La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: cherey en 24 de Julio de 2017, 11:12:17
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A veces me ocurre que trato de enseñar un juego nuevo y la gente se me atasca, por alguna razón no lo cogen y después se niegan a volver a jugarlo en otra ocasión porque no les divierte. Yo trato de nuevo en insistir diciendo que no se preocupen, que ya lo cogerán, que tengan paciencia, etc. Pero claro, como hay varias decenas de juegos más, es fácil irse a otro y olvidar el problemático. Me gustaría saber qué hacer y cómo actuar en estos casos, ya que me pone muy triste abandonar o vender un juego que me encanta y que no satisface a los demás.
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Bienvenido a la realidad.
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Es que eso es un arte y no es nada fácil. Tienes que saber que gente tienes en frente, saber que juegos puedes sacarles y cuales les van a gustar.
Cada juego siempre y cuando sea decente al menos tiene sus jugadores y su nicho, pero debes saber a quien sacárselo.
En tu caso ¿puedes indicar con que juegos te ha pasado eso exactamente y que tipo de gente? , porque me da la impresión que has sacado juegos "medios - duros" a gente que no deberías.
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Lo mejor es no insistir mucho en jugar con esos amigos, si surge surgió la partida, busca otra gente y grupos para jugar, muévete. Con otra persona ya puedes jugar a juegos de dos. TODOS los grupos no son perfectos ni cómo a tÍ te gustaría que fueran.
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Si aprecias mucho el juego búscate otra gente para jugarlo. Es algo que nos ha pasado a todos que queremos disfrutar de juegos para minorías (a mí concretamente me pasó con el ASL o con el WIF).
Y si aprecias mucho a la gente, búscate otro juego.
Si tienes tiempo para las dos cosas mejor. Pero no insistas en forzar la situación o te quedarás sin juego y sin jugadores. Es ley de vida.
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Depende de la gente con quien jugues. Si son muy jugones les puedes insistir, pero si no lo son mejor no insistir porque le cogeran manía al juego y hasta quizas a ti, al tio que les quiere hacer jugar a ESO.
Como han dicho, si el juego te gusta mucho mejor buscate otros jugadores, y si te gustan los jugadores mejor buscate otro juego.
Por suerte o por desgrácia no todo el mundo tiene los mismos gustos, hay que aprender a vivir con esto. ;)
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hacer una mala explicacion puede estropear una buen experiencia de juego
Pero explicar a unos cenutrios, puede estropear un juego ;)
Por muy manido que suene, la vida del explicador es muy sufrida y poco valorada (por regla general). Tienes que estudiarte muy bien el juego, tienes que adaptarte a tu audiencia, tienes que estar pendiente de que todo vaya bien.... y como la cagues en algo....eres como el Demonio
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Por situarnos un poco, me pasó esto con Cuba, Robinson Crusoe y ahora con Troyes, aunque con Robinson Crusoe no tengo ningún problema porque funciona muy bien en solitario. Procuro hacerme con juegos de tipo euro, que son los que más nos gustan. Entre los últimos que compré estaban Viticulture y Terraforming Mars, los cuales han entrado como un tiro y este último se ha convertido casi en obsesivo. Me lo piden siempre. Después de jugarlo continuamente durante 4 días, decidí convencerles de sacar algo distinto y saqué Troyes. Para enseñarles a jugar, les puse una grabación de 30 minutos que hice yo hace varios meses con mi voz explicándolo todo y que se tragaron con todo respeto y silencio. La partida se jugó entera pero, aunque yo les resolvía todas sus dudas, no se acomodaron. De hecho, en la última ronda, uno de ellos intentó hacer un grupo con 4 dados, o sea, no tenía claro nada. Al terminar, me dijeron rotundamente que no les había gustado ese juego. Quizá fue esa extensa grabación o quizá fue que lo que les apetecía era el otro juego y por no llevarme la contraria, accedieron. No lo sé. El caso es que ahora no me atrevo a insistir por respeto y he decidido no proponerlo hasta que pase un mes más o menos, a ver si hay más suerte.
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Por situarnos un poco, me ha pasó esto con Cuba, Robinson Crusoe y ahora con Troyes, aunque con Robinson Crusoe no tengo ningún problema porque funciona muy bien en solitario. Procuro hacerme con juegos de tipo euro, que son los que más nos gustan. Entre los últimos que compré estaban Viticulture y Terraforming Mars, los cuales han entrado como un tiro y este último se ha convertido casi en obsesivo. Me lo piden siempre. Después de jugarlo continuamente durante 4 días, decidí convencerles de sacar algo distinto y saqué Troyes. Para enseñarles a jugar, les puse una grabación de 30 minutos que hice yo hace varios meses con mi voz explicándolo todo y que se tragaron con todo respeto y silencio. La partida se jugó entera pero, aunque yo les resolvía todas sus dudas, no se acomodaron. De hecho, en la última ronda, uno de ellos intentó hacer un grupo con 4 dados, o sea, no tenía claro nada. Al terminar, me dijeron rotundamente que no les había gustado ese juego. Quizá fue esa extensa grabación o quizá fue que lo que les apetecía era el otro juego y por no llevarme la contraria, accedieron. No lo sé. El caso es que ahora no me atrevo a insistir por respeto y he decidido no proponerlo hasta que pase un mes más o menos, a ver si hay más suerte.
