La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Xerof en 23 de Abril de 2013, 21:20:13
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Aprovechando que la media de edad en este subforo es levemente superior a la media propongo que nos pongamos en plan abuelo Cebolleta y rememoremos juegos de hace 30 años al menos.
¿Qué juegos de hace 30 años pensáis que siguen vigentes? Me refiero a aquellos que vuelves a jugar y a disfrutar no por nostalgia, o no sólo por nostalgia, sino porque sigue sorprendiéndote.
Hace poco eché un par de partidas a The Russian Campaign y me lo pasé genial. Qué tensión y que profundidad con unas reglas tan convencionales. Un auténtico clásico.
Otro que me parece genial, y nunca lo había jugado hasta hace poco, es Storm over Arnhem. Un juego sencillo y dinámico, que creo que podría gustar al público actual si se le diera una oportunidad.
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Entre los napoleónicos War and Peace (incluso más que "Empires in arms").
Entre los de la IIGM Flat Top (parece mentira que siga siendo insuperable a día de hoy parar recrear los combates de portaaviones).
Entre los juegos de civilizaciones, Civilizacion. Sublime.
Los tres de AH, y los tres imprescindibles en cualquier ludoteca que se precie ;)
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El War & Peace no lo jugué nunca , pero coincido plenamente en los otros dos. El Flat Top, sobre todo si encuentras un voluntario para arbitrar es una experiencia inolvidable.
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Otro voto para el War and Peace ;)
Eso si, para mi, imprescindible un lavado de cara
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Otro que me parece genial, y nunca lo había jugado hasta hace poco, es Storm over Arnhem. Un juego sencillo y dinámico, que creo que podría gustar al público actual si se le diera una oportunidad.
Los cuatro juegos de Avalon Hill que usan el sistema de áreas e impulsos, ( Storm over Arhem, Thunder at Cassino, Turning Point: Stalingrad y Breakout Normandy ) son excelentes juegos, rápidos, intensos y muy entretenidos. Y si exceptuamos la presentación de las fichas, no tienen nada que envidiar a los de hoy en día, mas bien al contrario.
Prueba de ello es el Monty´s Gamble de MMP, editado mucho después con el mismo sistema.
Otros que me siguen gustando mucho son el Civil War y el Pacific War de VG.
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Hablo por el Storm over Arnhem, que es el que conozco, pero es que tiene todo lo que se le pide. Rápido, entretenido, fácil de aprender, de corta duración... Lo único que le falta son las cartas. :)
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Siempre que oigo hablar de wargames clásicos no puedo evitar citar éste.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic964508_md.jpg)
El Victory in the Pacific. Un juegazo del 77, señores! Ahi es nada.
Una combinación estupenda de abstracción, jugabilidad, desafio lúdico y sabor histórico que, en mi opinión, es imbatible. De hecho a pesar de haber jugado ya unos pocos ;) sigue siendo mi juego favorito (obsérvese mi avatar). ;D
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Siempre que oigo hablar de wargames clásicos no puedo evitar citar éste.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic964508_md.jpg)
El Victory in the Pacific. Un juegazo del 77, señores! Ahi es nada.
Una combinación estupenda de abstracción, jugabilidad, desafio lúdico y sabor histórico que, en mi opinión, es imbatible. De hecho a pesar de haber jugado ya unos pocos ;) sigue siendo mi juego favorito (obsérvese mi avatar). ;D
Suscribo lo que dices Pavlo: un juego ágil, intenso, y ajustado a las peculiaridades de la guerra del Pacífico, que también resulta muy divertido si se prueba en solitario. Me ha hecho pasar muy buenos ratos. Uno de los equilibrios más logrados entre jugabilidad y diversión. Y además sencillo y vistoso. Una gozada! :)
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La verdad que merecería una segunda edición para que más gente pudiera conocerlo.
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Nunca conocí a nadie que lo hubiera jugado, pero me ha picado la curiosidad. ¿Dónde podría encontrar las reglas?
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La verdad que merecería una segunda edición para que más gente pudiera conocerlo.
O una buena edición P&P, como las que hacen Felipe Santamaría o José Manuel. ;)
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Nunca conocí a nadie que lo hubiera jugado, pero me ha picado la curiosidad. ¿Dónde podría encontrar las reglas?
Pues posiblemente estarán en boardgamegeek, solo son un folio por ambas caras (eso sí de escritura densa).
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Siempre que oigo hablar de wargames clásicos no puedo evitar citar éste.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic964508_md.jpg)
El Victory in the Pacific. Un juegazo del 77, señores! Ahi es nada.
Una combinación estupenda de abstracción, jugabilidad, desafio lúdico y sabor histórico que, en mi opinión, es imbatible. De hecho a pesar de haber jugado ya unos pocos ;) sigue siendo mi juego favorito (obsérvese mi avatar). ;D
Juegazo !!
La cantidad de partidas que llegué a jugar allá por los 80....
Xerof: Aquí puedes descargar las reglas en inglés
http://boardgamegeek.com/filepage/71949/victory-in-the-pacific-second-edition-rulebook
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Pues ya solo faltan los counters ::)
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Hay algunas versiones en la BGG, hechas por ususarios. Estos son los clásicos (por aquello de hacerse una idea ya que sólo se ven por una cara).
