargando Devir en su canal de youtube se ve que ha habido mucho trabajo detrás y que le han dedicado esfuerzo y cariño el juego, espero que cumplan las expectativas y el juego sea un éxito para los jugones y para la editorial.
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En efecto, Devir TV ha lanzado varios videos del making off del juego y la verdad que pinta bien. Creo que no sale a la venta hasta la semana que viene por lo que no creo que mucha gente lo haya probado todavía. Graficamente es espectacular, de lo mejor que he visto a nivel nacional, y tiene algunas mecánicas muy interesantes, aunque yo no soy el target ideal para esta clase de juegos.
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Todavía no ha mostrado un "como se juega", y con lo poco que queda para la salida del juego (y lo bien que le vendría), a pesar de mi hype... mala señal.
Espero equivocarme.
Salu2
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A mi que esté en el top10 de Vasel ya me dice mucho.
¿Para bien o para mal? (es que no sigo a Tom Vassel en youtube y no sé qué tipo de reseñas hace ahí).
En mi caso para bien. No coincido en sus gustos.
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A mi me pica la curiosidad, ahora empezamos a darle fuerte a los familiares en casa. Tengo ganas de ver las reglas.
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Tengo ganas de ver las reglas.
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/224894/michael-strogoff/files
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Comienzan aparecer las primeras reseñas en los canales de youtube españoles.
Por lo visto y en mi opinion:
- Estéticamente no me gusta nada creo que se podía haber realizado un mejor diseño.
- Da la sensación de muy solitario
- No me llama nada el sistema de juego y sus reglas
- Me falta narrativa por todos los lados.
Como algun otro, mucho hpye pero pocas nueces.
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Acabo de ver la reseña que han hecho los de Fase de Mantenimiento y no consigo ver en qué han invertido todo el tiempo dedicado al juego. De verdad que no le veo la gracia. He comentado el video diciendo que me recuerda un juego de hace 30 años (la maquetación del tablero y los tableros de los jugadores, la iconografía, los dados...). Y no es que tenga nada en contra de esos juegos (tengo algunos en mi colección) pero es que a estas alturas me ha chocado que salgan con un producto así. Me pasó lo mismo, por cierto, con el Torres. Me parece bien que reediten un buen juego, pero ya que te pones, podrías echarle más ganas a la hora de "lavarle la cara".
Pero me voy del tema. El juego me ha parecido sosísimo, a medida que he ido viendo componentes me he dado cuenta de que no me sentaría en una mesa a jugarlo a no ser que me prometiesen la mayor experiencia lúdica de mi vida (y viendo el funcionamiento del juego no creo que esto se produjera en mi caso).
Una pena, con el "Torres" y este juego no sé por lo que están queriendo apostar DEVIR, pero a mí me dejan más frío que el hielo...
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Buenas, soy Pablo, de Fase de Mantenimiento. Me he encargado de hacer la reseña del juego en mi canal y ya que estoy opino aquí también sobre el juego.
Como ya he dicho ahí, es un juego que me ha gustado bastante. Una propuesta que me ha resultado original en el sentido de que no se juega solo contra los demás, sino contra el juego también, y eso le hace ser un solitario muy completo. Jugado a más jugadores, lo que suele echar atrás a mucha gente es que carece casi totalmente de interacción, quedando esta únicamente reducida al hecho de que la base principal del juego consista en una carrera, y el primero en llegar tenga más posibilidades de ganar, aunque eso no significa que vaya a ganar por ello, ya que deberá derrotar al traidor (el malo del juego, Ivan Ogareff). Digamos que llegar antes te da más posibilidades, pero la planificación de los turnos previos es importante.
Estamos ante un juego que recoge varias mecánicas: Un poco de push your luck (por los símbolos de peligros de las cartas que tendremos que sortear para avanzar), administración de acciones mediante cartas, cierto espíritu de juego cooperativo (debido a que sentimos esa presión que nos infringe el juego cuando el peligro avanza y contamos con tiempo limitado). Lo que veo sobre todo como opiniones negativas de la gente que se molesta en argumentar correctamente su forma de ver el juego hasta ahora es que el tema de ir jugando cartas para sortear peligros les resulta un poco simple, que no es temático o que carece de gracia. Yo puedo decir, y esto ya es una opinión como otra cualquiera, que lo he jugado varias veces desde el pasado fin de semana, a 1, 3 y 4 jugadores, y de todas las formas me ha gustado. Cuando lo echas a andar te das cuenta de que el juego lleva un testeo encima interesante y que está bastante medido para que cuando te lo pases nunca sea con holgura, que te penalice con frecuencia si tiendes a jugártela o a arriesgarte demasiado, y que te obligue por tanto a planificar bien los turnos. Todo eso, claro está, con su puntito de suerte en momentos puntuales por temas de dado o mazo de cartas del que se va robando, como suele ser habitual. Y a mí personalmente su mecánica me ha enganchado. Ayer me eché dos en solitario, que cuando le coges el truco juegas bastante rápido.
Es posible que mucha gente también esperase un juego más complejo y completo, de culo duro y caja de 45-50 euros, y se haya encontrado un juego de dificultad media, que unido a la poca interacción o al hecho de que pueda no ganar nadie, no terminen de convencer del todo a una parte del público potencial que tenía. También he visto que hay quien se esperaba un juego más temático. Yo creo que tiene su parte temática similar a La vuelta al mundo en 80 días, por ejemplo, y más que otros juegos como los euros de las novelas de Ken Follet, aparte de contar con una porción adicional del libro (lugares, personajes) narrada aparte para quien quiera saber más de la historia si no se ha leído la novela. En cualquier caso, yo os animo a probarlo si tenéis la oportunidad, sobre todo porque me parece uno de esos casos de juego que explicado puede parece simple o a veces incluso muy tontillo, pero echado a andar le ves su potencial. Y no es un juego nada caro, ya que saldrá a 30 euros PVP.
Si queréis saber algo concreto del juego, de las reglas o tenéis alguna duda, no me importa contestar. Incluso aunque sepáis de antemano que este juego no es para vosotros. A mí eso me pasa con algunos géneros y tipos de juego.
