La BSK
KIOSKO => Podcasts => Mensaje iniciado por: vmbustillo en 20 de Marzo de 2016, 19:45:58
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¡Hola jugones!
Hoy contamos con dos invitados de lujo para charlar y debatir sobre nuestros juegos económicos favoritos, tocaremos todos los palos: esquemas ponzi, compra/venta de bonos de paises, gestión de empresas en la Revolución Industrial, fábricas de automóviles...
Y como siempre, espero que además de didáctico, este nuevo episodio os amenice un par de horitas.
http://www.ivoox.com/planeta-juegos-63-especial-juegos-economicos-audios-mp3_rf_10871759_1.html
(http://www.ivoox.com/planeta-juegos-63-especial-juegos-economicos-audios-mp3_rf_10871759_1.html)
¡A disfrutar!
- Supernovas. Actualidad del mundillo lúdico, novedades Kickstarter con Belial. Cuadropolis, Mil y una noches, Castillos de Borgoña de cartas y Kindoms Defender.
- Campo de Asteroides. Juegos económicos. Estos son los juegos de los que vamos a hablar:
* Wealth of nations
* Greed Incorporated
* Ponzi Scheme
* Alta Tensión
* Imperial
* Arkwright
* Food Chain Magnate
* Brass
* Automobile
* 18XX
- Torre de Control. Criticamos los juegos jugados los últimos 15 días. Tumblin Dice, Triumph & Tragedy, Battalia, Trilogía de las máscaras, My Village y Race Formula 90
- Sala de Comunicaciones. Participan Valdemaras, Edmundo, Awi, Petardo, Jouldren, Edugon, Brusbru, Floro, Amatde, Carte, Javi Legacy, El Monaguillo, Tomahawk74, Howot, Karlfranz, Ervicioso, Charino, Facundo y Pikitriki.
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Una vez más, bajando para escucharos de camino al trabajo. Y esta vez, más que nunca, gran tema!
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Deseando escucharlo ya.
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Gracias por permitirme comentar en vuestro programa compañeros. Respecto al LATE PLEDGE es una opcion en ciertos kickstarters que permite una vez terminada la campaña oficial, pedir el kicstarter con todo lo que lleve.
Bien mi sección de Kickstarter hoy recomiendo lo siguiente:
Fog of Love - romantic comedy se trata de un proyecto ya fundado, termina el Domingo 3 de Abril y ya esta fundado con 96000 dolares recaudados a día de hoy. El juego es para dos jugadores y va destinado para jugar con la pareja ya que su temática es gestionar una relación con tu pareja.... interesante para muchos :) Hechadle un ojo que me ha parecido súper simpático, además parece que tiene muy buena mecánica. El precio con gastos de envío incluidos a España es de 45 dolares (dependiendo del cambio, mas o menos unos 40 euros) y la fecha de entrega Enero 2017 prevista ...
Saludos
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Joder, nada más empezar el programa y ya tengo un libro más en mi interminable lista de deseos de Amazon... Decidle a Rubén a ver si se marca una versión en Kindle, que el papel está caro y pesa en el equipaje de los nómadas europeos como yo :)
Sin haber empezado apenas con la sección, muy clara e importante la aclaración, la economía es probablemente uno de los temas que más ampliamente se puede tratar, desde puntos de vista muy distintos.
Os sigo escuchando.
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Ruben habeis jugado mal al Triumph and tragedy, el otro día en Da2 también se explicó mal el juego y creo que creo la misma persona q te lo explico a ti....
Cuando quieras te lo enseñó a jugar bien en Da2
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Gran programa, se nota que este tema os gusta.
Muy bien todos los juegos que habéis tocado, por añadir alguno diría el Indonesia, el único splotter que no habéis nombrado y el que mejor encaja en la definición de juego económico. Se trata de hacerte con empresas, gestionarlas y fusionarlas con las de los otros para robarles las suyas o endosarles las nuestras. A mi me parece brillante.
Ahora bien, no entiendo como no os gusta la estética del Antiquity, a mi me parece una delicia con todos esos contadores de polución al final de la partida, a mi me encanta.
Sobre los 18xx estoy con vosotros que el 1865 es un juego a tener muy en cuenta, prácticamente es al único 18xx que juego.