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic458006_md.jpg)
Esta página también es interesante, pena que el tipo no se anime a "publicarlo".
http://www.senselesspastimes.com/2012/11/victory-in-pacific.html
Y pena haber perdido mi primer blog. Tenía un hilo en que lo analizaba... :-\
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Xerof: Aquí puedes descargar las reglas en inglés
http://boardgamegeek.com/filepage/71949/victory-in-the-pacific-second-edition-rulebook
Gracias. A ver si lío a alguien para jugar.
La verdad es que en el catálogo de Avalon Hill, cuando veía dificultad 1 ó 2 me echaba para atrás automáticamente. Snob que era uno ::)
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Pues a mi cada vez me gustan más los clásicos.
Creo que el paso del tiempo ha servido para filtrar los juegos buenos de los malos. En mi opinión ahora se hacen demasiados juegos no bien testados.
Campaña de Rusia creo que es un claro ejemplo de un excelente juego que sigue ahí a pesar de los años.
Otros imprescindibles para mi serian: Civil War y Pacific War.
Y no me olvidaría de Imperium Romanum ni de la serie Fleet.
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La verdad es que en el catálogo de Avalon Hill, cuando veía dificultad 1 ó 2 me echaba para atrás automáticamente. Snob que era uno ::)
Dificultad 1 ó 2 para leer las reglas, que no son nada como apunta lorenzo. Pero verás para jugarlo bien! ;)
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(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1239344_md.jpg)
Buen lavado de cara, lástima que no estén todos. La verdad es que con lo contenido de los componentes en cantidad y tamaño este juego pide un P&P a gritos.
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Otros imprescindibles para mi serian: Civil War y Pacific War.
Igual. El Civil War no he encontrado otro juego de la ACW que lo supere aún y el Pacific sobre todo para las operaciones es fantástico.
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Como la fiel infantería...
i-n-d-i-s-p-e-n-s-a-b-l-e :)
(http://img33.imageshack.us/img33/3078/47581002.jpg)
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Dificultad 1 ó 2 para leer las reglas, que no son nada como apunta lorenzo. Pero verás para jugarlo bien! ;)
Desde luego es un juego que para lo sencillas que son las reglas, cuesta llegar a dominarlo. Sobretodo para los novatos es dificil al principio administrar los pocos recursos aliados y sacarles partido, y en cambio hacia el final es el japones el que con cuatro tablas debe intentar arañar los puntos que pueda frente a la brutal superioridad aliada. Y entre medio una especie de juego del gato y el ratón para ver que áreas quieren realmente controlar uno y otro.
Hace muchísimos años que no lo juego, pero recuerdo unas partidas intensísimas, intentado distribuir la flota y la aviación para que el contrario tuviese que repartirse si quería conservar las diferentes áreas o para arrebatarle algún área desembarcando en una base y así dejarlo sin aviación con base en tierra...
Qué ganas me están entrando de jugar una partida...!!!!!!!!
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Yo el Victory in the Pacific lo compré después de leerle a Pavlo en su blog un artículo sobre el juego. Tuve la suerte de que lo vendía un compi de club, justo cuando Pavlo publicó ese artículo. Lo probé en solitario, pero encontrar rival ya es más difícil ::) no sólo por el poco tiempo que tengo yo, sino porque es un juego que no llama la atención a nadie :-[
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Buen lavado de cara, lástima que no estén todos. La verdad es que con lo contenido de los componentes en cantidad y tamaño este juego pide un P&P a gritos.
Me lo estoy planteando en serio. ¿Alguien podría decirme el tamaño de las fichas y del tablero? Por supuesto podría invertármelo y hacerlas más grandes para que luzcan más, pero luego igual no caben o no hay quién las maneje.
Si tenéis alguna recomendación al respecto hacédmelo llegar.
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Como la fiel infantería...
i-n-d-i-s-p-e-n-s-a-b-l-e :)
(http://img33.imageshack.us/img33/3078/47581002.jpg)
Éste nunca lo jugué, mirando en la BGG parece tener la misma escala de unidades y de tiempo que el Russian Campaign, un clásico donde los haya. ¿En que se diferencian ambos juegos?
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Me lo estoy planteando en serio. ¿Alguien podría decirme el tamaño de las fichas y del tablero? Por supuesto podría invertármelo y hacerlas más grandes para que luzcan más, pero luego igual no caben o no hay quién las maneje.
Si tenéis alguna recomendación al respecto hacédmelo llegar.
El tablero mide unos 57 por 70 cm. (aprox, incluyendo su marco duro). En cuanto al tamaño de las fichas no debería preocuparte demasiado. Casi todas las áreas son amplias de sobra. Las más grandes son las de los barcos y miden 2,8 cm. por lado.
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Éste nunca lo jugué, mirando en la BGG parece tener la misma escala de unidades y de tiempo que el Russian Campaign, un clásico donde los haya. ¿En que se diferencian ambos juegos?
Los dos juegos son grandes clásicos del frente del este.