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Hola Pablo. Ante todo quisiera agradecer el trabajo que has hecho al poder permitirnos ver el juego, te he agradecido el video y ahora te agradezco tu opinión aquí. La verdad es que mi opinión con respecto al juego va muy encaminada a las sensaciones que me ha producido VER el juego. Me ha decepcionado porque de verdad que he visto un juego como de otra época, bastante viejuno y sin un puntito de gracia en lo que respecta al arte del mismo. Tengo una lista de 30 juegos que estoy deseando comprar. Y estoy deseando comprármelos porque me atraen sus mecánicas, porque creo que son novedosos, porque me faltan en mi colección (en esa colección interminable que todos tenemos), y que ademas, y esto es algo importante para mí (subjetivo al 100%), brillen cuando vean mesa.
No dudo de que el juego sea bueno, pero insisto en que me ha dejado frío frío...
Así de simple es mi argumento en este caso... No lo voy a probar porque hay otros 30 juegos que prometen ser maravillosos esperando en mi lista desde hace mucho tiempo. Es frívolo, lo sé, pero no puedo jugar algo sin estar disfrutando mientras lo toco y lo veo...
Nuevamente agradezco tu tiempo y tu esfuerzo en dar a conocer este juego. Cada uno tiene la opinión que tiene en base a unos criterios, en ocasiones, superficiales, pero no deja de ser una opinión tan válida como otra cualquiera.
Gracias Pablo!
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Yo me he leido las reglas.
Diseño gráfico excelente.
El tema, siendo un euro, me parece bien integrado y coherente con la mecánica, a mí sí me ha enganchado.
Mecánica bastante original, para los tiempos que corren creo que es difícil innovar y me ha aportado frescura. Se agradecen los apuntes a la novela. Gran esfuerzo en este sentido.
Solitario muy interesante.
Y ahora lo negativo:
Interacción nula. Lo veo más como una aventura que como un juego. Decepción enorme. Con lo bien que pintaba :(
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Yo me he leido las reglas.
Diseño gráfico excelente.
El tema, siendo un euro, me parece bien integrado y coherente con la mecánica, a mí sí me ha enganchado.
Mecánica bastante original, para los tiempos que corren creo que es difícil innovar y me ha aportado frescura. Se agradecen los apuntes a la novela. Gran esfuerzo en este sentido.
Solitario muy interesante.
Y ahora lo negativo:
Interacción nula. Lo veo más como una aventura que como un juego. Decepción enorme. Con lo bien que pintaba :(
Deduzco que te ha gustado como solitario pero no como multi, ¿no?
Miguel Strogoff jugado en multi es como esos videojuegos donde a multiplayer la pantalla se parte y cada uno va por su lado intentando ganar antes que los demás. Es un concepto llevado al extremo de falta de interacción, por lo que puede considerarse un solitario mono-multijugador en forma de aventura. Lo cierto es que ese concepto a muchos nos ha molado, aunque es comprensible que a otros menos. Es que tampoco soy yo de los que les da mucha importancia a la interacción. Si hay bien y si no... también. Depende del juego.
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Me sorprende lo que dices sobre el apartado grafico que, dejando la portada que me parece un pelin floja, me parece de lo mejor qe se ha hecho en terreno patrio. Creo que Soto aqui esta a nivel Menzel. El diseño del tablero, cartas e iconografía me parece estupendo, asi como las gamas cromaticas y conponentes de primerisima calidad. Para el que lo comparaba con Torres, este es mucho mejor.
Como juego no acabo de convencerme, pero se que hay un target de jugadores en el que el juego puede funcionar muy bien.
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Me sorprende lo que dices sobre el apartado grafico que, dejando la portada que me parece un pelin floja, me parece de lo mejor qe se ha hecho en terreno patrio. Creo que Soto aqui esta a nivel Menzel. El diseño del tablero, cartas e iconografía me parece estupendo, asi como las gamas cromaticas y conponentes de primerisima calidad. Para el que lo comparaba con Torres, este es mucho mejor.
Como juego no acabo de convencerme, pero se que hay un target de jugadores en el que el juego puede funcionar muy bien.
Yo no estoy de acuerdo, los tableros de Menzel son obras maestras, casi da pena jugar sobre ellos.
No digo que el trabajo de Soto sea malo, pero no está (al menos en este caso), a la altura del otro.
Aparte de que las ilustraciones de Soto en el juego no son las que más me gustarían (pero esto entra en el terreno de lo personal), no me ha gustado la iconografía y cómo están enmarcadas las ilustraciones de los personajes... Muy de hace años, no parece un juego editado en el 2017, parece la reedición de un clásico de los 80... Es en este sentido por lo que aludía al "Torres". No por compararlos como juego sino porque me ha hecho pensar en la linea editorial por la ha optado DEVIR en estos dos casos concretos.
La ilustración de la portada bien podría ser la de un libro de cuentos infantiles... Y oye, a mí me gustan los cuentos infantiles (a mí y a mis hijos), pero no es lo que yo le pediría a un juego que lleva el nombre que lleva.
En este sentido, por ejemplo, me gusta mucho más la presentación de "La vuelta al mundo en 80 dias", por poner un ejemplo de "misma editorial/misma adaptación". Mucho más elegante.
En fin, para gustos los colores. Y para el mío este juego me resulta antipático de ver, eso es todo. Entre eso y que tengo chorrecientos juegos esperándome a que los juegue pues éste se va a quedar al final de la cola.
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Quiero agradecer a Pablo su reseña, porque aunque no este nada de acuerdo con muchas de sus conclusiones, me han servido para saber que puedo borrar el juego de mi cabeza.
Ya explique lo que me pareció, y no voy a repetirme porque entraría una lucha con algunos de aquí ya que mi opiniones están en la otra acera respecto a las suyas.
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Pablo ha hecho un trabajo fantástico y ha explicado el juego perfectamente. Como se suele decir en estos casos, cada persona es un mundo y para gustos los colores. En mi caso personal, le tenía muchas ganas a este juego y gracias a su explicación no me lo voy a pillar porque no me llama para nada. Pero aunque no me llame a mi, entiendo que si le pueda gustar a mucha gente. Gracias a personas como él, que se toman el tiempo y el trabajo de grabar una reseña, el resto de jugones que no tenemos acceso previo a este juego, podemos elegir si comprarlo o no comprarlo. Así que lo dicho Pablo...chapó. ;)
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Que tal el solitario ? Alguien lo probó ?
