La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: Meldrel en 28 de Febrero de 2014, 11:06:13
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Pues eso, parece que eso de "emprendimiento" y esas cosas, son sólo palabras banas. En cuanto pueden, a meter la tijera. A ver si alguien va a tener una buena idea, y se les va a acabar parte del chollo ???
En fin:
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/
Máximo una aportación de 3000€ (esto no limita mucho), pero como máximo la financiación podrá alcanzar 1 millón de euros.
Limitar la financiación para que la gente emprenda... en fin.
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Pues eso, parece que eso de "emprendimiento" y esas cosas, son sólo palabras banas. En cuanto pueden, a meter la tijera. A ver si alguien va a tener una buena idea, y se les va a acabar parte del chollo ???
En fin:
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/
Máximo una aportación de 3000€ (esto no limita mucho), pero como máximo la financiación podrá alcanzar 1 millón de euros.
Limitar la financiación para que la gente emprenda... en fin.
Entonces ya no podré preparar una réplica del Halcón Milenario 1:1
Ya está otra vez jodiendo el gobierno
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El Ministerio de Economía establece límites a las aportaciones de los proyectos de manera que ningún inversor pueda invertir más de 3.000 euros en el mismo programa o más de 6.000 euros en varios programas a lo largo de un periodo de 12 meses.
Es cierto que en el mundo de los jeugos de mesa estos números parecen bobadas, pero teniendo en cuenta que el crowdfunding admite cualquier tipo de proyecto, el limite de "6000€ en un año" sí peud esser un problema para según qué cosas.
Mi pregunta, realmente es, ¿Por qué?
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Luego irá la gente por ahí diciendo que son liberales. Ya.
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¿Y lo importante no sería regular que no sean timos? Digo yo...
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¿Y lo importante no sería regular que no sean timos? Digo yo...
Para eso van a obligar a contratar un seguro de responsabilida civil por valor de 150€
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El Ministerio de Economía establece límites a las aportaciones de los proyectos de manera que ningún inversor pueda invertir más de 3.000 euros en el mismo programa o más de 6.000 euros en varios programas a lo largo de un periodo de 12 meses.
Es cierto que en el mundo de los jeugos de mesa estos números parecen bobadas, pero teniendo en cuenta que el crowdfunding admite cualquier tipo de proyecto, el limite de "6000€ en un año" sí peud esser un problema para según qué cosas.
Mi pregunta, realmente es, ¿Por qué?
Imagino que será por un tema de estafas y controles. Si un sujeto, mas o menos identificado (no se los requisitos para fundar un crowfunding, pero podría ser una empresa "fantasma") en realidad no lo es en absoluto, pone un producto de la leche que luego no ve la luz, porque es imposible, y desaparece. La verdad es que hay un exceso de buena fe entre los backers.
Otra cosa es.... si el que hace crowfunding es español, pero lo hace en una plataforma americana ¿tiene capacidad el gobierno para limitarlo? Vamos, creo que no, y es como poner puertas al campo.
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Es cierto que en el mundo de los jeugos de mesa estos números parecen bobadas, pero teniendo en cuenta que el crowdfunding admite cualquier tipo de proyecto, el limite de "6000€ en un año" sí peud esser un problema para según qué cosas.
Mi pregunta, realmente es, ¿Por qué?
Pues digo yo que porque a los bancos no les interesa que la gente se financie proyectos sin antes asomarse por su sucursal y suplicar por un crédito que seguramente ni te concedan (todos sabemos que la visión de los bancos en la viabilidad de los proyectos es como la de nuestro gobierno: nula).
Lo de limitar el aporte de usuarios al año es una puñeta bien grande.
Pero lo que han hecho sobretodo es limitar a las empresas y emprendedores. Ahora parece que te limitan el ser español:
Los promotores de los proyectos deberán estar válidamente constituidos en España. En el caso de programas de financiación vía préstamos, los promotores que actúen como personas físicas deberán tener su residencia fiscal en España. Los préstamos concedidos a través de las nuevas plataformas no podrán incorporar garantía hipotecaria sobre la vivienda habitual del promotor o los socios del promotor.
Las nuevas plataformas deberán tener un capital social igual o superior a 50.000 euros o, en su defecto, disponer de un seguro de responsabilidad civil con una cobertura anual de 150.000 euros anuales.
