La BSK
TALLERES => Print & Play => Juegos Gratuitos => Mensaje iniciado por: hawckers en 09 de Octubre de 2007, 18:22:02
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(http://cf.geekdo-images.com/images/pic20196.jpg)
He traducido las reglas y les he adjuntado las imágenes de las cartas obtenidas de la bgg y el tablero, para que os lo fabriqueis, es muy sencillo y tiene poco curro.
Saludos.
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Buen trabajo; siempre me ha llamado la atención este juego, pero no me había dado por leerme las reglas todavía. Parece divertido, ¿lo habéis probado alguien?
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Que un moderador le de Karma a este muchachote por el buen curro que se ha pegado!! :D
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pongo en el mismo hilo la versio Print & Play ultra cutre q hice para usar y tirar.
Enlace (http://www.labsk.net/index.php?topic=10910.0)
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El juego es sencillo y tiene una pinta genial...estoy babeando por probarlo cuanto antes! ;D
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Me ha gustado tanto que me he currado unas cartas y un tablero alternativos que recomiendo jugar con figuritas de plomo pintadas.
Espero que os guste!! :)
Un saludete!
http://www.box.net/shared/z6hmg6jnr8
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Muchísimas gracias.
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Muchísimas gracias.
Si es por mi contribucion en el eembeellecimiento del juego...de nada y si es por la contribucion de los demas, pues lo mismo (me imagino) ;)
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Murria, tus cartas alternativas son las que voy a usar para imprimirlas. Mucho más chulis que las originales. El tablero sí será el original. Así que "GRACIAS" :D
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Me alegra que te gusten, el juego me gusto tanto que no pude reprimirme el "tunnearmelo" a mi gusto ;D
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Hola, tras ver vuestros trabajos yo tampoco he podido contenerme y he creado una versión temática de este juego ambienbientado en star wars. No se si os gustara pero os pongo una muestra de cómo esta quedando por si a alguien le interesa.
Mi problema es que las cartas quería que fueran ilustraciones de la película (capturas de pantalla) pero como las tengo originales el anticopy no me permite sacarlas y en Internet no he visto muchas imágenes que se ajusten a mi idea de ilustración buscada. No se si poner las imagenes horizontales, captura de pantalla de escena de duelo con 2 actores, o verticales de primer plano de personaje con sable como en la muestra, ¿que opinais?
Si alguien se anima a mandarme imágenes para las cartas mi mail es paco_muela@hotmail.com. (http://img140.imageshack.us/img140/3603/boarduq1.th.jpg) (http://img140.imageshack.us/my.php?image=boarduq1.jpg)
(http://img504.imageshack.us/img504/894/cardsbackcopiavj0.th.jpg) (http://img504.imageshack.us/my.php?image=cardsbackcopiavj0.jpg)
(http://img135.imageshack.us/img135/7084/cardsfrontuj0.th.jpg) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=cardsfrontuj0.jpg)
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No podrian ser las cartas con las imagenes de la Trilogia Original Unica y Verdadera ? :-\ ;D
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Hola, tras ver vuestros trabajos yo tampoco he podido contenerme y he creado una versión temática de este juego ambienbientado en star wars. No se si os gustara pero os pongo una muestra de cómo esta quedando por si a alguien le interesa.
Mi problema es que las cartas quería que fueran ilustraciones de la película (capturas de pantalla) pero como las tengo originales el anticopy no me permite sacarlas y en Internet no he visto muchas imágenes que se ajusten a mi idea de ilustración buscada. No se si poner las imagenes horizontales, captura de pantalla de escena de duelo con 2 actores, o verticales de primer plano de personaje con sable como en la muestra, ¿que opinais?
Si alguien se anima a mandarme imágenes para las cartas mi mail es paco_muela@hotmail.com. (http://img140.imageshack.us/img140/3603/boarduq1.th.jpg) (http://img140.imageshack.us/my.php?image=boarduq1.jpg)
(http://img504.imageshack.us/img504/894/cardsbackcopiavj0.th.jpg) (http://img504.imageshack.us/my.php?image=cardsbackcopiavj0.jpg)
(http://img135.imageshack.us/img135/7084/cardsfrontuj0.th.jpg) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=cardsfrontuj0.jpg)
Muy bueno ese tablero made in space hulk... ;)
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Me ha gustado tanto que me he currado unas cartas y un tablero alternativos que recomiendo jugar con figuritas de plomo pintadas.
Espero que os guste!! :)
Un saludete!
http://www.box.net/shared/z6hmg6jnr8
Muy chula tu versión, yo me voy a hacer esta.
Gracias!
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Me ha gustado tanto que me he currado unas cartas y un tablero alternativos que recomiendo jugar con figuritas de plomo pintadas.
Espero que os guste!! :)
Un saludete!
http://www.box.net/shared/z6hmg6jnr8
Muy chula tu versión, yo me voy a hacer esta.
Gracias!
Ok, me alegro que te guste!! ;) ;D :)
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Me ha gustado tanto que me he currado unas cartas y un tablero alternativos que recomiendo jugar con figuritas de plomo pintadas.
Espero que os guste!! :)
Un saludete!
http://www.box.net/shared/z6hmg6jnr8
Muy chula tu versión, yo me voy a hacer esta.
Gracias!
Si te pasas por Barcelona me encantaria hechar una partidilla contigo con este juego ;)
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Y digo yo....¿seria mucho pedir que hicieras un reverso para el tablero?...por hacerlo todo bonito. ;)
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Me ha gustado tanto que me he currado unas cartas y un tablero alternativos que recomiendo jugar con figuritas de plomo pintadas.
Espero que os guste!! :)
Un saludete!
http://www.box.net/shared/z6hmg6jnr8
Muy chula tu versión, yo me voy a hacer esta.
Gracias!
Si te pasas por Barcelona me encantaria hechar una partidilla contigo con este juego ;)
Pues sería un placer, pero me pilla un pelín lejos (soy de Córdoba).
Pero vamos, que recojo tu guante y en cuanto nos crucemos, sea en Barcelona, Córdoba o Pernambuco cae esa partiduela!
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De este juego me gusta más la ambientación de "Duell", aunque para la españa nuestra estaría mejor una versión alatriste... no queda sino que batirse! ;)
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Me ha gustado la idea del juego y viendo las ideas de Murria y de Hollyhock, he creado un pdf con las cartas, un pelin mas grandes y el tablero de murria (este un pelin mas pequeño) y lo he hecho coincidir en 5 cartas, ademas, cogiendo el diseño de murria he hecho unas figuritas, para poder jugar todo en un solo pack, lo siento murria, he quitado tu trasera porque a yo personalmente no la uso. si alguien esta interesado en la idea, toda suya.
pa bajarselo http://www.box.net/shared/l18p209c2f
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Me ha gustado la idea del juego y viendo las ideas de Murria y de Hollyhock, he creado un pdf con las cartas, un pelin mas grandes y el tablero de murria (este un pelin mas pequeño) y lo he hecho coincidir en 5 cartas, ademas, cogiendo el diseño de murria he hecho unas figuritas, para poder jugar todo en un solo pack, lo siento murria, he quitado tu trasera porque a yo personalmente no la uso. si alguien esta interesado en la idea, toda suya.
pa bajarselo http://www.box.net/shared/l18p209c2f
Me gusta lo del tablero un pelin mas pequeño, en cambio lo de quitar la trasera de las cartas a mi no me gusta tanto, pero en cambio has añadido lo de la figurita que no queda mal del todo
te felicito!!
Un saludete!
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me han gustado mucho las cartas de murria, así que lo añado a la lista de juegos que me tengo que hacer, y eso que no me he leído ni las reglas todavía... las cartas me han entrado ;D
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me han gustado mucho las cartas de murria, así que lo añado a la lista de juegos que me tengo que hacer, y eso que no me he leído ni las reglas todavía... las cartas me han entrado ;D
Gracias majete!
Tu comentario es como recibir 10 puntos de karma de un solo golpe!! ;D ;D ;D
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Se me ha ocurrido hacer una version de este juego con monkey island, usando la pelea de insultos y tal :p en las caratas de el 1 al 5 apareceran insultos que usaban en el juego:p (alguien se acuerda?) tengo todos los insultos, los mas graciosos me los guardare y los usare... pero necesito ayuda de alguien, pues no encuentro un fondo del juego para usar de tablero, de momento tengo los personajes que lcucharan, que seran el protagonista y el que le esneña a luchar en el primer juego, y me gustria encontrar un fondo original del juego para usarlo de tablero, asi darle un efecto 2D curioso, ya que los peones no iran de pie, si no estirados, asi en el tablero parecera que esán de pie... tambien si alguien encuentra una animacion del protagonista con diferentes posturas de espada mejor, asi lo usare para las cartas, si no solo pondre un numero y algun dibujo de Monkey island.. que os parece?
si e encuentran el fondo se lo agradecere todaa mi vida xD
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Se me ha ocurrido hacer una version de este juego con monkey island, usando la pelea de insultos y tal :p en las caratas de el 1 al 5 apareceran insultos que usaban en el juego:p (alguien se acuerda?) tengo todos los insultos, los mas graciosos me los guardare y los usare... pero necesito ayuda de alguien, pues no encuentro un fondo del juego para usar de tablero, de momento tengo los personajes que lcucharan, que seran el protagonista y el que le esneña a luchar en el primer juego, y me gustria encontrar un fondo original del juego para usarlo de tablero, asi darle un efecto 2D curioso, ya que los peones no iran de pie, si no estirados, asi en el tablero parecera que esán de pie... tambien si alguien encuentra una animacion del protagonista con diferentes posturas de espada mejor, asi lo usare para las cartas, si no solo pondre un numero y algun dibujo de Monkey island.. que os parece?
si e encuentran el fondo se lo agradecere todaa mi vida xD
Qué bueno Kaort!! Esa versión me la hago seguro ;)
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YA tengo el tablero, asi que ya no hace falta que me lo bsuqeis, he cojido uno y poco a poco con el paint devido al gran pixelado del juego, he disimulado a el protagonista y asi solo queda un tablero:p.. puede que pa al semana que viene esté acabado:p
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He visto esto un poco tarde...
