La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: eloiaf en 07 de Febrero de 2018, 15:51:24
-
Tengo una duda con el reglamento. En la parte final (Invierno) dice que el único paso de Preparar la Estación que se realiza al final de la partida es la de devolución de rehenes, que se hace con una carta de Estación, si se tiene. Pero en ningún otro lugar habla de esto e incluso en la preparación del juego habla de este paso y no dice nada de cartas (solo que ganas 1 moneda por cada rehén). Es mas, en las cartas de estación no he encontrado ninguna que se refiera a rehenes.
A parte de esto, tengo otra duda, que no es que no entienda como funciona, si no que no termino de pillar el porqué se ha hecho así. No sé si iría en este apartado de dudas como tal pero bueno. Cuanto mas arriba en el track de honor, mas honor se tiene, pero en cambio al preparar la partida, la posición inicial del track se cuenta des de abajo y el que está mas arriba es el que empieza con menos honor. ¿Un poco raro, no?
-
pag. 11. Devolver rehenes
Al comienzo del Verano, Otoño e Invierno, si cualquier jugador tiene figuras que ha tomado como rehenes de otros jugadores (ver página 22), ahora los devuelven a sus dueños. Por cada rehén que un jugador devuelve, recibe 1 Moneda extra del suministro.
Honor.
El número que viene en la hoja de clan es la posición inicial. El que tiene honor 1 es el que comienza con más honor. El que está arriba del track de honor es el clan con más honor.
-
Precisamente eso es lo que pone en el reglamento, claro, es lo que he dicho. Pero como se puede leer en la fase de invierno, se devuelven en caso de tener las cartas de estación adecuadas. Ahí es donde me pierdo.
Sobre el honor, repito, una cosa es la mecánica del track durante la partida y otra el setup inicial, tal y como se explica y se puede ver en el ejemplo que ponen.
-
rehenes en invierno. Me imagino ( no tengo el juego aún y no he visto las cartas ) que dispara alguna carta que dará puntos al respecto porque no hay ningún beneficio en invierno por devolver rehenes ya que la pasta al final del juego no cuenta para poder ganar
Track de honor. supongo que te refieres a la frase donde en el manual dice "el clan con el menor honor" va primero en el track...básicamente está bastante mal construida la frase ;) en lugar de poner que indica tu posición inicial de honor o lo que fuera para no dar pie a dudas. Por lo que veo en las pantallas de cada clan sale bien redactado "starting honor rank"
-
Eso es lo que me extraña, que ni hay cartas que hagan referencia a rehenes y que no hay beneficio alguno por dinero acumulado al final de la partida. Pero lo cierto es que en el reglamento dice ezpçocotamentebque es el único paso de preparación de estación que se realiza en invierno.
No creo que sea un problema de redactado. Yo lo veo claro tanto en el reglamento en inglés como en la versión tradumaquetada. Pero la clave está en el ejemplo que ponen, donde se ve claramente que en el setup inicial, el clan con menor honor va arriba y la posición de honor inicial se cuanta des de abajo y no des de arriba (ver el clan tortuga en las fotos, por ejemplo).
-
no veo el ejemplo que indicas. leo en la pag. 8 este ejemplo que es correcto
Ejemplo: en un juego de 5 jugadores, el orden en el Track de Honor de arriba a abajo de la partida sería: KOI, LOTO, TORTUGA, LIBÉLULA y BONSAI.
-
Puede que el problema esté en la foto de la disposición inicial de todo el tablero, donde el clan tortuga está en la tercera posición, cuando tendría que estar en cuarta según su setup inicial. También se puede ver en la imagen que el clan Koi está arriba de todo a pesar de ser el de menor honor inicial.
Por otro lado, sobre los rehenes:
El único paso, de Preparar la Estación, que debe hacerse durante el Invierno es Devolver Rehenes, sólo en el caso de que los jugadores tengan alguna Carta de Estación que desencadene Devolver Rehenes.
-
la foto es correcta si el tortugo es tercero ;) te pego el honor rank de cada uno.
