Publicado por: Perico26 en 17 de Marzo de 2016, 23:41:33
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 08:15:51
Pero algunas tiendas hacen descuentos agresivos o preventas para las novedades, sobre todo online.
Quiero decir con esto que igual ahora estás viendo el precio en PVP y antes tenía un dto. de hasta el 15%.
Pero vamos, que lo normal es que suban esos 3-5€ cada año. Llevamos así los últimos.
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2016, 08:19:43
Perdón si no va aquí el tema.Hola ante todo,hace unos meses que empecé con la afición y estoy flipando un poco con algunas cosas.estoy con los familiares y compro online,os comento esto porque juegos que tengo como MYSTERIUM,7 wonders,splendor,colt express y podría seguir ahora están 3 o 4€ más caros que hace meses.es esto normal??hay que comprar cuando son novedad??un poco raro la verdad.un saludo
El ejemplo concreto que das, todos ellos juegos de Asmodée, tiene una explicación: Asmodée se ha puesto en contacto con tiendas online para marcarles política de precios. Por eso esos productos ahora están a su PVP, no con descuento.
Publicado por: awi en 18 de Marzo de 2016, 08:32:22
Porque en Philibert parece que no hay subida de esos juegos.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 08:35:43
En Francia tendrán otras leyes.
¿Qué es eso de marcar una política de precios?
La ley fija que el descuento máximo a aplicar en la compra de un libro es del 5% y del resto de cosas creo que un 10%. ¿Por qué "obligan" a vender a PVP?
Publicado por: awi en 18 de Marzo de 2016, 08:44:13
Philibert no es una tienda española.
En Francia tendrán otras leyes.
¿Qué es eso de marcar una política de precios?
La ley fija que el descuento máximo a aplicar en la compra de un libro es del 5% y del resto de cosas creo que un 10%. ¿Por qué "obligan" a vender a PVP?
Es evidente que sé que Philibert es francesa, y de ahí que nombre Asmodee Ibérica, debido a que los juegos nombrados en Philibert siguen con el precio igual que estaban aquí.
Publicado por: Kveld en 18 de Marzo de 2016, 08:49:40
Philibert no es una tienda española.
En Francia tendrán otras leyes.
¿Qué es eso de marcar una política de precios?
La ley fija que el descuento máximo a aplicar en la compra de un libro es del 5% y del resto de cosas creo que un 10%. ¿Por qué "obligan" a vender a PVP?
los libros son un articulo protegido y tienen unos descuentos fijados por ley, el resto de artículos la tienda puede fijar el precio que quiera...supongo que Asmodee hará presión con descuentos o promociones a tiendas
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 08:55:21
No solo eso, sino que los precios de distribución de sus juegos a tiendas online son un 15% más caros que a tiendas físicas. Es decir que si tienes tienda online te jodes, pagas más y ademas vendes al precio que yo diga.
En Francia no se, pero en USA (FFG incluido) ya ha dicho que dentro de poco ya no van a distribuir a tiendas online, sino que el que quiera comprar tendrá que comprar en su propia tienda online. Excepto para Amazon que con ellos si se baja los pantalones.
Yo por ahora voy a intentar comprar lo menos posible juegos de Asmodee, me dan autentico ascazo, lo tenía que decir.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 08:56:47
De todas formas, puede hacer toda la presión que quiera, pero no puede obligar.
Sigo sin entenderlo, de ser cierto.
PD. De ser cierto, por favor que alguien me lo confirme aunque sea por MP, acaban de perder un cliente.
Publicado por: Aecio en 18 de Marzo de 2016, 09:02:13
Menos mal que su catálogo no me interesa mucho.
GW ya intento hacer algo parecido hace unos años y le salió mal la jugada.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 09:05:08
Pueden obligar tan sólo no distribuyendo sus juegos a las tiendas que hagan descuentos.
Menos mal que su catálogo no me interesa mucho.
GW ya intento hacer algo parecido hace unos años y le salió mal la jugada.
Te parece poco ?? Asmodee distribuye más cosas que las que pone en su catálogo
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 09:07:23
En España ya hay precedentes. Yo conozco más de un caso.
Pero vamos, me gustaría saber la razón.
¿Por presión de las tiendas físicas?
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 09:11:56
Lo de no distribuir a ciertas tiendas online o aplicarles menos descuentos no es nada nuevo.
En España ya hay precedentes. Yo conozco más de un caso.
Pero vamos, me gustaría saber la razón.
¿Por presión de las tiendas físicas?
Simplemente creo que una política que va más allá, que es controlar el precio de sus productos, si haces esto puedes provocar una subida de precios de los juegos generalizadas. Menos competencia entre tiendas, peor para los usuarios y maximización de beneficios para la empresa.
Claro está esto no lo puede hacer cualquier, pero Asmodee con el poder y tamaño que ha cogido si.
Probablemente hay más razones aún. Igual Haritz nos sorprende y aparece por aquí a explicarlo.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 09:13:27
Así que me temo que la cosa va en serio, sí.
Estaría bien saber un comunicado oficial por parte de Asmodee de su nueva política.
Yo como aficionado también puedo presionar y actuar en consecuencia.
Publicado por: awi en 18 de Marzo de 2016, 09:19:16
https://www.reddit.com/r/boardgames/comments/4aqp5g/anton_torres_of_asmodee_north_america_states_that/
Increible que diga que la gente compra juegos porque estás baratos para coleccionarlos pero no para jugarlos. Y que los juegos tienen que ser un artículo de lujo.
Vaya manera de fundamentar su nueva política.
Tendríamos que hacerle caso, y dejar de comprar sus juegos. A ver donde iba a parar él y Asmodee.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 09:20:38
Publicado por: histeria en 18 de Marzo de 2016, 09:35:46
Tendrán que ver si ganar más por producto frente a vender menos productos les sale rentable. Yo creo que, por lo pronto, a las otras distribuidoras les va a venir bien beneficiándose de rebotados.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 09:36:47
Bueno, estoy en tramites de conseguir esa circular enviada a las tiendas.
Así que me temo que la cosa va en serio, sí.
Estaría bien saber un comunicado oficial por parte de Asmodee de su nueva política.