Si te falta algo, o quieres mejorar algun fondo, o solo echarle un ojo ;)
Hay de todo sobre los Monkey Island, de los 4 juegos
http://scummbar.com/ (http://scummbar.com/)
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Muchas gracias, s eme ha ocurrido meter mas fichas de personajes y dos fondos, asi se puede jugar diferentes con diferentes personajes y ademas da la opcion de hacer torneos de hasta 6 jugadores :p y al haber dos tableros pueden jugarse dos partidas simultaneas... :D
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Como se dispara el Monkey'n garde.
Pondrás a Le´Chuck no??
Ya puestos a cambiar, se podría tirar de un mazo de cartas para el tema de insultos-respuestas (que además como en el juego al principio no tenías todas las respuestas de los insultos)
Lista completa de improperios: http://es.wikipedia.org/wiki/Monkey_Island#Peleas_de_insultos (http://es.wikipedia.org/wiki/Monkey_Island#Peleas_de_insultos)
Se podrían agrupar varias cartas de respuestas/insultos para que no fuesen tantas cartas
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De momento haré la version identica a en Garde, despues iré ampliando y se me habia ocurrido lo que tu dices, pero perderia mucho la gracia del sistema En garde...
Cuando lo tenga listo lo abrire en un post aparte, asi si voy haciendo nuevos mapas pues los iré colgando:p y si hago la version que dices y tal pues la cuelgo.
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cuando lo tengas kaort me lo apunto pa la saca, digo para la impresora ;D
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Hare los jugadores reversibles, asi se peude jugar en la derecha o en la izkierda:p
Las casillas quedan pekeñitas pero sficientes para marcar en que casilla está cada jugador.
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Tablero 1 y fichas y contadores terminados, me falta hacer las cartas del 1 al 5 y el segundo tablero para poder jugar 4 personas al mismo tiempo... Tranquilos que cuando esté todo los cuelgo en un post aparte que se llamará: Monkey Island (En Garde)
aqui os dejo un adelanto en pekeñito pa que veais los tableros y el efecto de 3D que dara el juego cuando usemos las fichas en plano sobre el tablero :p
(http://img523.imageshack.us/img523/4940/tableroyfichasdl6.png) (http://imageshack.us)
Las fichas d epersonajes estan duplicadas a ambos lados para que recorten y pegen a doble banda para que ais se pueda jugar con el muñeco tanto en la derecha como en la izkierda.
la semana que viene si puedo cuelgo todo acabado y en su tamaño original.
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Enhorabuena Kaort, te ha quedado de lujo ;).
Una pregunta, ¿qué tienes pensado que los personajes se recorten por su silueta o tengan su fondo (tipo carta)? Si es la segunda opción, creo que deberías de dejar un poco de separación entre ambas siluetas, para que las figuras queden centradas en las cartas y no en el extremo. En cualquier caso, excelente trabajo, me ha encantado.
Saludos
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Por la silueta, asi cuando las pongas en el tablero parecera que esta en el lugar y sera mas fiel al juego:p
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Por fin he temrinado todo! mañana si tengo tiempo o pasado subo todo al Box.net y os linkeo y explico como debeis imprimirlo para que quede bien... :D:D:D
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Ya he terminado la version de En Garde de Monkey Island. Aki os dejo el link
http://www.labsk.net/index.php?topic=12693.0
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Para que murria no me patee la cabeza :D, cree el otro dia otro pdf con las traseras y con unas traseritas para el tablero pero se me olvido subirlo, ademas, limpie un poco las imagenes para dejarlas un poco mas claras, ya que al hacerlas un pelin mas grandes pixelaban demasiado.
Aqui os las dejo, http://www.box.net/shared/3oilp8o0ro, en cuanto a la version del Monkey Island no me parece nada mal, pero un pelin cargante en cuanto a colores, aunque despues de haber visto el puerto rico version Monkey Island, ya me espero cualquier cosa del monkey :)
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Es cargante en colores como el juego, he querido ser fiel a la composicion de el juego original.
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Es cargante en colores como el juego, he querido ser fiel a la composicion de el juego original.
En ese caso, me retracto de mis palabras :)
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En que quedó aquella versión deluxen de star wars?
Graficamente era la que más me gustaba :)
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pues en este link he puesto mi version libre del en garde .
Justas
http://www.labsk.net/index.php?topic=12938.0
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La version Star Wars estaba a la espera de la descarga de la peli por el e-mule y asi hacer capturas de imagen de los combates. Como explique en su dia la original no me lo permite. Este finde intentare acabarlo.
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La version Star Wars estaba a la espera de la descarga de la peli por el e-mule y asi hacer capturas de imagen de los combates. Como explique en su dia la original no me lo permite. Este finde intentare acabarlo.
Muy bien man :)
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Lo prometido es deuda, para aquellos que os guste star wars el tablero y cartas estan en este link http://www.box.net/shared/25kcjp21fl
No es gran cosa, mas que nada un collage pero le he puesto toda mi ilusion.
Disfrutadlo.
PD.- si alguien quiere los psd para cambiar las ilustraciones u otra cosa solo tiene que pedirlos
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Muy beuno el juego Pacom, me he queddo pasmado ;) solo una duda, luke no esta en posicion de ataque es por algo en particular y el color de su miniatura tmbien?
saludos
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es el problema del colage, el diseño de la miniatura no es mio, esas figuras las encontre por emule para el juego stars wars miniatures y decidi incorporarlas en el espacio que sobraba de la impresion. Lo ideal es jugar con las miniaturas de jedi.
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Esta es la primera vez que escribo en el foro así que antes de nada saludos.
No soy un gran aficionado a los juegos de mesa, al menos no como vosotros un poc mas a los wargames, pero poco a poco me voy a aficionando.
Pero vamos al grano, resulta que pertenezco a un club de esgrima, y buscando pro Internet hace unos años encontré el juego En Garde! Y me resulto curioso e interesante, hace unos días os encontré y después de revisar el foro encontré este articulo, y me baje la figuras, pero aunque las versiones me parecen muy interesantes, me gusta mucho mas la versión clásica, ya sabéis uno es tirador (espadachín) y la cabra tira al monte, pero la versión que hay a mi parecer dejaba bastante que desear al ser un escaneo, y las otras pues al sacarlas en blanco y negro no salen muy bien.
Así que me propuse rehacer las cartas originales, sectorizarlas y así que se puedan imprimir mejor en impresora en blanco y negro.
Como me gusto la versión del tablero en 5 cartas es al que he realizado, con objeto de que cuando salgamos con el club podamos
jugar y llevárnoslo sin problemas.
Como veréis hay dos versiones de partes traseras de las cartas una con el logo del club y otra que no lo trae, vosotros elegís,
realmente hay una versión mas que pondré en la pagina del club para que la gente se lo descargue en esa versión no se elige
si quieres las traseras tienes que poner el logo del club.
También he reescrito las reglas corrigiendo algunos fallos menores como poner cambiar espadachín por tirador que es como
nos llamamos los que practicamos esgrima. Y lo he hecho un poco mas vistoso.
Pues nada que lo disfrutéis.
http://public.box.net/quimijose66798 (http://public.box.net/quimijose66798)
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Pues bienvenido al foro, Josefpm, y gracias por la aportación. No podías haberte presentado de mejor manera... ;D
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Se comentó en este post que estaría bien hacer una versión del juego inspirada en El Capitán Alatriste, y como soy fan de la saga no me he podido resistir :)
Son varios pdfs: http://www.megaupload.com/es/?d=11CTQUD9 (http://www.megaupload.com/es/?d=11CTQUD9)
He utilizado ilustraciones del habitual de la serie Joan Mundet y para los números y letras la fuente Viner Hand, la misma que usó Kaort para su versión Monkey Island (me encanta).
El tamaño de las cartas es para que encajen de las de tipo Magic. Las cartas son en blanco y negro, y las traseras a color, aunque he añadido a uno de los pdfs de cartas una trasera en blanco y negro, para el que guste de hacérsolo todo así.
He aprovechado también para incluir en las cartas, además de la ilustración y el número, uno de los cuatro palos de la baraja española o el logo del Capitán Alatriste, de forma que haya 5 palos, cada uno de ellos con cartas de 1 al 5. Lo he hecho por dos motivos: Para rellenar hueco en la carta y sobre todo para poder utilizar los palos en futuras reglas caseras.
