Publicado por: Ksuco en 19 de Marzo de 2017, 22:48:30
Publicado por: Kaplan en 20 de Marzo de 2017, 01:07:28
Cosas que no me convencen, las pocas casillas de montaña, según videos, y que no hayan hecho un modo campaña, con una clasificación general, vamos como un tour de Francia
Publicado por: jogarmon en 20 de Marzo de 2017, 09:57:19
El juego en cuanto a producción está muy bien, todos los tableros son muy coloridos, con buen grafismo, y las minis vienen en una caja de cartón aparte, y son vistosas.
Cualquiera que haya leído las reglas, se habrá dado cuenta de que no se trata de un juego complicado, pienso que tiene que ser algo parecido a Snow Tails (por aquello de jugar cartas de tu mano sobre tus ciclistas) pero con mecánicas diferentes. En éste creo que los bloqueos tienen que jugar un papel bastante importante.
Ayer apuntando el juego en BGG vi que hay una ficha para una expansión del juego este mismo año, pero no hay nada de información al respecto, sólo una foto de una carta de tramos, no sé si se trata de una expansión en si, una promo o una variante, pero podría ser perfectamente algo relacionado con un modo campeonato. El juego viene con 7 rectas, 6 curvas y 6 curvas cerradas, más los cuatro equipos de dos corredores cada uno si mal no recuerdo, así que se presta muchísimo a expansiones con modo campeonato, más tramos y algún equipo más, en mi opinión.
Publicado por: stuka106 en 20 de Marzo de 2017, 10:04:54
Publicado por: Ben en 20 de Marzo de 2017, 11:25:48
Publicado por: Rubeus en 20 de Marzo de 2017, 12:34:40
El caso es que estoy investigando sobre este juego y tampoco me llega a convencer del todo. Me gustan mucho sus ilustraciones, las miniaturas de los ciclistas, el tema, la mecánica de gestión de cartas... Pero habría estado bien que la caja tuviera más tramos diferentes de pista y dar más posibilidades de variación a la hora de montar diferentes circuitos.
Lo bueno que le veo es que uno podría "personalizar" sus etapas para crear dichas campañas, aunque me da la impresión de que faltarían losetas de pista. Bueno, también estaría la posibilidad del print&play, claro... En fin, dudas, muchas dudas...
Voy a echarle un vistazo a esas reglas de la BGG, a ver qué tal.
Publicado por: Ben en 20 de Marzo de 2017, 15:22:15
Publicado por: Solinete en 23 de Marzo de 2017, 09:46:22
Juego principalmente en solitario. Y ha funcionado muy bien con mis hijos, hay que saber jugar bien las cartas para no desaprovechar puntos de movimiento.
Existe modo campaña que sería como una carrera por etapas con tiempos, https://boardgamegeek.com/filepage/137232/grand-tour-rules-print-play (https://boardgamegeek.com/filepage/137232/grand-tour-rules-print-play)
Me sorprendio que tuviesen una baja tirada ya que hay mucha gente buscando el juego. Tuve suerte ya que pedi directamente a una de las tiendas patrocinadoras y solo trajeron mi unidad.
Publicado por: Kaplan en 24 de Marzo de 2017, 11:02:23
Publicado por: decano en 24 de Marzo de 2017, 18:45:15
Un juego sencillo, que me ha gustado mucho, pero en modo campaña, coger el maiot amarillo e intentar mantenerlo hasta el final... no tiene precio.
Publicado por: vicafu7678 en 24 de Marzo de 2017, 19:52:47
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Publicado por: decano en 25 de Marzo de 2017, 00:02:03
Leader 1, giro de Italia y hell of the north, son mucho más complejos pero son muy difíciles de conseguir, para mí, apasionado de las carreras en mesa, este no entra en mi wishlist.Coincido contigo en que Flamme Rouge está un nivel por debajo en cuanto a complejidad, pero no olvidemos que éste es un familiar y quizás se buscó algo así de sencillo por parte de los autores.
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De todos modos, vuelvo a repetir, es un juego que a mí me ha encantado, muy sencillo, fácil de explicar y de jugar y que con el modo campaña, Tour o Gran Ronda (como queráis llamarlo) se le añade un twist que chana mogollón.
Publicado por: ringokidd en 25 de Marzo de 2017, 01:19:33
Publicado por: jogarmon en 25 de Marzo de 2017, 06:42:10
Una oca.Cómo me tocan las narices estos comentarios escuetos aportando una o dos palabras, con una opinión radical o sensacionalista. Lo siento, pero para mí comentarios así no aportan absolutamente nada, cuando uno quiere dar una opinión extrema (positiva o negativa) hay que argumentar un poquito.
El juego es sencillo, eso creo que ha quedado claro, pero de ahí a una oca hay bastantes escalones de por medio. ¿En qué se parece a la oca, en que el tablero tiene casillas?, por esa regla de tres hay muchísimos juegos que se parecen a la oca. En tu turno eliges entre 4 cartas para cada uno de tus ciclistas, carta que juegas, carta que se ya no vuelve a tu mano en toda la partida. Las cartas están contadas, es decir, que tienes que pensarte cuando te puedes jugar las cartas potentes. Luego está el tema de aprovecharte bien de los rebufos para ganar una casilla extra, o de no tirar del pelotón para no comerte las cartas de cansancio. Y aparte están las casillas de subida y bajada de montaña, que te limitan o te mejoran el movimiento de tus ciclistas.
En serio, a veces no entiendo a qué viene esa moda de radicalizar opiniones, o juegazo o basura. El juego es lo que es, un juego familiar, sencillito, si me apuras casi hasta un filler sobreproducido, pero una oca no es tienes tus decisiones cada turno. Lo mejoraría el poder quedarte alguna carta en mano cada turno, pero por lo demás el juego es ágil y entretenido.
Publicado por: decano en 25 de Marzo de 2017, 09:10:39
Amén hermano!Una oca.Cómo me tocan las narices estos comentarios escuetos aportando una o dos palabras, con una opinión radical o sensacionalista. Lo siento, pero para mí comentarios así no aportan absolutamente nada, cuando uno quiere dar una opinión extrema (positiva o negativa) hay que argumentar un poquito.