Yo como aficionado también puedo presionar y actuar en consecuencia.
Va en serio, si.
Resumido es:
¿Eres tienda física o mixta? Tienes un descuento X de base y acceso a descuentos por volumen solo si vendes a PVP en online (en la física tienes libertad, obviamente), si no...
¿Eres online o mixta pero haces descuento online? Tienes un descuento Y, más bajo que X y sin tramos por volumen.
¿Objetivo? Proteger sus productos de las devaluaciones y mala imagen causadas por las guerras de precios online. Recuperar las ventas de las tiendas físicas, que están bajando, obviamente, con la pérdida asociada de imagen cara al público.
Igual me equivoco, pero es una tendencia que tiene visos de extenderse en el futuro. Aviso a navegantes.
Publicado por: DarkShu en 18 de Marzo de 2016, 09:42:11
Publicado por: High priest en 18 de Marzo de 2016, 09:42:28
Bueno, estoy en tramites de conseguir esa circular enviada a las tiendas.
Así que me temo que la cosa va en serio, sí.
Estaría bien saber un comunicado oficial por parte de Asmodee de su nueva política.
Yo como aficionado también puedo presionar y actuar en consecuencia.
Seria interesante difundir esta filtración y que se comiesen las reacciones de la gente con patatas. Cada vez me recuerdan más a la mafia GW.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 09:44:45
Si la moda va a ser esta (que me confirman que hay más de una editorial que se va a sumar al carro), es un buen momento para el #RevivalLúdico.
Publicado por: ThoR en 18 de Marzo de 2016, 09:48:43
Yo, supongo que como muchos, miro muy mucho el precio y las ofertas de los juegos. Si unos juegos (yo no me fijo si son de Asmodee o de otra) ahora desaparecen de mi radar, lo siento por ellos, dejan de ser atractivos.Dudo mucho que los 4 gatos que somos en bsk si dejamos de comprar a la editorial lo noten sinceramente. Además, tarde o temprano pasais todos por el aro con el hype. Asmodee lo sabe, yo lo se y vosotros lo sabéis. Que aquí nunca compra nadie nada pero luego todos tienen los juegos que quieren al precio que sea.
Tendrán que ver si ganar más por producto frente a vender menos productos les sale rentable. Yo creo que, por lo pronto, a las otras distribuidoras les va a venir bien beneficiándose de rebotados.
Publicado por: Aecio en 18 de Marzo de 2016, 09:48:56
Te parece poco ?? Asmodee distribuye más cosas que las que pone en su catálogo
[/quote]
Asmodee tiene muchos juegos y distribuye un montón más, es una guarrada para la comunidad. Lo que me consuela es que yo casi todo lo compro son wargames y temáticos históricos, los cuáles Asmodee ni los huele.
Publicado por: awi en 18 de Marzo de 2016, 09:49:26
Será a nivel global o sólo en algunos lugares?
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 09:52:00
Por ahora Philibert y Milan-Spiele no veo que hayan subido los precios.
Será a nivel global o sólo en algunos lugares?
Me dan que en cada país estarán aplicando las políticas según les convengan, no es lo mismo el mercado alemán, que el español que el americano, pero el fin último probablemente sea el mismo
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 09:55:25
Todo parece apuntar a que las tiendas online molestan.
Y la culpa de todo las tenéis vosotros por comprar y acumular tanto.
A ver si empezáis a ser más exigentes con vuestro catálogo.
Publicado por: meleke en 18 de Marzo de 2016, 09:57:03
Yo, supongo que como muchos, miro muy mucho el precio y las ofertas de los juegos. Si unos juegos (yo no me fijo si son de Asmodee o de otra) ahora desaparecen de mi radar, lo siento por ellos, dejan de ser atractivos.Sólo por puntualizar. El avatar que estás usando es propiedad de Asmodee.
Tendrán que ver si ganar más por producto frente a vender menos productos les sale rentable. Yo creo que, por lo pronto, a las otras distribuidoras les va a venir bien beneficiándose de rebotados.
Quiero decir que no son unos pelagatos que acaban de llegar, esta gente.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 09:58:42
Yo, supongo que como muchos, miro muy mucho el precio y las ofertas de los juegos. Si unos juegos (yo no me fijo si son de Asmodee o de otra) ahora desaparecen de mi radar, lo siento por ellos, dejan de ser atractivos.Dudo mucho que los 4 gatos que somos en bsk si dejamos de comprar a la editorial lo noten sinceramente. Además, tarde o temprano pasais todos por el aro con el hype. Asmodee lo sabe, yo lo se y vosotros lo sabéis. Que aquí nunca compra nadie nada pero luego todos tienen los juegos que quieren al precio que sea.
Tendrán que ver si ganar más por producto frente a vender menos productos les sale rentable. Yo creo que, por lo pronto, a las otras distribuidoras les va a venir bien beneficiándose de rebotados.
No tiene que ser algo de labsk, sino de la comunidad, blogs, youtubers, etc.
Evidentemente abrir un hilo aquí pues les va a dar igual.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 09:59:44
Que tristeza me da todo esto. Sinceramente.
Todo parece apuntar a que las tiendas online molestan.
Y la culpa de todo las tenéis vosotros por comprar y acumular tanto.
A ver si empezáis a ser más exigentes con vuestro catálogo.
Nada impide a las tiendas online seguir haciendo esos descuentos. Con esta medida intentan recuperar ventas que han perdido de tiendas físicas. Las tiendas online pueden seguir con sus precios, otra cosa son sus margenes.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 10:01:36
Traducción: a la larga contraproducente.
Publicado por: vilvoh en 18 de Marzo de 2016, 10:06:25
Que tristeza me da todo esto. Sinceramente.
Todo parece apuntar a que las tiendas online molestan.
Y la culpa de todo las tenéis vosotros por comprar y acumular tanto.
A ver si empezáis a ser más exigentes con vuestro catálogo.
¿Realmente crees que si se comprara menos, ya que lo de mejor o más selectivamente es algo muy subjetivo, los precios de los juegos no subirían, se sacarían mejores juegos, y eso no parecería un negocio tan rentable?