Por ejemplo una nueva regla que se me ocurre es que si haces un avance y ataque utilizando dos cartas del mismo palo y el contrincante no se puede defender en lugar de un punto le haces dos. Como su fuera un golpe crítico.
Espero que os guste.
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Como veréis hay dos versiones de partes traseras de las cartas una con el logo del club y otra que no lo trae, vosotros elegís, realmente hay una versión mas que pondré en la pagina del club para que la gente se lo descargue en esa versión no se elige si quieres las traseras tienes que poner el logo del club.
Enhorabuena por tu trabajo. Lástima que te has olvidado de una cosa, el juego En Garde! es una creación de Reiner Knizia y no de tu club de esgrima. Es que viendo las cartas es lo que parece. Está bien tener recursos gratuitos, pero no hasta el punto de apropiarse del trabajo de otros.
A veces alucino. ???
Oriol Comas i Coma
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Buena observación, si señor.
Pero antes mejor lees mejor todo y si te fijas en la reglas digo quien es el creador original y es mas incluso digo de quien he cogido la versión del tablero de 5 cartas que tampoco la he inventado yo.
Ni el club ni yo nos apropiamos de nada solo del diseño que si es mío, en lo respecta al tamaño de las cartas y a la letras los muñecos son los originales.
Quizás deberías de alucinar menos y leer un poco mas antes de acusar de apropiación.
Y como el diseño es mío y es para el uso del club pues pongo la publicidad del club.
Pero bueno de desagradecidos esta el mundo lleno.
Ya veo que vamos a ser buenos amigos.
P.D. Que gran aportacion Farnelister me encanta tu version esta chulisima. lo del alatriste es una idea genial y esta muy bien realizada la version.
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Pero antes mejor lees mejor todo y si te fijas en la reglas digo quien es el creador original y es mas incluso digo de quien he cogido la versión del tablero de 5 cartas que tampoco la he inventado yo.
Ni el club ni yo nos apropiamos de nada solo del diseño que si es mío, en lo respecta al tamaño de las cartas y a la letras los muñecos son los originales.
Lo he leído todo muy bien, como suelo hacer antes de escribir. Sólo decía que
Enhorabuena por tu trabajo. Lástima que te has olvidado de una cosa, el juego En Garde! es una creación de Reiner Knizia y no de tu club de esgrima. Es que viendo las cartas es lo que parece.
Si alguien juega a tu versión, creerá que juega a un juego de tu club de esgrima, no a un juego de Reiner Knizia, su auténtico y único creador. Por lo tanto, si quieres hacer publicidad de tu club de esgrima puedes poner en el dorso de cada carta, debajo del nombre del creador, en pequeño el nombre de tu club de esgrima, después de su pertinente aprobación, por supuesto. Parece más adecuado al trabajo de cada cual, ¿no? Aunque quizá habéis pagado a Knizia para que os autorice a hacerlo como lo estáis haciendo. Si este es el caso, pido disculpas y me callo.
Y como el diseño es mío y es para el uso del club pues pongo la publicidad del club.
Pero bueno de desagradecidos esta el mundo lleno.
Ya veo que vamos a ser buenos amigos.
Yo creía que ser agradecido era decir de quien toma uno una creación y la adapta, no apropiársela, pero bueno, quizás no entiendo bien las cosas. Seguro que podemos ser buenos amigos, por lo menos decimos los dos lo que pensamos.
Otra cosa, hablando de agradecimientos, supongo que habéis pensado en la competencia desleal que le hacéis al creador del juego. Cada juego que se descarga y se construye es uno menos que vende. Knizia vive de crear juegos y de venderlos. Quizá esto tampoco es como me parece a mi.
No te lo tomes a mal, sólo reflexiono. Y si quieres, reflexionamos juntos.
Por cierto, qué gran juego En Garde!, ¿verdad?
Oriol Comas i Coma
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:-\ ¿De verdad te molesta que un chico haga una versión no-profesional y en blanco y negro de un juego de cartas mayoritario? Personalmente prefiero las otras versiones a ésta, pero me parece bien que se haya tomado el trabajo en hacerla. Hasta ha tenido la decencia de indicar quién inventó el juego (sin tener obligación de hacerlo). Ninguna ley le impide fabricar un tablero de 22 casillas y 5 cartas, y 25 cartas numeradas del 1 al 5 (vale: ha usado imágenes de alatriste sobre las que no tiene derecho, pero joer...)
Solamente he dicho, solamente, que
Si alguien juega a tu versión, creerá que juega a un juego de tu club de esgrima, no a un juego de Reiner Knizia, su auténtico y único creador. Por lo tanto, si quieres hacer publicidad de tu club de esgrima puedes poner en el dorso de cada carta, debajo del nombre del creador, en pequeño el nombre de tu club de esgrima, después de su pertinente aprobación, por supuesto. Parece más adecuado al trabajo de cada cual, ¿no? Aunque quizá habéis pagado a Knizia para que os autorice a hacerlo como lo estáis haciendo. Si este es el caso, pido disculpas y me callo.
Vamos, que no he dicho que no pueda hacerlo. Que haga lo que quiera, pero que quede claro que el juego es de su autor y en esa versión cada carta, repito cada carta, estaba firmada por el club y no por Knizia. Bastante trabajo tenemos los autores de juegos para explicar lo que hacemos y que se nos reconozca esa autoría. Simplemente eso, no saques las cosas de su debido lugar. Aquí no pintan nada ni los lunnis ni TVE ni que el país se hunda. Solamente se trata de respeto al trabajo de un creador. Parece fácil.
Otra cosa es lo que yo hubiera hecho. Yo habría comprado un montón de juegos En garde!, habría hecho una pegatina del club bien grande, la habría enganchado en la caja y los habría regalado a quien más me interesara. Seguramente habría enviado uno a Knizia, pero esto ya casi que da igual.
Oriol Comas i Coma
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Oriol:
¿Qué haces aquí en lugar de estar en Tona? ???
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Pero vamos, no te tomes a mal mis palabras, que no pretendían atacarte, en realidad era todo una excusa para enseñaros el vídeo. ;)
En catalán decimos parlant la gent s'entén, o sea, hablando la gente se entiende.
;)
Oriol Comas i Coma
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Solo respaldar los comentarios de Oriol.
En Garde, no es un juego descatalogado para nada.
No entiendo mucho como funcionan los derechos de autor, pero estoy casi seguro que no se puede hacer una versión casera de un juego que existe y colgarla para que todo el mundo se la imprima.
Soy el primero que esta de acuerdo en traducir reglas para acercar los juegos al público.(de hecho lo promocionamos). Sobre las versiones Print & Play de juegos no descatalogados tengo una gran adversión. (Aunque haya versiones que superen a veces la original no quita que hay un señor que creó el juego y que creo muy lícito que gane algo por cada copia). (Aunque normalmente sea una miseria)
En casa, cada uno es libre de hacer lo que se quiera. De ahí a colgarlo para todos, tengo mis reservas.
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A ver, que se ha liado un poco la cosa.
La versión que originó en un primer momento esta polémica no es la mía (Alatriste), sino la de Josefpm (Club de Esgrima). Lo digo porque me parece que Hollyhock las ha confundido. Que por cierto, Hollyhock, cité el autor de las imágenes que utilizo en las cartas (lee mi post) y además las imágenes que utilizo están en la propia página web del autor de las mismas para su descarga.
Si bien, mi versión, como el resto, entra ya sí en la polémica cuando Oriol comenta su opinión sobre lo incorrecto de colgar estas versiones, ya que restan ventas.
En mi caso diré que nunca cuelgo un juego completo, sólo versiones de los componentes o parte de ellos. Ya lo hice con el Heimlich & Co y ahora con este. Nunca incluyo el reglamento y normalmente tampoco tableros (en este caso sí lo hice, vale), de forma que los que se descarguen mis versiones para utilizarlas tendrán que poseer el juego. No sé si lo poseerán original o bajado de otro sitio, pero ahí ya no entro.
De todas formas, defiendo a los que incluyen también el reglamento si son juegos que no han sido traducidos a nuestro idioma.
Igual me equivoco, pero yo creía que una de las partes esenciales de esta comunidad era el compartir las ideas que realizamos para mejorar los juegos; ya sean reglas caseras, añadidos personales, o versiones como en este caso. A mí, y creo que al resto, no nos costaría nada hacer lo que dice aSoso: utilizar nuestras versiones para nuestro uso personal y no mostrarlo a nadie, pero si todos actuáramos así se perdería mucho del espíritu de la BSK, creo yo. Se ha obviado que nosotros no sacamos nada con estas versiones, no nos estamos lucrando. Es más, los que utilizaremos, con toda seguridad, estas versiones, somos precisamente los que más impulsamos a los creadores, porque nos gastamos una buena pasta en comprar juegos. Creo que señalarnos a nosotros como culpables de las pocas ventas que puedan tener los juegos es una equivocación. Es mi opinión.