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Pablo ha hecho un trabajo fantástico y ha explicado el juego perfectamente. Como se suele decir en estos casos, cada persona es un mundo y para gustos los colores. En mi caso personal, le tenía muchas ganas a este juego y gracias a su explicación no me lo voy a pillar porque no me llama para nada. Pero aunque no me llame a mi, entiendo que si le pueda gustar a mucha gente. Gracias a personas como él, que se toman el tiempo y el trabajo de grabar una reseña, el resto de jugones que no tenemos acceso previo a este juego, podemos elegir si comprarlo o no comprarlo. Así que lo dicho Pablo...chapó. ;)
Gracias a ti por tus palabras. Realmente a mí me ha pasado una cosa curiosa y es que me lo esperaba de otra forma, cuando me lo empecé a leer la semana pasada me pareció rarete, pero al verlo funcionar es cuando me enganchó la mecánica, por eso he animado varias veces a algunos a que si alguna vez tenéis la oportunidad de que os surja la oportunidad, lo probéis. Porque una cosa es comprender la mecánica y otra verla en funcionamiento y darse cuenta de cómo engrana todo. Lo más probable es que siga sin molaros si la idea no es para vosotros, pero puede ser que cambie. O al menos veréis que está muy bien medido y que la planificación es muy importante.
En cuanto al modo solitario, para mí es una de las gracias principales del juego. No es que funcione bien, es que es esencial. A mí ese modo me ha ganado para que el juego me guste como me gusta.
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Realmente a mí me ha pasado una cosa curiosa y es que me lo esperaba de otra forma, cuando me lo empecé a leer la semana pasada me pareció rarete, pero al verlo funcionar es cuando me enganchó la mecánica, por eso he animado varias veces a algunos a que si alguna vez tenéis la oportunidad de que os surja la oportunidad, lo probéis. Porque una cosa es comprender la mecánica y otra verla en funcionamiento y darse cuenta de cómo engrana todo.
Precisamente eso mismo me pasó ayer a mí con el juego Quantum. Sobre el papel, viendo el juego y leyendo las reglas me pareció un juego del montón, para llenar un hueco de 30-40 minutos sin pensar demasiado. Pero cuando lo pusimos en marcha, nada que ver, nos salió una partida muy épica, con un montón de tensión, alianzas de unos para parar a otros, luego alianzas de otros para parar a uno, calculando la mejor forma de poder conseguir ventaja, las tecnologías, cómo optimizar los tipos de nave... en definitiva, una partida súper entretenida que nos gustó mucho a todos los que jugamos.
Otro motivo más para ser de la opinión que si se tiene ocasión, mejor probar los juegos al menos una vez (incluso a veces mejor más de una), porque sobre el papel no siempre son como parecen (para lo bueno y para lo malo).
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He visto el video de una partida en inglés. Me ha causado una impresión un poquito mejor que la que tenía tras leer las reglas. Sigo pensando que la falta de interacción es palpable y es lo que más rechazo me crea. En otros aspectos, el juego me parece bastante interesante y original. Me ha gustado la tensión que genera con la sub-mecanica del dado de los tártaros y el metajuego del traidor que puede hacer que pierdan todos los jugadores. Me deja la duda de que se pueda hacer algo largo, sobre todo con más de 3 jugadores, para lo que ofrece. Pero me ha parecido bastante entretenido y dinámico.
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Jugándolo, como todos los juegos en general, se sacan mejores las conclusiones. He leido reglamentos de juegos, que por sus reglas no los hubiera jugado nunca, afortunadamente me invitaron a probar algunos y acabé comprándolos...
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He visto el video de una partida en inglés. Me ha causado una impresión un poquito mejor que la que tenía tras leer las reglas. Sigo pensando que la falta de interacción es palpable y es lo que más rechazo me crea. En otros aspectos, el juego me parece bastante interesante y original. Me ha gustado la tensión que genera con la sub-mecanica del dado de los tártaros y el metajuego del traidor que puede hacer que pierdan todos los jugadores. Me deja la duda de que se pueda hacer algo largo, sobre todo con más de 3 jugadores, para lo que ofrece. Pero me ha parecido bastante entretenido y dinámico.
Yo ayer me pasé una partida en solitario en 28 minutos, sin contar la preparación. Bien es verdad que llevo cinco o seis partidas, pero para que te hagas una idea lo que puede durar si se juega conociendo las reglas.
Ten en cuenta que en solitario se juega tu turno y el del traidor. Pon unos 20 minutos más por jugador, de media. Quizás a 2J pueda durar 45-50 minutos, a 3J 60-75, a 4J 80-95 y a 5J 100-120, así a ojo, y sabiendo jugar. Al no haber interacción directa entre jugadores, es muy sencillo planificar el turno siguiente y saber lo que debes hacer, así que el AP desaparece por completo. Este juego es en ese sentido como Dominion, que funciona igual sea cual sea el número de jugadores, lo único que se ve afectado es el tiempo de partida.
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Yo es que no le veo interacción, ni directa ni indirecta. Para mí fundamentalmente es un 'push your luck', en el que arriesgas más o menos según tu posición en la carrera. Más allá de eso, no veo como lo que hagan los demás puede afectar a tus decisiones.
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El juego es una castaña muy bonita pero castaña. Es un push super soso y listo. No tiene más. No tiene nada de carrera, de gestión y que digan que es un euro es ya aberrante. Y el tema son los dibujitos de resto 0.
Saco cartas , giro vuelvo a girar para avanzar y descarta para quitar. Así una hora. Sin decisiones ninguna. Sin interacción y semicooperativo deseando que alguien llegue al final a ver si no lo matan y se acaba ya.
Lo probé a 5 y todos pensamos lo mismo. Nos quieren vender lo que no es. ¿3 años para sacar este juego? Nos toman el pelo.
Y para mí Fase de Mantenimiento no tiene ninguna credibilidad, todos los juegos de Devir son juegazos, son buenísimos y sin tacha.