Y sobre el 18OE tengo una anécdota, yo fui de los locos que se metió en el Kickstarter, incluso antes de haber probado el 1830 porque sabía que sino no habría ninguna copia en mallorca y que no tendría posibilidad nunca de jugarlo. Después de 1 año en la estantería conseguimos poner fecha para una partida a 4 de todo el día y se me ocurrió la brillante idea la noche antes (un jueves) de salir con los del trabajo a hacer 2 cañas y entre una cosa y la otra se me hicieron las 8 de la mañana habiendo perdido las llaves de casa, la gafas y el móvil (y supongo que también la dignidad en algún momento de la noche) Me fue imposible convencer a mi mujer para poder irme un viernes a jugar a trenecitos después de semejante metida de pata (a parte de la resaca que me imposibilitaba jugar como es debido) y al final se jugo la partida sin su dueño. Aun no se si lo podré jugar alguna vez
Lo dicho, gran programa
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Grande florO !! El lio lo carga el diablo
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Otro nuevo título a la saca.
Buen programa, es una maravilla ver que no se habla de lo ultimo, habláis de juegos que ya llevan tiempo en el mercado, y eso es de agradecer.
En esta ocasión ni una queja, bueno sólo una, pero me la quedo para mi.
Que risa con eso de los juegos de Feld.......o los del Sr. K. Yo prefiero a Mr. K. Y os propongo que el día de Feld cambieis el nombre al club, wantanamo Feld parece mas apropiado.
Una cosa valoró y mucho, que cada fin de programa, os mojeis y aconsejeis algo por lejos que quede de la afición.
gracias por hacer mis labores de casa muchísmo más llevaderas.
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Gracias nuevamente por otro programa.
Ruben y Diego geniales, mojándose en todo y una selección curiosa, pero si Val no habla del Lehavre es que se lo han vetado, fijo, si se hace un Le Havre Weekend me apunto, por hacer alternativa al Feld Kamp y Mr. K Band...
Buen programa, deseando una reimpresion del Ponzi, porque todos lo ponéis muy bien.
En serio otro 10 al programa.
De lo que mas me ha dejado pensando es el mail de Rosana, me imagino que se pueda jugar a juegos con algo de adaptacion, ejemplo un LoveLetter que con tanto rediseño alguno se podrá hacer en Braille o ponerle alguna textura/lineas, y los juegos narrativos creo que son factibles de jugar sin mucha adaptación, Whatson and Holmes por ejemplo, o incluso los de roles ocultos. Lo cierto es que me ha dejado pensando, yo por mi curro utilizo los juegos de mesa como recurso, mayores, menores con dificultades y discapacidad, pero no me he encontrado un grupo exclusivo de discapacidad visual...un reto, seguiré pensando...
Adjunto un hilo :
http://labsk.net/index.php?topic=9290.0 (http://labsk.net/index.php?topic=9290.0)
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Buen programa.
Como habría tantas definiciones de juego económico, puedo añadir la mía aunque suene simple. Juegos en dónde uno de los recursos es el dinero y forma parte importante de las mecánicas. Eso incluye eurogames tan distintos como Le Havre, Rococó o hasta Santiago de Cuba. Para acotar, yo recomiendo un juego que sé que le gustaría a Val, Ground Floor (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/38765/ground-floor), publicado por TMG, un euro en dónde somos el CEO de una empresa genérica moderna y hay donde hay conceptos interesante como el prestigio de la empresa, la inversión de tiempo, el precio de venta de los productos,publicidad, la demanda de bienes y servicios, la situación económica globlal...y en dónde la información es un recurso tan importante como el dinero, lo cual cuadra con ciertos sectores en dónde todo se mueve a golpe de dinero y powerpoints. (Doy fe de ello).
Respecto al interesante llamamiento de Rosana, investigando un poco el google se llega a fabricantes especializados que hacen carísimas versiones para ciegos de los juegos clásicos, como damas, ajedrez, bingo, dominó... también un monopoly y un UNO en braille para invidentes. También hay dados con relieves especiales, lo cual me lleva a que los juegos de rol puede ser muy accesibles para invidentes.
Un saludo.
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Gracias por otro programa estupendo.
Me sumo a la opinión que ha dado foxinthesierra sobre el deseo de que hubiera una reimpresión del Ponzi, pues ya he oído muy buenas opiniones sobre él, no solo a vosotros, y eso a pesar de haber sido en el pasado víctima de este tipo de "empresas".
Y esto me hace plantearme un tema, que creo que también habéis comentado tangencialmente en este ultimo programa.. y es que los juegos económicos normalmente terminan premiando comportamientos que en la vida real serían considerados muy ruínes, en el mejor de los casos.. .lo cual desde luego para mi, como para la mayoría pienso yo, no es obstáculo para jugarlos y disfrutarlos plenamente, como juegos que son.