El juego es sencillo, eso creo que ha quedado claro, pero de ahí a una oca hay bastantes escalones de por medio. ¿En qué se parece a la oca, en que el tablero tiene casillas?, por esa regla de tres hay muchísimos juegos que se parecen a la oca. En tu turno eliges entre 4 cartas para cada uno de tus ciclistas, carta que juegas, carta que se ya no vuelve a tu mano en toda la partida. Las cartas están contadas, es decir, que tienes que pensarte cuando te puedes jugar las cartas potentes. Luego está el tema de aprovecharte bien de los rebufos para ganar una casilla extra, o de no tirar del pelotón para no comerte las cartas de cansancio. Y aparte están las casillas de subida y bajada de montaña, que te limitan o te mejoran el movimiento de tus ciclistas.
En serio, a veces no entiendo a qué viene esa moda de radicalizar opiniones, o juegazo o basura. El juego es lo que es, un juego familiar, sencillito, si me apuras casi hasta un filler sobreproducido, pero una oca no es tienes tus decisiones cada turno. Lo mejoraría el poder quedarte alguna carta en mano cada turno, pero por lo demás el juego es ágil y entretenido.
Y volviendo al juego, he de decir que en sensaciones me ha recordado un poco al K2 (que seguramente también entraría dentro de la categoría de "oca" para algunos). Gestionar tu mano de cartas, saber posicionarte en el tablero, medir muy bien los tiempos para usar las cartas que permiten movimientos mayores en el momento adecuado... no sé, alguna reminiscencia me trae.
Publicado por: petardo en 25 de Marzo de 2017, 09:38:35
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Publicado por: Solinete en 25 de Marzo de 2017, 14:22:09
Amén hermano!Una oca.Cómo me tocan las narices estos comentarios escuetos aportando una o dos palabras, con una opinión radical o sensacionalista. Lo siento, pero para mí comentarios así no aportan absolutamente nada, cuando uno quiere dar una opinión extrema (positiva o negativa) hay que argumentar un poquito.
El juego es sencillo, eso creo que ha quedado claro, pero de ahí a una oca hay bastantes escalones de por medio. ¿En qué se parece a la oca, en que el tablero tiene casillas?, por esa regla de tres hay muchísimos juegos que se parecen a la oca. En tu turno eliges entre 4 cartas para cada uno de tus ciclistas, carta que juegas, carta que se ya no vuelve a tu mano en toda la partida. Las cartas están contadas, es decir, que tienes que pensarte cuando te puedes jugar las cartas potentes. Luego está el tema de aprovecharte bien de los rebufos para ganar una casilla extra, o de no tirar del pelotón para no comerte las cartas de cansancio. Y aparte están las casillas de subida y bajada de montaña, que te limitan o te mejoran el movimiento de tus ciclistas.
En serio, a veces no entiendo a qué viene esa moda de radicalizar opiniones, o juegazo o basura. El juego es lo que es, un juego familiar, sencillito, si me apuras casi hasta un filler sobreproducido, pero una oca no es tienes tus decisiones cada turno. Lo mejoraría el poder quedarte alguna carta en mano cada turno, pero por lo demás el juego es ágil y entretenido.
Y volviendo al juego, he de decir que en sensaciones me ha recordado un poco al K2 (que seguramente también entraría dentro de la categoría de "oca" para algunos). Gestionar tu mano de cartas, saber posicionarte en el tablero, medir muy bien los tiempos para usar las cartas que permiten movimientos mayores en el momento adecuado... no sé, alguna reminiscencia me trae.
Puede que se parezca al K2, uno de mis juegos preferidos en solitario, pero yo no lo veo así por la principal diferencia de saber aprovechar los "rebufos" para guardar las mejores cartas hasta el final.
Además si se lidera la carrera, se penaliza con cartas de agotamiento.
Publicado por: decano en 25 de Marzo de 2017, 17:43:07
Siiiii, solo he dicho que me trae a la mente alguna reminiscencia, nada más allá. Sensaciones! Un gran juego ese K2, cierto!!!Amén hermano!Una oca.Cómo me tocan las narices estos comentarios escuetos aportando una o dos palabras, con una opinión radical o sensacionalista. Lo siento, pero para mí comentarios así no aportan absolutamente nada, cuando uno quiere dar una opinión extrema (positiva o negativa) hay que argumentar un poquito.
El juego es sencillo, eso creo que ha quedado claro, pero de ahí a una oca hay bastantes escalones de por medio. ¿En qué se parece a la oca, en que el tablero tiene casillas?, por esa regla de tres hay muchísimos juegos que se parecen a la oca. En tu turno eliges entre 4 cartas para cada uno de tus ciclistas, carta que juegas, carta que se ya no vuelve a tu mano en toda la partida. Las cartas están contadas, es decir, que tienes que pensarte cuando te puedes jugar las cartas potentes. Luego está el tema de aprovecharte bien de los rebufos para ganar una casilla extra, o de no tirar del pelotón para no comerte las cartas de cansancio. Y aparte están las casillas de subida y bajada de montaña, que te limitan o te mejoran el movimiento de tus ciclistas.
En serio, a veces no entiendo a qué viene esa moda de radicalizar opiniones, o juegazo o basura. El juego es lo que es, un juego familiar, sencillito, si me apuras casi hasta un filler sobreproducido, pero una oca no es tienes tus decisiones cada turno. Lo mejoraría el poder quedarte alguna carta en mano cada turno, pero por lo demás el juego es ágil y entretenido.
Y volviendo al juego, he de decir que en sensaciones me ha recordado un poco al K2 (que seguramente también entraría dentro de la categoría de "oca" para algunos). Gestionar tu mano de cartas, saber posicionarte en el tablero, medir muy bien los tiempos para usar las cartas que permiten movimientos mayores en el momento adecuado... no sé, alguna reminiscencia me trae.
