A mi no me hagáis mucho caso que hablo de oídas y le mirar por encima el gamefound del nuevo.

Cyberpunk 2077: Bandas de Night City es una mezcla de control de áreas y dudes on a map. Lang siendo Lang, cada jugador lleva una banda asimétrica, en ella hay tipos de minis/roles. En rondas de acciones vas metiendo/moviendo las minis por el tablero, mejorando tu chiringuito, consiguiendo más minis e intentando controlar localizaciones, el giro en este juego es que cada zona/área tiene ubicaciones especiales que hacen cosas diferentes así que tienes que tomarlas (edificios en ese barrio/área). Se ve interesante si te gustan este tipo de juegos (caos en el viejo munto. Etc.). La pega que le ponen muchos es que se han pasado con la tijera entre KS y retail y faltan demasiadas cosas en el retail, además muchas se van a quedar como exclusivas y no hay planes de sacarlo en cajas aparte como en el Rising Suns. Veremos.

Cyberpunk 2077: el juego de mesa es un semi colaborativo donde cada jugador lleva un miembro de una banda que se está infiltrando en la torre de un corporación. Cada ronda/misión es un piso y va con timer. Los turnos son muy rápidos juego carta de se mi mamo con acciones muy simples, la repongo desde un display y juega el siguiente. El temporizador hace que haya un numero limitado de.turnos y que dependa de la coordinación de.jugadores. cuando todo termina, en el ascensor al próximo piso te equipas (cartas a tu mazo o a tu tablero), así que vas recibiendo power ups y definís el plan (yo limpio aquí, tu vete a coger aquello, tu cúbrenos, etc.). La idea no parece mala y puede resultar divertida pero me da un poco de.miedo la vorágine de prisas contra el reloj, creo que va a ser un poco grupo dependiente y que hay perfiles de gente que se pueden agobiar.

Como veis no juegan en la misma liga, ni siquiera son el mismo deporte.

Qué juego y qué elenco de entre compañeros de Labsk, te gustaría elegir para una partida soñada?

Que pregunta tan fácil y a la vez tan complicada. Lo siento, pero necesito explayarme a la vez que ponerme un poco ñono. Sin duda lo que más querría es rememorar mis inicios reales en el hobby, y quitando escarceos varios, me tengo que remitir al Laberinto en Madrid. Tengo demasiados buenos recuerdos para poder reducir la lista, por suerte aún sigo en contacto con algunos de los desdichados que tuvieron el dudoso placer de sufrirme, pero con otros lamentablemente he perdido el contacto aunque para todos tengo un lugarcito en mi negro corazón. 

Es cierto que como todo en esta vida se termina teniendo más afinidad con unos que con otros. Tengo que empezar con mención especial a los aftergames y esas cervezas con salto al hielo con Elqueaprende y Fueramiseria siempre estarán ahí. Luego si nos remitimos a los juegos...pues me tengo que quedar con la gente con la que teníamos tanta confianza que ya quedábamos en las casas y donde casi jugar era lo de menos. Sin orden alguno, según salen los nombres, Bardo, Wilinch, Negroscuro, Sgt. Pimback, Gelete, Reuner, Ruloma...y otros tantos que me dejó.

Sobre el juego, sólo puede haber 3 opciones y son esos viejunos con requesón que te obligan a hablar y ser un auténtico cabrón: Civilization, Struggle of Empires y Republica de Roma....joder que tiempos.

Y bueno, ya anclados en el pasado y la melancolía. ¿Qué juegos aún atesoras en tu colección por las memorias que te trae y no por su calidad en si mismo? Ese juego que cuando lo miras te trae una sonrisa a los labios aunque lleve años sin ver mesa...y ya puestos, que tal si abres un poquito tu corazón y nos dices porque. (Modo ñoño: OFF)

De lo los que te han recomendado me parece que la mejor opción es el Thurn & Taxis, a mí me mola bastante pero es cierto que se puede quedar "corto".  Maglev Metro es un juego de trenes exclusivamente centrado en el pick and deliver y es muy vistoso con las losetas transparentes. Además el punto de colocar los robots como quieras y elegir cuando pasar de crecer a entregar está muy bien.