¿Les pusiste una grabación tuya delante tuyo explicando las reglas?. Eso si que es raro... es la primera vez que leo algo así.
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a mi tambien se me hace raro ;)
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Yo imagino que es para explicar bien bien la reglas y que no se olvide nada. Pero sí, es raro.
Yo casi me haría un guión sobre el vídeo y lo vería yo antes para refrescar explicándole de viva voz.
Con Robinson a mi me paso igual. Ese juego es mejor esperar a que te lo pidan porque es muy fácil jugarlo pero largo de explicar todo.
Casi es un juego que se puede explicar mejor haciendo una explicación de zonas del tablero y acciones generales y luego hacer 2 o 3 turnos con las cartas de todos descubiertas. Creo que así lo pillarían enseguida.
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Me imagino al grupo viendo el video en silencio y pensando lo trascendente que pareceria todo. No se, ver un video de media hora para enterarse como funciona un juego creo que ya los estas asustando. Mejor es hacer una explicacion muy superficial y empezar ya a jugar e ir explicando sobre la marcha.
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Uf... para eso mándales el vídeo por correo, pero aún así tienes que tener claro que hay jugadores de muchas clases y algunos no quieren más complicaciones que sentarse en la mesa, aprender a jugar y jugar.
A mi me ponen un vídeo con las reglas con el juego delante y me quedo frito en un minuto. Hay muchos juegos que se aprende a jugar jugando una partida de prueba y explicando las posibilidades.
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muchas veces, por mucho que intentes, hay grupos de juegos con jugadores con gustos dispares.
Los juegos que me gustan a mi generalmente a la mayoría de mi grupo no les gusta, y viceversa.
Como ya estamos viejos para cambiar de amigos, cada semana rotamos y punto, la semana que te toca llevar juego disfrutas y la que no tragas y aprietas el culo.
Lo malo que algunos solo quieres su mierda, y ponen poco interes, o hasta te trolean tú juego, pero bueno.
Si, cada día me gustan más los solitarios...
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Por situarnos un poco, me ha pasó esto con Cuba, Robinson Crusoe y ahora con Troyes, aunque con Robinson Crusoe no tengo ningún problema porque funciona muy bien en solitario. Procuro hacerme con juegos de tipo euro, que son los que más nos gustan. Entre los últimos que compré estaban Viticulture y Terraforming Mars, los cuales han entrado como un tiro y este último se ha convertido casi en obsesivo. Me lo piden siempre. Después de jugarlo continuamente durante 4 días, decidí convencerles de sacar algo distinto y saqué Troyes. Para enseñarles a jugar, les puse una grabación de 30 minutos que hice yo hace varios meses con mi voz explicándolo todo y que se tragaron con todo respeto y silencio. La partida se jugó entera pero, aunque yo les resolvía todas sus dudas, no se acomodaron. De hecho, en la última ronda, uno de ellos intentó hacer un grupo con 4 dados, o sea, no tenía claro nada. Al terminar, me dijeron rotundamente que no les había gustado ese juego. Quizá fue esa extensa grabación o quizá fue que lo que les apetecía era el otro juego y por no llevarme la contraria, accedieron. No lo sé. El caso es que ahora no me atrevo a insistir por respeto y he decidido no proponerlo hasta que pase un mes más o menos, a ver si hay más suerte.
No tuviste ninguna culpa compañero con lo del Troyes,simplemente tus colegas seguían con el "mono" del Terraforming, ese día, le pusieras lo que le pusieras, la reacción habría sido la misma. Solución? Que se cansen del juego a base de jugarlo y ya se les pasará.
La otra solucion, buscarse jugadores con gustos afines,es lo que mejor funciona. :)
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Esto es como todo.
Recuerdo cuando mi hermana quiso ver la última temporada de House of cards en Netflix y le dije que para ello neceditaba un proxie pues en España la tiene Telefónica.
Le escribí un tocho-correo con imagenes y videos de como hacerlo, paso por paso, que era más sencillo de lo que parecía.
A la semana o así le pregunté sobre la temporada, si le había gustado, y me dijo que no la habia visto, que era "mucho rollo" y que no tenía tiempo.
Con la explicación de los juegos lo mismo, hay personas que si ven más reglas que La Oca desconectan y no les apetece jugar.
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Esto es como todo.
Recuerdo cuando mi hermana quiso ver la última temporada de House of cards en Netflix y le dije que para ello neceditaba un proxie pues en España la tiene Telefónica.
Le escribí un tocho-correo con imagenes y videos de como hacerlo, paso por paso, que era más sencillo de lo que parecía.
A la semana o así le pregunté sobre la temporada, si le había gustado, y me dijo que no la habia visto, que era "mucho rollo" y que no tenía tiempo.
Con la explicación de los juegos lo mismo, hay personas que si ven más reglas que La Oca desconectan y no les apetece jugar.
El ejemplo es buenísimo jajajaja
Es justo así. La gente no quiere complicaciones.
