La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: migue_lone en 08 de Junio de 2016, 08:43:24
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(http://ecx.images-amazon.com/images/I/81wHKmHOQeL._SY450_.jpg)
https://boardgamegeek.com/boardgame/154825/arkwright (https://boardgamegeek.com/boardgame/154825/arkwright)
El juego tiene ya un par de años, supongo que los que lo comprasteis en su dia tendréis una opinion bien formada mas allá del hype inicial.
Cuando salió me llamó bastante la atención, ya que los euros de desarrollo industrial/económico me tiran, pero no terminé de animarme a pillarlo. Creo recordar que aparte de que el precio me pareció alto en ese momento, leí o ví que tenía alguna loseta o estrategia muy bestia comparada con las otras ¿es asi?.
Veo que ahora sale una segunda edicion (y un upgrade kit para los que tienen la primera), con más variantes y losetas de desarrollo/bonus/acción... y vuelve a entrar en mi radar.
Asi que, a los que lo habéis catado ¿Que os parece?
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si te gustan este tipo de juegos, compra obligada. Yo tengo la primera edición y por su duración y exigencia no lo he jugado mucho. Solo puedo decirte que me encanta y no vi ninguna estrategia ganadora o loseta tocha.
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En Planeta de Juegos 63 hacen un especial juegos económicos y lo mencionan http://www.ivoox.com/planeta-juegos-63-especial-juegos-economicos-audios-mp3_rf_10871759_1.html
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yo solo dire que espero que me llegue pronto ;D ;D
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Ok. Le echaré una oída.
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Por si no la habías visto:
http://labsk.net/index.php?topic=143492.0 (http://labsk.net/index.php?topic=143492.0)
Yo le he echado ya 8-9 partidas. Es un gran juego económico. La loseta del inventor es seguramente la que comentas que puede ser un poco bestia, la verdad es que tiene su coste utilizarla pero da mucha ventaja, nosotros hemos cambiado levemente su regla de uso.
Es duro. El reglamento es la muerte (aunque puedes mirar mi reorganización en bgg que quizá te ayude un poco). La explicación es larga.
Aún así, merece la pena si te gustan los juegos económicos.
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Si, vi la reseña. Reglas complejas o largas no me preocupan. Lo que me interesaba era saber si ya con unas partidas, el juego mantenía su promesa inicial (que parece juegazo) o había decepcionado ligeramente.
Veo que tu le das un 8 (que tampoco esta mal), y otros usuarios con los que suelo coincidir en las valoraciónes de estos euros le han puntuado menos (pej. cartesius 7,5); como si pasado el hype de su lanzamiento tuviera detalles que lo han desinflado.
Que os hace que no le déis una puntuación mayor.
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Bueno, de mis notas no te fíes, no tengo un criterio claro, soy un veleta y puntúo según el momento. En general todo lo que pongo de 7.5 para arriba me gusta bastante o mucho.
A mí me sigue gustando y apeteciendo tras unas cuantas partidas ya. No es un juego para jugar todas las semanas pero sí cada 2-3 meses. Yo te diría lo de siempre, que lo pruebes antes de comprar, porque es carete.
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yo solo dire que espero que me llegue pronto ;D ;D
¿de dónde lo has pedido? estoy mirando y no lo veo disponible en ningún sitio
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yo solo dire que espero que me llegue pronto ;D ;D
¿de dónde lo has pedido? estoy mirando y no lo veo disponible en ningún sitio
En la tienda jugarxjugar parece que tienen dos ejemplares disponibles
http://www.jugarxjugar.com/shop/estrategia/2363-arkwright-2-edicion-864562000201.html
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Lo probé la semana pasada y como juego económico está bien, si te gustan puede que te convenza. A mí me pareció excesivamente largo para lo que es, nuestra partida con 3 novatos en el juego se nos fue a las 5 horas que me parece demasiado para lo que ofrece el juego.
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perdon que se me paso... yo hice el preorder de spielworxx
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Veo poca cosa con relación este juego, supongo que es un nicho de juego que no entusiasma. Juego duro, largo, económico.
Pero a los que lo habéis jugado lo seguiríais recomendando? no veo mucho entusiasmo y yo le tengo una ganas locas.
Tampoco veo juegos en el mercado de 2ª mano cosa buena, supongo.
Gixmo, lo has probado?
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Un juego que da mucha pereza jugar. Se de gente de mi grupo que quedó entusiasmada pero no he visto que lo sigan jugando. A mi me pareció un batiburrillo de mecánicas de juegos económicos. La experiencia me pareció que era más optimizar un procedimiento complejo que tomar decisiones chulas. El juego no era malo pero buf... ¿es necesaria tanta cosa?