Por mi parte voy a proponer cosas que me vais a decir que se parecen como la velocidad y el tocino, retorciendo el dicho:
 
- A través del desierto, y porque es el Knizia que me viene ahora a la cabeza, pero como la mitad de sus juegos son números y colores medio abstractos pues no son pesados de jugar, otra cosas es saber que hacer (a día de hoy sigo sin tener ni idea de como jugar "bien" al Tigris y Eufrates). El a través del  desierto es una especie de go (ostias teledirigida acercándose) donde vas alargando rutas para cerrar áreas. Se puede jugar como familiar sin problemas.

- Pan-Am: no es de rutas propiamente dicho pero si necesitas tener las cartas de puntos de conexión. Está un puntito por encima de familiar pero se queda como un peso medio ligero. Yo lo saco a no jugones que tengan media neurona y va muy bien. Lo mejor, es que con 4 reglas toca muchos palos; tiene un poquito de rutas, un poquito de colocación de trabajadores, un poquito de subasta, un poquito de cartas de acción y todo para ocultar un juego económico sencillote. Es bueno, bonito y barato. Vamos,  pocas compras más seguras se me ocurren.

- El Grande: esto ya es por tirar por los cerros de Úbeda, pero si tú familia ha jugado al Agricola, el Grande no debería ser un problema.  Mayorías, información a la vista, el mapa de España, interacción sin tener que hacer cabronadas.... Lo dicho, no es un familiar pero no es complejo y creo que puede funcionaros bien.

Lo del regalo de mi esposa me libró, y aguanto porque aún no he comprado las pinturas y ya me están dando un toque 

De todas formas se que voy a caer vilmente. Hasta ahora tonteo pero como la traducción del Firefly haya quedado medianamente decente voy a vender un ojo para hacerme con una copia, y si eso no cae le tengo el otro ojo a la reedición del Hegemony, así que poco que hacer. Otoño ya está ahí.

Bueno, pues algo bueno que tiene vivir donde cristo perdió los clavos es que las novedades llegan pronto aunque sea a precio de café defecado por una jineta. El tema es que de casualidad me he topado con esto:


Aliens Frontiers Edition X.

Hozando un rato parece ser una edición 10° aniversario idéntica a la BigBox de hace poco más una última expansión de unas pocas cartas de tecnología. Usease, todo lo publicado y promocionado en una caja.

Rebuscando un poco para hacer memoria...resulta que no hay un solo hilo en el ¿Qué os parece? Para ninguna de las versiones de este juego. Hay hilos comparándolo con el Kingsburg+expansión, hilos dejándolo a la altura del betún respecto al Troyes.

El tema es que la mecánica de colocación de dados ya lleva mucho tiempo dando vueltas y ha habido mil iteraciones del mecanismo. Así que la gran duda es, ¿alguien que tenga todo o casi todo podría decir que tal ha envejecido el juego y porque lo sigue manteniendo respecto a otras opciones en el mercado?.

Gracias

Pues oye, bien venido al foro. La verdad es que me han encantado todos los aportes que has hecho en el hilo. Muchas gracias.

Yo lo tengo preordenado y la verdad que tengo muchas dudas, pero efectivamente habia oido que el juego tenia un mazo mas equilibrado y que se incentivaba mas el combate, por eso lo reserve... pero a la larga la gente prefiere el otro? eso es lo que dice la gente angloparlante? que entiendo entonces que el juego en ingles lleva tiempo publicado? no lo sabia.

Puffff  es mi impresión después de leer media docena de hilos con algo más de 100 mensajes. La muestra es muy pequeña para ser concluyente eh. A ver, igual que te digo que parece que final 60-40 la gente prefiere Imperium+Ix, tb te digo que hay quien critica al nuevo por "duro", venga hombre no me fastidies, que hay gente que se ahoga en un vaso de agua. Sobre fechas, el juego lleva publicado en yankilandia desde principios del 24.