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La gente no quiere complicaciones, cierto, pero si encima tenian la idea de jugar a otro juego por el que estaban super motivados, es normal que no les gustara el juego.
Ponles Terraforming Mars hasta que se cansen ;D
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Yo imagino que es para explicar bien bien la reglas y que no se olvide nada. Pero sí, es raro.
Yo casi me haría un guión sobre el vídeo y lo vería yo antes para refrescar explicándole de viva voz.
No era una grabación en vídeo. Era sólo audio. Puse el móvil sobre la mesa y lo reproduje a través del altavoz. Y si lo hice así, fue efectivamente para que no se me olvidara nada. Yo iba haciendo mímica con las manos apuntando a los elementos a los que se iba haciendo mención en la grabación.
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Yo imagino que es para explicar bien bien la reglas y que no se olvide nada. Pero sí, es raro.
Yo casi me haría un guión sobre el vídeo y lo vería yo antes para refrescar explicándole de viva voz.
No era una grabación en vídeo. Era sólo audio. Puse el móvil sobre la mesa y lo reproduje a través del altavoz. Y si lo hice así, fue efectivamente para que no se me olvidara nada. Yo iba haciendo mímica con las manos apuntando a los elementos a los que se iba haciendo mención en la grabación.
¿Y no se descojonaba la peña? ;D No me puedo imaginar esa situación de manera seria.
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Yo imagino que es para explicar bien bien la reglas y que no se olvide nada. Pero sí, es raro.
Yo casi me haría un guión sobre el vídeo y lo vería yo antes para refrescar explicándole de viva voz.
No era una grabación en vídeo. Era sólo audio. Puse el móvil sobre la mesa y lo reproduje a través del altavoz. Y si lo hice así, fue efectivamente para que no se me olvidara nada. Yo iba haciendo mímica con las manos apuntando a los elementos a los que se iba haciendo mención en la grabación.
¿Y no se descojonaba la peña? ;D No me puedo imaginar esa situación de manera seria.
A mí leyendolo me ha venido a la mente la presentación que hacen los auxiliares de vuelo al pasaje dentro de un avión...
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Yo imagino que es para explicar bien bien la reglas y que no se olvide nada. Pero sí, es raro.
Yo casi me haría un guión sobre el vídeo y lo vería yo antes para refrescar explicándole de viva voz.
No era una grabación en vídeo. Era sólo audio. Puse el móvil sobre la mesa y lo reproduje a través del altavoz. Y si lo hice así, fue efectivamente para que no se me olvidara nada. Yo iba haciendo mímica con las manos apuntando a los elementos a los que se iba haciendo mención en la grabación.
¿Y no se descojonaba la peña? ;D No me puedo imaginar esa situación de manera seria.
Quizá uno de los mayores problemas que tenemos los españoles es la falta de seriedad. Tenemos la conciencia de que cuando alguien hace o intenta hacer algo en serio, hay que descojonarse. Yo debo ser de otro planeta porque cuando alguien se esfuerza en producir un beneficio (salga bien o no), lo agradezco y lo felicito.
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En mi caso, la mayoría de las veces que un juego se ha atragantado a amigos con los que suelo jugar o solía jugar, ha sido por una mala explicación de reglas. Ya fuera por ser una explicación incompleta y el "ya lo vamos viendo", que hacía que los jugadores estuvieran perdidos y no llegaran a meterse en la partida o se frustraran porque no sabían qué se podía hacer o qué no y por tanto no podían tomar decisiones al no saber qué implicaban, o ya fuera porque el juego aunque explicado al completo, se explicara malamente.
Y eso mismo me ha pasado a mí, juegos que me han explicado por encima y que hemos empezado a jugar sin saber realmente qué puedo hacer y qué no, me han frustrado. A algunos luego les he dado una segunda oportunidad, leyéndome yo las reglas o volviéndomelas a explicar pero ya no por encima, sino bien explicadas, y han pasado a gustarme mucho.
Los juegos creo que se disfrutan cuando se entienden, si no, suelen frustrar o no terminar de captar tu atención.
Por eso yo le doy mucha importancia a que los juegos se jueguen una vez explicadas bien las reglas y que la gente tenga claro qué puede hacer y qué no, aunque luego haya detalles que se vayan puliendo a medida que se vaya jugando, pero que sean eso, detalles, no mecánicas o reglas completas que se han obviado en la explicación. Aparte que muchas veces, por explicar rápido las reglas y así por encima, te ahorras tiempo en la explicación que luego lo pierdes durante la partida porque se producen montones de parones de dudas y de cosas no explicadas, parando mucho más el ritmo de juego. Sin contar que en general para un jugador es frustrante encontrarse de repente con una situación que por desconocimiento al no haber sido explicada le echa por tierra sus acciones o su estrategia.
Pero bueno, sé que hay como dos escuelas de explicación de reglas, los del explicar rápido y empezar rápido y ya se va viendo, y los de explicar todo bien y tranquilamente y luego empezar con todos los jugadores sabiendo bien de qué va el juego y que sólo falte pulir algún detalle puntual. Yo sin duda soy de la segunda escuela.
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Pues... desde mi punto de vista, si y no.