Publicado por: Marcus en 18 de Marzo de 2016, 10:06:50
Yo últimamente compro muy poco, pero de ahora en adelante lo poco que compre no será a ellos...
Y sino a apuntarse a club y jugar a lo q ya se tiene, que así no les llega ni un duro...
Boicot a los productos de Asmodee!!
Publicado por: maltzur en 18 de Marzo de 2016, 10:12:12
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 10:13:44
Que tristeza me da todo esto. Sinceramente.
Todo parece apuntar a que las tiendas online molestan.
Y la culpa de todo las tenéis vosotros por comprar y acumular tanto.
A ver si empezáis a ser más exigentes con vuestro catálogo.
¿Realmente crees que si se comprara menos, ya que lo de mejor o más selectivamente es algo muy subjetivo, los precios de los juegos no subirían, se sacarían mejores juegos, y eso no parecería un negocio tan rentable?
vilvoh, el comentario de wkr erá sarcastico en relación al comunicado de Anton Torres, responsable de Asmodee Iberica, en el que dice que el juego de mesa lo considera un articulo de lujo y por tanto su precio debe ser bastante más alto
Publicado por: gixmo en 18 de Marzo de 2016, 10:14:38
No me imagino lo que va a suceder, mas lo que ahora pase, ya paso otra vez ;D
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 10:19:48
Y sí, era por la declaración de Torres (espero que no sea familiar del del Atl. de Madrid).
En realidad ni me va ni me viene.
Por suerte no vivo de los juegos de mesa.
Si el hobbie de los juegos de mesa pasa a ser inasumible por mi bolsillo pues buscaré otra alternativa mas económica que pueda pagar. No lo considero algo de primera necesidad, como el comer.
Publicado por: Marcus en 18 de Marzo de 2016, 10:26:46
Siempre da rabia que decidan por uno, pero mas rabia da cuando deciden que lo mejor para ti es pagar más...
Publicado por: Kveld en 18 de Marzo de 2016, 10:27:24
Es un mantra habitual, la maldad de las tiendas online, pasa cada cierto tiempo. Todo lo que ha pasado volverá a pasar.
yo más bien apunto, más que tiendas físicas vs tiendas online que me parece una excusa burda, a que quieren quedarse con una gran parte del pastel de las ventas online montando su propio chiringuito, eliminando intermediarios y a la vez eliminando competencia, además de llevarse también la parte de la distribución y del tendero, ya que es venta directa...
Publicado por: wolfenn en 18 de Marzo de 2016, 10:29:34
esta es una pagina de referencia para todos los aficionados a juegos de mesa,cada uno es libre de comprar al precio que crea conveniente pero es muy importante informar a todos y cada uno de los que pasamos por aqui para saber que esta ocurriendo.
yo como ultimo eslabon en esta cadena,quiero estar informado y saber que concepto tienen de mi las empresas que crean juegos y cuales son mis motivaciones a al hora de comprar,tanto por gustos a la hora de publicar como en politica de precios.
nosotros somos los que compramos lo que fabrican,lo que significa que ellos hacen una inversion inicial de dinero y que solo la recuperan y les produce beneficios si colman las espectativas y satisfacen nuestras demandas ludicas,tanto en diseño como en mecanicas y precios.
si sacan un juego que es un truño y no se vende lo tendran en cuenta para futuros lanzamientos para no comerselos con papas.
por lo tanto,ya se que politica de precios han adoptado y como cliente no estoy de acuerdo,asi que por mi parte la unica forma de hacerles saber que esa decision es erronea es dandoles donde de verdad les duele,en el bolsillo.
ya en su momento le hice la cruz a los señores de GW y no pienso volver a comprar ninguno de sus productos ni a ellos ni a sus distribuidores.
asmodee va a ser la siguiente sin duda alguna,tengo mas juegos de los que puedo jugar y como articulo de lujo que es puedo vivir tranquilamente sin darles mi dinero,por suerte hay otras empresas y cada vez mas kickstarers y verkamis con juegos muy buenos.
¿que creeis que pasara si durante 3 meses NADIE compra juegos de esta gente ni online ni en tienda fisica?
ellos pueden adoptar la politica que quieran pero nosotros somos libres de aceptarla o no.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 10:35:42
yo más bien apunto, más que tiendas físicas vs tiendas online que me parece una excusa burda, a que quieren quedarse con una gran parte del pastel de las ventas online montando su propio chiringuito, eliminando intermediarios y a la vez eliminando competencia, además de llevarse también la parte de la distribución y del tendero, ya que es venta directa...
Bien visto.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 10:37:05
... ,tengo mas juegos de los que puedo jugar y como articulo de lujo que es puedo vivir tranquilamente sin darles mi dinero,por suerte hay otras empresas y cada vez mas kickstarers y verkamis con juegos muy buenos.
Súmate al #RevivalLúdico.
https://twitter.com/Wkr/status/710749032524738560
Publicado por: nubaris en 18 de Marzo de 2016, 10:43:41
si sacan un juego que es un truño y no se vende lo tendran en cuenta para futuros lanzamientos para no comerselos con papas.
No sé, no suelo postear en este tipo de hilos.
Yo tuve un jefe que siempre me decía que mirase más allá.
Veamos, y esto es divagar, se supone que hay un boom en nuestro hobbie por ello ahora hay un catálogo de juegos de todas las editoriales que no tiene nada que ver con hace 5 o incluso un par de años.
Las editoriales sacan más juegos porque hay más demanda.
Al haber más oferta el cliente elige más y al mejor precio.
Hay mucho título mediocre que al final no se vende y se acaba saldando.
Este saldo viene a representar pérdidas para las editoriales.
Se crea una nueva política de precios.
La gente, en esa editorial, comprará los juegos top y los demás reducirá en mucho su demanda.
La editorial argumentará que no hay lugar para tantos juegos y que el mercado español es pequeño con lo que reducirá su oferta.
Al reducir la oferta venderá los juegos que le interesan, no tendrá los juegos minoritarios que apenas le representan beneficios o incluso pérdidas y hará ver a los aficionados que ellos han hecho lo que han podido pero que no se puede soportar tanto título con tan poca salida.