Y con esto están responsabilizando a las empresas de crowdfunding a tener una transparencia con los datos ( ;D ;D ;D... en casa de herrero...) bajo pena de fuertes multas.
Pero bueno, esto es un proyecto aún... Igual al final reculan o lo modifican, si surgen muchas voces en contra.
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Se lo han olido.
Lo hacen antes de que alguien inicie el Crowfunding: "Contratar a Chuck Norris, Sauron, Darth Vader, la momia de Lenin y el loco de Grand Theft Auto V para que les saquen las tripas por la nariz al gobierno y toda la pandilla de políticos españoles".
Claro, con sólo un millón de euros no nos llega, y saben que ese proyecto se completaría en 2 días mal contados.
No es justo, no. :(
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Vaya, ya no voy a poder sacar el Heroquest 26 Aniversario.
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¿Y ahora qué haré con mi proyecto de crear un High Frontier con naves de verdad? :-\
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Por lo que leo en el artículo posteado, de momento es tan solo una propuesta. Entre que lo admiten a trámite, se trabaja en la comisión, se vota y se pone en vigor, cabe la posibilidad de que las cifras hayan variado bastante.
Sobre las cifras no opino, no sé realmente si deben o no variarse (aunque, así a primera vista, el récord en España hasta ahora lo tiene un proyecto que ha recaudado 600.000 chuflos... bastante lejos del millón que pone ahí).
Pero que el crowdfunding debe regularse de alguna forma es totalmente lógico, imperativo y... es más... ya tardaban. No puede ser que el backer esté completamente desprotegido, de eso sí que puedo opinar. No puede ser que cada vez que hagas de mecenas por un proyecto sea como jugar a la ruleta. Eso sí que puede matar al crowdfunding.
Eso no es limitar al emprendedor. Es, de hecho, impedir que sea la ley de la selva y evitar que de repente a un maníaco le de por quemar libros que se ha autoeditado*, o que a una empresa de clon-miniaturas le dé por calcar el juego de otro, por citar dos ejemplos al azar. La ley está para regular las cosas y me parece lo más natural del mundo. No creo que eso impida que siga habiendo "crumfundins".
* véase http://labsk.net/index.php?topic=116395.msg1236565#msg1236565
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Por lo que leo en el artículo posteado, de momento es tan solo una propuesta. Entre que lo admiten a trámite, se trabaja en la comisión, se vota y se pone en vigor, cabe la posibilidad de que las cifras hayan variado bastante.
Sobre las cifras no opino, no sé realmente si deben o no variarse (aunque, así a primera vista, el récord en España hasta ahora lo tiene un proyecto que ha recaudado 600.000 chuflos... bastante lejos del millón que pone ahí).
Pero que el crowdfunding debe regularse de alguna forma es totalmente lógico, imperativo y... es más... ya tardaban. No puede ser que el backer esté completamente desprotegido, de eso sí que puedo opinar. No puede ser que cada vez que hagas de mecenas por un proyecto sea como jugar a la ruleta. Eso sí que puede matar al crowdfunding.
Eso no es limitar al emprendedor. Es, de hecho, impedir que sea la ley de la selva y evitar que de repente a un maníaco le de por quemar libros que se ha autoeditado*, o que a una empresa de clon-miniaturas le dé por calcar el juego de otro, por citar dos ejemplos al azar. La ley está para regular las cosas y me parece lo más natural del mundo. No creo que eso impida que siga habiendo "crumfundins".
* véase http://labsk.net/index.php?topic=116395.msg1236565#msg1236565
si es asi, bienvenido sea el decreto!
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Yo el único sentido que le veo es que las plataformas de crowfunding sean como paypal y no puedan escurrir el bulto, sino que sean responsables subsidiarias en caso de que resulte todo en timo.
Para eso tendrían que tener un seguro de responsabilidad civil... Y en ese caso serían plataformas sin riesgo y luego estarían las que no lo fueran basadas en otros países que seguirían manteniendo el riesgo para el mecenas.
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Pues digo yo que porque a los bancos no les interesa que la gente se financie proyectos sin antes asomarse por su sucursal y suplicar por un crédito que seguramente ni te concedan.
Ni más ni menos. Les estaban quitando el pan a los bancos así que se acabó: limitaciones, papeleo y miedo. Todo lo demás son las excusas que ponen para poder hacer eso.