Puede que se parezca al K2, uno de mis juegos preferidos en solitario, pero yo no lo veo así por la principal diferencia de saber aprovechar los "rebufos" para guardar las mejores cartas hasta el final.
Además si se lidera la carrera, se penaliza con cartas de agotamiento.
Publicado por: jogarmon en 26 de Marzo de 2017, 06:56:48
La verdad es que oca parece peyorativo. Yo ando valorando adquirirlo. Lo que me tira para atras es que ando justo de espacio....alguien puede lanzar una foto del contenido. Estoy por cogerlo y pasar de la caja.En la BGG hay fotos para que te hagas una idea. En mesa la verdad es que ocupa más de lo que esperaba, el circuito puede ocupar fácilmente unos 70 cm de largo y unos 40 cm de ancho. A eso hay que sumarle el espacio de los tableros individuales, que no es mucho, pero cuenta, ponle más o menos y tirando por lo alto, el tamaño de un folio A4 por jugador.
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Publicado por: jogarmon en 26 de Marzo de 2017, 09:22:35
Como dirían en Vis Ludica "sensacionesssss" tras sólo una partida (un saludo a los chicos del podcast). Partida a 4 con la configuración de circuito inicial recomendada en las reglas. Empiezo por el final, al final de la partida mis tres contrincantes coincidieron en que este juego les dejaba sensaciones de juego al que ya habían jugado, y que el Snow Tails les gustaba más. Coincido en que Snow Tails tiene una gestión de mano parecida (mejor en Snow Tails) y que en general es mejor juego (y más controlable).
El circuito jugado no tenía ningún tramo de montaña, así que no jugamos ni ascensos ni descensos, aunque en mi opinión tampoco creo que cambie radicalmente el juego. También me sorprendió la paridad que muestra el juego, los cuatro jugadores conseguimos atravesar la meta con al menos uno de los ciclistas en el mismo turno. Sinceramente, aunque le da emoción, no me gusta demasiado, ya que yo comí tan sólo 3 cartas de cansancio durante toda la partida, mientras que otro jugador que acabo en la misma casilla que yo se había llevado como 9 y aún así acabamos igual. Me dio la sensación de que da igual como juegues la estrategia, que al final vas a acabar casi igual.
Nadie se pudo escapar, hubo un par de veces que se estiró el grupo, pero al final creo que llegaron los 8 corredores dentro del pelotón. De nuevo creo que el juego está balanceado de más, el hecho de tener 8 ciclistas hace que sea bastante fácil ir a rueda. Una cosa que no me gustó absolutamente nada es la gestión de rectas y curvas, ya que no hay ninguna diferencia y las curvas sólo sirven para que el tablero no sea una recta continua y un circuito quepa dentro de una mesa normal. El turno de juego simultáneo hace que el juego sea ágil, pero difícil en cuanto a planificación, dándole un algo de azar. Esto temáticamente es bueno, pero como control de la carrera es algo caótico.
Resumiendo, tras la partida inicial el juego nos ha dejado un poco tibios, no sé si es porque rodamos todos en grupo todo el rato, pero me dio la sensación de que hay poco margen de maniobra para estrategias dispares. Tampoco fui capaz de encontrar mucha diferencia entre el rodador y el sprinter más allá de que el sprinter tiene dos cartas de 9 (si, hay más cartas distintas, pero tampoco me parecieron taaaan diferentes).
Veo difícil que en mi grupo le vayamos a dar otra oportunidad, aunque me gustaría intentarlo de nuevo. Para los que ya tenéis Snow Tails, salvo por la temática, Flamme Rouge en mi opinión no aporta mucho más. En comparación con K2, creo que son muy distintos, en K2 es todo más pausado, y tampoco hay elección de cartas simultánea.
Publicado por: ringokidd en 28 de Marzo de 2017, 05:54:21
Una oca.Cómo me tocan las narices estos comentarios escuetos aportando una o dos palabras, con una opinión radical o sensacionalista. Lo siento, pero para mí comentarios así no aportan absolutamente nada, cuando uno quiere dar una opinión extrema (positiva o negativa) hay que argumentar un poquito.
El juego es sencillo, eso creo que ha quedado claro, pero de ahí a una oca hay bastantes escalones de por medio. ¿En qué se parece a la oca, en que el tablero tiene casillas?, por esa regla de tres hay muchísimos juegos que se parecen a la oca. En tu turno eliges entre 4 cartas para cada uno de tus ciclistas, carta que juegas, carta que se ya no vuelve a tu mano en toda la partida. Las cartas están contadas, es decir, que tienes que pensarte cuando te puedes jugar las cartas potentes. Luego está el tema de aprovecharte bien de los rebufos para ganar una casilla extra, o de no tirar del pelotón para no comerte las cartas de cansancio. Y aparte están las casillas de subida y bajada de montaña, que te limitan o te mejoran el movimiento de tus ciclistas.
En serio, a veces no entiendo a qué viene esa moda de radicalizar opiniones, o juegazo o basura. El juego es lo que es, un juego familiar, sencillito, si me apuras casi hasta un filler sobreproducido, pero una oca no es tienes tus decisiones cada turno. Lo mejoraría el poder quedarte alguna carta en mano cada turno, pero por lo demás el juego es ágil y entretenido.
Como imaginarás debo responderte este comentario.
Primero que todo, como sabes si la oca no es mi juego favorito? das por hecho que lo digo peyorativamente! XD
Ahora en serio, pienso que toda opinión es valida, y que nadie está obligado a escribir 5 parrafos al opinar de un juego. En posts como este tanto sirven reseñas de una palabra como de 200. Personalmente a mi me sirven esas opiniones si estoy dudanso de un juego, si a alguien le ha parecido una "oca" estare atento a cierta simpleza del juego, y sino, no le haré caso, lo que sea, es solo un comentario. Y claramente una metafora denteo del mundo ludico para definir la excesiva simpleza de un juego, que por cierto, parece que te juega el a ti en vez de tu a el.