En fín, llevo toda la vida en la venta y en diferentes sectores y he visto de todo. Pero todo como han dicho más arriba ya se ha visto.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 11:10:09
yo se a donde voy a protestar.
Como una comunidad de usuarios como la de la bsk empiece a hablar bien de @Asmodee_Iberica no creo que les haga mucha gracia.
Así que, de verdad, espero que tengan la decencia de pasarse por aquí a dar sus explicaciones, o las protestas ya no serán en un "foro privado" y empezarán a ser un una red social.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 11:15:06
@Asmodee_Iberica
yo se a donde voy a protestar.
Como una comunidad de usuarios como la de la bsk empiece a hablar bien de @Asmodee_Iberica no creo que les haga mucha gracia.
Así que, de verdad, espero que tengan la decencia de pasarse por aquí a dar sus explicaciones, o las protestas ya no serán en un "foro privado" y empezarán a ser un una red social.
Una pregunta... ¿a protestar por que motivo?
Lo digo porque no han subido precios.
Publicado por: Lochi en 18 de Marzo de 2016, 11:19:07
Yo vengo a hacer de abogado del diablo. Está claro que a todos nos duele el bolsillo, pero por lo que leí yo en su día en el comunicado que Asmodee colgó en BGG, uno de los motivos (había otros, pero ya que éste no se ha mencionado, lo haré yo) para limitar la distribución a tiendas online era para de alguna forma apoyar el valor añadido que una tienda física da a un juego.
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 11:25:01
Entonces no es necesario hablar de los juegos de Asmodee ni hacer reseñas, ni vídeos, ni nada.
El que quiera saber que van sus juegos que vaya a su tienda física más cercana.
Menos trabajo.
Publicado por: Sacauncinco en 18 de Marzo de 2016, 11:26:48
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 11:27:00
@Asmodee_Iberica
yo se a donde voy a protestar.
Como una comunidad de usuarios como la de la bsk empiece a hablar bien de @Asmodee_Iberica no creo que les haga mucha gracia.
Así que, de verdad, espero que tengan la decencia de pasarse por aquí a dar sus explicaciones, o las protestas ya no serán en un "foro privado" y empezarán a ser un una red social.
Una pregunta... ¿a protestar por que motivo?
Lo digo porque no han subido precios.
En las tiendas han subido todos los precios. Lo que pasa que a ti que tienes una tienda física te viene de lujo.
Como dices no les han obligado a vender el PVP a las tiendas online, pero si venden al PVP tienen un 35% de descuente en el precio de distribución, si se salen de ese precio el suben el precio a solo un 20% de descuento.
Asi que como dirían muchas de nuestras parejas, haz lo que quieras, pero tu verás lo que haces.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 11:30:46
La verdad es que es sorprendente que haya tardado tanto en llegar por aquí la noticia, me suena que allá por Navidades fue cuando surgió el asunto en BGG.
Yo vengo a hacer de abogado del diablo. Está claro que a todos nos duele el bolsillo, pero por lo que leí yo en su día en el comunicado que Asmodee colgó en BGG, uno de los motivos (había otros, pero ya que éste no se ha mencionado, lo haré yo) para limitar la distribución a tiendas online era para de alguna forma apoyar el valor añadido que una tienda física da a un juego.
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
El problema es que al hacer eso Asmodee desprecia a todos los usuarios que no tienen acceso a una tienda física. ¿Cuantas tiendas físicas hay en Cartagena, Lorca, Jumilla, Yecla, Cieza, Águilas, Alhama de Murcia? (ciudades de Murcia) Tienen que ir todos los habitantes de esas ciudades a Murcia a comprar a las 2 tiendas que hay. Los tiempos están cambiando.
No creo que el problema de fondo sea ese de "cuidar a las tiendas físicas". A Asmodee se la trae al fresco las tiendas físicas. El verdadero target de una empresa como Asmodee es poder vender directamente a Amazon, y que amazón distribuya todos sus productos. Y aquí es donde empieza poniéndoselo duro a la competencia de Amazon.
Evidentemente eso es solo mi teoría de las conspiración, pero me parece que tiene más credibilidad que las chorradas esas de hacer que el juego de mesa sea un artículo de lujo. Vaya mierda de teoría, si Henry Ford hubiera pensado eso todavía iríamos en calesas.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 11:31:28
Yo no tengo nada, creo, de Asmodee, pero ya no voy a tenerlo por esta política que me parece tan rastrera.
Por supuesto, al final resulta que aquí en la BSK nadie compra Asmodee...
;D ;D ;D
Publicado por: Anduril en 18 de Marzo de 2016, 11:33:10
Las películas de Warner son las únicas en las que no se permietn ofertas en los cines del tipo "Los jueves a 5€" y cosas así.
Y no veo que la gente haya dejado de ver películas suyas, igual que la gente no va a dejar de comprar juegos de una editorial porque no permita a las tiendas online hacer ofertas más allá de cierto porcentaje.
Si un juego es bueno y gusta, se comprará, si no, no, como ha ocurrido toda la vida y seguirá ocurriendo.
Un juego que hoy costaría 40€ va a salir a 45€ en tienda online. Pues ya está, al que le guste se lo acabará pillando, al que le parezca caro no, y un porcentaje ridículo de sus ventas, es decir los "frikis de internet", sabrán que ese precio no es 5€ más barato porque desde las altas esferas no permiten el descuento.
Para Asmodeé no va a ser problema, y para el consumidor medio tampoco. Incluso diría que para el "friki" tampoco, ya que si ve el juego y le gusta y no le parece un robo (3€ o 4€ más no es ningún atraco) pues lo acabará comprando igual.
Es oferta y demanda, y quitarse competencia en la medida en que pueden.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 11:33:30
La verdad es que es sorprendente que haya tardado tanto en llegar por aquí la noticia, me suena que allá por Navidades fue cuando surgió el asunto en BGG.
Yo vengo a hacer de abogado del diablo. Está claro que a todos nos duele el bolsillo, pero por lo que leí yo en su día en el comunicado que Asmodee colgó en BGG, uno de los motivos (había otros, pero ya que éste no se ha mencionado, lo haré yo) para limitar la distribución a tiendas online era para de alguna forma apoyar el valor añadido que una tienda física da a un juego.