La principal diferencia que salta a la vista entre ambos es el tiempo que los separa, casi 10 años entre uno y otro, TRC es de 1976 y Russian Front es de 1985. ;D
Independiente de esto, y sin desmerecer por su puesto todas las virtudes del TRC, que las tiene, hay múltiples aspectos y características que diferencian a ambos juegos, pero te voy a indicar 3 puntos que hacen del RF un juego más completo según mi punto de vista: :)
1.La conversión de las vías de ferrocarril a medida que las tropas alemanas penetran territorio soviético. Lo que influye en gran medida en la estrategia, y obligan al jugador alemán a abandonar ofensivas de gran profundidad, lo cual es además históricamente correcto.
2.Las batallas se producen cuando el jugador ha movido todas sus unidades y siempre y cuando haya unidades de bandos ocupando el mismo hexágono.
3.Una fase denominada explotación, que da a las unidades blindadas la opción de mover una segunda vez, lo que nos va a permitir cortar vías de suministro y embolsar tropas y el uso de las fichas blitz para perseguir unidades en retirada (esto último usado años después de diferente maneras por muchos otros juegos)
:)
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Me sorprende que nadie haya mencionado el ASL, un abuelazo que goza de una salud excelente. :D
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Me sorprende que nadie haya mencionado el ASL, un abuelazo que goza de una salud excelente. :D
+1 :)
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Yo el Victory in the Pacific lo compré después de leerle a Pavlo en su blog un artículo sobre el juego. Tuve la suerte de que lo vendía un compi de club, justo cuando Pavlo publicó ese artículo. Lo probé en solitario, pero encontrar rival ya es más difícil ::) no sólo por el poco tiempo que tengo yo, sino porque es un juego que no llama la atención a nadie :-[
J@d~r, a mi ! ;D
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yo soy un fanatico de asl, y depende lo que busques, yo creo que asl es la mejor simulacion tactica que existe, sin colorines , ni fichas de ultima generacion , con una curva de aprendizaje dura, pero una vez que te vas haciendo con ello, y nunca lo dominas es lo mejor, un amigo italiano me dijo que ASL no es un juego es una filosofia... en fin, saludos
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No dudo que el ASL sea un juego excelente, cuando tanta gente está de acuerdo, por algo será (yo no lo he probado)... Pero no le vendría nada mal un lavado de cara en cuanto a grafismo: no iba a ser menos ASL por ello, y encima tendría mejor aspecto.
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No dudo que el ASL sea un juego excelente, cuando tanta gente está de acuerdo, por algo será (yo no lo he probado)... Pero no le vendría nada mal un lavado de cara en cuanto a grafismo: no iba a ser menos ASL por ello, y encima tendría mejor aspecto.
No te lo discuto, pero creo que a los jugadores de nuestra generación no valoramos igual ese despliegue gráfico. Estamos acostumbrados a un nivel bastante espartano y no echamos de menos nada. De hecho, tras mi vuelta a los juegos, una de las cosas que me sorprendió en las reseñas y las críticas de juegos era la importancia que se daba a la calidad de los componentes.
Igual sólo soy yo el que piensa así...
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Con asl es muy dificil cambiar el grafismo. Hay docenas de material publicado, los jugadores de asl tienen miles de fichas todas con el mismo grafismo.
MMP podria sacar uno o varios paquetes con nuevas fichas para sustituir a todas las anteriores, aunque seria a un precio de 600 euros como poco, la comunidad asl entraria en modo freneticon y afilarian las hachas y lanzas.
Aunque lo cierto es que se lo comprarian igual ;D
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Aunque lo cierto es que se lo comprarian igual ;D
Suena entonces como un gran plan para MMP ;D
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J@d~r, a mi ! ;D
A ver si mejora mi tiempo libre Rafa y lo jugamos ;)
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Tras el éxito de crítica y público del Victory in the Pacific he decidido arremangarme y crear mi primer P&P. He creado un hilo en el subforo correspondiente: http://www.labsk.net/index.php?topic=109218.0
Imagen de muestra en: https://www.box.com/s/pbqd8808y7b0zbgv5tqb
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Qué gran noticia! :D
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Ole Xerof. Que alegrón me das, te mando un besazo en tó el bigote ;D
Gracias salao
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Tras el éxito de crítica y público del Victory in the Pacific he decidido arremangarme y crear mi primer P&P. He creado un hilo en el subforo correspondiente: http://www.labsk.net/index.php?topic=109218.0
Imagen de muestra en: https://www.box.com/s/pbqd8808y7b0zbgv5tqb
Enhorabuena y gracias por tu iniciativa.
Un saludo.
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J@d~r, a mi ! ;D
Pues cuando quieras lo probamos ;)
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Pues cuando quieras lo probamos ;)
Te tomo la palabra !
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Esperaré anhelante vuestro AAR! :)
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Esperaremos vuestro AAR... ::) ;)
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Como la fiel infantería...
i-n-d-i-s-p-e-n-s-a-b-l-e :)
(http://img33.imageshack.us/img33/3078/47581002.jpg)
El primer juego que me compre, bueno este y el Cry Havoc, el mismo día en el mismo sitio, pero este fue el que me "enamoró" para dedicarme a ser un "wargamero", aún lo tengo, aunque cuando juego en solitario, uso la versión del Vassal. En aquella época en la que uno tenía pelo y flequillo, la vecina de arriba, menor de edad entonces y madre ahora, solía poner música bastante alta en su cadena de música (cintas y discos, esas cosas de antes) y recuerdo que varias veces cuando jugaba al Russian Front (entonces no llamabamos a los juegos por sus siglas tipo RF o cosas así), muchas veces coincidia que ella ponia Chimo Bayo, y esas musicas maquineras me hacían imaginarme los trenes del Russiant Front y los cambios de railes, así que muchas veces que escucho ese tipo de músicas me recuerda a mi Russian front y a las fichitas de cambio de ancho de vía.