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Igual me equivoco, pero yo creía que una de las partes esenciales de esta comunidad era el compartir las ideas que realizamos para mejorar los juegos; ya sean reglas caseras, añadidos personales, o versiones como en este caso. A mí, y creo que al resto, no nos costaría nada hacer lo que dice aSoso: utilizar nuestras versiones para nuestro uso personal y no mostrarlo a nadie, pero si todos actuáramos así se perdería mucho del espíritu de la BSK, creo yo. Se ha obviado que nosotros no sacamos nada con estas versiones, no nos estamos lucrando. Es más, los que utilizaremos, con toda seguridad, estas versiones, somos precisamente los que más impulsamos a los creadores, porque nos gastamos una buena pasta en comprar juegos. Creo que señalarnos a nosotros como culpables de las pocas ventas que puedan tener los juegos es una equivocación. Es mi opinión.
Reglas caseras, Añadidos personales, Reglas traducidas... ningún problema.
Copiar un juego y liberarlo en formato Print & Play eso ya es otro tema.
Puedo asegurarte que el 90% de los que se lo impriman no comprarán una versión original. (y estarán orgullosos de haberse ahorrado lo que cueste el juego)
Eso sin tener en cuenta, que hay unos derechos de autor que no se respetan.
(y si, el reglamento del juego tiene derechos de autor, aunque cueste de creer el juego no ha nacido de la nada) (y curiosamente este autor vive (o intenta vivir) de los royalties que le reporta cada venta de ese juego).
En ningún momento se ha mencionado ningún tema de muchas/pocas ventas ni culpables. Eso no tiene nada que ver con el respeto a los derechos de autor.
Y no creo que el espíritu de la BSK sea la piratería. Más bién la difusión de los juegos de mesa respetando a sus autores. Como dice Oriol, ya es bastante jodido ser autor de juegos de mesa como para que los jugadores no sean los primeros en respetarlo.
(Tema aparte es un juego descatalogado, pero si el juego se sigue vendiendo desde mi humilde opinión no hay color).
Y puedo hablar con conocimiento de causa, que laBsk ha salido en varios entornos como lugar que promueve los Print & Play de juegos en producción. (algunos con y otros sin razón).
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Primero dices:
Reglas caseras, Añadidos personales, Reglas traducidas... ningún problema.
Y luego...
(y si, el reglamento del juego tiene derechos de autor, aunque cueste de creer el juego no ha nacido de la nada)
¿Entonces? ¿En qué quedamos?¿Estás a favor de que se cuelgue un reglamento o no? Y si es así ¿Qué diferencia hay en que cuelgue una traducción de un reglamento a colgar una remaquetación de algún componente? Personalmente creo que es más grave colgar un reglamento en todo caso.
Como ya comenté (lee los post), yo NUNCA cuelgo reglamentos de juegos, que yo creo que es la esencia en definitiva, y no los componentes.
En ningún momento se ha mencionado ningún tema de muchas/pocas ventas ni culpables. Eso no tiene nada que ver con el respeto a los derechos de autor.
Oriol dijo textualmente que cada versión que colgamos aquí es una venta menos que se hace de En Garde!
Lee los post (again).
Y no creo que el espíritu de la BSK sea la piratería. Más bién la difusión de los juegos de mesa respetando a sus autores. Como dice Oriol, ya es bastante jodido ser autor de juegos de mesa como para que los jugadores no sean los primeros en respetarlo.
(Tema aparte es un juego descatalogado, pero si el juego se sigue vendiendo desde mi humilde opinión no hay color).
Y puedo hablar con conocimiento de causa, que laBsk ha salido en varios entornos como lugar que promueve los Print & Play de juegos en producción. (algunos con y otros sin razón).
No creo, realmente, que nadie cuelgue aquí sus trabajos con maldad ni con ánimo de fastidiar a los autores. Ni tampoco creo que realmente influya en sus volúmenes de ventas.
No obstante si mis versiones de componentes suponen tal peligro (sólo he colgado dos: Una de Heimlich & Co y esta de En Garde!), no sólo para los autores de los juegos, sino para la propia BSK pido a los moderadores y administradores que los retiren y me disculpo por ello.
Me quedaré a partir de ahora con mis propias versiones en casita y no se hable más.
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¿Entonces? ¿En qué quedamos?¿Estás a favor de que se cuelgue un reglamento o no? Y si es así ¿Qué diferencia hay en que cuelgue una traducción de un reglamento a colgar una remaquetación de algún componente? Personalmente creo que es más grave colgar un reglamento en todo caso.
Estoy totalmente a favor de colgar reglamentos de los cuales no hay traducción, eso consigue que un juego se conozca más.
Todo y tener derechos de autor, dudo que nadie se queje de ello. Es más , intento colaborar y incluso promocionar que se traduzcan el máximo número de juegos.
Lo grave, es colgar todo lo necesario para que alguien con una impresora y paciencia tenga lo necesario para producirse el juego.
Dudo que entonces haya muchos autores que les gusten estas acciones. Y en caso que se haga, debería ser con el permiso del autor.
(Recomiendo leer varios posts sobre el tema que han surgido en BGG con el juego Agricola y los paste-ups de las cartas)
Oriol dijo textualmente que cada versión que colgamos aquí es una venta menos que se hace de En Garde!
Lee los post (again).
Los he leido otra vez y sigo leyendo lo mismo... si alguien crea su juego a partir de estos ficheros es una venta menos.
Y dudo que haya nadie que sea capaz de contradecirlo.
Mi comentario no iba en decir si había más o menos ventas por colgarlo o no... sino que esto debería hacerse con el permiso del autor.
No creo, realmente, que nadie cuelgue aquí sus trabajos con maldad ni con ánimo de fastidiar a los autores. Ni tampoco creo que realmente influya en sus volúmenes de ventas.
El problema es que nadie lo hace por maldad, y por eso nadie se siente nunca culpable.
Y en según que juegos realmente no suele haber problema, ya que casi nadie se entretiene a montarse una versión casera de juegos con muchos componentes.
(demasiado tiempo para crear el juego).
Sin ir más lejos, estoy convencido que las versiones caseras de Battleline que hay en laBSK han hecho que se vendan muchos menos. (un juego con pocos componentes y reglas sencillas).
Por ejemplo se ha nombrado laBsk como un lugar donde hay pirámides imprimibles de Icehouse (y con sus quejas).
En este caso estoy convencido que las imprimibles han conseguido que se vendan muchas más de verdad... pero nunca se puede decir lo mismo de todos los juegos.
Y si alguna vez alguna empresa nacional quisiese publicar un battleline (es un ejemplo) todas esas ventas posibles no exisitirian (y 50 ventas de 1000 unidades es un tanto por ciento muy elevado...)
Supongo que la gente que intenta vivir de los juegos de mesa (autores, editores y demás especímenes raros) tenemos una visión un poco diferente del resto.
Y supongo que a Knizia le gustaría cobrar por cada En Garde fabricado :)
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Si bien, mi versión, como el resto, entra ya sí en la polémica cuando Oriol comenta su opinión sobre lo incorrecto de colgar estas versiones, ya que restan ventas.
Por alusiones. Y con disculpas por no haber dicho nada en dos días.
Claro que un juego P&P es un juego que no se vende, pero no estamos discutiendo eso. Repito por no sé cuanta vez que lo importante es el reconocimiento del autor, porque de esto se deriva todo lo demás.
Reconocimiento significa en este caso, y para volver a lo principal de lo que hablamos, por lo menos de lo que dije y pienso, es que en este juego que el club de esgrima reparte parece que los autores sean ellos y no su único y auténtico autor, Reiner Knizia. Era tan fácil como que en el dorso de cada carta en vez de poner la publicidad del club hubuera puesto algo como "Un juego de Reiner Knizia que el club de esgrima ha hecho para ti". Con o sin permiso del autor, que eso es otra cosa. Yo nunca haría una cosa así sin permiso del autor. Y he hecho unas cuantas cosas así en mi vida.
Igual me equivoco, pero yo creía que una de las partes esenciales de esta comunidad era el compartir las ideas que realizamos para mejorar los juegos; ya sean reglas caseras, añadidos personales, o versiones como en este caso. A mí, y creo que al resto, no nos costaría nada hacer lo que dice aSoso: utilizar nuestras versiones para nuestro uso personal y no mostrarlo a nadie, pero si todos actuáramos así se perdería mucho del espíritu de la BSK, creo yo. Se ha obviado que nosotros no sacamos nada con estas versiones, no nos estamos lucrando. Es más, los que utilizaremos, con toda seguridad, estas versiones, somos precisamente los que más impulsamos a los creadores, porque nos gastamos una buena pasta en comprar juegos. Creo que señalarnos a nosotros como culpables de las pocas ventas que puedan tener los juegos es una equivocación. Es mi opinión.
No, no te equivocas, esto es parte de esta comunidad y por esto nos gusta y estamos en ella. Estamos hablando de otra cosa. No hay culpables, pero si hay un cierto desdén hacia los autores, vale que no es adrede pero este es el resultado final. Decimos que se respete y se reconozca su trabajo, nada más.
Oriol Comas i Coma
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Tenemos mucho respeto a los autores en la BSK. Por poder, podríamos dedicarnos a pasarnos torrents para compartir los juegos comerciales y actuales que hay en el mercado con total intención de no tener que comprarlos. Y sería legal. ¿Porque me lo he inventado? No, porque lo refleja la circular 1/2006 de la Fiscalía General del Estado. El P2P es legal. Os recomiendo que la leáis.
Sin querer entrar en polémica, solo por interés en informarme ¿en cúal de las 115 páginas de la Circular que mencionas has leido que el P2P es legal y bajo qué circunstancias? Te lo pido para ahorrarme leer todo el texto innecesario, y poder leer el fragmento al que te refieres. Gracias.