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
Si, creo que Asmodee está preocupadísimo por las tiendas físicas, en fín.
Publicado por: ThoR en 18 de Marzo de 2016, 11:34:04
La verdad es que es sorprendente que haya tardado tanto en llegar por aquí la noticia, me suena que allá por Navidades fue cuando surgió el asunto en BGG.
Yo vengo a hacer de abogado del diablo. Está claro que a todos nos duele el bolsillo, pero por lo que leí yo en su día en el comunicado que Asmodee colgó en BGG, uno de los motivos (había otros, pero ya que éste no se ha mencionado, lo haré yo) para limitar la distribución a tiendas online era para de alguna forma apoyar el valor añadido que una tienda física da a un juego.
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
A mi una tienda física lo único que me da es pagar más dinero y perder mi tiempo libre en ir para pagar mas dinero que en una tienda online. No me interesan ni los torneos, ni las presentaciones, ni las demos ni nada de ellas. Y como yo mucha gente. La mayoría del personal nuevo se mete en este hobby por lo que lee online, no por lo que un friki de una tienda de juegos de mesas frikis le pueda decir.
Asmodee se preocupa por las tiendas físicas como la SGAE de sus autores.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 11:34:24
@Asmodee_Iberica
yo se a donde voy a protestar.
Como una comunidad de usuarios como la de la bsk empiece a hablar bien de @Asmodee_Iberica no creo que les haga mucha gracia.
Así que, de verdad, espero que tengan la decencia de pasarse por aquí a dar sus explicaciones, o las protestas ya no serán en un "foro privado" y empezarán a ser un una red social.
Una pregunta... ¿a protestar por que motivo?
Lo digo porque no han subido precios.
obligar a no hacer descuentos se parece bastante
Publicado por: Lochi en 18 de Marzo de 2016, 11:38:01
La verdad es que es sorprendente que haya tardado tanto en llegar por aquí la noticia, me suena que allá por Navidades fue cuando surgió el asunto en BGG.
Yo vengo a hacer de abogado del diablo. Está claro que a todos nos duele el bolsillo, pero por lo que leí yo en su día en el comunicado que Asmodee colgó en BGG, uno de los motivos (había otros, pero ya que éste no se ha mencionado, lo haré yo) para limitar la distribución a tiendas online era para de alguna forma apoyar el valor añadido que una tienda física da a un juego.
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
A mi una tienda física lo único que me da es pagar más dinero y perder mi tiempo libre en ir para pagar mas dinero que en una tienda online. No me interesan ni los torneos, ni las presentaciones, ni las demos ni nada de ellas. Y como yo mucha gente. La mayoría del personal nuevo se mete en este hobby por lo que lee online, no por lo que un friki de una tienda de juegos de mesas frikis le pueda decir.
Asmodee se preocupa por las tiendas físicas como SGAE de sus autores.
Mira que os gusta generalizar y asumir que vuestra situación es la de todos...
Desde mi punto de vista se está sacando todo de madre.
Las películas de Warner son las únicas en las que no se permietn ofertas en los cines del tipo "Los jueves a 5€" y cosas así.
Y no veo que la gente haya dejado de ver películas suyas, igual que la gente no va a dejar de comprar juegos de una editorial porque no permita a las tiendas online hacer ofertas más allá de cierto porcentaje.
Si un juego es bueno y gusta, se comprará, si no, no, como ha ocurrido toda la vida y seguirá ocurriendo.
Un juego que hoy costaría 40€ va a salir a 45€ en tienda online. Pues ya está, al que le guste se lo acabará pillando, al que le parezca caro no, y un porcentaje ridículo de sus ventas, es decir los "frikis de internet", sabrán que ese precio no es 5€ más barato porque desde las altas esferas no permiten el descuento.
Para Asmodeé no va a ser problema, y para el consumidor medio tampoco. Incluso diría que para el "friki" tampoco, ya que si ve el juego y le gusta y no le parece un robo (3€ o 4€ más no es ningún atraco) pues lo acabará comprando igual.
Es oferta y demanda, y quitarse competencia en la medida en que pueden.
La verdad es que no se me había ocurrido el ejemplo de Warner, pero más claro agua :)
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 11:40:42
@Asmodee_Iberica
yo se a donde voy a protestar.
Como una comunidad de usuarios como la de la bsk empiece a hablar bien de @Asmodee_Iberica no creo que les haga mucha gracia.
Así que, de verdad, espero que tengan la decencia de pasarse por aquí a dar sus explicaciones, o las protestas ya no serán en un "foro privado" y empezarán a ser un una red social.
Una pregunta... ¿a protestar por que motivo?
Lo digo porque no han subido precios.
En las tiendas han subido todos los precios. Lo que pasa que a ti que tienes una tienda física te viene de lujo.
Como dices no les han obligado a vender el PVP a las tiendas online, pero si venden al PVP tienen un 35% de descuente en el precio de distribución, si se salen de ese precio el suben el precio a solo un 20% de descuento.
Asi que como dirían muchas de nuestras parejas, haz lo que quieras, pero tu verás lo que haces.
Ya sabía yo que este hilo era meterse en un jardín.
;D ;D ;D
Primero, las cifras que das no son correctas. No digo que mientas, digo que no coinciden con las mías. Ni es tanto el descuento para físicas ni tan poco para las online.
Exacto, las tiendas deciden. Eres libre de mantener el precio, ponerlo a PVP o incluso no vender sus productos. Por lo que veo, es cuestión de donde esta la ventaja. Hasta hace poco la ventaja estaba en las online, que tenían las mismas condiciones que las físicas. Ahora no es así, pero incluso ahora, cada tienda decide.
Nosotros somos una tienda mixta, así que Asmodee nos obliga a decidir, no tenemos posición de ventaja por esto. Y también por cierto, nosotros Asmodee lo seguimos vendiendo con descuento en nuestra tienda física, como podrá confirmarte cualquier cliente besekero.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 11:43:04
Desde mi punto de vista se está sacando todo de madre.
Las películas de Warner son las únicas en las que no se permietn ofertas en los cines del tipo "Los jueves a 5€" y cosas así.