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Por lo que decís le falta chispa, de esos juegos que siendo buenos no dejan poso. A mi me paso lo mismo con el Kohle and kolonie. Me entran las dudas.
Por norma general me gustan los juegos largos complejos y económicos pero a parte me tienen que aportar algo.
No tiene la tensión de un 18xx o un indonesia?
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Me tengo que meter con las reglas todavia ;D
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Juego económico duro es mi género preferido :)
A mí me gustó (2 partidas) aunque es verdad que no me mató.
Lo peor que le vi es que de esos juegos que como pases un tiempo sin jugarlo, no te acuerdas de las reglas ni de coña, y tiene uno de los peores reglamentos de la historia :(
Tampoco creo que escale muy bien. Mejor a 4.
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Disculpad por reflotar el hilo.
He visto en la BGG que un par de usuarios han creado su variante en solitario para el juego. Alguien ha probado alguna de las dos? Qué os han parecido?
Gracias.
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Juego económico duro es mi género preferido :)
A mí me gustó (2 partidas) aunque es verdad que no me mató.
Lo peor que le vi es que de esos juegos que como pases un tiempo sin jugarlo, no te acuerdas de las reglas ni de coña, y tiene uno de los peores reglamentos de la historia :(
Tampoco creo que escale muy bien. Mejor a 4.
Esta muy bien la ayuda que tiene subida en la bgg JBsiena
Coincido en que mejor a 4, pero a 3 tampoco va mal del todo
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Estoy pensando en pillarlo, alguna opinion mas pasado un tiempo?
Es independiente del idioma no?
Seguramente me espere a la edicion en castellano de maldito games.
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Independiente del idioma e igual de bueno que en el 2017 ;)
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Independiente del idioma e igual de bueno que en el 2017 ;)
A lo mejor era como el vino, que ganaba con el tiempo xD
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Independiente del idioma e igual de bueno que en el 2017 ;)
A lo mejor era como el vino, que ganaba con el tiempo xD
si ya era un pepino... ;D ;D
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Hola. Reabro este hilo por la reciente publicación del ARKWRIGHT en castellano. Me llama poderosamente la atención, pero me dan miedo los comentarios que hablan del juego como sobrecomplicado.
Partiendo de la bases de que me flipan los lacerda (los tengo todos) y que me encanta el FOOD CHAIN MAGNATE... Debería lanzarme a por este? Mejor ir a por el de cartas? Paso de ambos?
Muchas gracias y un saludo
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las reglas son menos complicadas que un Lacerda, otra cosa son las opciones que puedes hacer con esas reglas
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Sobre complicado en cuanto a reglas yo no lo veo para nada. Al contrario, mecánicamente más bien es relativamente sencillo. Y en mi opinión personal mucho menos sobre complicado que cualquier Lacerda.
Otra cosa es jugarlo de forma eficiente. Ahí si que hay mucha tela que cortar, por las opciones que te da el juego a la hora de tomar decisiones y la alta interacción.
EDITO: gixmo dispara más rápido que yo ;D ;D ;D
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las reglas son menos complicadas que un Lacerda, otra cosa son las opciones que puedes hacer con esas reglas
Pues me alegra que me digas eso! El tochamen de 35 páginas me impone un poco... Porque de SPINNING JENNY ni hablamos, no? En cuanto se queda REALMENTE una partida normal en cuanto a la duración?
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Sobre complicado en cuanto a reglas yo no lo veo para nada. Al contrario, mecánicamente más bien es relativamente sencillo. Y en mi opinión personal mucho menos sobre complicado que cualquier Lacerda.
Otra cosa es jugarlo de forma eficiente. Ahí si que hay mucha tela que cortar, por las opciones que te da el juego a la hora de tomar decisiones y la alta interacción.
EDITO: gixmo dispara más rápido que yo ;D ;D ;D
Entonces no entiendo todo este revuelo en cuanto a la dificultad... Sera porque visto en mesa es más frío y menos atractivo?
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Sobre complicado en cuanto a reglas yo no lo veo para nada. Al contrario, mecánicamente más bien es relativamente sencillo. Y en mi opinión personal mucho menos sobre complicado que cualquier Lacerda.
Otra cosa es jugarlo de forma eficiente. Ahí si que hay mucha tela que cortar, por las opciones que te da el juego a la hora de tomar decisiones y la alta interacción.