Una cosa que siempre me ha quedado es que no haya ni un pequeño bono por ser muchas fichas contra una y que una sóla ficha alemana de infantería de ataque 5 se pueda llevar varias rusas de defensa tres con apoyo aéreo, no digamos nada de la cotizadisima infanteria 6-5-6 del grupo sur que iba por todo el frente haciendo los asalto decisivos. Con todo el juego me encanta.
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Yo no he jugado al Russian Front (pero lo tengo, ojo! ;D ) no obstante, si es mejor que el Russian Campaign como dicen muchos, tiene que ser un grandisimo juego. Porque yo si que he jugado hondonadas de partidas al RC y me parece un juego bestialmente bueno.
Y otro que tiene injusta mala fama, y a mi, bien jugado, claro, me parece buen juego es el KINGMAKER...
Y por cerrar, si se dispone de tiempo, el THIRD REICH. Ese si que da para mucho.
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Una pena que se haya "finalizado" este hilo.
Es una gran manera de conocer "viejas glorias" aun en pleno vigor.
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Parece que el hilo no daba para más. Hemos pasado revista al catálogo de AH y punto. Pero creo que no habíamos nombrado al Kingmaker, que sí que me hizo pasar muy buenos ratos.
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Anda que no quedan de Avalón hill !!!
Por no decir nada de SPI, por ejemplo...
Que os parece, por ejemplo, el WAR OF THE RING versión SPI de hace incontables años, con dos formas de jugar, en plan compañia contra los nazguls, o en plan Guerra del Anillo con tropas y demás...
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¿Alguno habéis jugado al Cry Havoc? Yo me compré la expansión "Siege", luego hubo muchas más ya que el colega que me introdujo en este mundillo tenía el básico. Eso de que cada ficha tuviera su nombre (me quede con el nombre de sir Fitzwaren no sé por qué) y que tuvieran versión sana y versión herida me gustaba además cuandouno moría se quedaba su ficha en versión cadáver y x cadáveres molestaban para transitar en ese hexágono, lo cual tenía gracia, pisar cadáveres no debe ser bueno para esgrimir un arma. ;D
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¿Alguno habéis jugado al Cry Havoc? Yo me compré la expansión "Siege", luego hubo muchas más ya que el colega que me introdujo en este mundillo tenía el básico. Eso de que cada ficha tuviera su nombre (me quede con el nombre de sir Fitzwaren no sé por qué) y que tuvieran versión sana y versión herida me gustaba además cuandouno moría se quedaba su ficha en versión cadáver y x cadáveres molestaban para transitar en ese hexágono, lo cual tenía gracia, pisar cadáveres no debe ser bueno para esgrimir un arma. ;D
Los tengo casi todos y recuerdo que eran muy divertidos.
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Los tengo casi todos y recuerdo que eran muy divertidos.
¿Hay algún juego que tú no tengas? :o
Francamente yo no sé si ha habido muschos juegos tipo ese, tácticos medievales y que además veias el nombre y las ropas que llevaban tus muchacos. Cuando el sargento estaba herido y sacabas la ficha en la que se le veia apoyado en una muleta y con la cabeza vendada era muy invlucrador, no e slo mismo ver eso que una ficha con una silueta genérica con un contador de nivel de daño, por ejemplo. El sistema no era complicado ni demasiado "real" tal vez, pero esos detalles de las fichas y tal te sumergian mucho en el ambientey en la partida, al menos a mi.
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¿Alguno habéis jugado al Cry Havoc? Yo me compré la expansión "Siege", luego hubo muchas más ya que el colega que me introdujo en este mundillo tenía el básico. Eso de que cada ficha tuviera su nombre (me quede con el nombre de sir Fitzwaren no sé por qué) y que tuvieran versión sana y versión herida me gustaba además cuandouno moría se quedaba su ficha en versión cadáver y x cadáveres molestaban para transitar en ese hexágono, lo cual tenía gracia, pisar cadáveres no debe ser bueno para esgrimir un arma. ;D
Es un juego que en su momento me puso los dientes largos (todos hablaban maravillas de él) pero que nunca tuve ocasión de jugar. Igual todavía estoy a tiempo...
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Y os acordais de aquellos juegos gigantescos de INTERNATIONAL TEAM, editor italiano como el NAC español (pero para mi gusto con mayor cuidado en el producto) que hizo que muchos italianos, franceses y algun español se iniciara en el asunto.
Recientemente he comprado de 2ª mano, en estado bastante chungo, el ZARGOS LORDS, que siempre, desde chavalin, me obsesionó por su portada. (Obviamente no podré jugarlo nunca, pero me da igual... ;D mi compulsión ha sido calmada...)
