Lo que por aquí, algunos usuarios catalogan como la evolución de los juegos de mesa, yo le llamo involucion.
Juegos que fomentan el individualismo(lo contrario a la socialización, a compartir, disfrutar con los demás).
Juegos artificiales y artificiosamente diseñados, pretendiendo dar una apariencia de juego moderno, sofisticado, complejo, completo...cuando lo cierto es que son juegos con diseños sobrecargados o sobreactuados(esto último, término cinefilo para definir al actor que se ha excedido en una interpretación, incorporando elementos que no hacían falta para desarrollar su papel), que esconden sus deficiencias creativas y que en realidad, son un producto de consumo rápido y para olvidar, y hacerle hueco al siguiente; que suele ser más de lo mismo pero con diferente envoltorio. Estos juegos, de tal guisa, ya vienen con varias expansiones porque , quien los publica, y que bien sabe, necesita de dichas expansiones, para tener un juego decente en la mesa(por eso y porque hoy en día, los juegos se han convertido en un negocio puro y duro). Los buenos juegos de hace 20 años atrás, no necesitaban de todos estos artificios, con 4 páginas, reglas claras y concisas, sin lagunas(aunque fueran reglamentos muy austeros, sin dibujos ni nada por el estilo), que no necesitaban de expansión alguna para tener un juego para años y años, con reglas sencillas y muy alejados de muchos juegos sobrecomplicados actuales, con reglas incluso ridículas, para “convencer”al recién llegado que tiene un pepino de juego entre sus manos, y que no tardará nada en salir a proclamarlo a los cuatro vientos por las webs especializadas. Aficionados, mayoritariamente con pocos años en el hobby, desconocedores del inmenso material existente, aduladores de las novedades e incapaces de valorar un buen producto, sea de la época que sea.

Es un excelente juego de subastas, para 3-4 jugadores.
De los más destacados junto a Modern Art, Amun Re, Chicago Express, ect...

Es que vamos con el pie cambiado. Cada juego es un mundo. Yo jugaría a algunos procurando sacarles el tuétano y me encantaría que otros quisieran hacerlo igual; pero si para jugar tengo que estar renovando elenco todo el rato y hablando de aquello que acaba de salir como si llevara toda la vida disfrutándolo, prefiero dedicarme a los libros, las películas y la música.

En mi opinión, un mercado del juego no debería parecerse ni por asomo al de los libros o el cine. Jugar reclama revisita, prospección, un ritmo más basado en la profundidad que en la mera adquisición. Los buenos juegos tendrían que ser como el Go, el Ajedrez. Procurar equiparar este a otros mercados me parece una trampa; y que funcione y la gente siga pasando por caja, clon tras clon, me desconcierta por completo.

+1
Totalmente deacuerdo con tu reflexión.Muchos(y me incluyo yo el primero), nos hemos tomado esto, como el que va al restaurante a cenar o al cine a ver una película de estreno. Y es un hobby completamente diferente.
Si rejugasemos lo que tenemos, que sería lo normal, descubriríamos auténticos juegazos que tenemos y ni tan siquiera lo sabemos. Y otros que ponemos por las nubes, no pasan de ser juegos correctos pero del montón. Apare de darle un sentido a este hobby.

Pues a las excusas que se emplean para justificar esto, aquello, o lo demás. Hay justificaciones que pueden considerarse razonables o al menos, comprensibles. Yo me refiero a las caprichosas, a las infantiles, a las que reflejan ese individualismo y esa desafección por escuchar a los demás e ir a tu bola, con la pretensión de que el mundo gira a tu alrededor y con nula  empatía por lo que pasa o ha pasado anteriormente. Vamos, el narcisismo en su máxima expresión.

Totalmente de acuerdo con lo referido en el post.

Me he sentido identificado porque hace poco probé por primera vez el Alta Tensión, un juego que ya tiene 20 años, y me sorprendió lo mucho que conseguía con tan pocas reglas, en cuanto a interacción y a juego en sí, y me dio por pensar justo eso, que algo se había perdido por el camino, porque los juegos actuales están muy alejados en general de ofrecer esa experiencia.

Ni que decir tiene que me lo compré 

+1
Alta tensión, Caylus, Carolus Magnus, Cuba, Palais Royal, Carson city...con 4 reglas y 6-8 páginas de reglamento, tenias juegos que no te los acabas en la vida.

