¿Se debe poner límite al humor?

[Kveld]

...Y lo de que la izquierda no se opuso a Eurovegas por temas como el tabaco... por favor freebai...  que casi da bochorno contestar estas cosas.

Lo del tabaco fue polémica por el hecho de adaptar un ley por la presiones de un empresario, pero en el debate sobre eurovegas fue una cosa menor (por cierto, no veo contradicción entre ser de izquierdas y prohibir fumar en lugares públicos  o de trabajo).

El proyecto suponía agotar el suelo no urbanizable de Alcorcón (cuando el actual alcalde había prometido en las elecciones promover un "parque tecnológico" en parte de los terrenos) para meter un "monstruo" dentro de una zona congestionada de tráfico, a costa de ceder suelo y subvenciones a este tío a cambio de la promesa bastante improbable de "miles" de puestos de trabajo que ni podián ser tantos ni iban a ser puestos de trabajo de calidad.

Sin contar en el gasto de infraestructuras como el aumento de las carreteras y accesos que pasan a alrededor, la utilización masiva del aeropuerto de cuatro vientos para vuelos privados, el aumento de polución en la zona, la ocupación de zonas de cañadas y redes de caminos rurales e imposibilitar la realización de un corredor ecológico en la zona suroeste de la comunidad para mantener una continuidad entre zonas de valor medioambiental en una zona ya saturada de suelo urbano.

Y aparte de las sospechas, esto es cosecha mía, de que se algunos políticos iban a dar un buen pelotazo a costa del proyecto (mal pensado que es uno).

[Bru]

Pero vamos a ver.   Que lo de Eurovegas solo era un ejemplo a una cosa que había salido sobre las prohibiciones de la izquierda (relacionado con el tema de los límites del humor).  Que en ningún momento he tratado de analizar el tema de Eurovegas, simplemente era esa cuestión concreta como una anécdota sobre el tema.

En fin...  así aprenderé

[vendettarock]

Pero vamos a ver.   Que lo de Eurovegas solo era un ejemplo a una cosa que había salido sobre las prohibiciones de la izquierda (relacionado con el tema de los límites del humor).  Que en ningún momento he tratado de analizar el tema de Eurovegas, simplemente era esa cuestión concreta como una anécdota sobre el tema.

En fin...  así aprenderé

Ya, pero has citado mi argumento y extrapolado mi premisa al tema de Eurovegas. Y como no estoy de acuerdo, lo comento, por la cuenta que me trae.

[Karinsky]

Las leyes las redacta el Poder y a veces son injustas, e incluso a veces se cambian... La inmovilidad y la creencia de perfección legal es un anacronismo recurrente que la Sociedad se encarga de transformar a lo largo de la Historia, a veces para bien, a veces para mal. Respecto a este asunto, saber, que España acaba de entrar en el selecto club de los países con detenciones por delitos religiosos, ahora nos codeamos con Pakistan, Iran, Yemen o Somalia... Ahora jugamos en la Champions Antiblasfemia. Todo un orgullo.

Puedes ejemplificar tu tesis cuando dices que del "ruido mediático" solo nos llega con ciertos casos. Puedes indicarme el caso de algún tweetero que haya visitado la Audiencia Nacional por hacer chistes sobre mujeres, negros o mariquitas??? No puedes??? Porque yo puedo ponerte unos cuantos que han pasado por la Audiencia Nacional por hacer chistes de Carrero Blanco o cagarse en Dios.

Entonces que libertad de expresión estamos reclamando, la que sólo sirve para hacer chistes sobre colectivos desfavorecidos??? Eso no es Libertad de Expresión.

De cualquier forma bajo mi punto de vista, victimista es el que "llora por las esquinas" (y los foros) porque le llaman machista despues de un chiste machista, en comparación con ėl/la que se come el marronazo de ir a la Audiencia Nacional por un chiste en Tweeter, no se llámame loco, pero creo que hay una diferencia notable.

Que yo sepa han ordenado su detención por no presentarse a una citación judicial para declarar. Lo mismo que si alguien estuviera acusado de un robo o de provocar lesiones a alguien y decidiera no presentarse declarar.

Que el delito del que se le acusa sea anacrónico o no, es otra historia pero NO es el motivo por el que se ordena su detención.
Si cada uno es adulto para decidir si hacer caso o no a una citación judicial también lo es para asumir las consecuencias, ¿no?

Está claro que los que mandan quieren callar ciertas cosas y solo atacan a los de un signo político ejerciendo presión y lo peor es que están mandando un mensaje claro de miedo, no hagas chistes sobre "x" que vas para la audiencia nacional.