Puta mierda de pais. (Lo siento, es que estas cosas siempre me ponen de una mala leche increible).
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Pues qué miedo va a haber.
Al contrario. Yo ya estaba participando en crowdfundings cuando me interesaba, y si sale la ley, lo seguiré haciendo sabiendo además que hay una ley que me ampara en caso de que el creador se pire con la pasta o le de un chungo a la cabeza y queme los libros...
Vamos, que a lo mejor no tengo ni que salir a cazarle como a un mapache y todo.
Una cosa es la intención del gobierno (Recaudar, poner cotas en el mar, hacer guiños al sistema bancario, etc) y otra muy distinta que a los usuarios habituales de los crowdfunding no nos aporte seguridad.
Saludos cordiales.
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Yo lo que veo es que las plataformas españolas de crowfunding van a ver sus margenes muy reducidos e igual hasta tienen que cerrar el chiringito, aqui en España yo no veo proyectos que manejan tanto dinero como en Kickstarter, lo que suelo ver es proyectos de unos poco cientos o miles de euros. Ademas si algun dia un iluminado se le ocurre un proyecto que lo peta se va a ver acotado por un limite de recaudación, es como si te dijeran que no fueras muy ambicioso y te ciñas a cosas pequeñas.
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Tengo una duda: Si hago un crowfunding ¿tengo que declarar IVA al ser una venta o como es un mecenazgo y una recompensa a los mecenas me puedo saltar el pagar los impuestos?
A ver si van a ir por ahí los tiros,... ::)
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Yo diria que si, que por ahi van los tiros.
Que es eso de que se mueva dinero entre piltrafillas sin mordida?. Que la asignacion a partidos politicos ha subido y es por la fiesta de la democracia y tal...
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Sin entrar a valorar los apartados referentes al responsable del proyecto... ¿Me van a decir a mí lo que puedo gastar o dejar de gastar en mecenazgos?
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lo que ha liado Heroquest
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¿Qué os creíais? Nada escapa a los tentáculos de Papá Estado.
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Esta ley se debería haber aprobado ya en diciembre del año pasado.
Ya es hora que lo regulen.
Otra cosa que nos guste o no, pero una regulación era necesaria.
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Creo que esto se ha sacado de madre un poco. Aunque a mí personalmente no me parezca muy bien, parece ser que se refieren al Equity Crowdfunding, como podéis ver en el segundo link, que en principio, no es lo que solemos entender en este sitio por crowdfunding (o lo que más nos interesa ;)).
Nota de El confidencial (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/)
Comentario aclaratorio en TekNLife (http://www.teknlife.com/noticia/regular-el-crowdfunding-o-el-miedo-a-la-innovacion/)
El Equity Crowdfunding (http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-el-equity-crowdfunding)
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Como bien apunta Sergio, la lectura de la (confusa) noticia parece sugerir que se centra específicamente en la financiación a cambio de acciones, participaciones o préstamos, que no es el crowdfunding típico a cambio de recompensa.
Ahora bien, pueden pasar dos cosas:
1) Que la legislación se aplique específicamente a estos apartados y deje tranquilos al resto de crowdfundings que no implican una contrapartida "empresarial", por así decirlo. En ese caso, nada que objetar (en "lo nuestro", al menos, los límites de 3000/6000 € que impone la ley me parecen ridículos y arbitrarios, pero esa es otra cuestión).
2) Que afecte a todo. En ese caso el 90% de las plataformas de financiación colectiva española chaparán o se irán a cualquier otro país europeo más civilizado que el nuestro, con lo que a efectos prácticos seguirán funcionando pero lo harán sin aportar un duro a la economía del país.
Dado que una persona con dos dedos de frente optaría por 1) sin dudarlo, no me extrañaría en absoluto que la opción elegida fuera la 2). :P Pero hasta ver el texto de la ley, normativa o lo que sea no se puede afirmar.
Sl2
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Ya está en el País http://economia.NoCanonAEDE/economia/2014/02/28/agencias/1393555895_193326.html
Tal como lo plantean es sumamente absurda. ¿lo de prohibir en que gastarse el dinero? Digamos que yo quiero poner 10,000 € en HQ25 aniversary por que me da la gana. Pongo 3000 a nombre de mi madre, 3.000 a nombre de mi suegro y 3.000 a nombre del portero....