Usted mismo apunto a que es un juego muy simple, familiar, filler sobreproducido... coincide bastante con la definicion de Oca.
Ahora, para cerrar, te recomiendo que te tomes las opiniones diferentes mas a la ligera, sin que te toquen las narices, porque casi parecia que me estabas atacando por pensar que este juego es muy pobre.
Destaco arte y produccion por cierto.
Publicado por: jogarmon en 28 de Marzo de 2017, 09:39:52
Si yo me estoy pensando la compra de un juego y entro y leo una opinión favorable o desfavorable, de tan sólo un par de palabras, sin explicar por qué, pues la verdad es que apenas me estoy llevando información. Como dices tú, no hay por qué escribir 5 parrafos como hice yo, pero justificar un poquito esa opinión tampoco está de más, y ayuda a los compañeros a saber el por qué el juego en cuestión te ha gustado o no. No tiene nada que ver con opinar diferente, de hecho lo que se pide en este tipo de hilos son opiniones postivas y negativas, tiene que ver con realmente tratar de ayudar a los compañeros a elegir aportando la mayor/mejor información posible desde el punto de vista/experiencia de cada uno.
Lamento que te haya dado la sensación de ataque, aunque intenté escribirlo para que reflejara mi opnión ante este tipo de comentarios y no sólo el tuyo, releyendo lo que escribí el otro día entiendo que puede parecer un ataque personal. Te pido disculpas si te ha molestado.
Publicado por: Skywalker en 28 de Marzo de 2017, 10:22:08
De ciclismo, creo que molaría más uno que simulase una etapa completa. Gestionar el esfuerzo en los puertos, ataques, la recuperación en las bajadas... que un "simple" (lo pongo entrecomillado porque es la sensación que me da, por lo que decís) circuito y sprint final.
Y, puestos a pedir, varias etapas/tableros (montaña, media montaña... grandes etapas del Tour, Giro, la Vuelta... entiendo que los llanos serían más bien sosotes), no?
Publicado por: Spooky en 28 de Marzo de 2017, 10:27:22
Por supuesto entiendo que tengas que responder. Yo sigo pensando igual, esos comentarios de una o dos palabras hacen un flaco favor a la gente que entra buscando realmente una opinión, y como dije da igual que sean para alabar a un juego o para hundirlo.hombre, a mí lo de la oca me resulta un comentario suficientemente explicativo sin necesidad de argumentar con una parrafada. De esa frase deduzco que es un juego muy simple y que no le ha aportado nada
Si yo me estoy pensando la compra de un juego y entro y leo una opinión favorable o desfavorable, de tan sólo un par de palabras, sin explicar por qué, pues la verdad es que apenas me estoy llevando información. Como dices tú, no hay por qué escribir 5 parrafos como hice yo, pero justificar un poquito esa opinión tampoco está de más, y ayuda a los compañeros a saber el por qué el juego en cuestión te ha gustado o no. No tiene nada que ver con opinar diferente, de hecho lo que se pide en este tipo de hilos son opiniones postivas y negativas, tiene que ver con realmente tratar de ayudar a los compañeros a elegir aportando la mayor/mejor información posible desde el punto de vista/experiencia de cada uno.
Lamento que te haya dado la sensación de ataque, aunque intenté escribirlo para que reflejara mi opnión ante este tipo de comentarios y no sólo el tuyo, releyendo lo que escribí el otro día entiendo que puede parecer un ataque personal. Te pido disculpas si te ha molestado.
Publicado por: pablostats en 30 de Marzo de 2017, 14:51:53
Por supuesto entiendo que tengas que responder. Yo sigo pensando igual, esos comentarios de una o dos palabras hacen un flaco favor a la gente que entra buscando realmente una opinión, y como dije da igual que sean para alabar a un juego o para hundirlo.hombre, a mí lo de la oca me resulta un comentario suficientemente explicativo sin necesidad de argumentar con una parrafada. De esa frase deduzco que es un juego muy simple y que no le ha aportado nada
Si yo me estoy pensando la compra de un juego y entro y leo una opinión favorable o desfavorable, de tan sólo un par de palabras, sin explicar por qué, pues la verdad es que apenas me estoy llevando información. Como dices tú, no hay por qué escribir 5 parrafos como hice yo, pero justificar un poquito esa opinión tampoco está de más, y ayuda a los compañeros a saber el por qué el juego en cuestión te ha gustado o no. No tiene nada que ver con opinar diferente, de hecho lo que se pide en este tipo de hilos son opiniones postivas y negativas, tiene que ver con realmente tratar de ayudar a los compañeros a elegir aportando la mayor/mejor información posible desde el punto de vista/experiencia de cada uno.
Lamento que te haya dado la sensación de ataque, aunque intenté escribirlo para que reflejara mi opnión ante este tipo de comentarios y no sólo el tuyo, releyendo lo que escribí el otro día entiendo que puede parecer un ataque personal. Te pido disculpas si te ha molestado.
Totalmente de acuerdo. Una cosa es un escueto "Una mierda" (de lo que deduzco que el juego no le gustó, algo muy subjetivo y que sin otra explicación extra me sirve de muy poco) y otra un escueto "Una oca" (de lo que deduzco que sus sensaciones jugándolo fueron parecidas a cuando ha jugado a "La oca", ni más ni menos).
Cuando alguien escribe un escueto "Una maravilla" o "Juegazo" no veo a nadie molestarse.
A mí un mensaje tan breve como ése me ha servido. Y si a alguien no le ha servido... no tiene más que continuar con los demás mensajes más desarrollados.
Publicado por: pablostats en 30 de Marzo de 2017, 14:57:16
De ciclismo, creo que molaría más uno que simulase una etapa completa. Gestionar el esfuerzo en los puertos, ataques, la recuperación en las bajadas... que un "simple" (lo pongo entrecomillado porque es la sensación que me da, por lo que decís) circuito y sprint final.
Y, puestos a pedir, varias etapas/tableros (montaña, media montaña... grandes etapas del Tour, Giro, la Vuelta... entiendo que los llanos serían más bien sosotes), no?
