La BSK
SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: skur78 en 23 de Noviembre de 2012, 06:48:43
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Buenas, pues esta duda me ha surgido mirando algunos juegos desconocidos para mi, pero seguramente clásicos para muchos otros jugones. Yo me inicié (o retomé) en el mundillo de los juegos sobre el 2006 y hay muchos buenos juegos que conozco por vosotros pero que nunca e podido probar. He realizado una selección de juegos de los 90 entre los mejor valorados en la BGG y me preguntaba si la mayoria de estos juegos con el tiempo se han quedado atrás y mejorado con otros juegos actuales de mecanicas similares, o si por el contrario, hay juegos que no los han podido mejorar, realizando intentos fallidos de copiar el sistema de juego, o ni lo han intentado.
Si alguno de vosotros se anima a comentar algunos de los juegos que ya no merecen la pena, puesto que, o bien los han vuelto a editar (con el mismo nombre o con otro distinto), o los han superado otros juegos con conceptos más novedosos, seria una gran ayuda para decidirnos buscar o no estos clásicos.
1990 a 1994
1990
The Republic of Rome
Eurorails
Space Crusade
Gang of Four
Hoity Toity
1991
Tichu
History of the World
Formula Dé
Quarto!
Wacky Wacky West
Master Labyrinth
Blackbeard
1992
Modern Art
Loopin' Louie
Quo Vadis?
Loot
Battle Masters
1993
Magic: The Gathering
Sticheln
Beyond Balderdash
Timbuktu
Lifeboats
En Garde
Once Upon a Time
Warhammer 40,000
Tutankhamen
1994
Blood Bowl (Third Edition)
RoboRally
Vampire: The Eternal Struggle
Iron Dragon
I'm the Boss!
Category 5
Manhattan
Kingdoms
Botswana
Talisman (third edition)
Catch Phrase
Knightmare Chess
Intrigue
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Continuo con los juegos de 1995 a 1997
1995-1997
1995
El Grande
Catan
Warhammer Quest
PitchCar
Mü & More
Necromunda
Medici
Legend of the Five Rings
Middle-Earth
High Society
The Bottle Imp
Condottiere
Mystery of the Abbey
Star Wars Customizable Card Game
The Great Dalmuti
Streetcar
Formula Motor Racing
Rat-a-Tat Cat
Blink
1996
Hannibal: Rome vs. Carthage
Netrunner
Show Manager
Age of Renaissance
Serenissima
Catan Card Game
Entdecker
Kill Doctor Lucky
Give Me the Brain!
Lunch Money
1997
Tigris & Euphrates
Zendo
For Sale
GIPF
Löwenherz
Bohnanza
Primordial Soup
Colossal Arena
Rosenkönig
Turn the Tide
Quoridor
Jungle Speed
Chicken Cha Cha Cha
Caesar & Cleopatra
The Mississippi Queen
Metro
Fluxx
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Los 90 es la época dorada de Knizia.
Tienes una considerada obra maestra como es Tigris Eufrates.
Y en concreto en el 92 hay dos grandes que siempre han triunfado cuando los hemos jugado:
Modern Art ( subastas )
Quo Vadis ( negociación en estado puro )
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Termino con los del año 1998 y 1999.
1998-1999
1998
Samurai
Through the Desert
Mystery Rummy: Jack the Ripper
TAMSK
Basari
Verräter
Elfenland
Kahuna
Circus Flohcati
Guillotine
David & Goliath
¡Viva el Rey!
Quiddler
Lord of the Fries
Cranium
1999
Paths of Glory
Roads & Boats
Ra
Time's Up!
Tikal
Union Pacific
Schotten-Totten
Torres
Vinci
Chinatown
Mordheim: City of the Damned
Exploradores
Ricochet Robots
Big City
Stephensons Rocket
Giganten
Starfarers of Catan
Rheinländer
Money!
Frank's Zoo
Axis & Allies: Europe
Mamma Mia!
Cloud 9
Apples to Apples
King of the Elves
Elk Fest
Space Beans
Chez Geek
Bueno, ya se que es muy complicado responder a todos, pero si se puede decir por ejemplo: "Yo del año 95 solo salvaría a El Grande y a Catán... o solamente opino de Medici"
Bueno gracias y un saludo.
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Por regla general, todos los que se siguen jugando (y reeditando) es porque son buenos juegos, aunque como para todo hay gustos
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Yo creo que no solo algunos merecen la pena sino que son autenticos juegazos con mecanicas bastante modernas, alejadas de las habituales durante los setenta y ochenta. No todos, naturalmemte, pero juegos como El Grande, Ra o Tigris y Eufrates son aun magnificos juegos que aparecen regularmente en las mesas.