Y desde luego mientras no haya una legislación similar en todo el planeta solo servirá para que las plataformas de crowfunding emigren a las islas Caimán. Dicho esto no me parece mal que las plataformas asuman más responsabilidad sobre los crowfunding del que asumen en la actualidad, por que lo de yo trinco la pasta, me llevo mi comisión y la responsabilidad es de otro,... tiene narices...
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La verdad es que mi única experiencia con este tipo de plataformas ha sido el 1911 pero bueno me ha picado la curiosidad y me ha dado por ponerme a leer un poco. Parece que de los tres tipos de conceptos que hay de crowfunding el que está relacionado con nosotros (con sistema de recompensas) no se tocaría a nivel usuario, sólo a nivel del creador para controlar los beneficios generados.
El problema de esto venía para proyectos de investigación/sociales/etc... que los ingleses denomina "equity" y por lo poco que leído era un pozo sin fondo para defraudar. ¿Porque invertir con tu dinero en tu empresa sujeta a un régimen fiscal cuando puedes crear una segunda empresa que haga lo que tu quieres y donarte el dinero a ti mismo?...y si además alguien más te lo da pues perfecto...
Estoy con Wkr, nosotros vemos el pequeño trozo del pastel que nos afecta a nuestro hobby pero es algo que a nivel del país era un descontrol...y personalmente a mi que la gente y empresas estén controladas y paguen los impuestos que le corresponden me parece perfecto...lo que pasa, y es mi opinión personal, que los españoles somos muy espabilados y nos encantan esas cosas de..."si no necesito factura...nos repartimos el IVA"???...y mira no...las cosas claras y chocolate espeso.
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Lo de emigrar a Caiman es lo que hacen todas las empresas del Ibex35, por ejemplo.
O todas las importantes tecnológicas, previo paso por Irlanda, claro está.
Tampoco hay mucha diferencia.
Las empresas fiscalizan donde menos impuestos se pagan.
Y producen donde menos cuesta la mano de obra.
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Yo creo que los españoles, en general, nos creemos muy espabilados, que es muy diferente.
Así nos va.
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Joer Hollyhock, podrías haber intentado poner un título más tendencioso pero creo que lo hubieses tenido complicado.
A mi tal y como está el crowdfunding me parece una forma de liberalismo salvaje, algo con lo que no comulgo demasiado. No entro a valorar que lo que hagan ahora sea lo idóneo, pero que me parece de perogrullo que hay que regularlo.
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Dicho esto no me parece mal que las plataformas asuman más responsabilidad sobre los crowfunding del que asumen en la actualidad, por que lo de yo trinco la pasta, me llevo mi comisión y la responsabilidad es de otro,... tiene narices...
Como todo intermediario del mundo, sea banco, Paypal, pago con tarjeta, empresa de transporte, agencia de viajes o lo que sea. El servicio que ofrecen es el de poner en contacto a compradores/financiadores con vendedores/financiados, y a cambio de eso es de lo que se llevan la comisión. No more, no less. La responsabilidad en la prestación del servicio está siempre en la parte que recibe la pasta, no en el intermediario. Si éstos tienen algún mecanismo para intentar proteger al consumidor, pues perfecto, pero ni son quienes deben asumir la mayor responsabilidad, ni tampoco hay nada de eso en lo que ha trascendido de la ley.
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Según leo en comentarios de Meneame, no afecta en nada a proyectos como el de Heroquest:
Esa ley ese referida solo al crowfounding equity. En el cual tu compras acciones del proyecto lanzado. Como en cualquier venta de acciones debe intervenir la CMNV para proteger a los inversores. Esa ley no habría afectado a este proyecto ya que tu no compras acciones, compras un juego.
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Según la gente de Lánzanos, es confuso, confuso (http://www.lanzanos.com/blog/entry/51/regulacion-crowdfunding-ley-confusa-perjudicicial/)...
Me temo que habrá que esperar y ver.
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Guindos me confirma que la limitación de 3.000/6.000 euros para crowdfunding NO es por equity, es en total. https://twitter.com/Suanzes/statuses/439393942032121856
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Yo creo que el motivo de "regularizar"· el crowdfunding es otro... ¿nadie se acuerda de las campañas de tipo social que pululan por la web para, por ejemplo, llevar a juicio a eléctricas, intentar iniciar procesos para detner por inconstitucionalidad ciertas leyes, etc...?