Pues los "delitos de odio" engloban muchas cosas, prueba suerte y haz un chiste en twitter a ver a qué colectivo molestas y si tienen ganas de denunciarte nos cuentas qué pasa

[morannon (salpikaespuma)]

Está claro que los que mandan quieren callar ciertas cosas y solo atacan a los de un signo político ejerciendo presión y lo peor es que están mandando un mensaje claro de miedo, no hagas chistes sobre "x" que vas para la audiencia nacional.

Pues los "delitos de odio" engloban muchas cosas, prueba suerte y haz un chiste en twitter a ver a qué colectivo molestas y si tienen ganas de denunciarte nos cuentas qué pasa

¿Que me quieres decir con esto?. Está claro que las cosas son como son y la mayor presión está dirigida hacia el sector "izquierda", supongo que mucha gente que no lo quiere ver es porque en el fondo están de acuerdo. 

Bertín Osborne hacía chistes no hace tanto en televisión sobre "maricones" delante de niños y su premio es un programa en la televisión pública nacional y ser modelo para una parte de la sociedad, igualito han tratado a otros...

[freebai]

Entiendo perfectamente que te ciñas exclusivamente al caso de Willy, y que ignores el resto de casos, te conviene en tu argumentación de "le han detenido por no presentarse ante el juez"... pero eso es solo contar la mitad de la historia, y las medias historias, como las medias verdades, no son verdad.

Recuerda que todo viene de cagarse en Dios por Facebook, punto. Todo lo que está viniendo detrás es absurdo, ridículo y una perdida de dinero y de recursos para el contribuyente. Porque cagarse en un ser imaginario, debe ser parte de la tan cacareada Libertad de Expresión que exigís para poder seguir haciendo chistes de mujeres, negros y mariquitas.

Y amigo, aquí, o follamos todos o la puta al rio.

La gran diferencia radica, en que los únicos que son procesados/detenidos/condenados son los que hacen chistes de Carrero Blanco o de Dios. Cuando se produzca algun caso similar por contar chistes sobre mujeres, negros o mariquitas... avisad.

De cualquier forma, aquí tenéis un hombro en el que llorar, cuando os llamen machistas o racistas por contar chistes machistas o racistas. Que no quede silenciado vuestro sufrimiento por Dios!... Je suis Charli Hebdo (solo si hacen chisten de musulmanes).

[Karinsky]

No imagines cosas. No entro en el resto de casos porque son de otros hilos en los que se ha hablado largo y tendido sobre esos temas y he preferido ceñirme al tema del hilo que tergiversas diciendo cosas como que estamos en la champions league de la antiblasfemia y tal cuando lo que cuenta no es eso sino esto:
Artículo 486

La persona a quien se impute un acto punible deberá ser citada sólo para ser oída, a no ser que la ley disponga lo contrario, o que desde luego proceda su detención.

Artículo 487

Si el citado, con arreglo a lo prevenido en el artículo anterior, no compareciere ni justificare causa legítima que se lo impida, la orden de comparecencia podrá convertirse en orden de detención.

Real Decreto de 14 de septiembre de 1882, aprobatorio de la Ley de Enjuiciamiento Criminal. TÍTULO VI.*De la citación, de la detención y de la prisión provisional


Si tú te cagas en Allah y te denuncian te pasará lo mismo por no presentarte a declarar, así que déjate de medias verdades y dime, sin tergiversar otra vez, qué parte de mi respuesta anterior es falsa.

[dariorex]

No puedo evitar una sensación rara cuando aparece por un hilo de este tipo  a (X) en plan Guardia Civil del Pensamiento Antifascista con uno de sus argumentos en plan "A ver disuelvan sus razonamientos y váyanse a casa", o (Y) remedando tan bien las encíclicas de los cardenales de los 40 defendiendo la España Grande, Libertaria y Unipensadora que a estas alturas aún anda repitiendo chistes sobre Carrero Blanco y el Caudillo mientras manosean las cuentas de su sobado rosario ideológico. Si señor, Strawberry y Willy que entren a la audiencia bajo palio.

[freebai]

No imagines cosas. No entro en el resto de casos porque son de otros hilos en los que se ha hablado largo y tendido sobre esos temas y he preferido ceñirme al tema del hilo que tergiversas diciendo cosas como que estamos en la champions league de la antiblasfemia y tal cuando lo que cuenta no es eso sino esto:
Artículo 486

La persona a quien se impute un acto punible deberá ser citada sólo para ser oída, a no ser que la ley disponga lo contrario, o que desde luego proceda su detención.