EDITO: gixmo dispara más rápido que yo ;D ;D ;D
Entonces no entiendo todo este revuelo en cuanto a la dificultad... Sera porque visto en mesa es más frío y menos atractivo?
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Desde mi punto de vista, digamos que la dificultad está en ver qué es lo que te conviene hacer en cada momento y ver cómo conseguirlo sin que los demás te lo desmonten, y acabar la partida ganando dinero y no en bancarrota 😅
Es un juego que perdona muy poco y como entres en una espiral de falta de efectivo te puedes meter pronto en un pozo y ya no salir 🤷♂️
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siempre he oido definirlo como un excel ;D
pero es como dice Greene, el problema es en la eficiencia... y que no hay mecanismos de reenganche, salvo el orden de turno en cada decada
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Pero claro... Entrar en es espiral que decís relativamente pronto en un juego tan largo puede ser un puto infierno, no?
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Pero claro... Entrar en es espiral que decís relativamente pronto en un juego tan largo puede ser un puto infierno, no?
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Bueno, eso ya va a gustos…
De lo errores se aprende. Es cuestión de al iniciarse ser cauto y no querer ganar duros a 4 pesetas, ni querer arrasar en la primera partida.
Luego ya en sucesivas partidas la experiencia es un grado.
Lo que está claro es que es un juego que no es para sacar un día en plan aquí te pillo, aquí te mato por probar.
Tiene su curva de aprendizaje y hay que estar dispuesto a recorrerla. Si no yo no recomendaría meterse en él, porque para disfrutarlo plenamente va a exigir partidas…
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para variar vuelvo a coincidir con Greene
En una primera partida la vas a cagar casi seguro, pero la cuestion es ir viendo en que se falla, que cosas se pueden hacer y como corregirlo, mientras te quedas con el flujo de la partida (esto en la primera decada ya lo tienes pillado)
Nosotros en fisico nos lo ventilamos en 3 horas, poco mas. En online ya tardamos algun que otro dia (jugamos por turnos)
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para variar vuelvo a coincidir con Greene
En una primera partida la vas a cagar casi seguro, pero la cuestion es ir viendo en que se falla, que cosas se pueden hacer y como corregirlo, mientras te quedas con el flujo de la partida (esto en la primera decada ya lo tienes pillado)
Nosotros en fisico nos lo ventilamos en 3 horas, poco mas. En online ya tardamos algun que otro dia (jugamos por turnos)
A mí me preocupa que tengo algún amigo tendente al AP (y alguno tendente a estar pendiente del móvil durante las explicaciones )
No estará en la BGA para jugar online por turnos, verdad?
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nosotros lo jugamos en Vassal
Eso si, si tienes uno que tiende al AP... no se yo que decirte
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nosotros lo jugamos en Vassal
Eso si, si tienes uno que tiende al AP... no se yo que decirte
Muy grave entonces?
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He oído hablar mucho de este juego, pero no lo he llegado a probar. Teniendo en cuenta sus características y que a muchos jugones con gustos similares a los míos les encanta, espero poder comprarlo para estas navidades (si aún quedan en existencias)
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He oído hablar mucho de este juego, pero no lo he llegado a probar. Teniendo en cuenta sus características y que a muchos jugones con gustos similares a los míos les encanta, espero poder comprarlo para estas navidades (si aún quedan en existencias)
cuando coincidamos en una mesa recuerdamelo y le damos a este ;)
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El juego es brutal. Para mí el mejor económico.
El reglamento un puto infierno. Aquí tenéis un rediseño que creo que es más cómodo:
https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design (https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design)
(ojo que hay una pequeña errata en el setup, hay que meter el evento de Burocracia entre los 3 primeros. Siempre lo supe y nunca actualicé el archivo)
@gixmo, a ver si viene otra pandemia (mejor no) y nos echamos otras 3 o 4 por vassal ;D
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El reglamento en castellano sigue siendo malo?
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He oído hablar mucho de este juego, pero no lo he llegado a probar. Teniendo en cuenta sus características y que a muchos jugones con gustos similares a los míos les encanta, espero poder comprarlo para estas navidades (si aún quedan en existencias)
cuando coincidamos en una mesa recuerdamelo y le damos a este ;)
No nos va a dar la vida para jugar a todo lo que tenemos pendiente ;D ;D
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El reglamento en castellano sigue siendo malo?
Tiene la misma organización, así que sí.
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podian haber cogido tu ayuda, que esa si que esta genial
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El juego es brutal. Para mí el mejor económico.