Absolutamente deacuerdo con lo expuesto en post. Totalmente real(por desgracia).
Y como hay un culto a ese individualismo personal, crudo está el hecho de razonar ante dicha “filosofía”existencial. Solo hay que ver las decenas y decenas de excusas en las webs especializadas. Las excusas y las reacciones diarias 

Creo que ese dilema solo se tendría en partidas, permitirme decir, mal jugadas.
Lo suyo es mantener oculto tú bando el mayor tiempo posible.
Si alguien da la sorpresa en el ultimo turno desvelándose del bando contrario al que se le suponía mejor sensación aún.
De ese modo no debería a parecer la empatia entre jugadores del mismo 'equipo'.
Hay otro punto, que es el posible cambio de bando, que tambien debería evitar el que hagas 'amiguitos' durante la partida.
Por todo eso yo creo que solo se puede ser 'Epsilon'
Jugar a lo otro se puede permitir en primeras partidas o cuando hay novatos mientras les vas ensañando el juego, pero este SIE está muy bien diseñado y merece la pena jugarlo bien.

+1
Ese es el juego, básicamente. Y su desarrollo. A mi me parece un excelente juego. Peculiar y diferente en su diseño. Como Archipelago, otro juego soberbio.

Cita de: lostrikis en 28 de Febrero de 2024, 14:41:53

¿Cuántos canales de YouTube hay que pongan que el juego reseñado es cedido por la editorial?. Yo ya últimamente ni miro pero solían ser entre cero y ninguno y creo que la poca credibilidad que puedas tener la pierdes del todo si no eres capaz ni de aclararlo. Que ojo, algunos se los compraran pero los que los tienen una semana antes de que se publique me da que no.

Alguno hay.  Por ejemplo, en el canal de Gostilian no hace mucho hizo una serie de vídeos reseñando el Europa Universalis y es lo primero que dice.  El trabajo es tremendo con casi 10 horas de vídeo analizando todos elementos tan complejos y con una partida de ejemplo. 
En el canal de Julius Fairfax, Juan Lius ha dicho que mezcla reseñas de juegos de su colección con juegos cecidos, y los nombra cuando los reseña.  Incluso tiene vídeos de juegos que no se volvería a comprar.

El problema y la ventaja de las redes sociales es que dan a todo el mundo un altavoz. Pero si tienes conocimiento del mundillo, enseguida sabes discriminar a aquellos que realmente hacen una labor profunda en su campo fruto de su experiencia de los que simplemente son unos aficionados o se quieren aprovechar.   

Pero esto es así en todos los ámbitos del entretenimiento y cultura.   Hace poco vi a un crítico de música generalista, hacer un test sobre identificar canciones comerciales famosas y fallar muchísimas que cualquier entusiasta del tema reconocería.  Lo peor es que pareció que le daba igual, tanto a él como a sus seguidores.  Supongo que al final cada influencer tiene los seguidores que se merece y vicerversa.

Coincido con lo expuesto por AJ. A los aficionados con años y años de partidas y juegos  a sus espaldas, que tienen colecciones de juegos amplías y saben el coste económico que eso conlleva, del tiempo que requiere  darles  partidas y partidas a cada juego, y que tiene amplios conocimientos en el hobby y mirada imparcial, sabe detectar de inmediato a todos y cada uno de estos canales. Es imposible se la den. Estos canales viven(muchos de ellos, no todos, afortunadamente)del recién llegado, del curioso que habla más que juega y del restrictivo, que juega poco y a según qué tipo de juegos.
Esto se nota cuando le haces alguna observación sobre alguno de los vídeos que cuelgan. Porque además, algunos de estos pretendidos “influercers “ disimulados, disimulan muy mal y son muy arrogantes y prepotentes. Se desviven por sus palmeros y quienes les ríen las gracias, y aquellos que les pueden rebatir y discrepar; les sienta como una patada(evidentemente, no quieren perder “ credibilidad”).
Esto, me recuerda a la eleccion anual de la canción que debe ir a Eurovision. Si dicha canción la ha elegido un determinado organismo y queda mal clasificadla, la people pone a parir a dicha organización(no tienen ni p...a idea, menudos inútiles, no valen ni para estar escondidos...).
Ahora bien, si la canción de marras anual, es elegida por votación o aclamación popular, y queda igual de mal clasificada; se corre un tupido velo, silencio absoluto y aquí no ha pasado na de na ...

Siendo una lista antigua, supongo que habré participado alguna vez  pero no me apetece rebuscar entre 40 paginas 

A día de hoy, y dejando fuera otros 10 o 20 títulos(como mínimo), tan buenos como los que a continuación cito; de mi ludoteca y sin orden(es irrelevante):

Archipelago
Brass Lancashire
Carson city
Dominant Species
Troyes
Here i stand
Mombasa
Great Western trail
Vinhos
Carnegie

Y dejo fuera, juegos de mi ludoteca como: Tzolkin, Food chain Magnate, Caylus, Coimbra, Lorenzo el Magnifico, Tikal, Teotihuacan, Maracaibo, Pax Renaissance. Pax Pamir, Escape plan, El Grande, Madeira, Endeavor, Coffe Traders, Wildcatters, Gran Austria hotel, Leader 1, Bootleggers, Keyflower...excelentes juegos.