Claro, regalándote los juegos para la reseña que van a decir , ¿No?
Juego simplón y malo, y encima han querido venderlo como euro y temático.
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El juego es una castaña muy bonita pero castaña. Es un push super soso y listo. No tiene más. No tiene nada de carrera, de gestión y que digan que es un euro es ya aberrante. Y el tema son los dibujitos de resto 0.
Saco cartas , giro vuelvo a girar para avanzar y descarta para quitar. Así una hora. Sin decisiones ninguna. Sin interacción y semicooperativo deseando que alguien llegue al final a ver si no lo matan y se acaba ya.
Lo probé a 5 y todos pensamos lo mismo. Nos quieren vender lo que no es. ¿3 años para sacar este juego? Nos toman el pelo.
Y para mí Fase de Mantenimiento no tiene ninguna credibilidad, todos los juegos de Devir son juegazos, son buenísimos y sin tacha.
Claro, regalándote los juegos para la reseña que van a decir , ¿No?
Juego simplón y malo, y encima han querido venderlo como euro y temático.
Por fin alguien que piensa como yo. Hace tiempo que me desuscribí de ese canal porque hace tiempo que se ha convertido en un escaparate de juegos.
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Hay canales de reseñas y canales publicitarios. Al final el espectador tiene que ver de qué pie cojea cada uno y actuar en consecuencia.
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¿3 años para sacar este juego? Nos toman el pelo.
En los vídeos del 'making off' del juego dicen que han sido casi 5 años. Es mucho tiempo sí, pero supongo que habrán pasado cosas ajenas al diseño/desarrollo del juego durante este periodo. Por ejemplo leí que Uwe Rosenberg desarrolló Agrícola en 1 año (que me parece increíblemente corto), y sin embargo lleva desde 2012 con su proyecto del Black Forest, que aún no tiene ni fecha de publicación.
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Una de las cosas que más me gusta de la bsk es la total libertad de decir si un juego te gusta o no (siempre desde el respeto), no veo el mar de vaselina que hay en otros sitios que acaban convirtiéndose en altavoces de tiendas o editoriales. Lo mejor leer cosas a favor y cosas en contra y formarte tu opinión.
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Una de las cosas que más me gusta de la bsk es la total libertad de decir si un juego te gusta o no (siempre desde el respeto), no veo el mar de vaselina que hay en otros sitios que acaban convirtiéndose en altavoces de tiendas o editoriales. Lo mejor leer cosas a favor y cosas en contra y formarte tu opinión.
Totalmente de acuerdo, si fuera solo por canales como youtube tendriamos igual mas de un juego en la estanteria que nos daria tirria, al menos aqui se pueden leer reseñas o criticas sin ningún tipo de interes o conveniencia y te abre los ojos bastante....aunque seguimos pillando algunos truños xD
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El juego es una castaña muy bonita pero castaña. Es un push super soso y listo. No tiene más. No tiene nada de carrera, de gestión y que digan que es un euro es ya aberrante. Y el tema son los dibujitos de resto 0.
Saco cartas , giro vuelvo a girar para avanzar y descarta para quitar. Así una hora. Sin decisiones ninguna. Sin interacción y semicooperativo deseando que alguien llegue al final a ver si no lo matan y se acaba ya.
Lo probé a 5 y todos pensamos lo mismo. Nos quieren vender lo que no es. ¿3 años para sacar este juego? Nos toman el pelo.
Y para mí Fase de Mantenimiento no tiene ninguna credibilidad, todos los juegos de Devir son juegazos, son buenísimos y sin tacha.
Claro, regalándote los juegos para la reseña que van a decir , ¿No?
Juego simplón y malo, y encima han querido venderlo como euro y temático.
Por fin alguien que piensa como yo. Hace tiempo que me desuscribí de ese canal porque hace tiempo que se ha convertido en un escaparate de juegos.
En mi critica apuntaba lo mismo aunque yo no lo había jugado, pero era obvio solo con leer como funcionaba como se iba a desarrollar una partida. Respecto al canal, en mis comentarios deje el tono irónico para referirme a eso mismo.
El problema hoy en día es que solo conozco dos canales a los que si algo no les convence o no le gusta lo dicen AP y Zacatrus el resto son unos vendidos porque claro si le regalan el juego como van hablar mal de el, se quedan sin que le regalen mas.
¿3 años para sacar este juego? Nos toman el pelo.
El proceso de diseño no ha tardado mas de un año ni de coña. De todas maneras no entiendo a Devir que se le llene tanto la boca vendiendo esta castaña de juego.
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Me hace gracia la de cosas que se pueden escribir sin tener la menor idea de la realidad, y todo por algo que no nos ha gustado. Eso sí, si alguien se mete con lo que si nos gusta a la yugular a por aquellos que osan denigrar nuestros gustos inmaculados.
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Me hace gracia la de cosas que se pueden escribir sin tener la menor idea de la realidad, y todo por algo que no nos ha gustado. Eso sí, si alguien se mete con lo que si nos gusta a la yugular a por aquellos que osan denigrar nuestros gustos inmaculados.
Hay juegos que no me gustan que reconozco que tienen una mecánica buena y entiendo que guste, como Pandemic o el Keyflower.
Y también tengo juegos malos que me gustan como el Strike.
Que te guste no significa que sea bueno. Y que no me guste que sea malo.
Las mayoría de reseñas del YouTube, menos 2 canales como ha dicho un compañero, de juegos españoles y sobre todo de Devir don una vergüenza.
Las críticas deben ser iguales que a juegos extranjeros. Y los diseñadores y editoriales saber encajarlas y aprender algo.
La milonga de es que hay un trabajo detrás, que poco considerados somos no cuela. En toda empresa y producto se critica para bien y para mal , y si intentan colarnos lo que no es pues se critica igual que a este juego.
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Buenos días
Yo entiendo por un lado que esta actividad lúdica sea proclive al buenrollismo normalmente pero no se debería caer en todos los juegos son buenos o todo lo que hace una editorial está disculpado porque me regalan (cosa que espero que no influya tanto como se comenta) o porque es nacional. Creo que hay editoriales mucho más humildes y que tratan mejor y con más respeto a los clientes y a los juegos que publican y debería de decirse por la salud del propio ecosistema lúdico.