A ver, siendo muy muy muy libre comparando (que miedo de offtopic el que voy a hacer) parece algo similar al GWT. Sobre el papel el Nueva Zelanda deberia ser mejor (...equivale al básico más la expansion, tiene el cuarto trabajor del Argentina, mete más cartas en el mazo para tener más efectos/posibilidades, etc.) y al final la gente con el tiempo se ha vuelto al básico (demasiadas reglas y cosas a controlar para lo que aporta, gente quejándose de dureza pq tienes más reglas, gente diciendo que es menos elegante, etc. etc. etc).

De verdad que creo que Cyberchin lo ha explicado mucho mucho mejor que yo. El viejo se centra más en la colocación de trabajadores, así que los bloqueos y timing son más importantes; por contra la construcción de mazo es menos importante y las secuencias consigo recursos-los cambio-traigo tropas son más repetitivas. Por otra parte Uprising es más combero, te da más opciones, premia más la construcción de mazo pero penaliza menos los bloqueos e introduce más reglas y elementos que explicar (nada del otro mundo para el mortal promedio).

Todo es probarlo, puede que como dicen varios el nuevo sea mejor, quien sabe, y que cojones sabré yo. Mi único comentario era defender al pobre y vilipendiado hermano mas viejo (que no mayor) porque los defectos que el nuevo churumbel viene a arreglar a mi no sólo no me parecían defectos sino cosas buenas, porque a mí específicamente me gusta ese tipo de juego...pero es que yo soy un HDP redomado que ama el king making y que hace jugadas para joder. Soy de los que piensa que a veces es mejor (da mayor diferencial de puntos) coger comida acumulada que no necesitas en el Agricola para que otro explote en lugar de optimizar tus kekos y desarrollo...pero hay quien encuentra eso vil y rastrero (que lo es, me tengo que poner frente al espejo, oiga usted).

Y cerrando, ya sabéis que esto de juegos peores y mejores a mi me da la risa, cada uno con sus películas y gustos. Salté un poco en este hilo porque es curioso que en general defendamos al Brass Lancanshire como más puro y duro por como de importante es el posicionamiento y la falta de sitio pero algo similar entre los Dunes se critique.

Lo dicho cada loco con su tema. Sobre la pregunta, si tienes el viejo (con y sin sus expansiones) y te gusta mucho no veo la necesidad del nuevo. Si tienes el viejo te gusta pero te gustaría tener más opciones...intenta probar el nuevo que quizás te compense el cambio. ¿Y si no tienes ninguno y estás indeciso?, pues si te gustan los juegos modernos más comberos, el Uprising parece mejor opción, si prefieres un corte más "clásico" pues vete por el Imperium de segunda mano bien ciudado (que aparecerán copias cuando llegue Uprising) y con lo que te ahorras te pillas la expansion de Ix. Y si eres un enfermo y te sobra el espacio y billetes como al tío Gilito, pues ya sabes.

PD: para que se entiendan mis sesgos sobre la colocación de trabajadores. A mi el Caylus y el GWT no me parecen tan diferentes (¡uy lo que ha dicho!, ¡A por el hereje!).... y sólo tengo el Caylus.

Yo igual, por lo general sigo jugando al básico y tengo las expansiones separadas para ratos. Personalmente yo disfruto más de ese juego posicional Cyberchin ha explicado tan bien.

En cualquier caso me parece súper curioso lo de actualizaciones de los juegos, hay veces que según las miremos sólo añaden complejidad artificial y otras veces que esa dificultad extra nos parece una mejora. Cosas de la vida.

A mí lo que me gusta del juego es lo bien balanceado que está con las capas que tiene. El tema de meterle más cosas creo que le quita elegancia, pero lo de siempre para los gustos los colores. Eso sí...que gusto que da taparle la casilla de vender especia 3 turnos a alguien y escuchar como rechinan los dientes.

Que conste que yo pienso que dentro de su casa y con sus movidas cada uno puede y debe hacer lo que quiera.