No he probado ninguno, que tal eran??... otro que me gustaba era el de ROMMEL y la campaña de tunicia, con su mapa tridimensional.
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Y os acordais de aquellos juegos gigantescos de INTERNATIONAL TEAM
Yo tengo el Yorktown, con un mapa-puzzle estilo Hannibal, fichas hexagonadas y una tabla giratoria para los combates. Al ser un asedio el juego es un poco infernal. Pero ahí está, como reliquia. Cuando lo compré tuve que elegir entre éste y el que dices tú, ZARGOS LORDS. Al elegir el Yorktown tomé la senda lenta hacia la frikización ;D
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De esos llegué a jugar al Okinawa. Recuerdo que me fliparon las fichas hexagonales, me pareció algo exótico. La calidad era enorme, sin duda
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El ZARGOS LORDS es, sin duda alguna, más friki... ;D
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Algunos no veíamos más allá de Avalon Hill. Recuerdo que miraba estos juegos con bastante escepticismo. ::)
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Algunos no veíamos más allá de Avalon Hill. Recuerdo que miraba estos juegos con bastante escepticismo. ::)
Al descubrir los AH, mandé al cuerno los IT y los NAC.
Pero tardé porque veía las cajas del AH en las tiendas, bastante más pequeñas que las de las otras marcas, y no me podía creer que contuviesen algo interesante.
Pero eso fue hasta que cogí una caja de un AH. Pesaban mucho más porque tenían mucho menos aire. Ahí debía haber droga dura.
Y con razón: mi primer AH fue el Gettysburg 64. Probablemente mi AH más injugable.
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Y os acordais de aquellos juegos gigantescos de INTERNATIONAL TEAM, editor italiano como el NAC español (pero para mi gusto con mayor cuidado en el producto) que hizo que muchos italianos, franceses y algun español se iniciara en el asunto.
Recientemente he comprado de 2ª mano, en estado bastante chungo, el ZARGOS LORDS, que siempre, desde chavalin, me obsesionó por su portada. (Obviamente no podré jugarlo nunca, pero me da igual... ;D mi compulsión ha sido calmada...)
No he probado ninguno, que tal eran??... otro que me gustaba era el de ROMMEL y la campaña de tunicia, con su mapa tridimensional.
Mi experiencia con International Team se reduce a 3 juegos durante los primeros 80s:
East & West (3ª GM): Era mío, no lo llegamos a jugar por lo farragoso de las reglas, aunque lo planteamos varias veces
'43 (Desembarco aliado en Sicilia): Era de un amigo. Jugamos varias partidas, pero siempre acababan arruinadas por culpa de las discusiones por problemas de interpretación de las reglas.
Iliad (Guerra de Troya): Era de otro amigo. Jugamos menos que al de Sicilia, pero tuvimos los mismos problemas de interpretación.
Es posible que que el problema fuese de las traducciones (en aquella época recurríamos poco a las reglas originales, lo que decían las traducciones fotocopiadas que nos facilitaban con el juego iba a misa), o de los juegos en si mismos, no lo se.
Con los AH no teníamos estos problemas, los jugábamos de forma más fluida, sin tantas interrupciones, discusiones e interpretaciones diferentes (a pesar de que muchas traducciones también se las traían…)
Al final sólo comprábamos AH, y posteriormente también VG, pero no volvimos a comprar ningún IT (a pesar de que visualmente llamaban mucho más la atención).
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Yo tuve dos ITs:
-Austerlitz. Infumable; las reglas eran delirantes. Jugabilidad 0 y simulación valores bajo 0. No tenía ni pies ni cabeza.
-Y el otro no recuerdo si se llamaba Napoleón o Bonaparte: era estratégico, no táctico, algo que debía ser algo inusual en la marca. Estéticamente era precioso. Nunca había tenido un juego así (los NACs eran más cutres). Con un tablero que abarcaba toda Europa, con un montón de fichas representando infantería, caballería, artillería, barcos y líderes, de todos los bandos en el conflicto.
Ahora bien, las reglas estaban llenas de incongruencias. La parte diplomática era prácticamente inexistente. Y otra pega: el tablero (enorme) estaba partido en cuatro, así que al mínimo roce se separaban, descolocándose todas las piezas. Además lamentablemente entonces no tenía sitio para desplegarlo.
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es que los IT visualmente eran la caña..., aunque esas cajas de AH tan compactas... :B anda que no babee yo delante de la libreria de Leon donde los vendian... sobre todo delante del PANZERARMEE AFRIKA... que por cierto, fue el primero que me compré de segunda mano cuando volví al vicio...
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Lo de las cajas es verdad. Parecía increíble que en un recipiente tan pequeño pudieran caber tantas cosas, y encima se colocaban en una estantería como si fuera un libro :o. A mí lo de ver el escaparate y babear me pasaba en Naipe, que al parecer acaba de cerrar.
Y me ha hecho gracia lo de PanzerArmee AfriKa, porque cuando volví fue uno de los que busqué. No lo compré porque no tuve oportunidad, ni tampoco tengo con quién jugarlo, pero conseguí las reglas y me las leí. Si alguien quiere una partida PBEM con Cyberboard me pongo a ello en seguida :)
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Aparte de los NACs que quedaron en el recuerdo el que a mí más me gustó de cuando empecé a jugar ya más en serio fué el Third Reich de Avalon Hill. Ahí fué cuando empezamos a ver todo el tema de gran estrategia, recuerdo varias partidas muy intensas y divertidas.