Concretando en este juego y sin querer desmerecer a nadie me parece muy sencillo por no decir flojo. Imagino que será buscado pero no conozco a nadie que en persona me dijera que le ha gustado ni si quiera que quiera volver a jugar. No quita sin embargo que existan, claro. Pero no le veo la calidad de otros juegos y, como apuntan antes, gusto y calidad objetiva son diferentes (me encantan las películas de la Troma y son malejas ;·)).
Un saludo
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El juego es una castaña muy bonita pero castaña. Es un push super soso y listo. No tiene más. No tiene nada de carrera, de gestión y que digan que es un euro es ya aberrante. Y el tema son los dibujitos de resto 0.
Saco cartas , giro vuelvo a girar para avanzar y descarta para quitar. Así una hora. Sin decisiones ninguna. Sin interacción y semicooperativo deseando que alguien llegue al final a ver si no lo matan y se acaba ya.
Lo probé a 5 y todos pensamos lo mismo. Nos quieren vender lo que no es. ¿3 años para sacar este juego? Nos toman el pelo.
Y para mí Fase de Mantenimiento no tiene ninguna credibilidad, todos los juegos de Devir son juegazos, son buenísimos y sin tacha.
Claro, regalándote los juegos para la reseña que van a decir , ¿No?
Juego simplón y malo, y encima han querido venderlo como euro y temático.
Deberías plantearte antes de nada si te gustan los push your luck antes de decir que es soso y que no tiene decisión ninguna. ¿Sabes lo que es un push your luck? ¿Sabes que el término en sí implica tomar decisiones al tener que desafiar a la suerte? ¿Cómo no vas a tener que tomar decisiones en un juego en el que en tu turno eliges qué acción hacer entre varias? Juega a hacer todo el rato la misma acción, ya verás lo bien que te va. Luego dices cosas como que no tiene nada de carrera, cuando gana el primero que consigue llegar al final y derrotar a Ogareff, o que no tiene nada de gestión, cuando una parte de la mecánica consiste en gestionarte los peligros en la ruta y en la mano para saber si te interesa continuar o no. Por no hablar de lo de "temática 0, más allá de los dibujitos". ¿Te has leído el libro?
Sinceramente, me hace gracia que me digas que no tenemos ninguna credibilidad. Primero, porque eres un usuario cuyas aportaciones no buscan aportar, sino destruir e intentar ofender. Eres una de esas personas que la empatía se le perdió en algún punto muy profundo en cierto momento de su vida. Y segundo, porque ni siquiera buscamos tener credibilidad, y es algo que hemos afirmado en multitud de ocasiones. Quien vea un vídeo pensando que va a encontrar algo más que un tutorial y una opinión personal del juego, se equivoca. No pretendemos ni ser más o menos creíbles ni tener la verdad absoluta. Lo que decimos de un juego es nuestra opinión de él. ¿Resultamos un escaparate de juegos? Claro, porque reseñamos los juegos que nos gustan generalmente. ¿Decimos cosas buenas de los juegos de Devir? Claro, porque hacemos los vídeos que queremos hacer, para enseñar los juegos que más nos gustan. ¿A que no nos has visto reseñar el Tara Wolf, el King of New York o el Pandemic Cthulhu? Pues eso. No creo que haga falta explicarte por qué no los hacemos. O lo mismo sí, ya me dirás.
Me parece estupendo que a ti y a mucha gente no os haya gustado el juego, para eso existen los gustos personales y cada uno tiene uno. A mí me ha gustado, me parece que tiene un buen equilibrio de mecánicas, que funciona bien para un amplio target de jugadores y que resulta divertido en general. La diferencia entre tú y yo es que yo digo que me ha gustado, pero tú dices que es una mierda. El que eres categórico eres tú, no yo. Pero después dices que no tengo ninguna credibilidad. Chico, tú mismo te retratas.
El problema hoy en día es que solo conozco dos canales a los que si algo no les convence o no le gusta lo dicen AP y Zacatrus el resto son unos vendidos porque claro si le regalan el juego como van hablar mal de el, se quedan sin que le regalen mas.
Eso no es así. Un canal o un blog con cierto número de suscriptores que ha llegado a un acuerdo con una editorial, recibe las copias de prensa siempre que la editorial tenga copias disponibles. Luego ya queda en el propio blog/canal/podcast decir del juego lo que crea conveniente, siempre que sea desde el respeto y la cordialidad que en un foro ni tiene por qué haberlo ni se le exige. Y por eso verás a gente como iMisut recibir copias de juegos y decir de ellos libremente lo que quieren sin el miedo a ser castigados por ello. Pero claro, hablan con ese respeto, porque su blog pretende ser analítico. Otros no tenemos esas ganas de ser analíticos, y probablemente tampoco esa capacidad. Preferimos ser un canal de tutoriales y opiniones. Porque cada uno tiene la posibilidad de decidir cómo quiere orientar su blog, igual que cada espectador puede decidir qué contenido le gusta más, y como hay oferta de sobra estamos todos contentos. Pero que penséis que vivimos amenazados por si nos retiran los "regalos" si decimos algo malo de un juego... pues me da que lo veis muy desde fuera.
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Me uno a la petición de otros compañeros ¿Qué tal en solitario?
Me gusta la historia de Miguel Strogoff me gusta Julio Verne, pero yo lo jugaría solo, en solitario así que no sé si merece la pena.
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Me uno a la petición de otros compañeros ¿Qué tal en solitario?
Me gusta la historia de Miguel Strogoff me gusta Julio Verne, pero yo lo jugaría solo, en solitario así que no sé si merece la pena.
Yo en solitario es como más lo he jugado y lo disfruto bastante. Partidas de media hora cuando le coges el truco, y siempre resulta un reto. Pero bueno, otros te dirán que es una mierda sosa y que te lo digo porque me lo han regalado, así que tú decides con qué opinión quedarte. Yo te recomiendo que veas cómo se juega y que decidas por ti mismo si crees que te puede gustar.