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Sí, ¿y qué? Yo mismo lo hago a menudo. Mi trabajo me cuesta, mi dinero me ahorra y mi orgullo me reporta. Y como yo muchos más. Es totalmente legal. No me parece mal. ¿Le fastidia a los autores? A algunos, pero no es nuestro problema, para solventar eso ya nos están cobrando un impuesto, bastante alto por cierto, llamado Canon Digital, que por cierto sí es nuestro problema.
Este es parte del problema, esto no es música, ni cine. En el mundillo que nos movemos no hay millonarios (pocos vaya) por crear juegos. ¿Pensarías diferente si el juego fuese de un autor no tan conocido?
Oriol es autor de juegos, cobra sus royalties por cada juego vendido, eso del Canon Digital ni lo ve ni lo huele. , en cambio a ti te sirve de excusa para considerar razonable colgar los ficheros en laBSK.
Cada uno en su casa es libre de hacer los que quiera. Es más, yo mismo me fabrico mis juegos que no se encuentran para poder disfrutarlos, e incluso alguno que se podría encontrar. Pero eso no significa que lo cuelgue en un foro para que todo el mundo se ahorre el comprar el juego.
Tenemos mucho respeto a los autores en la BSK. Por poder, podríamos dedicarnos a pasarnos torrents para compartir los juegos comerciales y actuales que hay en el mercado con total intención de no tener que comprarlos. Y sería legal. ¿Porque me lo he inventado? No, porque lo refleja la circular 1/2006 de la Fiscalía General del Estado. El P2P es legal.
En ningún momento he dicho que no sea legal el P2P, pero estoy seguro que poner a disposición del público unos ficheros con todo lo necesario para el P&P estaría en el borde de esa consideración y distaría mucho de tener respeto al autor. (dudo que colgar un P&P se considere como dejar el juego que has comprado a tu vecino :)
que no cuelgo en la BSK "para no herir susceptibilidades",
tienes una solución fácil: "¿Es un juego que se encuentra editado y a la venta?"
Si la respuesta es no, siéntete libre y cuélgalo, no creo que nadie se queje (aunque supongo que el autor podría si no se le ha pedido permiso).
Es más, seguramente ayudará a la difusión de un juego desconocido para muchos.
Si la respuesta es si, entonces ya entran los matices...
No es que no se pueda, pero en algunos casos hay autores/editoriales más quisquillosas que otras.
Traducciones de reglas, house rules, incluso las maquetas del tablero traducido , todo es fantástico.
Colocar un fichero con todo dentro, y publicitarlo en plan: "No hace falta que compres el juego, aquí está todo lo necesario.". Legal o no (no entro en este tema) es poco ético para el autor y al final para la comunidad de jugadores.
"para no quitarle ventas a la PCra/Dracotienda", etc...
No te engañes, nosotros venderemos juegos igualmente, os los imprimais o no... si no es el juego A , será el juego B. Por falta de juegos no será.
Todos mis comentarios no son como tienda, son como usuario de juegos de mesa. Se que los que soleis hacer P&P acabais comprando juegos, así que como tienda me preocupa poco el P&P.
El problema es que hay editoriales que se arriesgan a publicar un juego, y cosas así pueden hacer que se decida publicar o no un juego. O autores que pueden decidir que no quieren una versión en un idioma ya que su juego lleva tiempo estando en P&P en webs de ese país. (Recuerdo que estamos hablando de tiradas de unos pocos miles... de hecho, en muchos casos de mil o dos mil unidades).
Como he dicho antes hay caso y casos. No hay una regla válida (ética/legal o de cualquier forma) para todos los casos.
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sólo un apunte: no siempre una copia P&P es un juego menos que se vende. por el Battle Line que trajo backbeat, yo conocí el juego en casa de calamar. después él mismo se apuntó al P500 de GMT, y pilló varios que hemos ido regalando a amigos, después de quedarnos cada uno con una copia. en este caso (estoy seguro de que habrá muchos ejemplos en ambos sentidos), una copia P&P hizo que se vendieran muchos juegos.
y una curiosidad: el Café Race de Fran... ¿sigue en P&P?
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La versión P&P de Café Race sigue disponible en el BGG.
Aunque con lo espartana y sobria (fijaos en qué manera tan sutil de decir cutre) que es no me extraña que la gente compre la versión comercial... los dibujos y el diseño gráfico de WasQ ayudan lo suyo, además de la excelente producción de ACV y la dirección editorial de aSoSo. ;D
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los dibujos y el diseño gráfico de WasQ ayudan lo suyo, además de la excelente producción de ACV y la dirección comercial de aSoSo. ;D
pelota!!! :D
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no es de la Dracotienda, es de la PCra :D
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los dibujos y el diseño gráfico de WasQ ayudan lo suyo, además de la excelente producción de ACV y la dirección comercial de aSoSo. ;D
pelota!!! :D
Ups... me han pillado. ::)
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De verdad, sin animo de polemica, en el campo de los juegos de mesa me parece una chorrada pensar en terminos pirateria o de copias ilegales. Es que es absurdo. Seguramente sera uno de los ambitos donde menor presencia tiene la pirateria (hasta verguenza me da llamarlo asi) y donde los escasisimos usuarios que eventualmente (muy eventualmente) pueden hacerse alguna copia de aficionado simultaneamente son los que mas dinero se dejan en juegos y a la vez los mejores clientes. Ningun jugador ocasional o que no este muy metido va a ponerse a fabricarse un juego, ni por los forros.
Las copias P&P son un coñazo hacerlas, requieren habilidad manual, salen caras y quedan siempre peor que las originales por mucho que te las trabajes. No veo el ahorro ni las supuestas ventajas, la verdad. Ademas, es normal que te acabes comprando el juego que te haces, principalmente por que quien se fabrica un juego entra en el perfil de "vicioso" y gusta tener el juego bien hecho.
En todo caso un autor deberia sentirse honrado de que alguien pierda sus horas haciendose una versión casera de un diseño suyo y no de otro diseñador. Si yo diseñara euros me preocuparia seriamente que nadie se fabricase ningun diseño mio, algo significaria. Ademas la experiencia indica algo, una copia fabricada no es "una copia que no se vende", es una copia que circula y que da publicidad y que propicia futuras ventas.
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La versión P&P de Café Race sigue disponible en el BGG.
Con permiso del Editor y decisión del autor. No porque alguien la ha colgado porque si.
En todo caso un autor deberia sentirse honrado de que alguien pierda sus horas haciendose una versión casera de un diseño suyo y no de otro diseñador. Si yo diseñara euros me preocuparia seriamente que nadie se fabricase ningun diseño mio, algo significaria.
Te sorprenderías de lo diferente que pueden llegar a pensar sobre eso algunos autores/editores.
Por desgracia, como ahora he entrado un poco en el mundillo, hay veces que alguien me comenta "Y eso de la BSK que és? Porque me han dicho que hay versiones para imprimir de mis juegos.".
Hay autores que les da igual, hay autores que les importa. Y hay autores que les da igual pero su editor no lo quiere (porque para el si que son ventas menos y su inversión (con su riego) puede no ser la esperada).
(y te aseguro que 50 copias menos sobre una producción de 1000 copias son muchas :)
Yo veo los P&P como una forma de apoyar y crear afición, aunque sean de juegos comerciales, mientras tengan cierta antigüedad.
¿Y la cierta antigüedad quien la mide? ¿Es cierta antiguedad el AoE III ? ¿O lo es el Battleline? El problema es que no existe una respuesta correcta a todo.
Soy el primero que apoya el crear afición, de hecho me gusta a nivel personal y como tienda, cuanta más gente juegue mejor.
Pero como he dicho antes, esto no va con las tiendas ni con los jugadores, sinó con los autores y editores. Que son los que salen (o pueden salir) perjudicados por ello.
Y lógicamente al señor Knizia no le va a venir de los royalties de un "En Garde", pero a un autor que publica su primer juego si le vendrá de los juegos que se vendan (ya no para ganar dinero, sino para que le publiquen su siguiente juego).
Y espero que todo el mundo esté de acuerdo que en nuestro mundillo, lo más importante son los autores.
(aunque muchas veces no lo parezca).
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No, no estoy de acuerdo, lo primero, la razón de que haya autores, la razon de que haya empresas que editan y comercializan el trabajo de autores, es que hay jugadores. No nos confundamos como en la industria musical, lo primero son y siempre deberian ser los jugadores, que al fin y al cabo son los clientes. Ya se sabe, el cliente manda y el cliente es lo primero. ;)
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Por la misma regla de tres el futbol existe porque la gente lo mira.
Para poder pagar por algo, este algo primero tiene que existir.
Si no existe no puedes pagar por ello.
Quien dice pagar substituye por disfrutar.
Ambas partes son necesarias, pero los autores crean juegos, muchas veces no solo para ganar dinero, si no por muchos otros motivos. Y entre ellos a veces incluso para que desconocidos los jueguen.
Recuerda que no estamos hablando de un Monopoly o un risk. No se venden 100.000 unidades en una campaña... e incluso muchos de ellos se autoproducen el juego en algún momento o otro. (la mayoria perdiendo dinero por el camino).