Y esto me lleva a otro pensamiento que me vino mientras os escuchaba, y es que hay un número de aficionados a los juegos, no despreciable, que tiene muchos reparos a jugar Wargames por motivos éticos, no se sienten cómodos manejando ejércitos y mandando machacar divisiones enemigas, ni pensando que solo son juegos, .. pero no he oído en general que haya nadie o casi nadie que se sienta incómodo arruinando económicamente un país, estafando como único objetivo en un juego, etc, etc.. los comportamientos a los que hacía referencia antes que suelen ser el leif motiv de los juegos económicos. Disfrutamos mucho con los 18xx, pero cualquiera que se informe un poco de la época del desarrollo de los ferrocarriles verá las tropelías que cometieron los "magnates" del ferrocarril para construir sus imperios, pero nadie se siente molesto jugando aquello...
Yo desde luego no tengo problema (en general) para jugar y disfrutarlo todo, incluso me encantaría probar ese Ponzi, como he comentado al principio
Saludos y seguir así
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Respondiendo a la pregunta de la oyente, creo que fue en el Essen del 2014 se presentó un jueguito, sencillo, pero que viene que ni al pelo para esta cuestión: "The Arabian pots" https://boardgamegeek.com/boardgame/179956/arabian-pots (https://boardgamegeek.com/boardgame/179956/arabian-pots) Es básicamente un "tres en raya" pero jugando con la sonoridad de pequeñas vasijas.
Un abrazote jugones.
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Yo también recomiendo el Indonesia (mi económico preferido) y añado de splotter el Antiquisimo Roads & boats de la misma marca.
Otro juego que me gustaría mencionar, es el español Ekonos, un juego de información reducida y especulación pura muy sencillo que la única pega que tiene es su, este si que si, espartano aspecto. Está en la misma liga que el acquire pero evitando ciertos problemas de vejez que tiene este último.
Respecto al Wealth of Nations para acelerar el juego utilizaría las reglas 2.0 sobretodo para la resolución final de la venta de recursos y sets de inicio, otra cosa que ayuda mucho a planificar son las diversos mats para jugadores colgados en la bgg, yo utilizo este: https://boardgamegeek.com/filepage/41954/wealth-nations-resource-planning-mat con estas dos cosas la partida estará en las 3-3,5h
Ponzi Scheme no me llama nada, quizás parezca una barbaridad lo que voy a decir pero como juego de burbuja me quedo con el Tulipmania, juego sencillo y corto, lastrado por unas reglas algo demenciales.
En cuanto a los 18xx el punto fuerte de estos me parece lo que alguno de los intervinientes ha criticado, la interrelación que hay entre actuación de la compañias en el mapa y el valor en el mercado de valores. Tengo en punto de mira dos reimpresiones, el 18xx que sacará GMT, 1846, mediooeste USA, y el siguiente de mayfair/lookout, un dos en uno, 1844/1854 Suiza y Austria.
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de mayfair/lookout, un dos en uno, 1844/1854 Suiza y Austria.
De este se habla maravillas y tiene unas notas extraordinarias en bgg además de ser del dúo de moda de los 18xx ohley y orgler. Yo creo que venderé mi 1830 para pillarme este
Edito: lo de la nota me refiero al 1844 que este aún no ha salido pero es el mismo juego combinado con el otro y supongo que con buenos componentes
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yo mi 1830 no lo vendo por nada ;D
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Como siempre un gran programa y gran generación de hype de múltiples juegos.
Tienes razón Val que no tenéis que meter el Monopoly en este episodio, EL MONOPOLY MERECE UN CAMPO DE ASTEROIDES PROPIO!!!!!
En muchas casas no es que fuera el primer o único juego de mesa.... ¡¡es que no entenderían ni el concepto de juego de mesa sin la existencia del Monopoly!!
Lo veo, lo veo...
Empezaríais con un debate acalorado entre defensores y detractores para continuar con un resumen histórico del Monopoly, sus orígenes, evolución y multiplicación de versiones; y terminar con las versiones más bizarras y las reglas caseras que aplicábais cada uno.
Gran episodio sería ese sin duda.
Y para que veas te ayudo con la primera regla casera:
-Nosotros hacíamos un bote con todas las multas del tablero y de las cartas que se llevaba el que caía en el Parking gratuito, momento en el que empezaba a generarse un nuevo bote....