Y no veo que la gente haya dejado de ver películas suyas, igual que la gente no va a dejar de comprar juegos de una editorial porque no permita a las tiendas online hacer ofertas más allá de cierto porcentaje.
Si un juego es bueno y gusta, se comprará, si no, no, como ha ocurrido toda la vida y seguirá ocurriendo.
Un juego que hoy costaría 40€ va a salir a 45€ en tienda online. Pues ya está, al que le guste se lo acabará pillando, al que le parezca caro no, y un porcentaje ridículo de sus ventas, es decir los "frikis de internet", sabrán que ese precio no es 5€ más barato porque desde las altas esferas no permiten el descuento.
Para Asmodeé no va a ser problema, y para el consumidor medio tampoco. Incluso diría que para el "friki" tampoco, ya que si ve el juego y le gusta y no le parece un robo (3€ o 4€ más no es ningún atraco) pues lo acabará comprando igual.
Es oferta y demanda, y quitarse competencia en la medida en que pueden.
Ahora son 5, mañana 10 y pasado 15, esa va a ser la tendencia y con un control del precio lo puede hacer porque así todo el mundo tiene que pasar por el aro.
Cuando supe la decisión, pensé lo que ha dicho kalamidad. Si controlas el precio y el mercado te pueden meter en otros medios de distribución. Me juego lo que sea que la intención es meterse en las grandes superficies. El riesgo que corren sin controlar el mercado es enorme, porque las grandes superficies no se han con tonterias, te piden un stock enorme y además lo que no vendan se lo devuelven a los proveedores.
Ya lo han hecho en USA, justificandolo que como amazon, etc, son grandes clientes no aplican sus políticas a allos
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2016, 11:43:38
Esos clientes que entran en una tienda física y descubren los juegos que existen agradecen un montón el trabajo que hacemos los que allí estamos, porque tienen preguntas que los ya jugones normalmente no quieren perder el tiempo en responder.
A veces leer opiniones tan negativas sobre lo que una tienda física hace, el valor añadido que aporta, duele un poco, la verdad.
¿Nos beneficia a las tiendas físicas esta política? ten en cuenta que muchas tiendas físicas tienen su venta online. Nosotros tenemos tienda online con descuentos. Si una editorial nos avisa sobre dichos descuentos corregimos y listo, si es que queremos seguir trabajando con esa editorial. Al fin y al cabo, las editoriales venden a las tiendas, sean físicas u online, y son éstas las que venden al cliente final.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 11:44:25
Esta es una afición de boca-oreja.
Nadie va a una tienda friki a comprar un juego de asmodee, muy pocos, sin haber probado antes los juegos de mesa.
Siempre se reduce a lo mismo, alguien tiene un amigo que te enseña un juego y te gusta, y entonces sigues tu con la afición. Eventualmente tu podrías ser el amigo que le enseñas tus juegos a otro.... Boca-oreja.
Aquí no hay campañas de publicidad mass-media, ni cosas por el estilo. Para meterse en los juegos de mesa, desde cero, lo normal es que hayas curioseado por internet. Sino lo haces porque "te han indroducido" y luego continúas tú. Ir a una tienda, sin haber probado antes los juegos, y gastarte 30 euros en un juego es algo muy raro (con la excepción de quitarte de en medio un regalo para otra persona).
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 11:44:28
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 11:46:17
Técnicamente "obligar a no hacer descuentos" o "aplicarte diferentes descuentos según seas A o B" no es lo mismo que "subir precios".
Técnicamente no. Al consumidor se la trae al fresco, la consecuencia es que tiene que pagar más (por culpa de un cambio de política del distribuidos).
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 11:47:09
@Asmodee_Iberica
yo se a donde voy a protestar.
Como una comunidad de usuarios como la de la bsk empiece a hablar bien de @Asmodee_Iberica no creo que les haga mucha gracia.
Así que, de verdad, espero que tengan la decencia de pasarse por aquí a dar sus explicaciones, o las protestas ya no serán en un "foro privado" y empezarán a ser un una red social.
Una pregunta... ¿a protestar por que motivo?
Lo digo porque no han subido precios.
En las tiendas han subido todos los precios. Lo que pasa que a ti que tienes una tienda física te viene de lujo.
Como dices no les han obligado a vender el PVP a las tiendas online, pero si venden al PVP tienen un 35% de descuente en el precio de distribución, si se salen de ese precio el suben el precio a solo un 20% de descuento.
Asi que como dirían muchas de nuestras parejas, haz lo que quieras, pero tu verás lo que haces.
Ya sabía yo que este hilo era meterse en un jardín.
;D ;D ;D
Primero, las cifras que das no son correctas. No digo que mientas, digo que no coinciden con las mías. Ni es tanto el descuento para físicas ni tan poco para las online.
Exacto, las tiendas deciden. Eres libre de mantener el precio, ponerlo a PVP o incluso no vender sus productos. Por lo que veo, es cuestión de donde esta la ventaja. Hasta hace poco la ventaja estaba en las online, que tenían las mismas condiciones que las físicas. Ahora no es así, pero incluso ahora, cada tienda decide.
Nosotros somos una tienda mixta, así que Asmodee nos obliga a decidir, no tenemos posición de ventaja por esto. Y también por cierto, nosotros Asmodee lo seguimos vendiendo con descuento en nuestra tienda física, como podrá confirmarte cualquier cliente besekero.
Las cifras son correctas, por varias vías. Ahora bien, puede que no a todo el mundo le digan lo mismo
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 11:47:24
Técnicamente "obligar a no hacer descuentos" o "aplicarte diferentes descuentos según seas A o B" no es lo mismo que "subir precios".
De hecho es falso que te obliguen a no hacer descuentos. Cada uno decide.
Publicado por: ThoR en 18 de Marzo de 2016, 11:47:56
Pues yo creo que al final los frikis son los que mueven el cotarro, le duela a quien le duela.Eso es justo lo que yo decía.
Esta es una afición de boca-oreja.
Nadie va a una tienda friki a comprar un juego de asmodee, muy pocos, sin haber probado antes los juegos de mesa.