El Afrika Korps también de Avalon Hill, recuerdo que lo jugué también y aunque este lo tenía un amigo y yo el Panzerarmée Afrika siempre me pareció mejor el Afrika Korps que el Panzerarmée.
El Russian Campaign lo jugué algunas veces con un amigo pero nunca me acabó de convencer.
El Guns of August era casi injugable. Una hilera de fichas por un lado y otra por otro:
- Pierre, vais a disparar vosotros?
- No, Klaus. Y vosotros?.
- Tampoco, tampoco.
Y así hasta el 17 en el que llegaban los tanques y Stosstruppen y se podían hacer cosas. Pero a mí me gustaba, porque no había nada más interesante de la primera guerra mundial entonces.
El Conquistador, el Machiavelli y el Kingmaker. Considerados "temáticos" entonces. Los dos primeros recuerdo partidas con gente cabreadísima en partida memorables y el tercero era todo un circo muy colorista.
Y de International Team recuerdo el Norge, un juego gráficamente muy bonito aunque de calidad como juego/simulación muy mediocre (una pena que haya muy poco de este teatro. La invasión de Noruega se merece un buen juego con un buen sistema), y el ya mencionado East and West que lo jugué una vez con un amigo (era suyo) y a mí me gustó bastante. El sistema de tablas de combate dependiendo de la diferencia tecnológica en cada zona y que hubiera tres teatros separados era una buena idea.
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Lo de las cajas es verdad. Parecía increíble que en un recipiente tan pequeño pudieran caber tantas cosas, y encima se colocaban en una estantería como si fuera un libro :o.
Ah, estás refiriéndote a los juegos editados en el formato "Bookcase". Es verdad.
Pero antes los vendían en cajas con más superficie pero la mitad de estrechas. Como las mismas dimensiones que los NAC pero a menor escala. Pero mucho más pesadas. En ese formato me compré en su día el Maquiavelli, Victory in the Pacific, Bismarck, Anzio, Magic Realm y alguno más.
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Otro clásico (creo que poco conocido) al que jugué mucho es Blitzkrieg de AH.
http://boardgamegeek.com/boardgame/4168/blitzkrieg
Representa una guerra hipotética entre dos países (controlado cada uno por un jugador) y con países neutrales (sin tropas) que se decantan a favor de un bando u otro en función del desarrollo de la partida, desembarcos navales, operaciones aerotransportadas,…
Tenía diversos niveles de juego y según el que se eligiera había más opciones, como artillería a distancia, aviación, componente económico-estratégico ya que según que ciudades se controlasen se recibían más o menos reemplazos navales, aéreos, o combustible que aumentaba o disminuía la capacidad de movimiento, etc…
En aquella época para nosotros era un juegazo por la cantidad de posibilidades que nos ofrecía y pasamos muchas horas con él.
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Se quedan muchos mas en el tintero.
Alguien se acuerda de los TYR?
Falklands o Malvinas. A este en su dia jugue varias y me gusto.
A.O.I (Africa oriental italiana) aun lo tengo pero no he jugado.
Guadalajara,este si que recuerdo haberlo jugado y me molo, pero creo que era porque no habia nada de ese tamaño para la guerra civil.
La guerra de la indepencia, a este no he jugado aunque lo tengo.
De AH tengo aun varios que no habeis comentado.
Flight leader: me gusta mas que el infumable de air superiority, ademas que eso de llevar cascarrias de los 50 no tiene precio, mapa precioso, primer juego que conozco con ploteos y se puede resolver por pasos.
Arab-Israely wars este lo probe pero no me termino y ademas poco despues consegui el I.D.F. que en mi opinion le da mil vueltas.
Luftwaffe, aun lo tengo por estrenar pero con este me lleve dos chascos, 1-que cubre en estrategico el bombardeo de Alemania y 2-que las reglas vienen en un desplegable como los mapas de bolsillo.
M.B.T. muy buen juego si quitas a los yanquis.
Panzer command curioso y novedoso en su tiempo.
Tac air un pestiño que lo tengo porque el colega con el que compraba los juegos le encantaba jugar a cosas modernas.
Air force un clasico.
Platoon este tiene menos de 30 años pero por otro lado me gusta.
The gamers:
Bloody 110 cuando lo compre me parecio un coñazo infumable pero hace poco lo recupere y ya cambio mucho mi opinion sobre el, lastima que las tablas desaparecieron en el proceso ¿alguien sabe donde las podria conseguir?
Bloody beach Omaha mas de lo mismo pero este empezaban a aclarar las reglas. Aun asi eso de ver la altura de la marea cada hora es una pasada.
G.D.W. :
Air superiority muy bueno si quitas a los yanquis.
Harpoon, juegazo y para los que gustan de ¿simulacion? hay tienen uno que creo que les llenara.
Battlefield Europe curioso con sus escenarios hipoteticos, los de Yugoslavia casi los clavan, la pena es que salio el M.B.T. y lo deje apartado.