1.KOI, 3.LOTO, 4.TORTUGA, 5.LIBÉLULA y 7.BONSAI.
Sobre los rehenes lo dicho, debe haber alguna carta de estación ( o la habrá..futuras expansiones? ) que dispare algo.
-
Ok, fallo mío por no mirar el honor inicial de todos los clanes. Di por sentado que los 5 de la caja base tenían honor del 1 al 5 consecutivamente. Además me he dado cuenta que el número indica la posición en el track y no el valor de honor. Yo, no sé por qué, me había pensado que 1 era el valor de honor mínimo, no la posición primera. :-X
Me extrañaría que se explicase una regla que no es aplicable con el juego base, pero bueno. Si no hay cartas ahora mismo y tampoco reporta nada devolver rehenes del modo normal, tampoco hay mucho que discutir del tema.
-
Dos dudas que me han surgido tras la primera partida.
- Cuando alguien comete sepuku no se considera matada por otra facción, la duda ha surgido por la carta que te llevas puntos de victoria si matas a alguien con peor honor que tu.
- De la expansión "Monster Pack" se añaden todas las cartas a la estación correspondiente, ¿pero las cartas de monstruos del Daimyo Box tambien??? lo digo porque salen mogollón de cartas y en la caimyo box no viene ningunas instrucciones que te lo expliquen.
-
Si hablamos de la carta JUSTICE es correcto, son que TU mates. Hay otras
Cartas que hacen referencia a bajas en combate, en ese caso SÍ cuentan las de sepuku
Según rules se añaden 1 o 2 monstruos extra por estación. Un poco al gusto
-
Dos dudas que me han surgido tras la primera partida.
- Cuando alguien comete sepuku no se considera matada por otra facción, la duda ha surgido por la carta que te llevas puntos de victoria si matas a alguien con peor honor que tu.
- De la expansión "Monster Pack" se añaden todas las cartas a la estación correspondiente, ¿pero las cartas de monstruos del Daimyo Box tambien??? lo digo porque salen mogollón de cartas y en la caimyo box no viene ningunas instrucciones que te lo expliquen.
Sepuku significa te suicidas por tanto nadie te mata. La carta indica si matas a alguien con peor honor que tu asique obviamente no causa efecto. Cuidado que en la ultima apuesta las unidades suicidadas en el Sepuku si cuentan.
De la segunda no te lo puedo decir con exactitud pero con todas no se juega porque "muchas cartas" no salen.
-
Duda sobre las batallas donde participe el clan tortuga.
En las reglas hay un ejemplo que dice que si hay batalla y solo hay una fortaleza de este clan, como tiene valor de fuerza 1 se lleva la loseta de la batalla.
Pero si hay alguna mini de otro clan habria batalla entre ambos clanes?? y si es así, puede la fortaleza ser tomada como rehen o eliminada al final de la batalla si pierde el clan tortuga??
-
Duda sobre las batallas donde participe el clan tortuga.
En las reglas hay un ejemplo que dice que si hay batalla y solo hay una fortaleza de este clan, como tiene valor de fuerza 1 se lleva la loseta de la batalla.
Pero si hay alguna mini de otro clan habria batalla entre ambos clanes?? y si es así, puede la fortaleza ser tomada como rehen o eliminada al final de la batalla si pierde el clan tortuga??
Hay batalla y la fortaleza no puede ser usada en el sepuku, ni tomada como rehen ni matada al final de la batalla.
-
Duda sobre las batallas donde participe el clan tortuga.
En las reglas hay un ejemplo que dice que si hay batalla y solo hay una fortaleza de este clan, como tiene valor de fuerza 1 se lleva la loseta de la batalla.
Pero si hay alguna mini de otro clan habria batalla entre ambos clanes?? y si es así, puede la fortaleza ser tomada como rehen o eliminada al final de la batalla si pierde el clan tortuga??
Hay batalla y la fortaleza no puede ser usada en el sepuku, ni tomada como rehen ni matada al final de la batalla.
Ok, pues me parece una habilidad muy buena, la mejor diria despues de una unica partida, ya que tambien empiezan muy arriba en el track de honor. Gracias por la respuesta.