Siempre se reduce a lo mismo, alguien tiene un amigo que te enseña un juego y te gusta, y entonces sigues tu con la afición. Eventualmente tu podrías ser el amigo que le enseñas tus juegos a otro.... Boca-oreja.
Aquí no hay campañas de publicidad mass-media, ni cosas por el estilo. Para meterse en los juegos de mesa, desde cero, lo normal es que hayas curioseado por internet. Sino lo haces porque "te han indroducido" y luego continúas tú. Ir a una tienda, sin haber probado antes los juegos, y gastarte 30 euros en un juego es algo muy raro (con la excepción de quitarte de en medio un regalo para otra persona).
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 11:49:21
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 11:50:48
Técnicamente "obligar a no hacer descuentos" o "aplicarte diferentes descuentos según seas A o B" no es lo mismo que "subir precios".
De hecho es falso que te obliguen a no hacer descuentos. Cada uno decide.
Es lo mismo, tu decides.
También te podrían decir, haz descuentos, y no te distribuyo, tu decides.
Consecuencia, precios más elevados al usuario final.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 11:51:58
Publicado por: nicolas_sabido en 18 de Marzo de 2016, 11:52:56
Exacto Asmodee no deja hacer descuentos la tiendas desde unos 15 días o así, es decir tienen que vender al precio que ellos digan.
No solo eso, sino que los precios de distribución de sus juegos a tiendas online son un 15% más caros que a tiendas físicas. Es decir que si tienes tienda online te jodes, pagas más y ademas vendes al precio que yo diga.
Creo que te confundes. Asmodee ha decidido aplicar distintos descuentos en función de si la tienda es física u on line, pero no te obliga a vender a ningún precio
Publicado por: Lochi en 18 de Marzo de 2016, 11:55:42
Sinceramente, la mayor parte de los nuevos consumidores de juegos de mesa se inician en las tiendas físicas, es algo que puedo constatar de mi propia experiencia como jugón y ahora como vendedor, tanto físico como online.
Esos clientes que entran en una tienda física y descubren los juegos que existen agradecen un montón el trabajo que hacemos los que allí estamos, porque tienen preguntas que los ya jugones normalmente no quieren perder el tiempo en responder.
A veces leer opiniones tan negativas sobre lo que una tienda física hace, el valor añadido que aporta, duele un poco, la verdad.
¿Nos beneficia a las tiendas físicas esta política? ten en cuenta que muchas tiendas físicas tienen su venta online. Nosotros tenemos tienda online con descuentos. Si una editorial nos avisa sobre dichos descuentos corregimos y listo, si es que queremos seguir trabajando con esa editorial. Al fin y al cabo, las editoriales venden a las tiendas, sean físicas u online, y son éstas las que venden al cliente final.
No te esfuerces, la gente ya ha votado que las tiendas físicas no valen para nada y a partir de ahora sólo suscribirán los mensajes que defiendan esa teoría, negando experiencias opuestas que pueden ser tan válidas (o incluso más con estudios de mercado y similares) como la tuya ;)
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 11:57:08
Técnicamente "obligar a no hacer descuentos" o "aplicarte diferentes descuentos según seas A o B" no es lo mismo que "subir precios".
Técnicamente no. Al consumidor se la trae al fresco, la consecuencia es que tiene que pagar más (por culpa de un cambio de política del distribuidos).
No, no paga más. Paga su precio porque no tiene acceso a descuentos. Una ventaja adquirida no es un derecho irrenunciable.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 11:58:19
Exacto Asmodee no deja hacer descuentos la tiendas desde unos 15 días o así, es decir tienen que vender al precio que ellos digan.
No solo eso, sino que los precios de distribución de sus juegos a tiendas online son un 15% más caros que a tiendas físicas. Es decir que si tienes tienda online te jodes, pagas más y ademas vendes al precio que yo diga.
Creo que te confundes. Asmodee ha decidido aplicar distintos descuentos en función de si la tienda es física u on line, pero no te obliga a vender a ningún precio
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 11:59:06
He visto muchas veces que por una diferencia ínfima (hablo de 2-5€, no de 10 o 20) muchas personas prefieren comprar en una tienda online que en una tienda física.
Al menos para mí, y aquí en Canarias, quienes mueven el ambiente lúdico son las tiendas físicas. Ahí es donde conocí yo el hobby y donde empecé a formar mi círculo de amigos lúdicos con los que ahora comparto buenas tardes y noches de juegos y vicios.
Si no fuera por el esfuerzo de estas tiendas físicas de hacer demostraciones, organizar días de juegos de mesa y fomentar el buen ambiente lúdico no habría conocido el hobby ni mucho menos habría conocido a todos los amigos "frikis" que tengo ahora y con los que comparto muy buenos momentos.
Yo creo que para los que juegan en casa o no tienen cerca una tienda con espacio habilitado para jugar no comprenden lo importante que son estas tiendas físicas para otras personas como yo, que dependemos de ellas, por lo que comprendo que estén cabreados, pero yo sinceramente veo bien que se tome esta medida para intentar solventar un poco la diferencia de precios, al final una tienda online tiene muchísima ventaja frente a una tienda física, que encima ofrece cosas que jamás ofrecerá una online
Y sí, yo también he comprado en tiendas online, pero solo cuando no he podido conseguir el juego que quería o había una determinada época de rebajas. El 80% de mis compras las hago en mi tienda habitual, precisamente por eso, porque me ha aportado un espacio y un círculo de jugones que la online jamás me habría dado.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:00:42
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 12:02:50
Yo vengo a hacer también de abogado del diablo...
He visto muchas veces que por una diferencia ínfima (hablo de 2-5€, no de 10 o 20) muchas personas prefieren comprar en una tienda online que en una tienda física.
Al menos para mí, y aquí en Canarias, quienes mueven el ambiente lúdico son las tiendas físicas. Ahí es donde conocí yo el hobby y donde empecé a formar mi círculo de amigos lúdicos con los que ahora comparto buenas tardes y noches de juegos y vicios.
Si no fuera por el esfuerzo de estas tiendas físicas de hacer demostraciones, organizar días de juegos de mesa y fomentar el buen ambiente lúdico no habría conocido el hobby ni mucho menos habría conocido a todos los amigos "frikis" que tengo ahora y con los que comparto muy buenos momentos.