Una cosa es que no se entienda algo. En ese caso o se vuelve a explicar o no tiene sentido jugar. Otra cosa es que se hayan obviado cosas.
Si hay cosas, ya sea por falta de lectura del 'explicador' o porque siemplemente se olvidan, que no se han explicado... pues se jugará mal, pero no dejarán de ser las mismas reglas para todos los jugadores.
Más de una y de dos y de cuatro veces he jugado a un juego y al rato hemos caído en "Andaaaa que esto es así y no asá!!". Pues nada, si no influía se ha cambiado, y en caso contrario hemos seguido y 'para la próxima lo haremos bien'.
En el caso del hilo, pues si la gente no quería jugar y ya empezaron con la cara torcida... falta que uno esté sin ganas para que se cargue la partida al completo.
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Pues... desde mi punto de vista, si y no.
Una cosa es que no se entienda algo. En ese caso o se vuelve a explicar o no tiene sentido jugar. Otra cosa es que se hayan obviado cosas.
Si hay cosas, ya sea por falta de lectura del 'explicador' o porque siemplemente se olvidan, que no se han explicado... pues se jugará mal, pero no dejarán de ser las mismas reglas para todos los jugadores.
Más de una y de dos y de cuatro veces he jugado a un juego y al rato hemos caído en "Andaaaa que esto es así y no asá!!". Pues nada, si no influía se ha cambiado, y en caso contrario hemos seguido y 'para la próxima lo haremos bien'.
En el caso del hilo, pues si la gente no quería jugar y ya empezaron con la cara torcida... falta que uno esté sin ganas para que se cargue la partida al completo.
Justamente. Como pongo en mi firma "a la próxima lo hacemos bien " Se da mucho en mi caso.
Justamente es por acelerar el proceso para empezar a jugar. Por norma por un destrozajuegossinalmacagaprisasdeloscojon.. que no soporta estar más de 10 minutos escuchando algo interrumpe la explicación.
Al final la solución es fácil: Hay juegos que no son para esta gente. Simplemente. Jode porque muchas veces es el único grupo de juego que tiene uno, pero así son las cosas y así se las hemos contado.
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es que esto es un tema que se ha hablado mucho, pero que tiene mucho que decir.
Respecto a lo del audio, yo no me lo tomaria a guasa, pero si que me quedaria con cara desconcertada. Te reconoceria el esfuerzo, pero si que lo veo raro y "antinatural" ;)
Respecto a lo de la gente jugando a desgana, lo siento, pero no puedo con ello. Si no te apetece jugar, no juegues, es asi de simple. Somos ya mayorcitos como para andar con eso. Al final el que va a jugar a desgana va a pasar un mal rato y va a hacer que los demas se lo pasen mal. Yo prefiero quedarme viendo la partida que jugar sin desgana.
Respecto al lo vamos viendo sobre la marcha. Aqui diferenciaria 2 cosas, por un lado los explicados diciendo lo vemos sobre la marcha, no, me he preparado las reglas, las vamos a explicar, te las vas a tragar y vamos a jugar todos como Dios manda. Si es el explicador el de lo vamos viendo.... depende del grupo y del juego en ese momento, puede que salga bien, pero es un concepto que no entra conmigo
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Respecto a lo de la gente jugando a desgana, lo siento, pero no puedo con ello. Si no te apetece jugar, no juegues, es asi de simple. Somos ya mayorcitos como para andar con eso. Al final el que va a jugar a desgana va a pasar un mal rato y va a hacer que los demas se lo pasen mal. Yo prefiero quedarme viendo la partida que jugar sin desgana.
Totalmente de acuerdo. Sólo una vez en mi vida le he dicho a una persona que no viniera a jugar, porque ya las dos veces anteriores había venido sin ninguna gana de jugar y simplemente estropeó las partidas a los demás. A la tercera ocasión que dijo que iba a venir, le dije que no. Es la única vez que le he dicho a alguien que no venga en todos los años que llevo jugando a juegos de mesa.
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Respecto al lo vamos viendo sobre la marcha. Aqui diferenciaria 2 cosas, por un lado los explicados diciendo lo vemos sobre la marcha, no, me he preparado las reglas, las vamos a explicar, te las vas a tragar y vamos a jugar todos como Dios manda. Si es el explicador el de lo vamos viendo.... depende del grupo y del juego en ese momento, puede que salga bien, pero es un concepto que no entra conmigo
Yo más que el 'lo vemos sobre la marcha' me refería al hecho de jugar algo mal del juego, normalmente por despiste, o porque se olvide algo al explicar, o porque al leerlo se malinterpretó.
Lo de explicar sobre la marcha hay que cogerlo con pinzas y saber con quién usarlo. En ese caso hay que tomarse la partida como aprendizaje, si no hay gente que de pronto le explicas "Esto es así y así", y te contestan un "Pues eso haberlo dicho antes, porque entonces yo habría hecho esto y no aquello" y la tenemos liada.
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En ese caso hay que tomarse la partida como aprendizaje, si no hay gente que de pronto le explicas "Esto es así y así", y te contestan un "Pues eso haberlo dicho antes, porque entonces yo habría hecho esto y no aquello" y la tenemos liada.