El reglamento un puto infierno. Aquí tenéis un rediseño que creo que es más cómodo:
https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design (https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design)
(ojo que hay una pequeña errata en el setup, hay que meter el evento de Burocracia entre los 3 primeros. Siempre lo supe y nunca actualicé el archivo)
@gixmo, a ver si viene otra pandemia (mejor no) y nos echamos otras 3 o 4 por vassal ;D
Gracias por el aporte! En español no está, verdad?
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El juego es brutal. Para mí el mejor económico.
El reglamento un puto infierno. Aquí tenéis un rediseño que creo que es más cómodo:
https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design (https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design)
(ojo que hay una pequeña errata en el setup, hay que meter el evento de Burocracia entre los 3 primeros. Siempre lo supe y nunca actualicé el archivo)
@gixmo, a ver si viene otra pandemia (mejor no) y nos echamos otras 3 o 4 por vassal ;D
Gracias por el aporte! En español no está, verdad?
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No, me pareció mortal traducir eso.
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El juego es brutal. Para mí el mejor económico.
El reglamento un puto infierno. Aquí tenéis un rediseño que creo que es más cómodo:
https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design (https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design)
(ojo que hay una pequeña errata en el setup, hay que meter el evento de Burocracia entre los 3 primeros. Siempre lo supe y nunca actualicé el archivo)
@gixmo, a ver si viene otra pandemia (mejor no) y nos echamos otras 3 o 4 por vassal ;D
Gracias por el aporte! En español no está, verdad?
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No, me pareció mortal traducir eso.
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El juego es brutal. Para mí el mejor económico.
El reglamento un puto infierno. Aquí tenéis un rediseño que creo que es más cómodo:
https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design (https://boardgamegeek.com/filepage/108642/arkwright-waterframe-rules-different-design)
(ojo que hay una pequeña errata en el setup, hay que meter el evento de Burocracia entre los 3 primeros. Siempre lo supe y nunca actualicé el archivo)
@gixmo, a ver si viene otra pandemia (mejor no) y nos echamos otras 3 o 4 por vassal ;D
no hace falta que venga para jugarnos cosillas online :)
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Y el de cartas que tal es?
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Yo lo probe ayer (el normal no el de cartas) y es un juego económico que esta bien. Bien planteado, bien diseñado, como varias posibilidades y mucha chicha.
Pero el juego no es para mi, me alegro de no haberlo pillado. Si el chico que me lo sacó lo quiere jugar mas yo lo juego sin problema, pero ni me lo comprare ni me apetece proponerlo para jugar. Eso si siempre que se juegue ligerito, nos duro 3,5 horas 4. Esto con gente con AP no lo quiero ni ver delante.
Resumiendo no me convenció para mi por que lo vi demasiado matematico, todo es predecible, la información es demasiado perfecta y me parece que el peso del calculo es mayor que en otros juegos (saque la calculadora del movil en algún momento) y el mercado general, no el de los precios, es demasiado alcista.
A mi los juegos económicos me gustan con mas cachondeo (información oculta o imperfecta, echarse faroles, mercados fluctuantes...) aqui no encontré eso o lo encontré de manera que no me convence. No creo que con mas partidas cambie mi opinión pero encantado de echarlas para probar estrategias diferentes.
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Yo lo probe ayer (el normal no el de cartas) y es un juego económico que esta bien. Bien planteado, bien diseñado, como varias posibilidades y mucha chicha.
Pero el juego no es para mi, me alegro de no haberlo pillado. Si el chico que me lo sacó lo quiere jugar mas yo lo juego sin problema, pero ni me lo comprare ni me apetece proponerlo para jugar. Eso si siempre que se juegue ligerito, nos duro 3,5 horas 4. Esto con gente con AP no lo quiero ni ver delante.
Resumiendo no me convenció para mi por que lo vi demasiado matematico, todo es predecible, la información es demasiado perfecta y me parece que el peso del calculo es mayor que en otros juegos (saque la calculadora del movil en algún momento) y el mercado general, no el de los precios, es demasiado alcista.
A mi los juegos económicos me gustan con mas cachondeo (información oculta o imperfecta, echarse faroles, mercados fluctuantes...) aqui no encontré eso o lo encontré de manera que no me convence. No creo que con mas partidas cambie mi opinión pero encantado de echarlas para probar estrategias diferentes.
echale un vistazo al Brick & Mortar ;)
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Brick & Mortar…
No lo conocía, gracias. Me lo apunto para darle un vistazo ;)
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Brick & Mortar…
No lo conocía, gracias. Me lo apunto para darle un vistazo ;)
pues ya has visto fotos en el canal ;)
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Tengo tantas ganas de volver a jugarlo que hasta a un Vassal de esos vuestro me apuntaría si es que el ritmo de partida y los horarios acompañan.