Clash of arms
Close action de la serie fighting sails para mi el hermano mayor de Wooden ships, un juegazo y donde la suerte esta muy restringida.
Por ultimo la serie Europa que para mi son geniales y tienes para todos los publicos, desde el desembarco en Creta hasta la megabestia del FITE\SE\TU.
Creo que ya los he puesto todos y si algunos no son tan viejos aun asi seguro que son ya maduritos.
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Las tablas del Bloody 110 las puedes encontrar en la Boardgamegeek (como casi todo ;)), te paso la dirección de una de ellas, espero que estén todas:
http://boardgamegeek.com/image/448329/bloody-110
Para ver las imágenes (y bajarlas) con resolución máxima hay que estar registrado (merece la pena, esa página es como la biblia de los juegos).
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Yo tengo el Battle Over Britain de NAC. Un juego con tres tipos de manera de jugar, estrátegico, táctico o todo, que simula la Batalla de Inglaterra y que requiere bastante planificación, sobre todo por parte alemana.
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El Flight Leader lo jugué una vez, eran 2 americanos, F-14 quizá, porque recuerdo que eran biplazas, contra 4 rusos. La partida consistió en 2 bajas rusas el primer turno y otras dos el segundo. Fin. No quedé muy contento que digamos (obviamente yo llevaba los rusos), aunque el juego tenía muy buena pinta (y la caja era una pasada).
El Luftwaffe siempre le tuve muchísimas ganas. La verdad es que me interesaba más que el Air Force, que era táctico. Sin embargo hay muy poca gente que hable bien del Luftwaffe, decían que era aburridísimo (aunque la caja también era una pasada), mientras que el Air Force se recuerda con más cariño, aunque su mecánica debía ser un poco lenta (creo, porque no lo llegué a jugar).
De TyR jugué el Falklands o Malvinas. Bueno, de hecho no fuimos capaces de jugarlo. No nos quedó más ganas de comprar otro de TyR. Creo que fue el juego que nos hizo no buscar fuera de Avalon Hill nunca más.
Y algo parecido nos pasó con los de NAC. Si te has formado jugando al PanzerBlitz los de NAC eran un paso atrás. Muy atrás, de hecho. Cuando publicaron en español Battle over Britain o Operación Cobra, que ya eran juegos "de verdad" había mucha gente que no quería oir hablar de NAC y otra mucha que esperaba que fuera del mismo tipo que los anteriores, y fue una lástima, porque he oído que valían la pena.
Con lo de juegos de verdad quiero decir que no eran de iniciación, no pretendo herir susceptibilidades. Ya sé que casi todo el mundo se desvirgó con un NAC :)
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¿alguien le da todavía al Air Force? Lo tengo, junto con su expansión Dauntless y nunca llegué a jugar, salvo en solitario
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Las tablas del Bloody 110 las puedes encontrar en la Boardgamegeek (como casi todo ;)), te paso la dirección de una de ellas, espero que estén todas:
http://boardgamegeek.com/image/448329/bloody-110
Para ver las imágenes (y bajarlas) con resolución máxima hay que estar registrado (merece la pena, esa página es como la biblia de los juegos).
Oki muchas gracias, me registrare y lo mirare.
Ya te contare.
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¿alguien le da todavía al Air Force? Lo tengo, junto con su expansión Dauntless y nunca llegué a jugar, salvo en solitario
Yo aun le doy en cuanto encuentro gente para ello.
Si ignoras algunas cosas raras el juego es brutalmente atractivo.
Creo que el over the reich, achtung spitfire le pegan mil vueltas pero claro son aun mas jodidos de aprender.
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Yo tengo el Battle Over Britain de NAC. Un juego con tres tipos de manera de jugar, estrátegico, táctico o todo, que simula la Batalla de Inglaterra y que requiere bastante planificación, sobre todo por parte alemana.
Es cojonudo pero claro para el basico y sobre todo el estrategico necesitas alguien muy metido en la partida.
Ahora bien el tactico es cojonudo y las partidas son relativamente rapidas.
Yo tengo 2? porque? pues no lo se pero de repente tenia 2.
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El Flight Leader lo jugué una vez, eran 2 americanos, F-14 quizá, porque recuerdo que eran biplazas, contra 4 rusos. La partida consistió en 2 bajas rusas el primer turno y otras dos el segundo. Fin. No quedé muy contento que digamos (obviamente yo llevaba los rusos), aunque el juego tenía muy buena pinta (y la caja era una pasada).
El Luftwaffe siempre le tuve muchísimas ganas. La verdad es que me interesaba más que el Air Force, que era táctico. Sin embargo hay muy poca gente que hable bien del Luftwaffe, decían que era aburridísimo (aunque la caja también era una pasada), mientras que el Air Force se recuerda con más cariño, aunque su mecánica debía ser un poco lenta (creo, porque no lo llegué a jugar).
De TyR jugué el Falklands o Malvinas. Bueno, de hecho no fuimos capaces de jugarlo. No nos quedó más ganas de comprar otro de TyR. Creo que fue el juego que nos hizo no buscar fuera de Avalon Hill nunca más.