Leader 1 te ofrece todo eso. Es un gran juego.
De todas formas con ese juego tengo una empanada bastante gorda. A ver si alguien está más enterado que yo y me corrige. Las reglas de Leader 1 no estaban del todo afinadas, y algunos fans del juego publicaron una edición de las reglas con varias home rules que mejoraban la experiencia. Si no me equivoco, y aquí es donde digo que me corrijan si no es así, creo que los autores del juego utilizaron esos (pequeños) cambios para las siguientes ediciones del juego, Giro d'Italia y Hell of the North.
Además de eso, hay mucho fan del juego que se ha currado adaptaciones de grandes vueltas (Tour, Giro, Vuelta) y clásicas para montar el tablero del juego y reglas para competiciones por etapas, etc. Son fáciles de encontrar en la Bgg.
Publicado por: jogarmon en 31 de Marzo de 2017, 13:55:36
Leader 1 te ofrece todo eso. Es un gran juego.Creo que es como tú dices, Giro d'Italia fue una versión posterior de Leader 1, y Hell of the North una reimplementación del juego para poder jugar clásicas. Lo digo basado en lo que he ido leyendo del juego a lo largo de los años, no poseo ninguna de las tres versiones.
De todas formas con ese juego tengo una empanada bastante gorda. A ver si alguien está más enterado que yo y me corrige. Las reglas de Leader 1 no estaban del todo afinadas, y algunos fans del juego publicaron una edición de las reglas con varias home rules que mejoraban la experiencia. Si no me equivoco, y aquí es donde digo que me corrijan si no es así, creo que los autores del juego utilizaron esos (pequeños) cambios para las siguientes ediciones del juego, Giro d'Italia y Hell of the North.
Además de eso, hay mucho fan del juego que se ha currado adaptaciones de grandes vueltas (Tour, Giro, Vuelta) y clásicas para montar el tablero del juego y reglas para competiciones por etapas, etc. Son fáciles de encontrar en la Bgg.
En Flamme Rouge, aún siendo algo mucho más sencillo, también tienes posibilidad de jugar una campaña, como comentaba el compañero Decano. Existe una app (muy básica) que consiste en ir apuntado el orden de llegada y cuántos turnos después entra en meta cada uno de los ciclistas. La app va asignando un tiempo de etapa a cada ciclista y crea una clasificación general. No es nada complejo y permite darle más sensación de campeonato al juego, por si alguien quiere hacer el juego por etapas.
Publicado por: Kalino en 06 de Abril de 2017, 17:29:17
En el caso del Flamme, como bien habéis indicado es muy sencillo, se puede jugar con niños bien pequeños y por lo menos en mi caso eso es un aliciente. Las decisiones son mucho más simples, la diferencia entre los especialistas en montaña o los corredores no son tan diferentes entre sí o por lo menos a mi no me parecen tan distintos como en el Leader. Me parece más bonito que el leader. En el flamme los tramos de las carreras los creas con las cartas que te trae el propio juego mientras que en el Leader los tramos no están detallados en ningún sitio y a veces se nos ha ido de las manos la creación de una carrera que ha terminado siendo un infierno por larga. tengo dos amigos que no han querido volver a jugar desde aquella carrera del infierno.
Por último, si vuestra idea es jugar una competición de varias etapas, el leader una vez más destaca sobre el flamme.
Yo tengo ambos y me los quedaré sin duda. Me gustan los dos, pero a cada uno le pido una cosa diferente. El leader es el mejor simulador de ciclismo que he visto, mientras que el flamme es un familiar de bicis. Por rematar compararía el leader con el Formula 90 y el Flamme con el Formula D. Que por cierto ambos también forman parte de mi ludoteca y conviven la mar de bien.
Publicado por: jogarmon en 07 de Abril de 2017, 09:45:48
Yo tengo sólo el Flamme, aunque he estado mirando el Leader 1:Hell of the North en varias ocasiones, pero al final nunca me lo he llevado a casa. Tenía esperanzas en que Flamme Rouge, al ser más ligero, podría ver mesa más fácilmente, pero tras una sola partida, mi grupo me dejó medio claro que eso no iba a pasar. Estoy planteándome darle salida, pero ahora que has dicho lo de los niños, me ha abierto una pequeña puerta, ya que mi hijo tiene ahora 5 años y elegir una carta y contar casillas puede hacerlo perfectamente. No va a ser lo mismo que jugar con adultos, pero me da pena deshacerme de él tras haberlo probado sólo una vez.
No le vi el potencial al juego, y la verdad es que estoy seguro de que con más partidas podría cambiar de opinión, porque tiene pinta de estar balanceado y simplemente en la primera partida no supimos exprimir bien las cartas. Me encanta que el juego sea simultáneo, ya que lo hace ágil y rápido, pero a la vez le aporta a veces un azar que no supe jugar bien. Sabiendo que el orden de movimiento es por orden de corredores, creo que se puede más o menos controlar e incluso hacer que juegue a tu favor, si sabes ver o hacer los bloqueos. Lo malo es que también tienes el azar de las cartas, y eso ya es menos controlable hasta bien entrada la partida. Si pudieras elegir cualquier carta de tu mazo, el juego ganaría más, aunque entiendo que es una mecánica que se ha elegido así para poder hacer posible que te entren en mano cartas de cansancio.
En BGG se puede encontrar el fichero con las reglas para hacer un Grand Tour, que son unas reglas que permiten jugar una campaña de varias etapas. Ahí pone cómo contar los tiempos e incluso lleva unas cartas opcionales para hacer los equipos asimétricos. Creo que la manera de contar los tiempos es la misma que usa la aplicación para tablets. Estas reglas tienen toda la pinta de que las podrían haber incluido en el juego base, así que me da que pensar que si en el futuro hay una expansión del juego (5º jugador, nuevos tramos...) estas reglas podrían venir incluidas.
Publicado por: negroscuro en 15 de Junio de 2017, 13:01:29
Ademas el sprinter creo que era tiene unas cartas malas de pelotas. Esta bien solucionado el tema de las subidas pero si te tocan malas cartas en ese momento despidete...