Es solo que a veces es un poco frustrante ponerte a hablar con alguien y tras media hora hablando ver que esta rolex no a setas. pero sabiendolo de antemano no hay ningún problema.

¿Pero de veras es un tema de setas o Rolex?, yo es que no termino de ver la incompatibilidad, es más, me parece que se complementan...que después de tanto experto en Brass y la ConchinChina a veces es refrescante algo diferente, aunque sea alguien recomendando el hit del verano (barbacoa opcional). En general en todos los ambientes hay gente en todos los estratos de interés y a veces es tan interesante discutir sobre la presión que tienen que hacer los interiores cuando bascula el lateral como soltar a grito pelado que fulanito es mejor que menganito por tus apendices toreros. Hay veces que disfrutamos de dárnoslas de seleccionadores (pq todos lo somos) y otras simplemente siendo foreros/forofos acérrimos (que también).

Reflexión tonta, ¿Si no hubiese tanto marketing y gente dispuesta a comprar el mercado sería sano?, porque me niego a pensar que todo lo que salga hoy sea peor de lo que ya había (joer, que visión más pesimista de la vida si ya está todo hecho, para eso bajamos el telón). Vuelvo al ejemplo, ¿cuántos de nosotros (como sociedad, no sólo besekeros, que os veo venir) vamos al campo, pagamos la entrada o el pay per view?, supongo que una cantidad pequeña, pero seguimos disfrutando de que haya fútbol.

Supongo que la analogía es un poco castaña, pero no me da la almendra hoy para más. Total, Celacanto, que me quedo con el primer párrafo literal, cada uno en su casa, dios en la de todos y a disfrutar de los juegos que ya nos quejaemos de la falta de novedades post-burbuja.

La variante para 2 jugadores del clásico es la creada por Henri Harju?
He visto que se vendió un mapa exclusivo para 2 jugadores de la versión original. ¿Alguien sabe si se puede comprar en algún sitio?

Efectivamente es esa, lo que ha metido en el Lancanshire es una adaptación oficial pero juraría que el manual te deja elegir las reglas.

Sobre el mapa, hace años que no lo veo, debe estar descatalogado. EDITO: me ha dado por trastear, se llama "Brass: 2-sided Game Board" y está disponible en la web de Eagle-Griphon.

Justo hoy estaba hablando con un amigo que tenía ya el Lacanshire y se ha comprado ahora el Birmingham. Ahora está con la novedad y hemos estado comentándolos. En un 90% son el mismo juego, la principal diferencia a mi entender es el espacio de casillas libres. En Lacanshire hay menos espacio así que el juego es más posicional y pisar a la gente o negarles la opción que buscaban duele más, de ahí que digan que la interacción es mayor. En Birmingham hay más espacio y los bloqueos duelen menos, también hay más opciones con un tipo de edificios más. Por resumir, creo que la dureza (por decir algo) del Lancanshire viene de cuanto hay que afinar para hacer cada cosa en el momento justo porque sino te fastidian y en el Birmingham de haber más opciones y caminos. ¿Mejor, peor? Para gustos los colores, quizás Lancanshire es mejor diseño porque consigue lo mismo con menos reglas pero premia más (quizás demasiado) el factor experiencia, Birmingham es un diseño moderno más abierto pero que requiere alguna regla más. No sé, es un poco comparar el go y el ajedrez, ¿Quieres la pureza de la profundidad con 2 reglas y todas las fichas iguales o la asimetría de piezas y estrategias del ajedrez?. El ejemplo es horrible pero no se me ocurre nada mejor.

Por último, exclusivamente a 2 quizás el Lancanshire es mejor. Ademas del mapa tienes dos opciones de reglas entre las originales y las fanmade de cuando se creó la opción de 2 jugadores en el brass clásico (la variante causó furor en la bgg). A tres quizás el Birmingham está mejor más escalado, es decir, ambos brillan a 4 pero la experiencia al Birmingham es mas independiente del número de jugadores (dentro de lo que hay, eh) y en Lancanshire quizás brilla un poco más a 4 o a 2 pero a 3 cojea un poquito más.