Y algo parecido nos pasó con los de NAC. Si te has formado jugando al PanzerBlitz los de NAC eran un paso atrás. Muy atrás, de hecho. Cuando publicaron en español Battle over Britain o Operación Cobra, que ya eran juegos "de verdad" había mucha gente que no quería oir hablar de NAC y otra mucha que esperaba que fuera del mismo tipo que los anteriores, y fue una lástima, porque he oído que valían la pena.
Con lo de juegos de verdad quiero decir que no eran de iniciación, no pretendo herir susceptibilidades. Ya sé que casi todo el mundo se desvirgó con un NAC :)
Al flight leader le pasa como a casi todos los de la epoca que los americanos son la ostia, pero eso se arregla o bien pasando de yanquis o metiendo mucho enfrente, ademas se desvirtua mucho en cuanto metes misiles de radar.
Pues a mi en esos tiempos si me molaba el falklands pero claro era cuando habia o Nac o nada, aunque reconozco que leyendo otros tyr ahora son muy malos.
El cobra lo tuve y me encanto.
PD siento meter tanto mensaje pero no se como se hacen las multicitas.
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Yo aun le doy en cuanto encuentro gente para ello.
Si ignoras algunas cosas raras el juego es brutalmente atractivo.
Creo que el over the reich, achtung spitfire le pegan mil vueltas pero claro son aun mas jodidos de aprender.
¿que cosas raras?
Debería aprender y jugar por vassal al menos
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Yo me bajé en su día el Air Force en Vassal por tenerlo, el juego no era mio, era de un amigo y el Dauntless de otro. Jugabamos 3 y tratabamos de hacer una minicampaña en un frente uno hacía de master y en el otro, en el Pacífico, hacía yo de master. Algo inventamos para subir habilidad o algo y l aposibilidad de vivir, ser hecho prisionero o morir si eras derribado, pero hace y amás de 20 años y no recuerdo.
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Yo el Falklands de Tyr fué una de las mayores decepciones que me encontré. Los argentinos ganaban en el segundo turno como mucho. Podían poner toda su fuerza aérea en las pistas de las Malvinas y en cuanto entraban los ingleses hundirles los transportes y ya estaba. Además que todos los aviones argentinos (hasta los bombarderos skyhawks) combatían mejor que los harrier británicos. El juego lo hizo alguien que quería que los argentinos ganasen siempre.
Otro que tuve de Tyr fué el marcha sobre Madrid aunque siempre creí que era también MUY parcial. Casi siempre ganaban los nacionales y además todas las unidades nacionales tenían nombre (1ª, 3ª banderas de regulares, Regimiento de la Princesa, etc.) y los republicanos eran "columnas" genéricas y sólo tenían valores de combate y ningún nombre.
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¿que cosas raras?
Debería aprender y jugar por vassal al menos
El hecho de no poder derribar a un avion a no ser que juegues con alguna version berraco de un modelo de ultima epoca y el hecho de que en escenarios con formaciones de bombarderos gordos si te metes en medio por el sistema de ploteo\movimiento estas visto como caza.
Aparte de detalles como esos el juego es muy bueno y adictivo.
Se pueden poner reglas sin problemas para jugar en plan campaña con los mismos pilotos.
En el club dragon hicieron una partida de flat-top en la que los combates aereos y aeronavales los resolvian con este.
En ese mismo club usaban los mismos tripulantes en las batallas que jugaban alli y fuera, y habia un puto tramposo que despues de unas vacaciones, vino con todos sus tripulantes subidos al maximo comentando que habia estado jugando con su abuela todo el verano.
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En ese mismo club usaban los mismos tripulantes en las batallas que jugaban alli y fuera, y habia un puto tramposo que despues de unas vacaciones, vino con todos sus tripulantes subidos al maximo comentando que habia estado jugando con su abuela todo el verano.
A nosotros nos pasó una cosa así en otro juego, creo que era a rol, uno que dijo que hizo las tiradas de personaje delante de su novia se le dijo que para no cortar su buena racha jugase con su novia que le iba muy bien.
El Air Force a mi me gustaba, lo que no me gustaba tanto es que los aviones USA de mediados finales de guerra tenían tanta potencia de armas que por el sistema si te cogían en alcance no fallaban nunca, eso de mirar directamente la potencia de armas hacía que al llegar a una potencia en las tablas ya no podías fallar nunca y ese sistema no me acaba de gustar. El COH me ha recordado un poco a eso, en vez de tabla potencia más 2d6 y llegar a número de defensa, hay momentos en los que no se puede fallar.
Creo que el primer wargame al que jugué fue o el segunda guerra mundial de NAC o el Gualdalcanal de NAC. Sistema sencillos y rápidos de asimilar. Curioso el segunda guerra mundial de NAC si dos fichas atacan a una tira un dado multiplica por dos si tienes dos fichas y el que más sume gana, sobre todo con los estupendos dados de 6 de NAC sin unos ni doses.
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Yo tuve el Guadalcanal de NAC. Sus partidas eran delirantes. Si no recuerdo mal los combates aeronavales apenas tenían repercusión en los terrestres y viceversa. :o
Pero bueno, tenía muchas fichas de barcos, te entretenías y aprendías un poco de historia. :D
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Daba la impresión de que en NAC España poner en la calle un juego por semana sin demasiadas complicaciones.