Yo pensaba que esta regla la jugaba todo el mundo pero resulta que no :P, aunque buceando por la red me consta que la gente la usa. Y digo yo, ¿cómo llegarían estas reglas caseras a hogares de todo el mundo si no existía internet?
Saludetes y muchas gracias por todo vuestro trabajo, tanto a Chechu y Val cómo a los grandes invitados que lleváis siempre.
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Acabo de escuchar el último episodio y tengo algo que decir con respecto al juego Imperial al jugarlo a 3 jugadores y que con este número no es idóneo.
Llevo jugado 16 partidas: 4 partidas a 3, 5 partidas a 4, 4 partidas a 5 y 3 partidas a 6.
Así que creo que hablo con conocimiento de causa y difiero. Para mi es juego que de 3 a 6 escala muy bien. Hay que decir que a más jugadores el juego gana pero a 3 sigue siendo igual de interesante.
Para mi le pasa como a Caylus. A menos jugadores hay más control y en cuanto haya más jugadores hay menos control y se vuelve algo azaroso. Azaroso con respecto a que harán los demás jugadores y depende algo menos de ti.
Para mi es un juego que en todo grupo debería estar y que si tuviese que elegir 10 juegos de mi ludoteca, éste sería uno de ellos sin dudarlo.
Saludos y gran trabajo.
P.D. Por cierto, de las 16 partidas solo he conseguido ganar la última.
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Val
Dia y hora para el Feld Camp, estaré allí dos horas antes. ;)
Dios que subidon 8) 8)
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Val
Dia y hora para el Feld Camp, estaré allí dos horas antes. ;)
Dios que subidon 8) 8)
Jajajaja, veremos si los locos de Feld lo acaban montando, no lo descartes :P
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Como sugerian en The dice tower al que gane en el "feldcamp" le teneis que dar una ensaladera de premio. Por bregarse bien entre ensaladas de puntos. :D
Sobre el tema Rosana. En BGG, como en los usa hay muchos jugones ya mayores, hay varias geeklists de juegos para personas con problemas graves de visión, pero lo de las personas invidentes ya es mas problematico.
Dándole vueltas me suena que hay un juego viejo llamado "Mord in Arosa", Yo no lo he jugado con lo que no se si hay alguna cosa mas en el juego que lo hace incompatible, pero recuerdo que la mecánica principal del juego era adivinar, solo orientandose por el sonido, en que planta de una torre caían unas piezas. Eso podría funcionar.
https://boardgamegeek.com/boardgame/80006/mord-im-arosa
De todas formas Creo que el camino que tendrían que seguir es ir a cosas mas narrativas, juegos de rol, sherlock holmes detective asesor... son un tipo de juegos que te pueden dar mucha diversión.
Por cierto con lo del Food Chain magnate se os ve el plumero :D. Yo se que todos estamos en una voragine consumista, pero hay juegos que no merece la pena jugarlos para jugarlos una sola vez. FCM se disfruta de verdad a partir del momento en que todos los jugadores lo han dominado y buscan estrategias nuevas.
La famosa nevera parece imbatible en la primeras partidas, pero es una ilusion, la nevera te permite acumular comida de un turno a otro y en FCM que como muchos juegos de splotter es un juego de evitar errores te salva de muchos, cuando no sabes lo que haces. Ahora bien cuando llevas varias partidas y puedes calcular mejor lo que haces no es tan necesaria. En mi grupo ahora es mucho mas popular jugar con "trainers" que te dan 15$ para especialistas tempranos y te permite ajustar y variar mejor lo que produces de un turno a otro, esto es mucho mas efectivo que conformarse con lo que te ha sobrado de turnos pasados. ;)
Un saludo y gracias por el podcast.
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Tema Rosana o problema de vision.
No se si alguien conoce la empresa L2, que saca sobretodo wargames, algunas reediciones de grandes juegos.
Si os fijais los juegos estan producidos con fichas mas grandes de lo normal. Esto es por que el propio propietario de L2, tiene problemas de vista. Ya y a colacion, los counters de los wargames han evolucionado ai counters mayores, comodidad, juagbilidad, visibilidad, comunidad acumulando años....a saber
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Para cuando un programa de juegos de política?
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Para cuando un programa de juegos de política?
Nos lo apuntamos, Dolph!, escucha el próximo capítulo en el que hablaré del Churchill, un juego de política en toda regla.
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Genial, gracias figuras.