-
Duda sobre las batallas donde participe el clan tortuga.
En las reglas hay un ejemplo que dice que si hay batalla y solo hay una fortaleza de este clan, como tiene valor de fuerza 1 se lleva la loseta de la batalla.
Pero si hay alguna mini de otro clan habria batalla entre ambos clanes?? y si es así, puede la fortaleza ser tomada como rehen o eliminada al final de la batalla si pierde el clan tortuga??
Hay batalla y la fortaleza no puede ser usada en el sepuku, ni tomada como rehen ni matada al final de la batalla.
Ok, pues me parece una habilidad muy buena, la mejor diria despues de una unica partida, ya que tambien empiezan muy arriba en el track de honor. Gracias por la respuesta.
Es mejor la del jugador rojo, al final dependes de sacar fortalezas y si no lo consigues hacer no la explotas.
Enviado desde mi P2 mediante Tapatalk
-
Una partida jugada ayer...
Hay una carta (bondad o algo así) que dice que cada vez que gastes dinero puedes dar un 'peseta' de ese dinero gastado a otro jugador para ganar 2 PV. Ese 'gasto', ¿se refiere a 'cualquier cosa' como por ejemplo también a las pujas? Si no es así, ¿qué es un 'gasto'?
Hay un clan que dice que cuando 'compra', paga como máximo una peseta... ¿qué es una 'compra'? ¿'construir una fortaleza' también es una 'compra'?
-
Una partida jugada ayer...
Hay una carta (bondad o algo así) que dice que cada vez que gastes dinero puedes dar un 'peseta' de ese dinero gastado a otro jugador para ganar 2 PV. Ese 'gasto', ¿se refiere a 'cualquier cosa' como por ejemplo también a las pujas? Si no es así, ¿qué es un 'gasto'?
Hay un clan que dice que cuando 'compra', paga como máximo una peseta... ¿qué es una 'compra'? ¿'construir una fortaleza' también es una 'compra'?
Estoy casi seguro de haber leído en las FAQ que, en ambos casos, se refiere a la construcción de fortaleza y a la compra de cartas. El clan Bonsai paga 1 moneda por fortaleza y 1 moneda por cada carta que compre, da exactamente igual su valor real. Si se beneficia de la rebaja del mandato "train", no pagaría nada por la carta.
En cuanto al tema de esa virtud de entregar la peseta a otro jugador, podría ser que hubiera alguna carta que te obligara a pagar cuando haces algo, pero normalmente suelen ser pagos a otros jugadores, como el camino de la serpiente o cosas así. En ese caso hay que pagar al colega al que toque pagar y no cuenta como bondad de ningún tipo. Bondad es únicamente cuando la moneda debiera ir a la banca y tú decides dársela a otro jugador a tu elección. Diría que esto sólo se da con compra de fortalezas y cartas.
-
Bondad es únicamente cuando la moneda debiera ir a la banca y tú decides dársela a otro jugador a tu elección. Diría que esto sólo se da con compra de fortalezas y cartas.
Según esto también sería cuando pierdes una puja. ¿Sí o no?
-
Bondad es únicamente cuando la moneda debiera ir a la banca y tú decides dársela a otro jugador a tu elección. Diría que esto sólo se da con compra de fortalezas y cartas.
Según esto también sería cuando pierdes una puja. ¿Sí o no?
Imagino que te refieres a cuando pierdes una batalla y lo pujado por ti vuelve a la banca.
Bien visto. Ahí me pillas. No se me ha dado el caso nunca. No sé si ahí el dinero cuenta como tal. Busca en BGG porque igual alguien ya ha planteado la duda.
Imagino que puede dar lugar a un chorrazo de puntos estando en todas las batallas, poniéndo mínimo una moneda el cualquier estrategia de guerra y perdiendo adrede. Y si te sobra la pasta, ya puestos a perder, intentas ganar además todos los seppukus y los imperial poets que puedas. No sé si me suena a fantasía estratégica deliciosa o a rotura indecente. Interesante desde luego.