Pues casi año y medio después, actualizo por orden alfabético:

Archipiélago
Brass Lancashire 
Carnegie
Carson city
Dominant Species
Great Western trail (Norteamérica)
Here i stand
Mombasa
Troyes
Vinhos

En el apartado de juegos citados del anterior post, y que cualquiera hubiera podido entrar entre los 10, añadiría: Sabika. Zhanguo, the first Empire, Through the Ages. Clanes de Caledonia, Las ruinas perdidas de Arnak, Fuga de Colditz(edición de Osprey games), Bruxelles 1893 Belle Epoque, Struggle of Empires edición KS, Lisboa(Lacerda), Scarface 1920, Parks, Palais  Royal, Egizia.

   Partida a Cuba, íbamos a ser 4 pero a ultimísima hora se nos cayó 1.

   Jugamos 3, dos de ellos novatos en el juego. Jugamos con la expasion del presidente.

   Ellos se dedicaron un poco a todo y yo a tratar de tener las leyes a mi favor y algún edificio que me daba puntos de victoria cada turno. Al final gané yo por poco. Les gustó la el juego.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


  Cuba es un juego con más de 15 años y que a ese  buen aroma de eurogame le añades que se votan leyes...y hace que no salga nunca de mi ludoteca.

   Es cierto que ya a día de hoy hay mejores eurogames, pero este tiene una mecanica que aún se siente fresca. Además el arte es muy bonito.

  Muy buen juego que se nota ya su edad, pero que siempre que ve mesa divierte.

Completamente deacuerdo con tu post sobre el Cuba. En mi ludoteca está en el espacio de la estantería etiquetado como: se jubilará conmigo. Intocable. Como bien dices, un juego muy completo, ágil, con toma de decisiones y las votaciones que tienen su miga, programación del orden de las cartas que tienes que jugaras en las próximas rondas. Y con unas ilustraciones espectaculares de Menzel y componentes muy correctos. Además, la expansión El presidente está muy bien y permite estrategias. Un euro clásico y una de esas joyas que jamas se citan pero conocemos y valoramos los aficionados que llevamos años en este hobby.

Cita de: Ben en 01 de Febrero de 2024, 22:17:43

Cita de: kalala en 31 de Enero de 2024, 23:07:53

Pues para mí y de los mismos autores que el Heat, mejor que todos los que mencionáis es Flamme Rouge, de todas formas en el Heat hay que jugar una temporada entera para realmente disfrutarlo, al igual que el Flamme Rouge, si no juegas mínimo cuatro etapas pues ,no sé le saca el jugo.
Leader one lo tuve y lo vendí.

A mi me paso al revés: Flamme Rouge lo tuve y le di puerta. Leader 1 permanece ya 16 años en casa y lo que le queda. Es un juego mucho más completo.
Con esto no estoy diciendo que Flamme Rouge sea una mala juego(nada más lejos); es entretenido y ágil pero no hay ni punto de comparación.

Pues me temo que no le disteis las suficientes partidas porque a mí también me pasó esa sensación al principio con el Flamme Rouge y estuve a punto de venderlo, hasta que empecé a jugar carreras de varias etapas (con la app companion para marcar tiempos y posiciones) y de hecho de las cinco personas que solemos jugar todos opinamos que es mejor que el líder 1 y todos hemos jugado a los dos,
Pensamos que es más ágil, y más emocionante.
Sé que ambos son buenos juegos pero de verdad que flamme Rouge con etapas y  la app es buenísimo.

Le di las partidas necesarias, al Flamme Rouge, teniendo en cuenta, que las personas que solíamos jugar al Leader 1, llevábamos ya años jugando a este. Y la conclusión fue unánime: Leader 1 es mejor juego de calle, sin desmerecer las virtudes del Flamme Rouge; un juego familiar ágil, ligero y divertido, pero mucho más superficial para apasionados del deporte del ciclismo(como es mi caso y el de las personas que solíamos quedar y que montábamos campeonatos como el Tour, la vuelta, Giro,clásicas...).
En Leader 1 no existe el azar, cada jugador debe de gestionar el gasto de cada uno de sus corredores, que depende del kilometraje de cada etapa y los  avituallamientos y necesitas de partidas pasará saber gestionarlo. Funciona estupendamente, sin necesidad de aplicaciones ni nada por el estilo. Nada que ver con el Flamne que es un juego más de gestión de cartas, de los muchos que hay.
Heat es un juego que imita, el sistema de juego del Flamne Rouge, a saber, simplificar las reglas de los juegos de fórmula 1, para reducir sus partidas, con reglas muy sencillas y que sea un juego entretenido y ágil, apto para cualquier tipo de aficionado(sea o no, aficionado a las carreras de coches).
Eso si, a fuerza de sacarle expansiones(la moda de hoy, trocear juegos todo cuanto se pueda), acaban haciendo juegos más “completos”.