Asi que me parece un pelin... 'la oca'.
No se, creo que Leader1 en cualquiera de sus versiones te permite plantear mas estrategia de carrera y de equipo, es un juego mucho mas profundo donde tu gestionas la energia de tus corredores sin dependencia del azar. Tienes que decidir cuando escaparte, como y cuando aprietas y cuando relajas.
Publicado por: versus en 31 de Julio de 2017, 11:59:07
Tenia yo ganas de probar este jueguito
porque me lo recomendaron desde una famosa editorial extranjera
como "inspiracion" de lo que deberia ser un juego de carreras.
Es un juego familiar con una gestion de mazo de movimiento curiosa.
Los componentes son muy buenos.
Ahora, como simulacion ciclista una verdadera decepcion
junto con una escasa profundidad.
La inspiracion la voy a buscar en otro lado sin duda alguna...
Publicado por: Ben en 31 de Julio de 2017, 18:33:55
Publicado por: versus en 01 de Agosto de 2017, 08:59:36
Entonces intenta probar el Leader 1, es justo lo contrario. ;)
Gracias.
Lo tengo hace años y lo he jugado numerosas veces.
Si. Uno es un juego de ciclismo y el otro esta lejos de ello...
Publicado por: Kaplan en 05 de Agosto de 2017, 10:58:09
Entonces intenta probar el Leader 1, es justo lo contrario. ;)
Lo busque por un tiempo y lo di por imposible :'(
Publicado por: Ben en 05 de Agosto de 2017, 11:05:41
Publicado por: Kaplan en 05 de Agosto de 2017, 19:10:29
Publicado por: Magisternavis en 03 de Septiembre de 2017, 14:28:58
Si ya tienes el turf máster, yo solo lo recomiendo si te gusta mucho ese tipo de juegos. Si no es una opción estupenda para tener un juego "de carreras". Y si te gusta la bici, tiene un puntillo más de interés.
Un pro más, es que la calidad del juego, cartas, tablero es estupenda.
Publicado por: Daticher en 09 de Octubre de 2017, 01:21:55
Publicado por: pablostats en 29 de Diciembre de 2017, 22:59:00
En cambio en Flamme Rouge las decisiones, además de simultáneas por parte de todos los jugadores, son más directas (una carta con una cifra concreta), dándole más ritmo al juego. Y sí, tiene pocas decisiones en comparación con Leader 1, pero intuir las posibilidades de "rebufo" se convierte en vital para evitar las cartas de cansancio, que es una de las principales claves del juego.
Al final es cierto que todo se decide en el sprint, pero no deja de ser como se deciden tantas clásicas de un día.
A mí me ha convencido como juego de carreras ligero.
Por dar una referencia de mis juegos de carreras favoritos:
1. Thunder Alley
2. Leader 1
3. Circus Maximus
4. Winner's Circle
5. Camel Up
6. Rallyman
7. Flamme Rouge
8. Formula D
9. Snow Tails
10. Chariot Race
Publicado por: luistechno en 30 de Diciembre de 2017, 14:21:20
Publicado por: lokokoko en 30 de Junio de 2018, 12:36:37
Publicado por: Musambay en 30 de Junio de 2018, 14:04:05
Yo jugué una partida en solitario contra Bots para asimilar las reglas. Está entretenido, pero mucho mejor jugar contra oponentes humanos.
Publicado por: lokokoko en 30 de Junio de 2018, 14:27:07
Publicado por: Eskizer en 30 de Junio de 2018, 15:39:26
Publicado por: lokokoko en 09 de Julio de 2018, 20:27:51
Publicado por: soto en 12 de Agosto de 2018, 23:09:08
Publicado por: red_fcampos en 27 de Agosto de 2018, 16:02:40
Publicado por: jorgevr en 27 de Agosto de 2018, 17:10:34
Existe alguna variante para jugar en equipos??? mi pregunta es si se puede de alguna formar con la caja base jugar a mas de 4 jugadores que creo que se queda corto para la clase de juego que es
Llevando cada uno a un cliclista jugais hasta 8
Publicado por: red_fcampos en 27 de Agosto de 2018, 17:14:45
Existe alguna variante para jugar en equipos??? mi pregunta es si se puede de alguna formar con la caja base jugar a mas de 4 jugadores que creo que se queda corto para la clase de juego que es
Llevando cada uno a un cliclista jugais hasta 8
Y tiene gracia eso???
Publicado por: jorgevr en 27 de Agosto de 2018, 23:10:07
Publicado por: Bartlevy en 27 de Agosto de 2018, 23:23:18
Además de añadir nuevas losetas y etapas.
Vale la pena.
Existe alguna variante para jugar en equipos??? mi pregunta es si se puede de alguna formar con la caja base jugar a mas de 4 jugadores que creo que se queda corto para la clase de juego que es
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Publicado por: kalala en 17 de Septiembre de 2018, 19:00:16
Publicado por: MrK en 18 de Septiembre de 2018, 18:55:16
Generalmente (como casi todos) gana mucho cuando somos más, pero incluso a dos. Jugando con alguien que sabe jugar, es muy interesante.
Creo que es más estratégico de lo que parece y la simulación del último km la recrea bastante bien, a eso, se le añade la fatiga los puertos/bajadas, los pelotones y saber escaparte en el momento adecuado. Yo lo recomiendo a cualquiera que tenga dudas.
Existe un app que permite hacer una especie de Vuelta/Tour.
Publicado por: marjualeon en 11 de Julio de 2019, 17:21:15
Publicado por: kalala en 11 de Julio de 2019, 18:52:18
Hola amigos.Jugando varias etapas, ¿Cómo va el tema de los segundos? He leido las reglas volcadas en internet, pero no me aclaro con este panel en pdf cuando dicen que mueves la ficha para arriba o para la derecha( ¿Con la tabla en horizontal o en vertical?)para añadir los segundos. Creo que me pierdo algo.hay una app gratuita (Flamme Rouge Companion) que te la descargas al móvil y te hace todo el contaje explicarlo por aquí es un poco más rollo.