- "tienes razón, has ganado, campeón"
Debate finalizado 8)
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Yo más que el 'lo vemos sobre la marcha' me refería al hecho de jugar algo mal del juego, normalmente por despiste, o porque se olvide algo al explicar, o porque al leerlo se malinterpretó.
Lo de explicar sobre la marcha hay que cogerlo con pinzas y saber con quién usarlo. En ese caso hay que tomarse la partida como aprendizaje, si no hay gente que de pronto le explicas "Esto es así y así", y te contestan un "Pues eso haberlo dicho antes, porque entonces yo habría hecho esto y no aquello" y la tenemos liada.
ahi tienes tambien al de "lo vamos viendo sobre la marcha"... y luego "eso no lo explicaste".... vete a tomar fanta campeon, que eso ya es....
Lo mas clasico de "eso no lo dijiste", es que el jugador estaba despistado, probablemente con el movil :'(
Sobre el "eso no lo dijiste" si que se puede escribir bastante tambien.... solo como anecdota, partida al Wealth of Nations a 6.... 1 jugador hace una jugada al final....no, eso no lo puedes hacer.... como que no? si no lo dijiste, llevo planeando mi partida varios turnos para esto....
Aunque los 4 jugadores restantes afirmaron si haber oido la regla... todavia siguio protestando :P
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Yo más que el 'lo vemos sobre la marcha' me refería al hecho de jugar algo mal del juego, normalmente por despiste, o porque se olvide algo al explicar, o porque al leerlo se malinterpretó.
Lo de explicar sobre la marcha hay que cogerlo con pinzas y saber con quién usarlo. En ese caso hay que tomarse la partida como aprendizaje, si no hay gente que de pronto le explicas "Esto es así y así", y te contestan un "Pues eso haberlo dicho antes, porque entonces yo habría hecho esto y no aquello" y la tenemos liada.
ahi tienes tambien al de "lo vamos viendo sobre la marcha"... y luego "eso no lo explicaste".... vete a tomar fanta campeon, que eso ya es....
Lo mas clasico de "eso no lo dijiste", es que el jugador estaba despistado, probablemente con el movil :'(
Sobre el "eso no lo dijiste" si que se puede escribir bastante tambien.... solo como anecdota, partida al Wealth of Nations a 6.... 1 jugador hace una jugada al final....no, eso no lo puedes hacer.... como que no? si no lo dijiste, llevo planeando mi partida varios turnos para esto....
Aunque los 4 jugadores restantes afirmaron si haber oido la regla... todavia siguio protestando :P
Reitero
- "tienes razón, has ganado, campeón"
Debate finalizado 8)
Es la respuesta para todo. Queda como lo que es y arreglado. Seguro que le jode más esa respuesta que entrar en una discusión sin sentido.
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Si a pesar del frio método usado estuvieron pendientes de toda la explicación y luego jugaron hasta el final, para mí la cosa es obvia: no hay ningún problema en el grupo, es que no les gustó el juego, que no es tan inconcebible. Será que yo empatizo con ellos porque también tras una partida me pareció un rollazo de juego y no tengo intención de repetir.
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Sobre el "lo vamos viendo sobre la marcha" a mi normalmente me parece bién después de una breve explicación.
Cuando juego a un juego nuevo, para mi la primera partida SIEMPRE es para aprender a jugar, así que me expliquen las mecánicas y luego "lo vamos viendo sobre la marcha".
Normalmente, al terminar la partida y ver todo lo que se puede y no sepuede hacer me hago una idea juego. Y la mayoría de las veces me leo las reglas después y siempre hay algunos detalles que habían pasado inadvertidos.
Resumiendo, la primera partida es para aprender a jugar, así que no me importa hacer un "lo vamos viendo sobre la marcha", porque muchas veces es como mejor se ven las cosas ;)
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Lo ideal, pero a la vez irreal, sería que cada uno en su casa viera un video explicativo del juego y vinieran con la lección aprendida (o una gran base). Eso es posible, creo yo, con gente del mundillo que lo hará con ganas.
Yo mismo tengo un colega (uno de mis estudiantes) que antes de estrenar un juego me pide uno o dos días antes le mande un video explicativo en español (así aprende además léxico de juegos).
Con jugadores casuales eso es una utopía, pues apenas tienen tiempo que perder en sus ajetreadas vidas llenas de Gran Hermano y Sálvame ;D
Los casuales quieren jugar rapido y aprender sobre la marcha, dando resultado normalmente a partidas infumables y muy alejadas del concepto de la diversión.
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Pero bueno, sé que hay como dos escuelas de explicación de reglas, los del explicar rápido y empezar rápido y ya se va viendo, y los de explicar todo bien y tranquilamente y luego empezar con todos los jugadores sabiendo bien de qué va el juego y que sólo falte pulir algún detalle puntual. Yo sin duda soy de la segunda escuela.
Yo creo que en vez de dos escuelas de explicación lo que hay son dos tipos de jugadores según como reciben y quieren la explicación de las reglas:
Los que quieren saber todos los detalles y les da igual tragarse 30 minutos de explicación y los que tienen el ansia por empezar rápido y ver las cosas "sobre la marcha".