Pues para mí y de los mismos autores que el Heat, mejor que todos los que mencionáis es Flamme Rouge, de todas formas en el Heat hay que jugar una temporada entera para realmente disfrutarlo, al igual que el Flamme Rouge, si no juegas mínimo cuatro etapas pues ,no sé le saca el jugo.
Leader one lo tuve y lo vendí.

A mi me paso al revés: Flamme Rouge lo tuve y le di puerta. Leader 1 permanece ya 16 años en casa y lo que le queda. Es un juego mucho más completo.
Con esto no estoy diciendo que Flamme Rouge sea una mala juego(nada más lejos); es entretenido y ágil pero no hay ni punto de comparación.

Ayer 4 personas y un Tikal II me gusta este juego aunque no se me da bien.





Luego, un Carcata, un chorrijuego que ayer triunfó, posiblemente por las cervezas consumidas.






Este juego tiene algunas fallas en las reglas, una de ellas por ejemplo es que no hay limitación de tiradas, con lo que si una persona va perdiendo puede incluso ir a hacer que la partida termine antes para que todos pierdan, nosotros pusimos una limitación de tres tiradas y funcionó bien.

Tikal es un juegazo.  Tenso como pocos. 4 reglas y a jugar.

La diferencia entre coleccionar y acaparar no es una simple cuestión de tamaño, sino de actitud.

Acaparar significa preocuparse más por lo que uno adquiere que por lo que ya se tiene, generalmente movido por un deseo emocional o caprichoso. Lo que suele llevar a adquirir sin dirección ni concierto, y a terminar adquiriendo aproximadamente lo mismo que los demás.

Coleccionar significa tener cierta perspectiva, precuparte no sólo de lo que adquieres sino de reevaluar lo que ya posees. Una colección puede evolucionar curándola, deshaciéndote de aquello que creas que ya no pertenece al resto. Y tiene una dirección, una visión, que es personal, por tanto debe poder decir algo sobre ti, tus gustos, o tu forma de ver el medio.

¿Qué pensáis de esto?

La diferencia principal, yo que he sido coleccionista; es que, cuando coleccionas, miras muy y mucho, lo que buscas, persigues y acabas comprando (ediciones, años de antigüedad, estado, seguimiento bibliográfico muy extenso, consultas con círculos con tu mismo hobby, precio del artículo, planteamiento de hasta donde puedes llegar, planteamiento de lo que es prescindible de lo interesante  ...). Se necesita mucho conocimiento y años siguiendo ese hobby en concreto, para ser un coleccionista eficaz.
El Acaparar es comprar compulsivamente(sin criterio la mayoría de veces), comprar porque si, por  tenerlo (o tenerlo todo), sin investigar, sin asesorarse, comprar para que otros no te lo quiten...

Esto sucede por varias razones: primero, por la lógica y sabia;  Brass es un juego con muchos años a sus espaldas y Barrage, ya lleva unos años editado y jugado. Se han ganado este derecho. Nucleum acaba  de salir. Le queda un largo recorrido aún para ganarse el derecho a ciertas comparaciones.
Después tenemos las valoraciones de los “catedráticos” y vedettes de cada foro de internet; - a la niña de mis ojos ni tocarla, es lo mejor del mundo mundial y todo lo demás que se le compare, es mierda o está siempre por debajo-.
Y finalmente, para el jugador experimentado y libre de prejuicios, estos son un tipo de juegos de los  que se hacen decenas y decenas cada año y que incluso aunque sean juegos con un diseño sobresaliente, las sensaciones que te dejan son las mismas que cualquier otro juego de su especie, que si lo tienes has hecho una compra excelente y si no lo tienes, no pasa nada ni te pierdas nada porque hay bastantes juegos como este e incluso mejores.
Al final, entre juegos similares, lo que acaba decantándose por este o aquel o valorarlos diferentes, son los matices y  peculiaridades de cada díseño. Punto.
Lo mejor? Dejar de leer reseñas y comentarios intrascendentes, mirar de jugarlo  y que cada aficionado le dé el valor que crea conveniente.