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Pues yo opino igual, aunque sin ofender a nadie ni tan vehementemente, que el @PabloTenorio1111
Lo probamos este finde también a 5, y nada, a poco jugón que seas pues es muy, pero que muy descafeinado y sosete, se salva un poco el arte, de precio ni idea, era dejado. Igual para chavales de 8-10 años pues puede funcionar, y en solitario también, por que prácticamente es todo lo mismo a-b-c y ya.
No me extiendo más, por que ya han dicho prácticamente lo que pienso, sólo era para corroborar.
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Se puede dar la opinión de uno sin caer en la descalificación. El juego lo probamos el fin de semana y no nos gustó, hasta tal punto que pensamos que estábamos haciendo algo mal, porque yo en concreto iba pensando que estaría bien.
El juego ¿es bueno o malo? No lo sé, a nosotros no nos gustó. Sin embargo hubo mucha gente en esas mismas jornadas, Jesta, que se acercaron a las tiendas a comprarlo.
¿Quién tiene la razón? Pues ninguno, cada cual tiene una opinión pero ninguna es definitiva.
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Yo también lo he probado y al final no creo que sea un juego para jugones ya que depende excesivamente del factor suerte. Para jugar bien dependes de las cartas que te toquen, las que robes y las tiradas de los dados, las decisiones que tomes influyen más bien poco ya que lo que determina que fueron buenas decisiones es el azar nuevamente.
El juego en si es entretenido, para echar una partida de vez en cuando no lo veo mal, aun que no es un juego que yo me compraría.
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Ha hecho Tom Vasel su reseña? Tengo curiosidad. Era uno de sus juegos más esperados de este Essen.
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Opino lo mismo que muchos de aquí. El 90% de los canales de Youtube (incluido el que comentáis) no tienen ningún tipo de sentido crítico, todo les parece un juegazo y el no va más, con una argumentación bastante pobre y con un tufo a canal publicitario de editoriales que les mandan juegos como Devir bastante chungo. Normal que después aparezca alguien diferente como Chemapamundi y prácticamente se le haga la ola en cada videotocho que hace.
Por cierto, eso de no reseñar juegos que no gustan visto de fuera parece bastante cobarde, aunque es vuestro canal y hacéis lo que os da la gana, faltaría más.
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Opino lo mismo que muchos de aquí. El 90% de los canales de Youtube (incluido el que comentáis) no tienen ningún tipo de sentido crítico, todo les parece un juegazo y el no va más, con una argumentación bastante pobre y con un tufo a canal publicitario de editoriales que les mandan juegos como Devir bastante chungo. Normal que después aparezca alguien diferente como Chemapamundi y prácticamente se le haga la ola en cada videotocho que hace.
Por cierto, eso de no reseñar juegos que no gustan visto de fuera parece bastante cobarde, aunque es vuestro canal y hacéis lo que os da la gana, faltaría más.
Pienso que el hecho de no reseñar juegos que disgustan se debe principalmente a el "amateurismo" de los youtuber, entiendo que tiene que llevar un trabajo importante entre grabación, edición etc para encima reseñar juegos que no te gustan en tu tiempo libre.
Personalmente veo los canales para informarme de componentes, mecánicas, etc., y me fio de la opinión de aquellos a los que por experiencia, creo que tienen los gustos parejos a los mios.
Y los que funden sus opiniones en función de los regalitos....pues sí que se venden baratos :)
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Para mi el problema de este juego es el de algunos otros últimamente y tiene que ver no en si con el juego si no lo que se dice previamente del mismo y como se quiere vender.
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Opino lo mismo que muchos de aquí. El 90% de los canales de Youtube (incluido el que comentáis) no tienen ningún tipo de sentido crítico, todo les parece un juegazo y el no va más, con una argumentación bastante pobre y con un tufo a canal publicitario de editoriales que les mandan juegos como Devir bastante chungo. Normal que después aparezca alguien diferente como Chemapamundi y prácticamente se le haga la ola en cada videotocho que hace.
Por cierto, eso de no reseñar juegos que no gustan visto de fuera parece bastante cobarde, aunque es vuestro canal y hacéis lo que os da la gana, faltaría más.
Yo desde dentro lo veo como que el tiempo y los medios que podemos dedicarle a esto son limitados y que lo hacemos por afición, no por trabajo. Con lo cual no tiene mucho sentido invertir ese tiempo en un juego que te ha dejado indiferente y que no vas a disfrutar enseñándolo, recomendándolo o hablando de él, teniendo otros que sí. A veces eso no es así y hay juegos que hemos reseñado por ser sencillos, fillers o baratos, que creemos que pueden tener éxito por su propuesta, pero que queremos remarcar algunas cosillas tanto positivas como negativas. Y otras veces directamente hemos reseñado juegos malos porque pueden dar a confusión por el creador o por lo que sea y creíamos conveniente enseñarlos y afirmar lo que nos parece de forma negativa, como el Hengist. Pero repito, no es la tónica que queremos llevar de forma general. No es nuestra propuesta, y no es por ser pelotas a las distribuidoras, porque cuando no nos mandaban ni media caja nuestro modus operandi era el mismo, reseñar lo que nos gustaba. La verdad es que apenas nos habían criticado hasta este Miguel Strogoff por ser unos vendidos de X editorial/es. En todo caso vería más criticable lo que acabo de explicar, que nos dediquemos solo a lo que nos gusta y no a algo más. Y ojalá tuviera tiempo y posibilidad de hacer todo lo que me gustaría.
Vistas las críticas que le cayeron al juego tras su lanzamiento, lo que más he podido ver es que la gente se ha desilusionado por no ser lo que se esperaba, por resultar un push your luck multisolitario de gestión de mano en vez de algo más duro y con más control. Yo debo decir que no había visto nada del juego antes de salir, y como soy bastante fan de Julio Verne ya sabía de qué iba la trama antes de jugar, así que una vez en mesa me pareció muy dinámico, ágil, fiel a la trama, y comprendí la azarosidad de los peligros como algo representativo de la historia, ya que en un viaje te pueden salir los peligros sin poder preverlos. Tras haber jugado bastantes partidas desde que salió, la mayoría en solitario, creo que se puede tener más dominio del que se parece si se lleva a cabo cierto orden en las decisiones que tomas en tu turno cuando tienes que elegir tu acción, ya que eso facilita el proceso. Obvio que influyen tanto la suerte de la mano como los ayudantes disponibles, pero eso es algo que se debe entender como normal en un juego de cartas. Quizás el final de los tártaros si Ogareff llega a su destino es lo más azaroso de forma descontrolada o aleatoria, pero es un detalle algo menor comparado con el resto de las mecánicas.