Si a uno del segundo grupo le metes una explicación larga antes de empezar la partida ya ha perdido la motivación y seguramente tengas que recordarle cosas durante la partida y si haces una explicación rápida a un jugador de los meticulosos tendrás otros problemas durante la partida, como los comentados de "esto no lo explicastes..." y cosas por el estilo.
Hay que saber con que clase de gente juegas y adaptarte un poco a la situación, también influye mucho la predisposición de los jugadores (yo no aguanto las explicaciones largas, suelo pillar rápido los juegos, por lo menos lo básico) pero si se juega a un juego nuevo y complejo entiendo que es necesario, por lo que hace falta un poco de actitud.
Saludos.
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yo es que lo del.. lo vamos viendo, lo puedo entender en segun que juegos.
Pero, por ejemplo, jugar un Die Macher sin haber explicado todo antes y hacer un "lo vamos viendo"... como que no, no me siento 5 horas a ver como va el tema
A un Marco Polo todavia lo podria llevar, eso si, siempre y cuando que no haya un... "eso no lo explicaste"
P.S. y si, lo ideal es que todos se hubiesen visto un video o hubiesen leido algo de las reglas, pero eso ya es otro debate ;D en el que se podria comentar hasta la planificacion de partidas
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Los juegos nunca son el problema, los problemas siempre son las personas, cambia de personas, no de juegos.
Yo lo hice, se terminaron los conflictos.
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Si te sirve de algo troyes es una de mis grandes decepciones lúdicas, y la primera partida al Robinson ni se acabó, a este último le reconozco sus méritos y le levante el veto, pero el troyes sin estar vetado si no se juega en dos años no pasa nada.
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Desde el respeto, lo de poner un audio y gesticular me parece una situación bastante rara, además creo que puede hacerse más pesado que con una explicación tradicional.
Por otra parte lo de "ya si eso lo vamos viendo" no solo me parece odioso e inviable en muchos casos, creo que es una forma clara de detectar con un pequeño margen de error a los poco dispuestos a jugar a algo que no sea un filler o un familiar y que por lo tanto pueden estropear la experiencia.
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Los juegos nunca son el problema, los problemas siempre son las personas, cambia de personas, no de juegos.
Yo lo hice, se terminaron los conflictos.
+1
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La solución es aceptar que hay gente que directamente es corta, sin más.
Puedes intentarlo mil veces pero no vas a conseguir que traguen un TTA o un Dominant Species. Hay gente a la que no le da el cerebro, sin ánimo de ofender lo digo, sino como una constatación de la realidad.
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venias de cosas mas "tematicas" como robinson, terraforming, o mas sencillitas pero con tema como viticulture... y te fuiste a troyes que es bastante abstracto en cuanto a tema, y con una grabacion.... todo apuntaba a salir mal!
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Yo tengo por costumbre escribir un manual de reglas en plan referencia rápida y algunas veces lo complemento grabando un audio con toda la preparación, lo que recibe cada jugador, el objetivo del juego, cómo se puntúa, el desarrollo de fases y rondas, los detalles importantes, etc. En estas grabaciones, lo que me interesa son mis propias palabras, ya que así puedo fácilmente recordar un juego en cuestión de minutos cuando ha pasado el tiempo. Cuando decidí presentarles a los compañeros el Troyes, recordé que tenía una grabación de él y por eso se me ocurrió reproducirla. Por supuesto, ya no lo volveré a hacer. Me he dado cuenta de que la gente necesita el "directo", la explicación en tiempo real, porque cuando hablamos, la gente puede interrumpir para preguntar una duda o piden repetir algún detalle, pero una grabación es continua y nadie se atreve a preguntar para no detenerla. Seguramente que a mí me hubiese parecido el mismo rollazo e igual de raro que os ha parecido a los que habéis comentado por aquí.
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Yo tengo por costumbre escribir un manual de reglas en plan referencia rápida y algunas veces lo complemento grabando un audio con toda la preparación, lo que recibe cada jugador, el objetivo del juego, cómo se puntúa, el desarrollo de fases y rondas, los detalles importantes, etc. En estas grabaciones, lo que me interesa son mis propias palabras, ya que así puedo fácilmente recordar un juego en cuestión de minutos cuando ha pasado el tiempo. Cuando decidí presentarles a los compañeros el Troyes, recordé que tenía una grabación de él y por eso se me ocurrió reproducirla. Por supuesto, ya no lo volveré a hacer. Me he dado cuenta de que la gente necesita el "directo", la explicación en tiempo real, porque cuando hablamos, la gente puede interrumpir para preguntar una duda o piden repetir algún detalle, pero una grabación es continua y nadie se atreve a preguntar para no detenerla. Seguramente que a mí me hubiese parecido el mismo rollazo e igual de raro que os ha parecido a los que habéis comentado por aquí.
La verdad es que es una muy buena costumbre para recordar reglas. Ojalá lo hiciera yo.
Ahora, para explicación si es un vídeo tuyo, mejor. Audio y vídeo juntos. La combinación de voz por un lado, visual por otro, es lo que creo que nos hace saltar el chip.