-
Ayer estuve probando el juego y me han salido algunas dudas:
- En teoría conservas los ronin durante toda la fase de guerra, cuando usas monedas como ronin por la habilidad del clan Koi, las conservas al final de la batalla o tienes que deshacerte de ellas como el resto?
- Hay diversas cartas que te hacen robar monedas de otros jugadores, si el otro jugador no tiene pero alguna carta dice que tiene que ganar monedas, como se resuelve? se aplican las cartas por orden de turno? de honor? si es todas a la vez se gana moneda y luego se paga o al revés?
- Cuando ganas el favor del dios que te permite mover 2, si llevas el clan tortuga, puedes mover la base? en las instrucciones pone miniaturas y las bases no constan como tal, pero al ser tan especiales no se si se deben tratar como el resto de guerreros
-
- En teoría conservas los ronin durante toda la fase de guerra, cuando usas monedas como ronin por la habilidad del clan Koi, las conservas al final de la batalla o tienes que deshacerte de ellas como el resto?
Te deshaces de ellas como el resto. Las monedas no pujadas de Koi actúan como ronin, pero todo lo que tiene siguen siendo monedas y se gastan como tal.
- Hay diversas cartas que te hacen robar monedas de otros jugadores, si el otro jugador no tiene pero alguna carta dice que tiene que ganar monedas, como se resuelve? se aplican las cartas por orden de turno? de honor? si es todas a la vez se gana moneda y luego se paga o al revés?
El jugador con más honor entre los involucrados decide el orden.
- Cuando ganas el favor del dios que te permite mover 2, si llevas el clan tortuga, puedes mover la base? en las instrucciones pone miniaturas y las bases no constan como tal, pero al ser tan especiales no se si se deben tratar como el resto de guerreros
Creo que las fortalezas son, ante todo, fortalezas y por tanto no se pueden mover con ese dios. Las fortalezas de Tortuga se pueden desplazar y tienen +1 de fuerza, pero no son unidades/miniaturas sino fortalezas. Tampoco se pueden secuestrar ni matar.
-
Muchas gracias por las respuestas
- En teoría conservas los ronin durante toda la fase de guerra, cuando usas monedas como ronin por la habilidad del clan Koi, las conservas al final de la batalla o tienes que deshacerte de ellas como el resto?
Te deshaces de ellas como el resto. Las monedas no pujadas de Koi actúan como ronin, pero todo lo que tiene siguen siendo monedas y se gastan como tal.
Esta no la he terminado de entender bien, quizá mi pregunta ha sido muy ambigua
En el clan Koi, las monedas que no pones en la batalla las conservas, cuando pones monedas en sepukku, secuestro o poemas luego las pierdes, pero cuando las pones en ronin tambien las pierdes al finalizar el combate?
-
- En teoría conservas los ronin durante toda la fase de guerra, cuando usas monedas como ronin por la habilidad del clan Koi, las conservas al final de la batalla o tienes que deshacerte de ellas como el resto?
Te deshaces de ellas como el resto. Las monedas no pujadas de Koi actúan como ronin, pero todo lo que tiene siguen siendo monedas y se gastan como tal.
Esta no la he terminado de entender bien, quizá mi pregunta ha sido muy ambigua
En el clan Koi, las monedas que no pones en la batalla las conservas, cuando pones monedas en sepukku, secuestro o poemas luego las pierdes, pero cuando las pones en ronin tambien las pierdes al finalizar el combate?
Sí.
La regla general no cambia para el clan Koi. La regla general es que todas las monedas pujadas de los perdedores vuelven a la reserva y las monedas pujadas del ganador se reparten entre los perdedores. Con monedas pujadas nos referimos a lo puesto encima de sepukku+secuestro+ronin+poetas. No se mira cada acción por separado. Con ganador y nos referimos a la batalla, el que sobrevive y se queda el token. No nos referimos a ganadores y perdedores de cada acción por separado.