Dicho eso, para gustos los colores, seguro que disfrutas cualquiera de los dos.

Si se puede, cuando se ejecutan disparan varios efectos de ejecutan en el orden que el jugador quiera, salvo aquellos que expresamente se diga que son al final del turno, e incluso en ese caso, si hay varios de estos efectos finales de ejecutan en el orden que elija el jugador.

El ejemplo que dices no está en las reglas pero hay otro que es análogo, jugar animales a 5 (y puede ser con X) te da derecho a jugar 2 animales, el primero que jugás te da el derecho de robar cartas (hunter, snapping, etc.), si tienes dinero suficiente puedes jugar el nuevo animal que has robado y que no tenías en tu mano cuando de ejecutó la carta de accion de animales. Esto es lo mismo, ejecutas asociación a 7 y vas en el orden que quieras. La carta (asumo que la juegas en avanzado del lado rosa) te dice que puedes hacer varias acciones en el tablero de asociación que sumen hasta X, siendo X el poder con el que jugaste la carta.

Mira que doy vueltas para responder que si 

Normal que tengas la duda porque en la primera impresión no estaba definido, lo metieron en el nuevo glosario que puedes encontrar AQUI.

Ahora se dice que un borde es todo aquel hexágono cuyo alguno de sus lados no toque otro hexágono,...pero claro, está definición es una castaña porque no nos dice nada sobre los espacios de piedra/agua. Bueno pues ahora usan como referencia que las cartas que interactúan con los bordes usen o no la palabra "cubrir" (en cualquier tiempo verbal) espacios...vamos que siempre debería aparecer como cubiertos/covered. Como por defecto sólo se pueden cubrir espacios construibles a efectos de la mayoría de las cartas los espacios de agua/piedra del borde no cuentan como tales.

En resumen, sobre tus dos dudas, esas casillas son bordes pero no usables por defecto, no se cuentan para la mayoría de las cartas y no, los hexágonos interiores que tocan esas piedras/aguas no son bordes porque sus seis lados tocan otro hexágono.

Uffff que peligro tiene este hilo, te recomendaría sugerir algunas ideas/lineas para intentar controlarlo porque como la gente le pille la gracia vas a mezclar mensajes añadiendo propuestas con respuestas a lo que otros hallan dicho de lo que ellos consideran juegazos tío juegazos...y dios te pille confesado como los expertos o cuñados se den por aludidos, uy uy uy ¡aleja de mi ese cáliz, Satanás!.

Por mi parte te diré que para gustos los colores, que todos tenemos nuestras preferencias y que todos los juegos tienen carencias según los mires con unos ojos y otros, eso sí, te diría que eso de considerar juegos "sobrevalorados" es ¿según quién? Porque me da que aludes al ranking de la bgg y ahí, personalmente, voy a coincidir con muchos usuarios en que no vale para mucho, pero eso es un offtopic que no viene a cuento. Ya te dije que te sugería hilar la como llevar el hilo porque como ves es facilísimo irse por los cerros de Úbeda.

De tu lista, pues oye, entiendo las críticas al Ark Nova, no las comparto ni entiendo las comparaciones que le hacen, pero eso, para gustos los colores. Respecto al Bonanza discrepo, a mí me parece una genialidad, y es que no es sólo el hecho de hablar para negociar, es que en otros juegos de negociación sólo se busca cuadrar beneficios individuales pero es que aquí el orden de las cartas te viene como el culo y negocias para ahorrarte un marrón. No es un "si me espero ya me saldrá o cambio en el mercado" como en el Catan, aquí una carta mal puesta te jode y como quitártela sin que sea tan obvio es clave. Lo dicho, a mí me gusta, pero si a ti no te cuadra y te parece sobrevalorado, pues bienvenida la diversidad. Respecto al Smallworld, da lo que promete, un juego de conflicto y control de area que se resuelve en una hora y sin azar, algo muy jodido. Consigue lo que promete pero para ello hay que renunciar a cosas, si se quiere más, hay que invertir más (tiempo). Para mí lo peor es que si alguien va llevando de cabeza los puntos que lleva cada uno el juego se corrompe haciendo alianzas para ir tumbando al líder del momento...el precio del cero azar.