Por lo que he podido ver en las críticas al juego en la BGG, solo a un 10% no le ha gustado el juego, y 9 de cada 10 lo aprueban, con más de la mitad de aprobados entre notable y sobresaliente. Y casi todos los que les ponen notas más altas no son de España, del mismo modo que los suspensos son de usuarios españoles. Se nota que lo que se esperaba del juego por los que conocían el proyecto ha influido en la opinión final.
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Vistas las críticas que le cayeron al juego tras su lanzamiento, lo que más he podido ver es que la gente se ha desilusionado por no ser lo que se esperaba, por resultar un push your luck multisolitario de gestión de mano en vez de algo más duro y con más control.
Esta apreciación tuya es totalmente errónea, el problema no esta en que no era lo que nos esperábamos el problema es que se vendía y se ha vendido como algo que no es. Me entra la risa cuando dicen que sus reglas han tenido un desarrollo de unos 5 años, sobre todo porque mucha gente ha reportado situaciones que ni si quiera están contempladas en las reglas.
Yo debo decir que no había visto nada del juego antes de salir, y como soy bastante fan de Julio Verne ya sabía de qué iba la trama antes de jugar, así que una vez en mesa me pareció muy dinámico, ágil, fiel a la trama, y comprendí la azarosidad de los peligros como algo representativo de la historia, ya que en un viaje te pueden salir los peligros sin poder preverlos. Tras haber jugado bastantes partidas desde que salió, la mayoría en solitario, creo que se puede tener más dominio del que se parece si se lleva a cabo cierto orden en las decisiones que tomas en tu turno cuando tienes que elegir tu acción, ya que eso facilita el proceso. Obvio que influyen tanto la suerte de la mano como los ayudantes disponibles, pero eso es algo que se debe entender como normal en un juego de cartas. Quizás el final de los tártaros si Ogareff llega a su destino es lo más azaroso de forma descontrolada o aleatoria, pero es un detalle algo menor comparado con el resto de las mecánicas.
El que no supieras nada de lo que debía ser el juego posiblemente haya posibilitado que te guste un solitario disfrazado de multijugador con una implementación de la mecánica push your luck con emoción bastante escasa y donde el azar domina practicamente el juego. Si a pesar de ello te ha gustado este juego, posiblemente debas jugar a juegos como Port Royal.
Y dejar de decir que estos es un juego temático y repetir la publicidad en bucle de Devir, el único atisbo de esperanza es el buen arte de Pedro Soto porque si fuera por la multitud de referencias durante la partida a la novela sobre todo en las cartas pobre del que se lo compre por el libro.
PD: Al menos mientras unos repiten los panfletos publicitarios (y que se de por aludido el que lo considere oportuno) otros hacen reseñas profesionales y objetivas.
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Vistas las críticas que le cayeron al juego tras su lanzamiento, lo que más he podido ver es que la gente se ha desilusionado por no ser lo que se esperaba, por resultar un push your luck multisolitario de gestión de mano en vez de algo más duro y con más control.
Esta apreciación tuya es totalmente errónea, el problema no esta en que no era lo que nos esperábamos el problema es que se vendía y se ha vendido como algo que no es. Me entra la risa cuando dicen que sus reglas han tenido un desarrollo de unos 5 años, sobre todo porque mucha gente ha reportado situaciones que ni si quiera están contempladas en las reglas.
Yo debo decir que no había visto nada del juego antes de salir, y como soy bastante fan de Julio Verne ya sabía de qué iba la trama antes de jugar, así que una vez en mesa me pareció muy dinámico, ágil, fiel a la trama, y comprendí la azarosidad de los peligros como algo representativo de la historia, ya que en un viaje te pueden salir los peligros sin poder preverlos. Tras haber jugado bastantes partidas desde que salió, la mayoría en solitario, creo que se puede tener más dominio del que se parece si se lleva a cabo cierto orden en las decisiones que tomas en tu turno cuando tienes que elegir tu acción, ya que eso facilita el proceso. Obvio que influyen tanto la suerte de la mano como los ayudantes disponibles, pero eso es algo que se debe entender como normal en un juego de cartas. Quizás el final de los tártaros si Ogareff llega a su destino es lo más azaroso de forma descontrolada o aleatoria, pero es un detalle algo menor comparado con el resto de las mecánicas.
El que no supieras nada de lo que debía ser el juego posiblemente haya posibilitado que te guste un solitario disfrazado de multijugador con una implementación de la mecánica push your luck con emoción bastante escasa y donde el azar domina practicamente el juego. Si a pesar de ello te ha gustado este juego, posiblemente debas jugar a juegos como Port Royal.
Y dejar de decir que estos es un juego temático y repetir la publicidad en bucle de Devir, el único atisbo de esperanza es el buen arte de Pedro Soto porque si fuera por la multitud de referencias durante la partida a la novela sobre todo en las cartas pobre del que se lo compre por el libro.
PD: Al menos mientras unos repiten los panfletos publicitarios (y que se de por aludido el que lo considere oportuno) otros hacen reseñas profesionales y objetivas.
A ver, en primer lugar a mí no me digas que deje de decir lo que me crea conveniente. Yo voy a decir lo que pienso, te parezca un panfleto, dos o veinte. Si no te gusta me da igual. Yo leo que para ti objetividad es hablar del juego y de mi opinión con un tono de desprecio y no te censuro nada aún pareciéndome una objetividad muy discutible, así que aprende a respetar.
En segundo lugar, gracias por recomendarme el Port Royal, pero ya he jugado, muchas veces además. Por eso sé de lo que hablo cuando hablaba de juegos push your luck.
En tercer lugar yo he hablado y he argumentado de muchas formas posibles por qué me gusta el juego y qué es lo que me parece, desgranando sus mecánicas. Tú puedes escudarte mientras tanto en que el juego es malo porque cosas subjetivas como la emoción te parecen objetivas, o por los años de desarrollo que la editorial dice que ha invertido en crearlo, que sinceramente me da igual. Así que enhorabuena, eres del 10% ese que mencionaba antes.