Los editores/distribuidores/tiendas SI que existen porque hay un cliente, y su objetivo final son siempre esos Clientes. Pero no lo veo aplicable a los autores en la medida que comentas.
Y en nuestro mundillo, la verdad es que los autores son el último mono. (exceptuando a cuatro que todo el mundo conoce).
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¿Y por que motivo esos autores habrian de ser conocidos o reconocidos? ¿Por parir un pequeño juego? ¿Por autoproducirlo? El reconocimiento y el respeto se gana con el tiempo, con trabajo, con tesón y con dedicación a la afición. Se me ocurre como muy buen ejemplo Arturo Garcia.
Malos ejemplos tambien se me ocurren bastantes que no pienso nombrar.
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Pues en mi caso, os puedo decir (y los acabo de contar) me he fabricado 14 juegos y de ellos luego me he comprado 9. Me los hago para probar si me gustan ya que tampoco puedo gastarme todo el dinero del mundo y que luego sea un tostón o no cumpla mis expectativas. Los que no me han acabado de convencer pues ahí se han quedado e incluso han ido a la basura para no ocupar espacio (que cada vez me hace más falta). Por eso, no estoy de acuerdo en que las versiones caseras quiten dinero a los autores o reduzcan ventas. Puedo aseguraros que, en mi caso, han hecho que crezcan.
Ya sé que se puede alegar que hay varios juegos que si me los hubiese comprado habría incrementado las ventas pero lo cierto es que, debido a mi presupuesto, nunca me los hubiese comprado hasta estar seguro de si me gustan. Vamos que, pensando bien la situación, no creo qiue hubiese desembolsado más de 4 o 5 de los 9 que al final, y tras picarme el gusanillo gracias al P&P, han caido en mis manos.
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Cada uno lo mide. Si alguien se fabrica el AoE III por su cuenta, bien por él, yo no lo haría, pero está en su derecho, y velaré porque siga teniendo ese derecho, aunque yo no lo ejerza.
Nadie en este post ha negado este derecho a nadie. Es más , soy uno de los que está convencidos de que el P&P funciona como promoción. (La razón por la cual Café Race está puesto en P&P en BGG todo y ser un producto comercial).
Pero ni todo el mundo está convencido de lo mismo ni le puedo quitar el derecho a alguien de defender su obra. (tanto de reconocimiento como de copia)
Los jugadores no estamos ahí obligados a soltar dinero a los autores como si fuese un impuesto. Son los autores los que se han acercado a ver si nos animamos a gastarnos algo en sus productos. Los autores necesitan que exista afición, medir la afición y cuidar la afición, no pueden permitirse publicar un juego a ciegas y cuando ven que nadie se lo compra echar la culpa a internet.
Desde el momento que te aprovechas de algo que ha creado otro, mi humilde opinión es que el autor debería recibir algo a cambio. Vuelvo a recordar que los autores de juegos, no cobran ni tienen una mafia que recauda por ellos y que reciben su compensación cuando se vende el juego. (por norma general).
Y no creo que comprar un producto sea un impuesto, eres libre de no jugar a ese juego o de comprarlo o no. (igual que eres libre de hacertelo en casa). El tema es que laBSK no se incluye dentro de tu ámbito de privacidad. Es un foro abierto al público que promueve el P&P.
El P&P alimenta la afición. Cargar contra él es tirar piedras contra tu propio tejado, pero no sólo porque reduzcas la afición: además, últimamente los internautas nos estamos cansando de la cantinela sobre la propiedad intelectual (proveniente del ámbito discográfico) que nos dice qué podemos hacer y qué no con nuestros derechos. Por eso cargar contra el P&P sólo consigue el efecto rebote de alimentarlo y conseguir que los autores/editoriales nos caigan mal, de forma que haya menos reparo en comprar menos y hacer más bricolage, como por ejemplo ha ocurrido con los detractores que se ha ganado Games Workshop.
Que el ámbito discográfico haya usado de forma desmesurada e injusta algunas expresiones no significa que no existan. No se trata de si el P&P es bueno o malo, aquí cada uno puede pensar lo que quiera. Se trata de si laBSK debería promover y colgar en sus páginas de juegos P&P, que se cuelgan con la idea de ahorrarse el dinero en el juego.
Yo se que no se hace con mala intención en el 99% de los casos, y que seguramente promueve las ventas y que por la persona que no se lo compra hay 5 que si. El caso es que alguien se puede sentir ofendido por esa 1 que se lo ha ahorrado y nunca podré decir que no tenga razón.
Por fortuna, no es así: los autores de juegos gozan de mucho prestigio y admiración por los jugadores. Y por eso está floreciendo este mercado a pesar de ser tan minoritario.
Que gozen de prestigio no impide que se cuelgue todo lo necesario para evitar comprarte el juego. Y encima sin avisar al autor de si está de acuerdo o le parece bién.
Personalmente eso no me parece "gozar de mucho prestigio".
Vuelvo a referir a los posts del Agrícola en la BGG, donde se debatió largo y tendido sobre las traducciones de las cartas. (Si se colgaban o no...)
De colgarlas, o no colgarlas o hacerlo bién o como iba la cosa dependía de si Agricola se publicaba en Inglés.
Nadie se atrevió a colgarlas para evitar ser el culpable de que Zman no lo publicase.
Zev dijo que no tenía inconveniente, siempre que se tradujesen correctamente para asegurarse que la gente que jugase lo hiciese con las mejores condiciones y reglas/cartas fielmente traducidas.
Pero en cualquiera de los casos, se consultó a Zev y al autor para pedir permiso a la hora de colgarlas.
Igual que la "bromita" de las puntuaciones de 1 del Agrícola. Entiendo que era una broma, pero también entiendo y con razón al autor que se enfadó. Hay gente a quien le importan esos números de ranking y/o puntuación. Que deciden cosas según ellos, ya que muchas veces es el único indicativo de si un juego te gusta o no, ya que no puedes probarlo antes.
Supongo que cuando de ese número depende de si tu juego se publica o no (y os lo creais o no, puede venir de ese número) estas bromas pierden toda su gracia.
Y vuelvo a repetir, no tengo ningún inconveniente, es más creo que el P&P funciona. Pero eso no quita que crea que debería notificarse al autor de las modificaciones/versiones de su juego. (Y respetar que le gusten o no y que en última instancia pueda evitar que se cuelguen (públicamente se entiende).
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Pero eso no quita que crea que debería notificarse al autor de las modificaciones/versiones de su juego. (Y respetar que le gusten o no y que en última instancia pueda evitar que se cuelguen (públicamente se entiende).
En eso estoy totalmente de acuerdo, es una norma etica minima. ;)
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Consideraciones éticas aparte, me gustaría poner unas líneas desde el punto de vista legal.
Existe el derecho a la copia para uso privado, pero esta no exime de pagar a los titulares de los derechos de autor la compensación correspondiente. En este sentido, los titulares de los derechos de autor no podrían oponerse a que alguien se hiciera una copia privada, aunque estarían legitimados para cobrar por ella.
El subir archivos a Internet que contengan reglamentos o componentes de juego sin ánimo de lucro no es piratería. Sin embargo, podría ser un ilícito civil indemnizable a favor de los titulares de los derechos de autor. Habría que probar el daño emergente y el lucro cesante y, en su caso, cobrar en la vía civil.
En este sentido, me parece que, en principio, la traducción de reglas y componentes no produce un daño indemnizable a los titulares de los derechos de autor. Todo lo contrario, me parece que existe un beneficio por motivos promocionales y por ampliar el público meta del juego. Claro, esta impresión mía está sujeta a los avatares del caso concreto.
Distinto es el caso de subir componentes de juego, pues aquí se podría determinar un daño a favor de los titulares de los derechos de autor, reconocible en el número de copias adquiridas por este medio por las que no se cobró, independientemente que estas a su vez hayan servido para promocionar el juego o no.
Cualquier uso comercial de reglas o componentes de un juego es piratería y, como tal, un delito.
Es parte de los derechos morales de autor el que se reconozca su autoría. Por tal, incluso asumiendo que no hubiera ningún otro ilícito civil o penal en la publicación por Internet de un juego, habría un daño indemnizable si la mencionada publicación no reconociera la autoría o se hiciera de forma tal que llamara a error en este sentido. En el caso que se comenta creo (que no me lo he leído), que en el archivo donde está el reglamento queda claro de forma meridiana que el autor del juego es Reiner Knizia, por lo que creo que no habría problemas. De esta forma, aunque comparto el restos de sus argumentos, difiero en este punto del parecer de Oriol. Aunque quizás sus argumentaciones van más por el plano ético que del legal, caso en el cual la divergencia de criterios desaparecería.
También existe el derecho moral a la integridad de la obra. En este sentido, cualquier cambio que se le haga a esta, fuera del derecho de parodia y crítica, por supuesto, debe tener el consentimiento del autor. De esta forma, cualquier cambio que produzca un daño moral, por ejemplo a la reputación del autor o a su honor, sería indemnizable, así como cualquier otro que no respete la esencia de la obra. Este último aspecto es muy difícil de determinar y habría que ceñirse al caso concreto. Hablando de juegos, un cambio de temática, ambientación o inclusive de ciertas reglas, no necesariamente se podría decir que desvirtuaría la obra, aunque hay casos de casos. En este en concreto, creo que los cambios introducidos no serían indemnizables. Eso sí, distinto sería hablar sobre si es éticamente correcto hacerle saber al autor o a los titulares del derecho de autor de los cambios introducidos a la obra.