Todas esas campañas se han realizado con mecanismos de crowdfunding
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Tal como lo plantean es sumamente absurda. ¿lo de prohibir en que gastarse el dinero? Digamos que yo quiero poner 10,000 € en HQ25 aniversary por que me da la gana. Pongo 3000 a nombre de mi madre, 3.000 a nombre de mi suegro y 3.000 a nombre del portero....
Me temo que si haces eso, el Estado puede llamar a tu puerta y preguntarte si has hecho la declaración del impuesto de sucesiones-donaciones, por que que le prestes dinero a tu madre o al portero pase ¡pero a tu suegro!! Eso canta :-)
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Tal como lo plantean es sumamente absurda. ¿lo de prohibir en que gastarse el dinero? Digamos que yo quiero poner 10,000 € en HQ25 aniversary por que me da la gana. Pongo 3000 a nombre de mi madre, 3.000 a nombre de mi suegro y 3.000 a nombre del portero....
Me temo que si haces eso, el Estado puede llamar a tu puerta y preguntarte si has hecho la declaración del impuesto de sucesiones-donaciones, por que que le prestes dinero a tu madre o al portero pase ¡pero a tu suegro!! Eso canta :-)
A no ser que seas el rey, le hagas un prestamo a 25 años, a pagar después de tu esperanza de vida.... eso si eres el monarca cuela.
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Habrá que tener paciencia e ir leyendo poco a poco como se estructura todo.
Lo cierto es que, muy liberal, muy liberal no es la medida...
Precisamente el crowdfunding respondía a las necesidades de financiación de determinados proyectos pequeños. Un flujo de financiación que no están aportando los bancos.
Lo de limitar lo que un usuario debe gastarse en un crowdfunding me parece una chorrada, si no fuera por temas de blanqueo o algún tema así.
lo malo va a ser la gente de a pie que se iba a montar un pequeño proyecto, para sacar sus libros, sus discos o sus juegos, porque ahora me parece que van a necesitar instituirse como autónomos o alguna cosa similar...
Veo que la noticia esta levantando muchos debates, por lo que supongo que la modificarán y la corregirán para que la gente no se les lance al cuello.
Saludos cordiales.
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Para los que el límite de un millón de euros le parezca normal, en kickstarter tienen una lista (https://www.kickstarter.com/pages/blockbusterprojects) de los proyectos que han recaudado mas de un millón (de dólares). No hay ningún juego de mesa, cierto, pero no estoy seguro cuantos juegos de mesa han recaudado esa cantidad (supongo que el ticket to ride y poco más).
Sé de algunos que están alucinados con el Star citizen y/o el Proyect eternity, e incluso rebuscando podría encontrar a alguien que le haya gustado el Broken age de Double fine ;)
A mi me parece bien que se ponga un poco de orden en esto, pero me da que esta en concreto no es la adecuada.
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Me da que la medida del gobierno viene originada por varias cuestiones.
Primero, les molesta no controlar todos los flujos de dinero. Les jode no ser ellos los que manejan toda la pasta, y por crowdfunding hay muchos proyectos sociales que salen adelante, desde pasta para pagar fianzas de detenidos, pasta para pagar abogados de las plataformas de los deshaucios, proyectos "nacionalistas", etc.
Eso de no controlar la pasta,de no ser ellos los millonetis les debe molestar un montón.
Aparte de eso, está el afán recaudatorio, que no respeta nada.
Esta medida no es peor que lo que han hecho con las energías renovables, o la nueva ley de seguridad ciudadana. Es más de lo mismo.
En las pasadas elecciones ya les dí la espalda al PSOE por la ley SINDE, así que imaginad lo que opino de esto del crowdfunding.
La inmensa mayoría de proyectos no son Heroquest 25A ni nada parecido.El crowdfunding responde a las necesidades de financiación de proyectos que, sin este tipo de vías, no saldrán adelante.
Con esta medida, el gobierno de España nos empobrece a todos, culturalmente y socialmente hablando. Una vez más.
Saludos cordiales.