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A ver, en primer lugar a mí no me digas que deje de decir lo que me crea conveniente. Yo voy a decir lo que pienso, te parezca un panfleto, dos o veinte. Si no te gusta me da igual. Yo leo que para ti objetividad es hablar del juego y de mi opinión con un tono de desprecio y no te censuro nada aún pareciéndome una objetividad muy discutible, así que aprende a respetar.
¿Sabes lo mas gracioso? que no iba para nada por ti y en absoluto por tu persona ni por tu reseña, si te has dado por aludido no tengo nada mas que discutir.
En segundo lugar, gracias por recomendarme el Port Royal, pero ya he jugado, muchas veces además. Por eso sé de lo que hablo cuando hablaba de juegos push your luck.
Insisto que puede gustarte este juego que a mi me parece lo que he indicado, aunque no entiendo si has jugado a juegos como Port Royale como opinas de este push your luck de esta manera pero es tu apreciación y la respeto.
En tercer lugar yo he hablado y he argumentado de muchas formas posibles por qué me gusta el juego y qué es lo que me parece, desgranando sus mecánicas. Tú puedes escudarte mientras tanto en que el juego es malo porque cosas subjetivas como la emoción te parecen objetivas, o por los años de desarrollo que la editorial dice que ha invertido en crearlo, que sinceramente me da igual. Así que enhorabuena, eres del 10% ese que mencionaba antes.
Sacado de tu vídeo el cual he vuelto ver así rápidamente:
- Un eurogame de gestión de cartas muy original, completamente diferente a todo lo que habíamos visto
- Es un reto ganar al juego, es realmente complicado ya sea en solitario o jugando con un grupo, el juego te lo pone realmente difícil
Nos ha jodido si DA IGUAL lo que hagas que sacas un seis y has perdido 8)
- La novela esta perfectamente implementanda en el juego, existen muchos detalles de la novela en las cartas y en el manual
Y aunque parezca ahora mismo un hater personal de tu canal para nada, de hecho me vi vuestro vídeo porque os suelo seguir y ver algunos de los que subís y mi interesan.
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¿Sabes lo mas gracioso? que no iba para nada por ti y en absoluto por tu persona ni por tu reseña, si te has dado por aludido no tengo nada mas que discutir.
Hombre, era una réplica dirigida a mí relacionada con un tema que se había estado comentando sobre mí. Si no lo decías por mí no pasa nada, pero entiende que se pueda interpretar de esa manera.
Insisto que puede gustarte este juego que a mi me parece lo que he indicado, aunque no entiendo si has jugado a juegos como Port Royale como opinas de este push your luck de esta manera pero es tu apreciación y la respeto.
Es que son juegos diferentes. Si los valoramos como juegos push your luck, Port Royal está más equilibrado ciertamente. Lo que pasa es que Miguel Strogoff es más completo en sus mecánicas, y la parte push your luck es una porción del total. Ya te digo, llevo ya bastantes partidas y te puedo afirmar en relación a mi experiencia con el juego que a medida que aprendes cómo funciona el desarrollo de la aventura, empiezas a aprender cuándo es mejor avanzar, cuándo es mejor gestionar la mano y no arriesgarte, y a jugar con las estadísticas si dedices arriesgar. Luego puede salir mal o puede salir bien, pero las posibilidades de éxito siempre van a ser mayores con unas cuantas partidas de experiencia que sin ellas.
Que oye, yo entiendo que este juego no le guste a todo el mundo ni a todos les parezca interesante la propuesta. Está claro que no es uno de esos juegos que enamora a todos por igual, y que por su forma de ser es normal que tenga cierto público al que no le atraiga nada. Pero por mi experiencia y por las opiniones que veo entre el público en general, más allá de foros y expectativas creadas, creo que es un juego que funciona, que entretiene y que está bien recreado, a pesar de alguna decisión quizás más desajustada como el dado de los tártaros. Que por otra parte, hay que entenderlo como una prórroga del tiempo reglamentario, que es lo que tarda Ogareff en llegar a Irkutsk, por lo que tampoco lo veo como algo decisivo para el devenir de la partida, a pesar del fastidio que pueda resultar si te lo vas a jugar todo en el último turno y dependes de la tirada.
Y bueno, ya para zanjar del todo el tema de la objetividad o lo de venderse a tal o cual editorial, afirmo sin tapujos que el juego me gusta bastante y que no me retracto de lo que opiné en la reseña. El problema que tiene es que cuando la hice solo había jugado dos o tres partidas, no las seis o siete que llevo ahora, por lo que ahora mismo podría hacer un análisis más estricto de la estructura jugable, hablar más y mejor de las partes con azar, y en general, detallar mejor por qué me gusta en vez de decir que me gusta sin más. Pero reconozco que me pudo el interés por enseñar el juego rápidamente (que conste que no nos obligan a cumplir fechas de publicación de los vídeos), y que tampoco sabía si tendría la disponibilidad de jugar las partidas que jugué después para analizarlo más pormenorizadamente. Si el juego no me hubiera dicho nada del otro mundo, habría dejado estar la reseña y a otra cosa, no estaría viendo foros y opiniones varias sobre lo que comenta la gente de él.
Poco más por mi parte. Paz y a jugar a lo que más nos guste.
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Pues nada... que me encantó la novela y casi todos los libros de Julio Verne que he leído... Tenía mucho interés en este juego pero por lo que he visto guardaré los 30 € para otra ocasión.
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Pues nada... que me encantó la novela y casi todos los libros de Julio Verne que he leído... Tenía mucho interés en este juego pero por lo que he visto guardaré los 30 € para otra ocasión.
Hola, me lei el libro para acudir a la presentación del juego y solo me sirvió para saberme los nombre de personajes y localizaciones, para mi mejoró un pelín la experiencia, pero si lo que buscas es un juego altamente narrativo o temático, si , ahorra tus 30€ mejor ;D Dicho esto, si se cruza en mi camino de nuevo tal vez juegue otra partida.