Yo tengo cuatro juegos de los noventa en una coleccion de cuarenta: Ra, El Grande, Advanced Civilization y Republica de Roma. Los dos uktimos son mis juegos favoritos aunque jamas los recomendaria sin mas, hay que jugarlos (AdCiv en realidad es una expansion del Civilization que es de los primeros ochenta). Ra me parece el mejor de subastas a tres y cuatro jugadores y El Grande el mejor de mayorias a cinco.
Luego tienes muchos buenos juegos como Hannibal, Tigris, Chinatown (el mejor dde negociacion tras Genoa en mho), Samurai, Paths of Glory, el Catan para iniciar...
En resumen, para muchos se nota el paso del tiempo pero hy verdaderas joyas que merecen mucho la pena y otras que, sencillamente, siguen siendo lo mejor en su genero.
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El Grande el mejor de mayorias a cinco.
Te quedas con El Grande antes que con el gran Dominant Species?
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En los 90 salió Magic, salió Catán y Knizia todavía hacía juegos. ¿Qué más se puede pedir?
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Te quedas con El Grande antes que con el gran Dominant Species?
Me has cazaooooooo.
Es cierto, a día de hoy prefiero el Dominant incluso a cinco, es verdad. Dejemoslo en el segundo mejor :D me he tirado tantos años diciendo que era el mejor que ya se me ha olvidado que el DS es la mega traca :D
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Kramer saco varios juegazos en los 90'.
Sin lugar a dudas hay muuuuuuuuuuuuuuuchos juegos que "valen la pena" de los 90'
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Si alguno de vosotros se anima a comentar algunos de los juegos que ya no merecen la pena, puesto que, o bien los han vuelto a editar (con el mismo nombre o con otro distinto), o los han superado otros juegos con conceptos más novedosos, seria una gran ayuda para decidirnos buscar o no estos clásicos.
No sé si te he entendido bien aquí, pero si te refieres a las ediciones originales de los clásicos, en general no merecen la pena. No tiene sentido buscar una edición de AH del 1830, cuando tienes la de Mayfair que es más bonita y más barata; a no ser que seas un coleccionista, claro.
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Kramer saco varios juegazos en los 90'.
Sin lugar a dudas hay muuuuuuuuuuuuuuuchos juegos que "valen la pena" de los 90'
+1
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No sé si te he entendido bien aquí, pero si te refieres a las ediciones originales de los clásicos, en general no merecen la pena. No tiene sentido buscar una edición de AH del 1830, cuando tienes la de Mayfair que es más bonita y más barata; a no ser que seas un coleccionista, claro.
Si, me imagino que por norma general son mejores, pero sobre todo es por saber si ese juego se ha reeditado con otro nombre, por ejemplo.
Los 90 es la época dorada de Knizia.
Tienes una considerada obra maestra como es Tigris Eufrates.
Y en concreto en el 92 hay dos grandes que siempre han triunfado cuando los hemos jugado:
Modern Art ( subastas )
Quo Vadis ( negociación en estado puro )
Tigris lo tengo y me gusta bastante, aunque en mi grupo no triunfa.
Modern Art no lo conocía y pinta muy bien. Teniendo juegos con subastas como Power Grid o Cyclades por ejemplo, seria una buena compra?
Quo Vadis le echare un ojo.
Te quedas con El Grande antes que con el gran Dominant Species?
Ha estas comparaciones me refería. Gracias por contestar aunque tengo los 2 ;D
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Con sólo decir que está Magic en la lista...
Magic es uno de los mejores juegos de cartas ( por no decir el mejor ) que existen actualmente, será carísimo pero aún así es el más jugado con diferencia respecto a los demás ( también por falta de conocimiento claro ).
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Teniendo en cuenta que con lo rápido que va ahora el mundo y que un juego del año 2004 o 2005 nos parece una reliquia del pasado yo diría que hay muchísimos juegos de los años 90 que valen mucho la pena.
Además de los que se han puesto al principio del hilo hay numerosos juegos de esos que no llegan a hacerse un hueco entre los más conocidos y que llegan incluso a superar a otros títulos más actuales pero con más bombo y platillo.
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Los 90 fueron una maravilla. daba gusto. Madrid estaba llena de tiendas frikis. Los chavales jugaban al Magic y al warhammer después del cole.....era una maravilla, hubo un boom de los comics americanos, conocimos Dragon Ball....
Yo de los 90 destacaría el RoR (como no), el catan que abrió una nueva era en los juegos, el bloodbolw una jodida maravilla, el grande con sus mecanicas novedosas......
Vivan los 90!!!!
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Casi ninguno.
Hay mejores juegos.