En síntesis. Colgar componentes de juegos de mesa en Internet no es piratería, pero puede ser un ilícito civil por el que se podrían pedir las indemnizaciones respectivas. El derecho a copia privada no elimina el derecho de los titulares de los derechos de autor a recibir una compensación. Sin embargo, habría que determinar si dicho pago ya se ha hecho a través del canon que se cobra en soportes y máquinas reproductoras, que en algunos países, incluído España, se incluye en el precio de los mismos, al menos en algunos de ellos.
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Pero eso no quita que crea que debería notificarse al autor de las modificaciones/versiones de su juego. (Y respetar que le gusten o no y que en última instancia pueda evitar que se cuelguen (públicamente se entiende).
En eso estoy totalmente de acuerdo, es una norma etica minima. ;)
Eso es lo que digo desde el primer día.
Oriol Comas i Coma
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bueno, yo quiero opinar. Solo tengo un juego impreso por mi, bueno una mezcla de dos ( plague zombie/night dead) ambos no son publicados y son libres de impriir si se quiere. Pese a eso, puedo asegurar que si existiesen en version comercial me los compraria. Por eso pienso que los P&P sirven para dar a conocer un producto y por tanto aumentar la venta, ademas de que nos permite a los jugadores decidir si comprar un producto tras haberlo probado, lo cual es sin duda, una gran ventaja.
Aqui nadie se lucra de hacerse juegos en la impresora (normalmente te gastas mas que si lo compraras, porque entre canones y tintas de impresora y cartones....buff)
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Como habréis visto me he mantenido al margen expectante a ver que pasaba, y l averda es que han pasado muchas cosas tanto en el foro como en la vida real respecto a lo del juego.
Empiezo por lo de la vida real, como os comente en una reunión de clubes junto con el presidente de la federación propuse mi idea y enseñe la versión del club, y les encanto tanto el juego como la idea, así que al final el presidente de la federación me comento que había pensado que la federación podría comprar varias decenas de juegos originales, para repartir o dar junto con las medallas en los campeonatos.
La idea me pareció muy buena y le dije que miraría donde se podían comprar dichos juegos. Ya que no es fácil de encontrar y menos en esa cantidad o al menos yo no sabia donde.
Así que entre en el foro para preguntar y contar esa buena noticia y me encontré con este post y sus criticas sin fundamento, así que me dio el bajón y no publique nada.
Al día siguiente fui a mi club de esgrima y hablando con mi maestro le comente el tema.
A la mañana siguiente me llamo el presidente de la federación para ver si había mirado lo de cómo conseguir el juego, y de camino me dijo que mi maestro le había comentado que había algún problema en Internet con el tema, se lo comente y le di la dirección del foro para que lo leyera el mismo. Yo no había leído el foro en dos días, y esa misma tarde me volvió a llamar y me dijo estas palabras “mira he leído el foro y nos tachan de piratas, asi que olvidamos el tema no busques las copias por que no las vamos a pedir ya es una pena pero no pienso comprar nada a nadie que nos tachen de piratas por intentar promocionar un deporte y un juego, no te preocupes que a idea era buena peor hay mucho impresentable suelto con animo de cobrar por todo”.
Así que entre el foro y leí lo que habían escrito y pensé en contestar duramente pero no merece la pena ya que al final han conseguido que en lugar de fomentar un juego se pase el tema. Y diciendo la verdad me parece que es la mejor decisión.
Yo dejo el tema zanjado.
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La verdad que en un principio el tema se abrió por tu version de En garde, no por el echo de comprar unos juegos originales de Reiner knizia y darlos en los torneos...
Y aunke ni me va ni me viene el echo de tu version, si es verdad que lo unico malo que vi fue el poner el logotipo del club de esa forma, ya que parecia que fuese el juego del club en concreto, y no una simple version de En Garde.
Tema aparte, Siento que te vayas de la Bsk con este mal rollo y tu mala opinion de esta.
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Empiezo por lo de la vida real, como os comente en una reunión de clubes junto con el presidente de la federación propuse mi idea y enseñe la versión del club, y les encanto tanto el juego como la idea, así que al final el presidente de la federación me comento que había pensado que la federación podría comprar varias decenas de juegos originales, para repartir o dar junto con las medallas en los campeonatos.
Estoy contento que estemos de acuerdo. Esto es exactamente lo que propuse. Además, la edición actual de En Garde es una auténtica maravilla, con figurines de metal y un diorama para montar y que hace de tablero.
Así que entre en el foro para preguntar y contar esa buena noticia y me encontré con este post y sus criticas sin fundamento, así que me dio el bajón y no publique nada.
Repito lo que dije, ya que fui yo quien inició toda esta discusión. Lo que dije fue solamente que los dorsos de las cartas deberían llevar el nombre del autor para que nadie pudiera pensar que el juego estaba creado por tu club de esgrima.
Yo no había leído el foro en dos días, y esa misma tarde me volvió a llamar y me dijo estas palabras “mira he leído el foro y nos tachan de piratas, asi que olvidamos el tema no busques las copias por que no las vamos a pedir ya es una pena pero no pienso comprar nada a nadie que nos tachen de piratas por intentar promocionar un deporte y un juego, no te preocupes que a idea era buena peor hay mucho impresentable suelto con animo de cobrar por todo”.
Nadie os ha llamado piratas. Además en la BSK no vendemos nada, simplemente hablamos sobre lo que nos interesa. A veces, hay opiniones que te gustan y a veces no. No digamos lo que no es. Este foro es muy civilizado. No somos impresentables con ánimo de cobrar por todo. Los profesores de esgrima cobran por su trabajo y los autores de juego por el suyo. ¿Es mucho pedir que si nos aprovechamos de su trabajo lo digamos claramente?
Para acabar, no es buena noticia que no sigas en el foro, pero tu sabrás lo que tienes que hacer.
Oriol Comas i Coma
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Yo no había leído el foro en dos días, y esa misma tarde me volvió a llamar y me dijo estas palabras “mira he leído el foro y nos tachan de piratas, asi que olvidamos el tema no busques las copias por que no las vamos a pedir ya es una pena pero no pienso comprar nada a nadie que nos tachen de piratas por intentar promocionar un deporte y un juego, no te preocupes que a idea era buena peor hay mucho impresentable suelto con animo de cobrar por todo”.
Así que entre el foro y leí lo que habían escrito y pensé en contestar duramente pero no merece la pena ya que al final han conseguido que en lugar de fomentar un juego se pase el tema. Y diciendo la verdad me parece que es la mejor decisión.
Yo dejo el tema zanjado.
Dos cosas. La Bsk no vende nada y supongo que lo de "impresentables sueltos con animos de cobrar por todo" se puede aplicar a cualquier profesión, incluso a los profesores de esgrima. La inmensa mayoría de profesionales cobran lo que deben, nada más. ¿Qué te parecería si para un nuevo juego de esgrima que yo diseñara utilizara fotos de tu club, las modificara y no hiciera ninguna referencia de a quien pertenecen esas imágenes?¿a que tu maestro se enfadaría?.
Yo estoy más o menos de acuerdo con lo que dice Oriol, pero aunque no estuvieras de acuerdo lo ha razonado de una forma que al menos merece un respeto, al igual que tu idea de versionar el En Garde, aunque se te explicó que no era la mejor forma de hacerlo.
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http://www.encyclopediadramatica.com/Drama
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No se que leyó ese presidente que citas o donde, pero creo que no entendio nada, y quizás tu tampoco. Ni que esto es un foro de opinión público, no una pagina de una empresa o autor, ni que aqui nadie tiene derechos sobre ese juego, ni que las opiniones aqui vertidas tienen todas el mismo valor moral mas alla de que el debate abierto y plural pueda modificarlas. En todo caso todo lo que se ha escrito son opiniones personales de usuarios, ni mas ni menos.
Yo no veo la malicia por ningun lado, y el dia que en este foro se prohiba o dificulte vincular juegos caseros, con o sin autoria, automaticamente dejare de participar. Entiendo que ese no es el objetivo del foro pero entiendo tambien, si no me confundo, que principalmente esto es una comunidad de jugadores, no de autores, fabricantes y comerciantes.
Ya que empezaste en el foro compartiendo, lo que para mi es un muy buen detalle en comparacion con otros usuarios que por ejemplo solo escriben para vender en el mercadillo o que simplemente leen y no participan, preferiria seguirte leyendo por aqui una vez que se te pase el cabreo que con o sin razon parece que tienes. ;) ;D
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Yo también he creado y fabricado juegos comerciales, unas veces por el sobreprecio, por el idioma y porque me entretienen las manualidades, el diseño gráfico y la maquetación.
El debate sobre los autores, tiendas, derechos de autor... me parece un debate caduco y sin llevar a ningún lado.
Hoy en día, las reglas del juego han cambiado. Internet, la globalización, el conocimiento global, el aumento de oportunidades, han cambiado el panorama y las reglas del juego del comercio.