Al inicio de la fase de guerra, Koi cambia todos sus ronin por monedas y las añade a las que ya tuviera. Cada vez que gane la puja por la accion ronin en una batalla, añade a esa provincia tanta fuerza como monedas tenga fuera del tablerito de pujas. Normalmente muchas si ha jugadao bien. Es temible. Lo que haya pujado en ronin se gasta, igual que se va a gastar lo de las demás acciones. Todos los clanes se llevan todo su dinero NO pujado y sus ronin a la siguiente batalla. Lo que SÍ han pujado se va a la reserva/perdedores. Koi lo hace igual, sólo que él no tiene ronin como tal sino únicamente dinero no pujado, que actúa como ronin si gana la acción. ¿Qué os hacía pensar lo contrario?
-
Entonces lo hicimos bien, era una duda que me saltó despues de jugar, por una parte las monedas se pierden y por otra los ronin se quedan, simplemente queria aclarar eso. Muchas gracias Lapu
-
De nada. A mandar y a disfrutar el juego. ;D
-
Buenas,
He comenzado hace poco a jugar a este magnifico juego y tengo algunas dudas no resueltas en debate con mis amigos, tenemos puntos de vista diferentes. Agradecería si alguien me las pudiese aclarar.
Principalmente es por el sepukku:
Caso 1: Si el jugador A hace gana sepukku y mata a todas sus tropas en la region, el jugador rival B que gana el secuestro... ¿no puede llevarse a nadie no?
Caso 2:El jugador A gana sepukku y secuestro. Decide por sepukku acabar con todas sus tropas en la region, posteriormente a esto a ganado secuestro (según indica el orden de acciones de la tabla que viene de batalla). ¿Puede secuestrar tropas enemigas aun encontrandose sin tropas en la region después del sepukku?
Según el manual dice: Si un jugador decide realizar Sepukku debe matar a todas sus figuras; no puede elegir dejar algunas en la Provincia. Ten en cuenta que el jugador esta todavía en la Batalla, aunque ya no tenga ninguna figura en la Batalla.
La discrepancia de la interpretación nos surge porque pone que sigue en la Batalla y desde mi punto de vista es solo a la hora de ganar puntos si gana también la apuesta de poetas, porque los juegos tienden a plasmar con lógica dentro del mundo fantástico en que se encuentran (yo lo veo así, entiendo que me puedo equivocar y por eso pregunto). Por otro lado mis amigos dicen que no, que aunque no tenga tropas por hacer sepukku la regla dice "expresamente" que sigue en batalla y por tanto claramente si gana secuestro se lleva una tropa del rival. Yo creo que no lo especifica jajaja
-
Caso 1: Si el jugador A hace gana sepukku y mata a todas sus tropas en la region, el jugador rival B que gana el secuestro... ¿no puede llevarse a nadie no?
Correcto. El jugador A le ha hecho la pirula. Todos suicidados y el jugador B no le puede secuestrar a nadie.
Caso 2:El jugador A gana sepukku y secuestro. Decide por sepukku acabar con todas sus tropas en la region, posteriormente a esto a ganado secuestro (según indica el orden de acciones de la tabla que viene de batalla). ¿Puede secuestrar tropas enemigas aun encontrandose sin tropas en la region después del sepukku?
Sí que puede. Desde el punto de vista lógico, si no quedan tropas tampoco quedan manos que puedan perpetrar un secuestro ¿no? Pero desde el punto de vista mecánico, para que el juego de pie a equis funcionamientos y sorpresas, se puede hacer. Yo pienso que las minis en el mapa son una abstracción de cierto poder en el campo de batalla. Si haces sepukku y te suicidas, todavía quedan "maleantes insignificantes" a tus órdenes que pueden coordinarse para secuestrar enemigos, reclutar ronin y continuar haciéndote ganar la batalla si acabas con más puntos de fuerza que los demás. Todo a pesar de que tus grandes tropas ya no estén.
-
Muchas gracias por la aclaración Lapu :)
-
Hola. Cuando se devuelven las miniaturas tomadas como rehén, se devuelven a la reserva o a la provincia donde estaban? En el manual no lo indica y como no se han muerto, por lógica narrativa yo entiendo que se devuelven a la provincia en sí.