Terminado mi cuñadismo añado mi lista:

- Carson City: (ostia que ha dicho) oiga, será que soy tonto pero mi copia pasó sin pena ni gloria para final feliz de algún forero que la compro a precio no especulativo. Menudo artificio de juego...un colocación de losetas y trabajadores ¡Con interacción!...¡Que puedes joder kekos a los otros! Ohhh!!! (Nótese el sarcasmo) para al final ver que el resto de la mesa se relame cuando pasa y ven a un jugador gastar recursos para quitarle acciones a un tercero mientras ellos están tranquilitos. Sin embargo, final de la partida ves que todos han terminado haciendo el mismo número de duelos con similares resultados, así que todo termina siendo Indiana Jones y el arca de la alianza, que si no hubiese estado todo hubiese terminado igual. Como dice el refran, para este viaje no hacían falta las alforjas. Ea defensores del tito Xavier, tiraros a mi Yugular.

- Scythe (y casi cualquier cosa que toque Steigmaier, o como se escriba): lo diré claro, una mierda como el sombrero de un picador, algo vendido como juego de conflicto que penaliza y evita los conflictos, pues muy bien, al final todos hacen los dos ataques de rigor porque necesitas las estrellas e intentas que sean lo más inocuos posibles pq te jode la felicidad ¡Aún cuando ganas!, pero ¿Como esto pasó el betatesting?, ¿Y como la peña lo defiende?, ¿Y porque seguían comprando ampliaciones?...¿Alguien sabe cuánto son 400 draghmas?... En fin, dudas eternas sun resolver.

- Pandemic:...hablábamos de la bgg y parió la abuela...¿cuantas entradas tiene?, normal, versiones, legacy, temporadas, ¡Menuda oda al marketing!, pero aquí estamos para hablar del juego ¿Y el juego en si?...eso me preguntó yo, ¿Donde está el juego?, joer si es que esto creo su propio término friki del "efecto líder", la partida se resume en ver quién tiene la mejor idea (osea, que defiende su punto de vista de forma más vehemente sin invocar sus apéndices toreroa) y el resto se dedican a mover su ficha por el tablero siguiendo las instrucciones del bienintencionado gerente político de turno para, de vez en cuando, tener la coña de tirar un dado. Divertidísimo oiga usted.

Ea, creo que ya he agitado suficientemente el avispero, así que me vuelvo debajo de mi puente a esperar la hondonada de obleas consagradas.

Pues mira...por aquí uno que se quejaba de las costuras del juego y que ahora mismo con diferencia es lo que más se juega en casa, vamos, en las dos últimas semanas no he jugado otra cosa con la parienta y le habrán caído 7-8 partidas en 2 semanas y más de 20 en lo que va de año.

Entiendo los comentarios sobre lo farragoso y el azar y para mí lo peor es que es largo aposta, cuando le das tralla ves que la curva de dinero está intencionadamente retrasada para alargar la partida, pero luego ves que sin ese tiempo no puedes ir bajando cartas suficientes para llegar a los sets de los proyectos de conservación o ver suficientes cartas para "mitigar" un poco el azar del tamaño de mazo y elegir porque camino ir.

Por mi parte encantado con tenerlo y seguir sorprendiendome al probar distintas estrategias. Para muestra un botón, en casa estábamos "seguros" que le estrategia buena era girar 4 cartas y dejar siempre por el lado azul sponsor...ahora mismo es casi siempre la segunda carta que giramos y a veces la primera (joder como se nota como cambia la economía) y no tenemos tan clara la ventaja de las 4 cartas vs. Tener un keko libre antes...en resumen, hay juego para rato, pero si, es lento y farragoso, pero para gustos los colores.