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Resumiendo: Los Bancos no "pillan" todo lo que les gustaría de los emprendedores y de los e inversionistas, con lo que han dado orden a sus marionetas ( los politicos ), para que pongan remedio
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Resumiendo: Los Bancos no "pillan" todo lo que les gustaría de los emprendedores y de los e inversionistas, con lo que han dado orden a sus marionetas ( los politicos ), para que pongan remedio
No, más bien el gobierno está incómodo con plataformas de financiación que se han usado en muchos temas sociales y han decidido acabar con todo ello aplicando una legislación que no es para el caso. Lo de los bancos es más una cortina de humo
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Yo no opino así, al gobierno le da igual las plataformas sociales que se hayan financiado por crowdfunding. Este el partido que esté en el poder, al final siempre gobiernan los mismos. Yo creo que es más por temas de fiscalidad, evitar el blanqueo de dinero, afan recaudatorio y protección del ciudadano y de la plataforma (cada vez hay más fraude, aunque solo sea por quedar bien).
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Una opinión discordante sobre el tema.
Nueva regulación del Crowdfunding en España, bien explicado
http://juanmacias.net/2014/02/nueva-regulacion-del-crowdfunding-en-espana/
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Nada, nada señores, estáis muy desencaminados. Esto es porque el gobierno vio mi entrada de mi verkami, así que han decidido no jugársela haber si toca la campaña como paso con el HeroQuest. :)
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Una opinión discordante sobre el tema.
Nueva regulación del Crowdfunding en España, bien explicado
http://juanmacias.net/2014/02/nueva-regulacion-del-crowdfunding-en-espana/
Y como opinión discordante, es interesante de leer. Ahora, eso de "bien explicado" implica el "La Mía es la opinión correcta, y el resto solo dice gilipolleces", lo cual es mucho decir.
Se va a hablar mucho del tema, así que ya nos enteraremos exactamente de lo que dispone la nueva ley.
Saludos cordiales.
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La banca, amenazada por el Crowdfunding según el BBVA
http://blog.megafounder.com/es/blog/bank-threat/
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La banca, amenazada por el Crowdfunding según el BBVA
http://blog.megafounder.com/es/blog/bank-threat/
Un informe de Julio del año pasado.
"El informe concluye que los bancos deberían estar preparados para esta tendencia, en el caso de que la industria del crowdfunding empuje demasiado para desplazar a los bancos comerciales del retail y los segmentos de la pequeña empresa".
Y tanto que se están preparando... Se están preparando como suelen, achuchando al estado para que proteja sus intereses...
Saludos cordiales.
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La opinión de Enrique Dans sobre el tema: http://www.enriquedans.com/2014/03/espana-y-la-regulacion-del-crowdfunding.html
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Entrevista a Miguel Moya vicepresidente de la asociación de empresas de Crowdfunding
http://loogic.com/entrevistamos-a-miguel-moya-vicepresidente-de-la-asociacion-de-empresas-de-crowdfunding-de-espana/
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¿No tendrá algo que ver con campañas electorales por crowfunding?
Hace poco oí rumores, de que quieren poner un senador de elección directa en cada circuscripción... eso haría factible que un "particular" poder presentarse al senado por una circuscripción pequeña sin una "maquinaria recaudatoria" detrás.
Es, sólo una idea. Yo que soy mal pensado, pero...
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La cosa en resumen es así
Nacen los crowfunding -> las empresas usan crowfunding -> el banco se enfada >:( -> el banco le exige al gobierno :'( -> el gobierno obedece
crowfunding + empresa sigue necesitando del banco = banco contento
crowfunding + empresa + (banco * 0) = banco :'( y exige.
Que las empresas usen crowfunding no hunden ningún banco pero si que quitan a los empresarios de atarse a un banco chorizo de por vida.
Y siguen nuestros políticos pisoteando cualquier brote verde que se pueda ver en el desierto económico español.
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Hay que proteger a los bancos no sea que tengan menos beneficios por que la gente no acude a ellos para obtener financiación.
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Sigo pensando que veis el vaso medio vacío y sólo os centráis en el efecto negativo de la regulación pero sinceramente creo que lo positivo es más importante. Ya se han pillado a varias empresas que han usado el crowfunding para hacer ingeniería fiscal...no si todavía veremos al Madrid y al Barca fichar vía crowfunding.
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Lo próximo es pagar los sobres de dinero B con crowdfundings. Tiempo al tiempo. XD
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Los crowfundings pagan impuestos así que lo de limitarlo no es por meter mano sino que la explicación va por otros lugares:
- Presión de los bancos: pues sí, a los bancos no creo que les haga gracia que se autofinancien los proyectos sin contar con ellos.