Artículo 487

Si el citado, con arreglo a lo prevenido en el artículo anterior, no compareciere ni justificare causa legítima que se lo impida, la orden de comparecencia podrá convertirse en orden de detención.

Real Decreto de 14 de septiembre de 1882, aprobatorio de la Ley de Enjuiciamiento Criminal. TÍTULO VI.*De la citación, de la detención y de la prisión provisional


Si tú te cagas en Allah y te denuncian te pasará lo mismo por no presentarte a declarar, así que déjate de medias verdades y dime, sin tergiversar otra vez, qué parte de mi respuesta anterior es falsa.

Es muy simple, los articulos 486 y 487 que bien citas, solo se han podido aplicar en este caso "gracias" a la maravillosa y democrática LEY MORDAZA, impulsada y mantenida por el extremo centro de este país... los demócratas de toda la vida, vamos, los mismos que EXIGEN poder hacer chistes de mujeres, negros y mariquitas, sin que se mueva un centimetro SU libertad de expresion... la libertad de expresión del resto, ya tal

En resumen, si solo defiendes UNA libertad de expresión... no engañas a nadie.

[Karinsky]

Vale, ya has decidido qué defiendo y cómo sin importar que no haya votado a los que impulsaron la ley mordaza ni a los que no la derogan, así que da igual lo que diga o pregunte. Y encima defiendes el saltarse a la torera las citaciones judiciales... Pues nada, como quieras

[vendettarock]

Willy Toledo está con orden de detención por no comparecer, correcto. También es correcto que él mismo ha manifestado que no iba a comparecer para forzar esta situación y generar una situación que abriera el debate sobre los delitos de la ofensa contra la religión.

Cuando un debate social se reduce a pura semántica jurídica cae en la sinrazón. De hecho no hay argumentos ni razonamientos que valgan, la ley es la ley y el protocolo procesal es el que es. Y eso ya lo sabe todo el mundo y es de muy fácil argumentación, pero no cierra el debate social abierto ni abre ninguna vía a la reflexión.

[freebai]

No puedo evitar una sensación rara cuando aparece por un hilo de este tipo  a (X) en plan Guardia Civil del Pensamiento Antifascista con uno de sus argumentos en plan "A ver disuelvan sus razonamientos y váyanse a casa"

Perdón por participar, no sabía que tu eras el responsable de repartir los carnés de opinadores profesionales... para la próxima ya tal

 

[Karinsky]

Willy Toledo está con orden de detención por no comparecer, correcto. También es correcto que él mismo ha manifestado que no iba a comparecer para forzar esta situación y generar una situación que abriera el debate sobre los delitos de la ofensa contra la religión.

Cuando un debate social se reduce a pura semántica jurídica cae en la sinrazón. De hecho no hay argumentos ni razonamientos que valgan, la ley es la ley y el protocolo procesal es el que es. Y eso ya lo sabe todo el mundo y es de muy fácil argumentación, pero no cierra el debate social abierto ni abre ninguna vía a la reflexión.

Pues eso. Tiene lo que quería, bien por él. Pero de ahí a convertirse en un mártir va un trecho.
Soy de la opinión de que lo apropiado es que las creencias religiosas (es verdad que soy parcial en esto porque yo no las tengo) se queden en el ámbito privado de cada persona (no religión en instituciones públicas, colegios, etc.) pero para llegar a eso hay vías y vías, y montar escenitas tergiversadoras en plan "me detienen por blasfemar" no creo que sea la forma de conseguir nada, ni ayudan a avanzar en este asunto, pues solo polarizan la situación aún más.

[freebai]

Lo que polariza España es querer implantar una Inquisición 2.0, puedes darle las vueltas que quieras, pero algunos pretenden que volvamos al medievo, mientras lloriquean por los foros porque no les dejan hacer chistes machistas y coartan su libertad de expresión.

Pero oye, el que haga chistes de Dios o el Rey a la trena! Todo muy Democracia Orgánica.

[dariorex]

Te ha quedado muy Carmen Lomana cuando la sacan a opinar en La Razón

No puedo evitar una sensación rara cuando aparece por un hilo de este tipo  a (X) en plan Guardia Civil del Pensamiento Antifascista con uno de sus argumentos en plan "A ver disuelvan sus razonamientos y váyanse a casa"

Perdón por participar, no sabía que tu eras el responsable de repartir los carnés de opinadores profesionales... para la próxima ya tal