De todas formas yo traduje el archivo, donde viene explicado, al castellano a ver si puedo luego cuando llegue a mi casa subirlo a box.net... por si en lugar de la app prefieres hacerlo a mano.
Publicado por: marjualeon en 11 de Julio de 2019, 19:33:28
Muchas gracias Kalala. Es que este juego engancha. Hay mucho pique con eso de evitar fatiga. Parece que nadie quiere ni ir el primero ni descolgarse del pelotón. Es mi juego del verano, sin duda.Hola amigos.Jugando varias etapas, ¿Cómo va el tema de los segundos? He leido las reglas volcadas en internet, pero no me aclaro con este panel en pdf cuando dicen que mueves la ficha para arriba o para la derecha( ¿Con la tabla en horizontal o en vertical?)para añadir los segundos. Creo que me pierdo algo.hay una app gratuita (Flamme Rouge Companion) que te la descargas al móvil y te hace todo el contaje explicarlo por aquí es un poco más rollo.
De todas formas yo traduje el archivo, donde viene explicado, al castellano a ver si puedo luego cuando llegue a mi casa subirlo a box.net... por si en lugar de la app prefieres hacerlo a mano.
Publicado por: kalala en 12 de Julio de 2019, 00:22:12
Sí que engancha si ;)Muchas gracias Kalala. Es que este juego engancha. Hay mucho pique con eso de evitar fatiga. Parece que nadie quiere ni ir el primero ni descolgarse del pelotón. Es mi juego del verano, sin duda.Hola amigos.Jugando varias etapas, ¿Cómo va el tema de los segundos? He leido las reglas volcadas en internet, pero no me aclaro con este panel en pdf cuando dicen que mueves la ficha para arriba o para la derecha( ¿Con la tabla en horizontal o en vertical?)para añadir los segundos. Creo que me pierdo algo.hay una app gratuita (Flamme Rouge Companion) que te la descargas al móvil y te hace todo el contaje explicarlo por aquí es un poco más rollo.
De todas formas yo traduje el archivo, donde viene explicado, al castellano a ver si puedo luego cuando llegue a mi casa subirlo a box.net... por si en lugar de la app prefieres hacerlo a mano.
Publicado por: Weaker en 12 de Julio de 2019, 09:42:00
Probé el juego con un colega aficionado al ciclismo. Él le vió la gracia sobre todo a los circuitos, la mecánica de las subidas y bajadas, el ir a rueda... Pero sinceramente me parece un juego bastante simplón y sosete. Igual si existieran más variables como hacer que la posición en las curvas afecte en el avance, controles de dopaje jejeje nose... Eso si el arte del juego es precioso, las ilustraciones son excepcionales, y los componentes muy bonitos. No he jugado a la modalidad Campaña con la app, pero no creo que me aporte mucho más...Eso que pides lo tiene el Demarraje (um reifenbreite). Es verdad que tiene más azar por los dados, pero es un juego excelente y divertidisimo.
Publicado por: closcar en 08 de Septiembre de 2019, 13:44:04
Igual le hace competencia el rallyman con la versión que saldrá en breves...
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Publicado por: franchi en 08 de Septiembre de 2019, 15:43:28
Probé el juego con un colega aficionado al ciclismo. Él le vió la gracia sobre todo a los circuitos, la mecánica de las subidas y bajadas, el ir a rueda... Pero sinceramente me parece un juego bastante simplón y sosete. Igual si existieran más variables como hacer que la posición en las curvas afecte en el avance, controles de dopaje jejeje nose... Eso si el arte del juego es precioso, las ilustraciones son excepcionales, y los componentes muy bonitos. No he jugado a la modalidad Campaña con la app, pero no creo que me aporte mucho más...Eso que pides lo tiene el Demarraje (um reifenbreite). Es verdad que tiene más azar por los dados, pero es un juego excelente y divertidisimo.
La verdad es que este verano pude jugar un poco al Flamme Rouge y me pareció buena idea pero engorroso, de montar y guardar (preparar mazos y pista) y de jugar (barajar constantemente, acordarte de dónde va cada carta...). Y confirmo que el Um Reifenbreite es bastante mejor: fácil de montar y jugar, y produce las mismas sensaciones y algunas más.
Una nueva edición de ese juego, con un nombre normal y componentes más actuales, sería el juego definitivo de ciclismo, para mí!
PS/ Sobre todo a una carrera, el FR es bastante soso (necesitas jugar varias para que brille) y el UR está lleno de estrategia/táctica (no sólo hay que gestionar fatiga), aunque con su toque de suerte con los dados, que para mí es una ventaja...
Publicado por: Galcerán en 08 de Septiembre de 2019, 16:36:09
Y la verdad, no me arrepiento (pese a no haber probado el FR).
Publicado por: Weaker en 08 de Septiembre de 2019, 17:33:58
Publicado por: closcar en 08 de Septiembre de 2019, 22:49:22
Publicado por: Weaker en 08 de Septiembre de 2019, 23:09:49
: https://www.amazon.de/gp/offer-listing/B0002HY91C/ref=mw_dp_olp?ie=UTF8&condition=all
Publicado por: closcar en 09 de Septiembre de 2019, 06:59:51
Publicado por: Weaker en 09 de Septiembre de 2019, 08:32:06
Publicado por: franchi en 09 de Septiembre de 2019, 08:43:34
Yo tengo esa versión. Es independiente del idioma. Las reglas están en castellano en la bgg.
Confirmo, yo también tengo esa versión. Hace tiempo que no juego, pero otra ventaja que recuerdo es que en FR la pista es una línea, y no 'decides' ir o no a rueda, es el resultado de lo que las cartas dicen. En UR decides ir a rueda, y como hay varios carriles a veces tienes que pensar a quién te interesa más seguir...
Publicado por: Mesa Camilla en 09 de Septiembre de 2019, 09:07:27
He tardado 30 segundos
el problema es que este (como muchos otros últimamente desde amazon.de) no se envía a España.