Y otra, en las reglas indica que los pv de poetas imperiales se consiguen de figuras muertas en seppuku, tras la batalla o por causa de un monstruo, pero los monstruos no matan durante las batallas sino en la fase política. Esos muertos se cuentan entonces o no?
-
Hola. Cuando se devuelven las miniaturas tomadas como rehén, se devuelven a la reserva o a la provincia donde estaban? En el manual no lo indica y como no se han muerto, por lógica narrativa yo entiendo que se devuelven a la provincia en sí.
Vuelven a la reserva de su dueño, nunca al mapa.
Y otra, en las reglas indica que los pv de poetas imperiales se consiguen de figuras muertas en seppuku, tras la batalla o por causa de un monstruo, pero los monstruos no matan durante las batallas sino en la fase política. Esos muertos se cuentan entonces o no?
No recuerdo el texto al pie de la letra pero los poetas imperiales dan PV por muertos en esa batalla, sea por sepukku o por haberse dejado el gas encendido en casa y echarse un piti. Hay monstruos, creo recordar, que matan antes de iniciar la batalla o cosas así, con lo cual entrarían en bajas causadas en ese conflicto y darían los PV al ganador de los poetas. Rehenes y minis que se queden vivas en la zona, no cuentan para poetas, obvio. Es típico echarle money a seppuku y a poetas, si ves que quieres perder y así le puedes sacar rédito. Por eso se tiende a pensar que poetas sólo da puntos por los muertos en seppuku, pero no, todos los que pierden la batalla, aunque no se hayan hecho el harakiri, mueren y dan PV al poeta.
-
Gracias!! Lo de que vuelven a la reserva en lugar de al mapa lo has leído en alguna FAQ, o está en alguna parte del manual que no encuentro ...
En cuanto a lo otro: entonces el monstruo Oni que mata miniaturas cuando entra en el territorio en la fase de Movimientos no entra dentro de este caso, no? Es decir, las figuras muertas de esta manera no cuentan para Poetas...
-
Gracias!! Lo de que vuelven a la reserva en lugar de al mapa lo has leído en alguna FAQ, o está en alguna parte del manual que no encuentro...
Página 11. Devolver rehenes.
"Al comienzo del Verano, Otoño e Invierno, si cualquier jugador tiene figuras que
ha tomado como rehenes de otros jugadores (ver página 22), ahora los devuelven
a sus dueños. Por cada rehén que un jugador devuelve, recibe 1 Moneda extra del
suministro."
A su dueño, no a la zona del mapa donde estaba.
En cuanto a lo otro: entonces el monstruo Oni que mata miniaturas cuando entra en el territorio en la fase de Movimientos no entra dentro de este caso, no? Es decir, las figuras muertas de esta manera no cuentan para Poetas...
Correcto. No ha matado en batalla. Imagina que cuando resolváis la batalla de Kyoto y alguien gane los poetas te tienes que acordar que hace cuarenta minutos un Oni paso por allí y mató a dos tíos. Ni de coña.
-
Una duda: ¿Es posible en tu turno no jugar ninguna orden y ponerla boca abajo? En mi primer apartida me he encontrado en la situación que con lo que tenía en mano, utilizara lo utilizara veía que iba a beneficiar más a mis rivales que a mí mismo, y me planteé esto, renunciar a mi orden.
-
Pues no lo recuerdo, la verdad es que me llama la atención. En qué situación te encontrabas ?
-
Pues tenía 2 de reclutar y mis compañeros tenían más fortalezas que yo. La de mover unidades, y yo no quería mover pq la situación en tablero ya me estaba bien y entreno. Y no quería que la gente pillara según qué cartas de mejora de invierno. Que a mí tampoco me beneficiaban tanto.
Creo que la cosa estaba así.
-
Pues te diría que aplicando el manual tienes que ponerlo boca arriba y ejecutarlo, ya que en ningún sitio pone que puedas hacerlo de otra forma... no sé si habrá FAQ pero la lectura del manual original en ingles que tengo yo infiere que no puedes no hacer tu acción de turno...