- Blanqueo de dinero: uno de los mayores coladores de dinero negro que puede haber en este momento es este.
Es normal que lo legislen para evitar excesos, otra cosa es quién puede haber movido los hilos para hacerlo. De todas formas ¿conocéis a alguien que se haya gastado 6000 euros en un año? Por supuesto que, en España, habrá decenas pero, a la hora de la verdad, esto solo perjudica a cuatro gatos (y precisamente donde más riesgo de blanqueo hay). Yo en seis meses locos llevo gastados 250 euros en 3 proyectos y ya puedo ir aflojando el ritmo.
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- Blanqueo de dinero: uno de los mayores coladores de dinero negro que puede haber en este momento es este.
Esta no la entiendo. El dinero está 100% identificado, transacciones electrónicas siempre, con cargo a tarjetas, paypal o similiares, siempre queda el reflejo en el banco, tanto quien paga como quien compra. La única manera de blanquear dinero sería al hacer un proyecto, recaudar 25.000 e invertir 50.000 (25.000) en negro, pero por la via de siempre, es decir sin facturas ni nada. Pero el fraude es por el empresario, no por el crawfunding.
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Estoy con kalamidad, no veo por qué el crowdfunding favorece el blanqueo de dinero. Todas las plataformas que conozco utilizan pasarelas de pago de lo más habituales que dejan "huella" y que no se diferencian en gran cosa de compras por Internet.
Es cierto que se pueden crear proyectos ficticios con el fin de blanquear dinero afirmando que proviene de multitud de generosos backers (cuando en realidad puedes ser tú mismo aportándote dinero negro en pequeñas cantidades), pero si los intermediarios en el crowfunding son supervisados y se controla la veracidad y legalidad de las aportaciones este problema no podría existir. Quizá es ahí donde habría que incidir y no en limitar las aportaciones.
Igual habría que legislar pero para proteger al que aporta confiado su dinero. Las exigencias de la gente de Kickstarter (por poner un ejemplo) al creador del proyecto son muy pocas, y las consecuencias que se contemplan si no se completa un proyecto financiado son sólo reputacionales, así se deja la puerta abierta al fraude. Al parecer Kickstarter también se reserva el derecho a emprender acciones legales pero me temo que no está obligada a ello.
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Yo creo que es por tema de fiscalidad, sobre todo para cosas como impuesto de donaciones, etc.
Sino entiendo mal, en un crowfunding al final no hay que justificar que se ha llevado a realizar la actividad. Mientras que otras operaciones si. Eso unido al chanchullerismo neoliberal que hay que das la mano y te comen el brazo...
Ahora, que de paso hayan regulado para beneficiar a los bancos aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid no lo descarto.
Desde mi má absoluto desconocimiento del tema, ojo.
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y en estos momentos Kickstarter celebra 1000 millones de dólares recaudados...
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Parece que no es tan fiero el león como el Lopintan:
http://www.rtve.es/noticias/20140305/futura-ley-del-crowdfunding-preve-multas-hasta-200000-euros-publicitar-proyectos/890628 (http://www.rtve.es/noticias/20140305/futura-ley-del-crowdfunding-preve-multas-hasta-200000-euros-publicitar-proyectos/890628)
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- Blanqueo de dinero: uno de los mayores coladores de dinero negro que puede haber en este momento es este.
Esta no la entiendo. El dinero está 100% identificado, transacciones electrónicas siempre, con cargo a tarjetas, paypal o similiares, siempre queda el reflejo en el banco, tanto quien paga como quien compra. La única manera de blanquear dinero sería al hacer un proyecto, recaudar 25.000 e invertir 50.000 (25.000) en negro, pero por la via de siempre, es decir sin facturas ni nada. Pero el fraude es por el empresario, no por el crawfunding.
Sí es posible.
Creas un proyecto de... un nuevo modelo de móvil para el que necesitas 700.000 dólares.
Tienes una serie de testaferros que desde cuentas de fuera de tu pais (Andorra, Caimán, Suiza) te hacen 100 aportaciones de dinero de la droga para cubrir los 700.000 dólares. Luego te inventas una historia para cancelar el proyecto y devuelves el dinero a los que han aportado que no son tus testaferros y el resto es dinero legal y blanqueado que no se ha reclamado.