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Mañana quiero probar la variante 3.2 Self Actor del Players Book de Capstone Games a 3 jugadores.
con Steam Power, Shipping & Home Market, Award Marker Competition y Reorganization ademas de las 11 nuevas fichas de desarrollo, otro puntito mas de variabilidad.
¿Alguien ha jugado con estos objetivos?
(https://i18.servimg.com/u/f18/19/62/14/82/arkwri13.png) (https://servimg.com/view/19621482/2573)
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Salieron Harbormaster, Investor, Loadmaster, Wealth of Nations de la Variante Self-actor. Otro dia intentaré probar 3.3 Stock Exchange, Bonus Markers y Award Makers competition.
3 jugadores, 5 horas.
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Primera partida... 5 horas a 3 jugadores. El juego está bien, pero creo que en ciertos momentos se convierte en una hoja de cálculo que resulta un poco pesada. Toda la información se encuentra en la mesa, por lo que puede haber momentos de mucha AP.
Mecánicamente es una maravilla, de eso no hay duda. Lo que si me genera incertidumbre es la forma en la que el juego fluye, que lo hace demasiado lento.
En Food Chain Magnate todos planifican a la vez, por lo que el AP no es tan brutal, sino que juegas más con la intuición.
Una opinión más...
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Primera partida... 5 horas a 3 jugadores. El juego está bien, pero creo que en ciertos momentos se convierte en una hoja de cálculo que resulta un poco pesada. Toda la información se encuentra en la mesa, por lo que puede haber momentos de mucha AP.
El AP lo puede aportar el último jugador en actuar cada ciclo. O, mejor dicho, el último con algo que decir en las ventas del producto en cuestión. Ese sabe que si modifica el atractivo, determina lo que va a ocurrir. Los jugadores anteriores en orden de turno pueden especular con lo que van a hacer los demás, pero como el último cambie el estado del track de atractivo, puede mandar al pito todo el AP que hayan tenido los jugadores anteriores. Por eso creo que si vas pronto en turno, puedes presionar un poco e intentar asegurar tu objetivo, pero sin más pretensiones. Te lo pueden desmontar. Y, si eres el último, o te das prisa con el cáculo de lo que vas a vender, o se hace muy pesado para los demás esperar a que acabes con la paja mental... "este para el rojo, este para el verde, este para el rojo, este para el verde, este para el rojo, este para el verde, este para el azul, etc".
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El tema es que a 5 rondas se vuelve muy largo en mi opinión. Comentaban que el de cartas era muy largo y son solo 3 decadas
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el de cartas 3 horas con variante experta, el de tablero 5 horas las tres partidas versión Water Frame, lo que he jugado (2 de ellas inacabadas pero se iban a este tiempo, 1 hora por DECADA.)
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el de cartas 3 horas con variante experta, el de tablero 5 horas las tres partidas versión Water Frame, lo que he jugado.
A 4 jugadores? Y con cuál te quedas?
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Todos a 3 jugadores. En la ultima partida a 3 todos empezamos con pan obligatorio, pero siendo 3er jugador copié las fábricas del 2º jugador. Seria muy interesante probarlo a 4 para el mayor numero de fichas de desarrollo disponibles y ver cuales se usan mas a lo largo de la partida, cuales se devuelven tras uso, ventaja instantanea y vuelta disponible. Me quedo con el de tablero pero son 5 horas.
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Me llama mucho la atencion que en el vídeo del agujero hobbit hablan de que una partida a 4 duro 2 horas y media con explicación. No entiendo cómo se puede llegar a eso, la verdad
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Cada uno tarda lo que tarda. Lo veo complicado en mi caso.
Otra a partida a 3 jugadores con duración de 4,30h. Acortamos algo a pesar de ver cosas en el reglamento durante la partida.
Con reglamento a posteriori: No se pude subir el valor de las acciones por encima de 30 Libras y no se puede comprar mas de 30 acciones (las que hay por jugador). Ya que un jugador tenía dinero para comprar 35 acciones y jugó el turno 5 a propósito para sacar mas dinero y comprar esas 6 acciones al final de turno. Acabó con 29 antes del evento final. 35x20= 700 Libras
(https://i18.servimg.com/u/f18/19/62/14/82/captur11.png) (https://servimg.com/view/19621482/2698)