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Algunos gozan de muy buena salud en el día de hoy y se sacan con facilidad a mesa y en jornadas jugonas
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La década dorada. Muchos de Knizia: Modern Art, Kingdoms, Medici, Samurai, Exploradores, A través del desierto, Rheinlander, Schotten Totten, Stephensons Rocket, etc.
Uno de mis juegos preferidos y de lo mejorcito de mayorías que he probado: El Grande.
Un clásico y quizá el mejor para iniciarse: Catán.
Otros recientemente reeditados parece que con bastante buena recepción, como Tikal o Torres.
Cosas menos conocidas que aún no he jugado, pero que tengo en el punto de mira, como Domaine o Primordial Soup.
Y uno de los juegos a los que más he jugado y que me sigue gustando: Mystery Rummy: Jack The Ripper.
De la lista el único que conozco y no recomendaría a día de hoy es el Gran Dalmuti, que se puede jugar con una baraja normal.
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.era una maravilla, hubo un boom de los comics americanos, conocimos Dragon Ball....
Vivan los 90!!!!
Uf. Una de las mayores tragedias que ha pasado en el mundo del cómic. Las grandes revistas de cómic cerraron por la irrupciòn del manga, y los comic books usa nos ofrecieron (en general) sus peores etapas de la historia. Si a eso le añadimos el cine y la música, diría que culturalmente ha sido la peor década de los últimos 50 años.
A nivel lúdico tuvo sus cosas, eso sí, aunque me suena que algunos de los juegos mencionados son de la siguiente.
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Si a eso le añadimos el cine y la música, diría que culturalmente ha sido la peor década de los últimos 50 años.
Bueno, eso va a gustos. En cuanto a música la primera mitad al menos tuvo el boom del rock alternativo. Y en cuanto a cine, no fue una década peor que lo que estavamos viendo en los últimos 15 años.
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Si a eso le añadimos el cine y la música, diría que culturalmente ha sido la peor década de los últimos 50 años.
Bueno, eso va a gustos. En cuanto a música la primera mitad al menos tuvo el boom del rock alternativo. Y en cuanto a cine, no fue una década peor que lo que estavamos viendo en los últimos 15 años.
En cuanto a música, pues eso. ;)
Y en cuanto a cine, sí lo fue, sí. :(
Lo que no quiere decir que lo que haya venido luego esté mucho mejor.
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Estoy deacuerdo contigo Delaware, no creo que fuera una mala época del cine, se rodaron grandes películas ;), de todas formas, el tiempo, como al final suele suceder, pondrá cada cosa en su sítio. Al final, todo se reduce a una perspectiva histórica y, como tal, las cosas se devaluan o ganan prestígio.
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Está al completo en esa década la "trilogía" de Garfield:
-Magic
-Netrunner
-Vampire
La última intentona de desbancar a estos juegos han sido los LCG y salvo la nueva versión de Netrunner todos los demás han fracasado, al igual que tantos otros juegos de cartas durante estos años. Sólo pokemón y yu-gi-oh hacen sombra a lo largo de los años a los juegos de Garfield, que estando descatalogados mantenían una comunidad jugona importantísima.
También encontramos los juegos de especialista de games worshop que son otra pequeña joya (Mordheim, necromunda, Bloodbowl, warhammer quest...) quizás desfasados por la dedicación que requieren, ahora que todo es novedad y no más de 20 páginas de reglas pero en su nicho siguen siendo de lo mejorcito que hay.
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Casi ninguno.
Hay mejores juegos.
Este mensaje es un ejemplo de razonamiento impecable. En dos frases lo dice todo y convence al más enfrentado. Qué maravilla :P
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Me gustaría dar mi opinión, pero sólo en lo concerniente a los napoleónicos.
En cuanto a jugabilidad existen reglas más pulidas y mejores en la actualidad, aunque puedan ser del año 2005 y no de ahora 2018, con respecto a la calidad, estos últimos tres años la calidad de los materiales son abismalmente superiores a los de los 90. Tengo la colección completa de Clash of Arms de la bataille y la diferencia en calidad es tremenda, por ejemplo los displays antes eran en blanco y negro y mala definición, ahora son en vistosos colores, amplios y bien definidos, y en el resto de materiales igual.
Por lo que toca al resto de wargames creo que con los años se han ido acumulando más juegos y más variedad también, para mí el Pursuit of Glory es superior al Paths Of Glory, para gustos colores 🤣😂🤣😂🤣
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De esto creo se ha hablado muchas veces :-X. Hay juegos que han envejecido muy bién; yo sigo disfrutando mucho y ven bastante mesa algunos de esa década; El Grande, Tikal, Mexica, Torres, República de Roma, Tigris & Eúfrates...