Se puede investigar y trazar los testaferros, pero va a ser complicado porque los paraisos fiscales son muy reacios a colaborar sobre sus clientes, la investigación se va a alargar y para entonces a los testaferros se los habrá tragado la tierra.
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Tienes una serie de testaferros que desde cuentas de fuera de tu pais (Andorra, Caimán, Suiza)
Offtopic total: Andorra fue excluida de la lista de paraísos fiscales por la OCDE en el año 2009. Tiene firmados varios convenios de intercambio de información, con varios estados. Por supuesto, con España y Francia, pero también con otros pequeños principados como Liechtenstein o Mónaco. Fin del offtopic.
La propuesta del Gobierno no incluye las plataformas que practican un modelo de micromecenazgo mediante donaciones, compraventa ni préstamos sin intereses.
Esta parte del texto nos tendría que dejar bastante más tranquilos.
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Offtopic total: Andorra fue excluida de la lista de paraísos fiscales por la OCDE en el año 2009. Tiene firmados varios convenios de intercambio de información, con varios estados. Por supuesto, con España y Francia, pero también con otros pequeños principados como Liechtenstein o Mónaco. Fin del offtopic.
Suiza tampoco, pero intenta recabar información de un cliente sospechoso de blanqueo de dinero de un banco o una sociedad de Suiza y si lo consigues en menos de un año ya será todo un logro. Primero hay que probar la existencia del delito para que se revele el secreto bancario.
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En Suiza no sé como funciona, pero sé seguro que en Andorra basta con que presentes indicios de delito (aún no pruebas). Es el único caso que conozco, por eso lo puntualicé. :P ;D
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En Suiza no sé como funciona, pero sé seguro que en Andorra basta con que presentes indicios de delito (aún no pruebas). Es el único caso que conozco, por eso lo puntualicé. :P ;D
¿Qué habrás hecho tunante?, ¿eh?, ¿eh?. :-X
En Andorra creo que es sólo con los paises con los que tiene convenio fiscal: Francia, España, Portugal y Luxemburgo.
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Bueno, parece que en principio, nos referimos finalmente al equity y al lending. La gente de Verkami lo explica aquí (http://www.verkami.com/blog/12587-quiere-el-gobierno-espanol-limitar-verkami-respondemos-dudas)
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El Impuesto de Sociedades en España es del 30% para las grandes empresas y del 25% para las pequeñas y medianas empresas, excepto en el País Vasco, que dispone de autonomía fiscal, y donde es del 28%. Si tu puedes financiar algo sin pasar por papa estado acabas de blanquear una cuarta parte de tu dinero. Por poner un ejemplo.
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Más artículos sobre el tema:
"Así pues, el «crowdfunding» tal y como lo conocíamos hasta hoy, está herido de muerte ante las limitaciones que ultima el Gobierno en su anteproyecto de ley y que inciden principalmente en los siguientes puntos: el primero, el papeleo y burocracia que exigen a plataformas y usuarios, que extinguen de un plumazo la libertad del micromecenazgo; y segundo, control del dinero por medio de una tasa máxima de 3.000 euros por inversor, y 6.000 por plataforma al año (lo que reduce y, mucho, el margen de maniobra). (...)
J. T. Prewitt, de la banda alicantina Oh Libia! (con dos discos en el mercado también por «crowdfunding», y fichados por Ken Stringfellow -teclista de REM e icono del rock alternativo-), apunta que el sistema «debe estar sin duda legislado porque de alguna manera se tiene que proteger a todas las partes. A partir de ahí, me parece que a los políticos en este asunto les pasa como con el de la Ley de Propiedad Intelectual, que van muy por detrás de la realidad. Además, es algo que no va a afectar a los proyectos pequeños, centrándose en los grandes y, en todo caso, las plataformas. Más allá de eso, creo que lo que de verdad hace falta es apoyar a los emprendedores y poner menos obstáculos a aquellos que intentan salir adelante y sacar a flote ideas y proyectos, ya sean autónomos o pequeñas empresas, porque es escandalosa la diferencia en esto con respecto a países de la propia Unión Europea»."
http://www.NoCanonAEDE/cultura/2014/03/09/crowdfunding-herido-muerte/1477700.html (http://www.NoCanonAEDE/cultura/2014/03/09/crowdfunding-herido-muerte/1477700.html)
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La limitación de inversión en crowdfunding desaparecerá... para inversores profesionales http://feedly.com/e/_LtR1VLo