Si un autor decide publicar, trabajar y exponer su trabajo con ánimo de lucro debe conocer esas reglas del juego para poder adaptarse a ellas. Me refiero a internet, las posibilidades de copia, la distribución masiva, los cambios efectuados por los clientes... es la realidad. Intentar luchar contra ello y quejarse es inútil.
Me imagino que se repitió el mismo debate con las tiendas de máquinas de escribir cuando inventaron el pc con Word. Protestarían pero inútilmente. Tuvieron que adaptarse a los nuevos tiempos.
Si mañana decido crear una obra, con ánimo de lucro, debo saber las posibilidades y las consecuencias. Negar esas reglas del juego de mercado es estar ajeno a la realidad.
Y por mucho que digan los autores que llega el apocalipsis, siguen ciegos. Cientos de juegos, creaciones y colectivos crean continuamente, y algunos pocos llegan a ser comerciales. Nosotros los clientes apostamos por creaciones buenas y que nos gusten, sean gratis o no.
Si hoy me imprimo el Mr.Jack y juego un par de tardes en mi casa, lo siento, no pienso en perjudicar al autor, la posibilidad está ahí y él lo sabe, adaptarse a los nuevos tiempos imparables es la clave.
Así que nada cambiará, se seguirán creando juegos, contínuamente, por aficionados o por empresarios. Si éstos últimos pierden dinero es porque apostaron por el mercado de la manera equivocada, pero los juegos, la cultura y la creación es imparable.
saludos
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Me parece, ruloma, que tal y como lo planteas, y si se llega a ese extremo que dices, lo que pasaría sería que los creadores de juegos se dedicarían a otra cosa.
Y entonces nadie tendrá juegos para fabricarse en su casa, más que los que su
propia cabeza le permita inventar.
¿Tu trabajas?¿Te pagan por tu trabajo? Creo que eso es lo mismo que cualquier
creador de juegos que dedique su tiempo a ello pretende: poder vivir de su
trabajo, crear juegos para que los que no tenemos capacidad para ello los podamos
disfrutar.
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Hola BlackBear.
Supongo que no has entendido el tranfondo que quería expresar, siento si he liado el discurso.
Si se llegara a ese extremo, el empresario creador de juegos que quiere ganar dinero, cambia su estrategia para poder adaptarse al mercado. Como está pasando en algunas publicaciones, regalan el juego a modo de publicidad, betatester, en pdf o pegatinas y luego cobran por un trabajo publicado completo, como un juego comercial.
Nunca va a desaparecer la creación de juegos, ni la música, ni ningún acto cultural, sólo va a desaparecer el modo de comerciarla, pues los nuevos tiempos han cambiado las reglas y hay que adaptarse a ellas.
Si los empresarios pierden dinero, se han equivocado en la forma de abordar el mercado. Pero los juegos seguirán creándose sin duda, por aficionados o por empresarios que sí saben adaptarse al mercado.
Sobra decir que muchos juegos gratuitos creados por aficionados son tanto o más aceptados que grandes juegos comerciales, sin el incentivo de haber creado una comunidad colectiva que mejora, propone y crea contínuamente. La bsk y muchos foros y blogs de usuarios de la bgg así lo confirma.
El creador de juegos, el músico, el maquetador de revistas o el vendedor de máquinas de escribir, si quiere vivir de ello tiene que esforzarse y adaptarse a las reglas del mercado, que son inevitables. Si no lo hace, no es capaz y tiene que cerrar, punto, no le veo el problema, más que los argumentos de echar las culpas a los demás ( a internet, a la piratería ) antes de hacer autocrítica por su incapacidad de evolucionar el mercado y adaptarse a los nuevos tiempos.
saludos
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No entiendo nada debe ser que no escribo bien o que no se entiende lo que escribo.
yo no he dicho que me vaya de bsk es mas incluso hare mas versiones de juegso si me apetece y pondre los logos que quiera y como quiera, yo no me he sentido ofendido por qeu creo que es una pataleta de algunos con intereses directos , creadores de juegos y tiendas.
Y por cierto donde digo que en bsk se vendan juegos, leches a ver si leemos mejor o dejamso de interpretar, un poco de seriedad, es lo mismo que lo del autor que h etenido que repetir varias veces que esta puesto en las reglas.
Con respecto al resto solo siento que la gente se quedara sin conocer y alguna tienda sin vender esos juegos.
Y que el presidenet de la federacion se haya quedado con esa mala impresion de la BSK, que yo no comparto, repito que luego vienen las confusiones yo no comparto su opinion pero la entiendo.
Saludos, no seguimo sleyendo qeu no dejo la BSK y nunca he tenido intención, si acabo de llegar....
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Y que el presidenet de la federacion se haya quedado con esa mala impresion de la BSK, que yo no comparto, repito que luego vienen las confusiones yo no comparto su opinion pero la entiendo.
Saludos, no seguimo sleyendo qeu no dejo la BSK y nunca he tenido intención, si acabo de llegar....
Hombre, por lo que yo entiendo, el que no ha entendido lo que lee es el presidente de la federación. ;)
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Ok, ruloma. Es que había entendido en tu anterior mensaje que reducías todo
a que el problema lo tenían unicamente los autores, y para mi si las mentes
pensantes que crean los juegos con los que me gusta jugar tienen problemas
para subsistir y poder dedicar su creatividad a lo que saben hacer, entonces el
problema también afecta a los que gustan de jugar sus creaciones, por lo que
al final la cosa es contraproducente. Así que creo que si bien los autores deben
adaptarse a los tiempos cambiantes, los aficionados tampoco podemos estirar
la cuerda con excesiva violencia, ya que podemos salir escaldados. ;)
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Yo lo que veo mal es coger un juego, rediseñar sus componentes, ponerle anagramas o símbolos de una asociación o grupo, y repartirlo como si fuese un trabajo tuyo. Me parece que una mención al autor o al origen del juego no está de más.
Otra cosa son los P&P, de los que no tengo una opinión muy fundada, algunos me parecen bien y otros no tan bien. ;)
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Al igual que pasa en la música, tanta preocupación desinteresada por los autores suena más a excusa, ya que suena mucho mejor que el miedo de algunos a que la gente adquiera un bien no-excluyente sin pasar por caja.
Aunque te parezca mentira, hay gente que se preocupa desinteresadamente por los autores,
aunque los primeros en preocuparse por los autores son los propios autores.
Y me parece extraño que pueda haber alguien que no se de cuenta de que los autores tienen
todo el derecho a vivir de su trabajo, al igual que la mayoría de nosotros vivimos del nuestro.
¿Quien de este foro trabaja sin recibir compensación económica por ello?
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No es que quiera echar mas leña añ fuego, pero ¿Que pasa cuando un autor copia un juego descaradamente (y hay juegos closes), la editorial produce 2000 copias (rediseñando los componentes calro) y nos lo venden como una gran novedad de Fulanito de Tal?
Para mi, esto es tambien un P&P en cubierto (con animo de lucro), que no respeta al autor primitivo (ya que no se menciona "juego basado en tal juego") y nadie dice nada. Es más, parece que cuantos mas juegos se editen mejor, aunque sean clones los unos de los otros.
Salud
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La verdad es que esto se extiende más de la cuenta pero no voy a ser yo quien lo pare ;D.
Etoy bastante de acuerdo con ruloma y pogo algunos ejemplos:
1.Cuando salieron los videoclubs todos dijeron que era el fin de las salas comerciales de cine pero no fue así. Es cierto que muchas cerraron pero las qe se adaptaron a la nueva situación aguantaron y hoy, creo, la cosa no va mada mal.
2. Llevo varios años oyendo que se avecina el fin de la industria discográfica por culpa de Internet y los P2P. Y lo cierto es que no ha sido así y además no han descendido las ventas.
Hasta aquí he hablado de algo en función de lo que he leido y me he documentado pero no soy experto en esto y, tal vez, alguien del sector pueda rebatir mi afirmación. Sin embargo, os pongo un último ejemplo de algo de lo que estoy totalmente seguro.
3. Todo el mundo sabe que Microsoft es la empresa más importante del mundo en el desarrolllo de sistemas operativos y software. Lo que pocos saben es que está ahí por que fue la primera en "permitir" (hacienlo la vista gorda) la piratería libre con su Windows hace ya muchos años. Además Windows fue copiado de Apple que a su vez copio de Xerox.
En fin, solo quería reflejar que las situaciones apocalípticas que muchos auguan casi nunca se hacen realidad a gran escala ya que muchos realizan las adaptaciones a las nuevas condiciones del mercado que, gusten o no sean justas o no, son las que rigen las reglas del juego comercial.
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Si alguien compra un juego, pongamos que sea para 3 a 5 jugadores, ¿es lo mismo que si compra de 3 a 5 licencias de uso simultáneas?
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Esa es buena csibadajoz, jeje, estaria genial que compraras el catan y pagaras segun los que van a jugar, si son 2 solo te trae piezas y cartas para dos y si son tres para tres pero pagas mas, un abuena idea pero no lo digas muy alto que lo mismo se la aplican...... jejee
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Solo pongo este mensaje para agradecer las diferentes versiones que crearon de este juego... Muchas gracias a todos... Yo tambien estaba pensando en la version Alatriste... Pero ya veo que la hicieron (y muy bien hecha)... Tal vez, cuando tenga algo de tiempo libre, cree una version de otro de mis "espadachines" preferidos: El Zorro...