Pero es cierto también que los años pasan, los nuevos creadores han jugado a aquellos juegos y han diseñado juegos de desarrollo diferente como es normal, todo tiene su evolución en la vida :)
Actualmente se hacen excelentes juegos de mesa pero también hay muy poca diferencias entre la mayoría de ellos, probado uno, probados casi todos y circula mucho juego del todo olvidable :-\
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No te quepa la menor duda de que muchos de esos "clásicos" de los 90 (y de los 80, y aún antes) siempre van a seguir siendo apreciados por muchos, venerados incluso por algunos.
Y probablemente con todo merecimiento.
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Muchos juegos de los 90 y antes, pese a su tu fallo añejo en las Mecánicas y sobre todo en el diseño, son juegos sobresalientes. Merece la probarlos, más de uno se quedará prendado de algún viejuno. Yo soy más de. Los juegos viejos del 2000, que es cuando empecé de verdad.
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Yo me he preguntado muchas veces si es por nostalgia, o porque con el paso de los años me he vuelto más exigente o por qué narices. El caso es que la hornada de juegos de los 90s y 2000s me parecen que supera (en cuanto a calidad de mecánicas, obviamente el arte ha mejorado) bastante a la de los últimos años. Y eso que actualmente se publican muchísimos más juegos, es como si el aumento de la demanda hubiese bajado el listón de calidad.
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(https://s13.postimg.cc/hini264bb/Screenshot-2018-3-14_Profile_Board_Game_Geek.png) (https://postimages.org/)
Aquí mi colección noventera. A la que podrían sumarse el Washington's War (reedición del We the People del año 93) y el Hannibal & Hamilcar (el Hannibal original es del 96). La inmensa mayoría los juego actualmente sin pensar en si tienen 20 años o si los han publicado ayer. Es más, podrían pasar perfectamente por un juego actual.
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El factor nostalgia entra en juego.
En los '90, yo era feliz quedando con los amigos y ahorrando para pillar 'moñecos' de Warhammer. Estoy de acuerdo que hay grandes títulos de esa época que hoy día pueden ver mesa sin problema.
De mi pequeña ludoteca de 30 títulos (muchos de los cuales conservo por pura nostalgia, nunca bajan a mesa) tengo el Fórmula Dé porque me parece un tiradados muy divertido y poer ser muy aficionado a ese deporte y el Catán, que como han comentado es un fenomenal introductorio a los juegos de mesa, además de considerarlo ya dentro de la "Era Moderna", rompiendo con la visión clásica de los Risk & Monopolis.
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Hay algunos juegos que merecen la pena, claro que sí, incluso hay varios que para mi son absolutamente geniales: Magic y Netrunner, que son mis juegos favoritos y proceden de 1993 y 1996 respectivamente. Dune es un juego excelente, de 1979 y Civilization y Adv Civilization siguen siendo dos versiones de uno de los mejores juegos que he probado. Hay muchas joyas entre esos juegos. Y que decir de "el" juego de puteo, el República de Roma, de 1993 si no me traiciona la memoria...
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En mi caso el factor nostalgia no cuenta. En los 90 sólo le daba regularmente al Risk (del que no renegaré nunca pese a que ya está muy superado) y al Statis Pro Basketball. En los últimos meses me han sorprendido y he disfrutado más juegos de al menos 6-7 años atrás que no de estos últimos años: Chinatown (1999), Samurai (1998), Tigris y Eufrates (1997), Winner's Circle (2001), Tsuro (2004), Blue Moon (2004)... Por lo general tienen reglamentos más simples que se aprenden más fácilmente, cuentan con infinitamente menos parafernalia que los juegos actuales (componentes a tutiplén, mesa abarrotada...), y para rematar ofrecen igual o mayor profundidad estratégica y bastante más rejugabilidad por ser casi siempre abstractos, y en muchos casos de duración más corta que invita a jugar varias partidas seguidas.
Y por añadir algunos juegos más de los 90 que me parecen supervigentes a día de hoy, además de El Grande que es uno de mis 5-10 juegos favoritos de siempre: El Gran Dalmuti (1995, gran party game), Elfenland (1998, su estética algo infantiloide esconde un juego estratégico de puteo superdivertido), Lost Cities (1999), Modern Art (1992), Ra (1999) y Time's Up (otro party de puta madre).
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Oye, Pues por pedir... que no quede.
Ya que se ha currado skur78 esa pedazo de lista guapa guapa, lo que podríamos ir es actualizando la lista inicial con juegos en los que el alumno ha superado al maestro y tener una referencia clara. ¿No?
Eso sí, sería cuando haya más o menos unanimidad por parte de la gente. No sé si se os ocurre cómo.
Lo digo desde mi visión de "parásito" del "aporte 0" que puedo dar yo porque por los 90 no estaba todavía en esta afición.