Publicado por: Weaker en 09 de Septiembre de 2019, 09:43:35
Hay mucho vendedor de segunda mano ahí. Seguro que se puede conseguir.
https://boardgamegeek.com/geekmarket/browse?objecttype=thing&objectid=442&pageid=1
Publicado por: gabilovic en 09 de Noviembre de 2019, 09:55:23
estoy mirándome este juego. Mi idea era el Leader 1 pero no lo encuentro por ningún sitio.
Quería tener un juego de ciclismo pero que fuese lo más realista posible, he leído que este en ese aspecto queda algo flojo. Con las expansiones pelotón o meteo se mejora algo la experiencia?
Hay alguna expansión más? he visto en BGG que hablan del Grand tour 2018 pero se refiere a una expansión o simplemente son más losetas?
Gracias
Publicado por: pochaman en 09 de Noviembre de 2019, 14:23:23
Hola,
estoy mirándome este juego. Mi idea era el Leader 1 pero no lo encuentro por ningún sitio.
Quería tener un juego de ciclismo pero que fuese lo más realista posible, he leído que este en ese aspecto queda algo flojo. Con las expansiones pelotón o meteo se mejora algo la experiencia?
Hay alguna expansión más? he visto en BGG que hablan del Grand tour 2018 pero se refiere a una expansión o simplemente son más losetas?
Gracias
Lo del grand tour es en plan ir contando las posiciones finales en varias etapas, tiene un app.
Habiendo jugado a leader 1 hell of the north y flamme Rouge, tienen poco en común a parte del ciclismo. El flamme es más directo se eligen las acciones a la vez, es decir la carta con el número de movimientos...y el leader 1 es más ciclismo. Por ejemplo las montañas tienen diferente dificultad de primera, segunda categoría...y más cosas, detalles que si te gusta el ciclismo te va a llenar más. Problema, el léader 1 hell of the north es muy difícil de conseguir. Yo lo pillé a un belga en la bgg hace un año...aunq el leader 1 giro de Italia se puede pillar en la web italiana, es casi el mismo juego, y puedes jugar con las reglas del hell of the north que están en la bgg.
Espero que te ayude, un saludo
Publicado por: gabilovic en 09 de Noviembre de 2019, 15:10:20
Hola,
estoy mirándome este juego. Mi idea era el Leader 1 pero no lo encuentro por ningún sitio.
Quería tener un juego de ciclismo pero que fuese lo más realista posible, he leído que este en ese aspecto queda algo flojo. Con las expansiones pelotón o meteo se mejora algo la experiencia?
Hay alguna expansión más? he visto en BGG que hablan del Grand tour 2018 pero se refiere a una expansión o simplemente son más losetas?
Gracias
Lo del grand tour es en plan ir contando las posiciones finales en varias etapas, tiene un app.
Habiendo jugado a leader 1 hell of the north y flamme Rouge, tienen poco en común a parte del ciclismo. El flamme es más directo se eligen las acciones a la vez, es decir la carta con el número de movimientos...y el leader 1 es más ciclismo. Por ejemplo las montañas tienen diferente dificultad de primera, segunda categoría...y más cosas, detalles que si te gusta el ciclismo te va a llenar más. Problema, el léader 1 hell of the north es muy difícil de conseguir. Yo lo pillé a un belga en la bgg hace un año...aunq el leader 1 giro de Italia se puede pillar en la web italiana, es casi el mismo juego, y puedes jugar con las reglas del hell of the north que están en la bgg.
Espero que te ayude, un saludo
Gracias crack, la versión italiana lo he visto en la web.
Otra duda que tengo también es con la gente que voy a jugar. No son aficionados al ciclismo y mi hijo quizás le queda un poco grande el Leader según he visto.
Tiene 7 años para ya juega a varios juegos y los domina bien (carcassone por ejemplo)
Publicado por: Ben en 09 de Noviembre de 2019, 16:46:27
Yo soy seguidor del ciclismo y con él Leader 1 he disfrutado como un enano.
Si no hay aficionados entre tus compañeros de partidas a este deporte, mejor no lo propongas, no funcionará. Yo lo he llevado a enseñar a jugónes de ameritrasesh o eurogameros y a la mayoría no les ha entusiasmado; es un señor juego de mesa pero debe de haber un componente de afición por este deporte o curiosidad y gente que le de a cualquier cosa sin excepción, para que cuaje.
Pero repito, es un juégazo con mayúsculas.
Publicado por: Zanbar Bone en 10 de Noviembre de 2019, 08:22:40
La lastima es que está descatalogado. Un "loco" tenía giro de Italia más Hell of north en el mercadillo por 30 euros hace poco. Le escribí a los Díez minutos y ya había volado jajajaj
Publicado por: gabilovic en 09 de Noviembre de 2020, 11:11:15
Publicado por: Solinete en 10 de Noviembre de 2020, 23:48:53
Alguien sabe como conseguir la expansión Meteo???
Yo lo pille en Amazon.
Si no esta, prueba a ver en la editorial original del juego.
Publicado por: Manuminas en 06 de Febrero de 2024, 17:23:23
Las expansiones llegaron a salir en castellano?
Publicado por: Erich Zann en 06 de Febrero de 2024, 22:00:05
Alguien sabe como conseguir la expansión Meteo???Yo se lo compré directamente a la editorial, tanto Meteo como El Pelotón.
Publicado por: Manuminas en 07 de Febrero de 2024, 08:59:12
Publicado por: kalala en 07 de Febrero de 2024, 09:46:42
Pero he visto una edición en multiidioma, menos castellano. Es esa la que se puede comprar?A ver la expansión Pelotón es totalmente independiente del idioma y las reglas son unas pocas hojas... Yo las traduje y están ahí
https://labsk.net/index.php?topic=216404.0
Lo digo porque da igual que estén o no en castellano, aunque dudo que estén en castellano.
Publicado por: Manuminas en 07 de Febrero de 2024, 11:41:05