Por la parte que me toca, cuando dije raro no me refería a rollazo ni coñazo ni cosa sin sentido. Me refería a cosa poco habitual. Pero por intentarlo tampoco pasa nada, podría haber funcionado.
Los comentarios, por supuesto,
Cógelos como una charla entre colegas, no como una crítica. que como los primeros comentarios han sido tan contundentes, puede parecer una respuesta demasiado "dura"
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Hombre, yo soy el primero en reconocer que raro sí que es, aunque sólo sea porque nadie lo hace y esto ha constituido una excepción por mi parte, uno de esos pecadillos de los que me tendré que arrepentir. Una vez dicho esto, creo que la base fundamental de la rareza no está en explicar juegos de un modo o de otro, sino en la necesidad (porque nadie más lo hace) de tener que explicar los juegos. Y si no lo haces y no convences a la gente para jugar casi de forma sistemática (en plan liga les digo yo para animarles), te comes los juegos. Por esto no me atrevo a comprar juegos con cierta complejidad (digamos más de 3,5 según BGG). Alguno tengo pero, salvo el Robinson, no los he sacado a mesa y no sé si lo haré. La conclusión es que esta afición es una moneda de dos caras. La cara bonita es la la ilusión personal, el haber adquirido lo que uno deseaba, empaparse el reglamento y llegar a dominarlo e incluso a jugarlo. La otra cara de la moneda es la gente y es que los juegos de mesa tienen en su propia naturaleza ser jugados en compañía. No es como otras aficiones, que las lleva a cabo uno mismo y no hay que estar molestando a nadie. Cuando he hablado de esto con compañeros de trabajo, con gente más o menos conocida o con familiares diversos, lo primero que me clavan es que les parece una afición infantil. Cuando les digo los juegos que tengo, que me informo, que hay una jerga y un mundillo, ya empiezan a pensar que soy un friki, que me lo tengo que hacer mirar y cosas por el estilo. Está claro que es una afición incomprendida por falta de costumbre y las grandes editoriales, los grandes hipermercados y los medios de comunicación no ayudan.
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...Está claro que es una afición incomprendida por falta de costumbre y las grandes editoriales, los grandes hipermercados y los medios de comunicación no ayudan.
Tampoco ayuda que los juegos de mesa muchas veces se mezclan en jornadas con gente que juega a rol en vivo, o gente que va disfrazada por mero gusto, y es lo que luego muchas veces se ve como nota de color o llamativa en algún medio de comunicación más generalista y es lo que ve la gente ajena al mundillo, lo que a ojos de quienes no saben distinguir las cosas, nos mete a todos en el mismo saco, y no es la primera vez que me preguntan si me disfrazo cuando voy a jugar a juegos de mesa.
Por lo que quitarse esa etiqueta de frikis o infantiles, no siempre es fácil de cara a quien desconoce la realidad. Sin contar que para mucha gente los juegos de mesa siguen siendo el Parchís, el Party, el Trivial y el Monopoly.
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...Está claro que es una afición incomprendida por falta de costumbre y las grandes editoriales, los grandes hipermercados y los medios de comunicación no ayudan.
Tampoco ayuda que los juegos de mesa muchas veces se mezclan en jornadas con gente que juega a rol en vivo, o gente que va disfrazada por mero gusto, y es lo que luego muchas veces se ve como nota de color o llamativa en algún medio de comunicación más generalista y es lo que ve la gente ajena al mundillo, lo que a ojos de quienes no saben distinguir las cosas, nos mete a todos en el mismo saco, y no es la primera vez que me preguntan si me disfrazo cuando voy a jugar a juegos de mesa.
Por lo que quitarse esa etiqueta de frikis o infantiles, no siempre es fácil de cara a quien desconoce la realidad. Sin contar que para mucha gente los juegos de mesa siguen siendo el Parchís, el Party, el Trivial y el Monopoly.
Y no sabes la pena que da
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No hay que intentar justificarse, el que no los conozca y no le importe probarlo, bienvenido sea, el que no le interese a secas, estupendo, pero si alguien es incapaz de concebir un entretenimiento más allá de la baraja española, el bingo y el futbol, todo ello a ser posible regado con ron o whiskey, y te mira por encima del hombro tomándote por rarito o infantil, que le den por culo, no pierdo un momento en explicaciones.
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tal cual ha dicho Punch
El que no le interese esta aficion, pues tendra las suyas, mientras lo haga con respeto. Eso si, no pierdo el tiempo (por regla general) con esta gente.
Lo que tambien hay que tener claro es que nuestra aficion no es la mejor aficion, es la nuestra
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Yo recuerdo una explicación de más de 40 minutos para jugar un Ciudadelas, o explicaciones el triple de largas que el juego a jugar... en ocasiones los culo inquieto de "vamos jugando sobre la marcha" tenemos nuestras razones, todo en su justa medida :)
yo soy juez y parte porque explico y preparo juegos y en ocasiones soy desde el otro lado el cagaprisas de... coño no puede durar 45 minutos una explicación a un roll through the ages, no necesito saber tanto, vamos ya!
evidentemente en una explicación de un Twilight Imperium 3 o un Civilization pues nos tragamos el ansia y atendemos, pero hay cosas injustificadas que es donde se dice el famoso "ya lo vemos sobre la marcha" y que para mi es justificado. igual que el metódico quiere saber todas y cada una de las reglas, para jugar a ciertos fillers no es de recibo dar una clase magistral.
yo soy de los que me empollo unas reglas un par de veces, simulo la partida conmigo mismo para entenderla, pero soy consciente de que hay gente no habitual que si la sientas a jugar 5 dias diferentes a 5 juegos diferentes, lo que le apetece es jugar y no cada día dedicar 1 hora a qué es cada una de las acciones del juego nuevo que el jugón de turno se empeña en sacar a su amigo no jugón (en lugar de repetir un juego que conoce, porque en ocasiones, autocrítica, no empatizamos con los que no son tan enfermos como nosotros)
nosotros un día montamos un TI3 en el que todos los que jugábamos habíamos leído reglas y/o visto videos previamente. lo recuerdo como algo orgásmico e irreal (De hecho recuerdo haber hecho mal un check in de un vuelo internacional a propósito para ir justo un par de asientos detrás de mi jefe y leerme las reglas con calma :D ).
lo habitual es que en nuestro grupo, algunos nos curremos los juegos siempre y otros nunca (Siempre los mismos) y que estos últimos en ocasiones protesten tras chatear media explicación "ahh no lo sabía"....
una vez mientras explicaba un juego, un compi me mandó 3 memes distintos por whatsapp en minutos distintos y luego se quejaba de que no sabía ciertas acciones :)
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es que una explicacion de 45 minutos al ciudadelas es para tirarle el juego a la cabeza :P
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Mi recomendación es que se juegue a los juegos que todos queráis jugar. Ni más, ni menos. Normalmente el problema no es del juego, es de las personas. Así que tienes dos opciones: o no jugarlo más, o buscarte otro grupo al que le guste ese juego. Forzar la situación solo hará empeorarlo. La tercera es venderlo o cambiarlo.
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Hay varios factores en la cuestión.
Por un lado como ya señaló alguien, la mayoría del personal no tiene la paciencia, afición o capacidad para jugar a juegos de mesa y a esta gente hay que respetarla y olvidarla.
Por otro, hay juegos complejos que requieren un estudio previo de su reglamento, una larga explicación inicial y el rodaje de 2-3 partidas de prueba hasta manejarlos bien.
Después hay otro elemento que se suma: La actual tendencia a adquirir constantemente títulos nuevos y en consecuencia, estar continuamente aprendiendo juegos nuevos los cuales habitualmente no se juegan más de 3 partidas.
En mi caso a mis 52 años, noto que ya no tengo las neuronas "frescas" y además cada día que pasa tengo más obligaciones familiares, legales y académicas -debo montármelo mal...- de modo que sigo una tendencia de jugar a cosas fáciles y si son conocidas mejor buscando complicarme lo mínimo.
En el caso de toparse con alguien de mi perfil o con gente "casual", yo recomendaría optar por filers divertidos o como mucho, por euros/ameritrastos ligeros, rápidos y divertidos.
Ahora mismo no soportaría una explicación de 45' o más en un juego nuevo a no ser que el tema me interese mucho.
No es que sean juegos problemáticos, es que requieren un gran esfuerzo y atención y con las obligaciones de la vida diaria opino que no merecen ese esfuerzo para luego jugarlos un par de partidas.
Salud.
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(https://s28.postimg.cc/wrdxz2sl9/maxresdefault-2.jpg) (https://postimg.cc/image/5tk0xc7y1/)
El vídeo de cherey... ;)
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Los vídeos no se deben poner para explicar a los jugadores
Te lo digo por mi propia experiencia
Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk
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Los vídeos no se deben poner para explicar a los jugadores
Te lo digo por mi propia experiencia
Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk
por....... ¿?
Expande un poco porqué tu experiencia ha sido mala.
No podría ser que "ese" video no no fuera el adecuado?
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Acabo de toparme con este hilo. Me siento muy identificado con los testimonios y opiniones de varios de vosotros. Uno se encuentra con mucho mastuerzo por ahí al que hay que respetar, pero me cuesta entender su actitud y me sacan de quicio.
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Gracias por reflotar el hilo porque no lo conocía y me ha gustado mucho.
Veamos: acabo de entrar en este mundo, soy un novato y no sé si permaneceré en él mucho tiempo, ya se verá.
Las personas que tachan a los aficionados a algo (juegos de mesa, videojuegos, cómics, etc) de inmaduros, para mi lo que demuestran es ignorancia y hastío.
Por otro lado, no entiendo cómo se puede ver algo negativo en ser un freak (persona que demuestra gran pasión en una actividad).
En cuanto a los juegos problemáticos. Llevo semanas buscando el momento perfecto para explicarle a mi pareja o amigos cómo se juega al Robinson Crusoe o al Zombicide. Hasta que no encuentre el momento, no voy a hacerlo porque estoy seguro de que arruinaríamos la partida y probablemente el juego para siempre.
Y el día que explique un juego a alguien de mi entera confianza y le vea mirando el móvil, os aseguro que se lo meto por el c***. ;D ;D