Yo creo que para los que juegan en casa o no tienen cerca una tienda con espacio habilitado para jugar no comprenden lo importante que son estas tiendas físicas para otras personas como yo, que dependemos de ellas, por lo que comprendo que estén cabreados, pero yo sinceramente veo bien que se tome esta medida para intentar solventar un poco la diferencia de precios, al final una tienda online tiene muchísima ventaja frente a una tienda física, que encima ofrece cosas que jamás ofrecerá una online
Y sí, yo también he comprado en tiendas online, pero solo cuando no he podido conseguir el juego que quería o había una determinada época de rebajas. El 80% de mis compras las hago en mi tienda habitual, precisamente por eso, porque me ha aportado un espacio y un círculo de jugones que la online jamás me habría dado.
Hay infinidad más de personas que dependen de una tienda online que de una tienda física.
Pero que como digo, el fin último de Asmodee no creo que sea cuidar a las tiendas físicas.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:03:23
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
No hay que ponerse así
No significa que los que compran en tiendas online no hagan nada por el negocio, nadie ha dicho eso
Lo que he dicho yo al menos, es que las tiendas físicas hacen más por el hobby que las tiendas online, porque organizan eventos, quedadas y demostraciones que las online no hacen, y es innegable que así es como se conoce a gente y se empieza a entrar en un círculo de compañeros lúdicos.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 12:03:51
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Admitir una aportación no es negar otra.
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2016, 12:04:06
Sinceramente, la mayor parte de los nuevos consumidores de juegos de mesa se inician en las tiendas físicas, es algo que puedo constatar de mi propia experiencia como jugón y ahora como vendedor, tanto físico como online.
Esos clientes que entran en una tienda física y descubren los juegos que existen agradecen un montón el trabajo que hacemos los que allí estamos, porque tienen preguntas que los ya jugones normalmente no quieren perder el tiempo en responder.
A veces leer opiniones tan negativas sobre lo que una tienda física hace, el valor añadido que aporta, duele un poco, la verdad.
¿Nos beneficia a las tiendas físicas esta política? ten en cuenta que muchas tiendas físicas tienen su venta online. Nosotros tenemos tienda online con descuentos. Si una editorial nos avisa sobre dichos descuentos corregimos y listo, si es que queremos seguir trabajando con esa editorial. Al fin y al cabo, las editoriales venden a las tiendas, sean físicas u online, y son éstas las que venden al cliente final.
No te esfuerces, la gente ya ha votado que las tiendas físicas no valen para nada y a partir de ahora sólo suscribirán los mensajes que defiendan esa teoría, negando experiencias opuestas que pueden ser tan válidas (o incluso más con estudios de mercado y similares) como la tuya ;)
Va a ser eso, va a ser eso ;)
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:06:32
Yo vengo a hacer también de abogado del diablo...
[...]
Hay infinidad más de personas que dependen de una tienda online que de una tienda física.
Pero que como digo, el fin último de Asmodee no creo que sea cuidar a las tiendas físicas.
También creo que el fin último de Asmodee será montarse su propio chiringuito online donde sacar más dinero, pero bueno, habrá que ver si su política de precios en esa tienda online será igual que la que tienen con la distribución física (algo parecido a lo que hace Edge)
De todas maneras no hay que ponerse catástrofistas, estamos hablando como si Asmodee le hubiera declarado la guerra al online y ya no distribuyese ni un producto. No, no es así, Asmodee seguirá distribuyendo y se podrá seguir comprando sus productos online, pero solo que se venderán a un precio similar que las tiendas físicas.
No se, para mi no es tan catástrofista como algunos lo pintan...
Publicado por: Zaranthir en 18 de Marzo de 2016, 12:06:49
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
No se... yo creo que precisamente el hecho de poder ver el juego, tocarlo, incluso probarlo... además del alcance sobre clientes que no conocen la afición ya son por sí mismos grandes activos para la tienda física que la online no tiene. No veo por qué encima hay que quitarles o disminuirles el incentivo que tienen al poder ajustar más el precio.
Publicado por: Lochi en 18 de Marzo de 2016, 12:08:42
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:09:33
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:13:02
Se está poniendo el valor añadido que dan las tiendas físicas (demostraciones, jornadas lúdicas, conocer gente...) que no dan las tiendas online.
Yo creo que ambas tienen cabida en el mundillo y ambas tienen su función, yo por ejemplo agradezco mucho a las online el tener un catalogo hiper extenso de juegos rarísimos que no los podría conseguir aquí ni de coña, creo que ese es el valor añadido de las online frente a las físicas, la hiperespecialización en determinados juegos rarunos o de importación.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:13:57
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 12:15:49
Ellas hacen muchísimo más por la afición, claro.
Creo que sigues siendo el primero en la lista para ser beatificado, no te preocupes.
;D ;D ;D
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 12:16:43
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:17:51
¿Y el precio más competitivo (que ahora se ha visto mermado) no es un valor añadido?
Lo es, pero no creo que sea un factor determinante para digamos el crecimiento del mundillo.
Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:18:49
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
No entiendo porque en un debate de venta online vs venta física sale a debate labsk :/
Creo que es innegable la labor que hace labsk por el mundillo, pero es que el debate no trata de eso.
Publicado por: Kveld en 18 de Marzo de 2016, 12:19:38
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 12:21:12
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
Y dale con ningunear. Que una cosa no quita la otra. Todo el mundo aporta, pero no todo el mundo aporta lo mismo.
Publicado por: McAxel en 18 de Marzo de 2016, 12:21:55
Lo que he dicho yo al menos, es que las tiendas físicas hacen más por el hobby que las tiendas online, porque organizan eventos, quedadas y demostraciones que las online no hacen, y es innegable que así es como se conoce a gente y se empieza a entrar en un círculo de compañeros lúdicos.
¿Y todo el apoyo de las tiendas online a múltiples jornadas de rol es innegablemente inferior a las tiendas físicas? Porque esos eventos, quedadas, demostraciones y círculos de compañeros también empiezan en clubs de rol y jornadas...
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:22:15
Ni siquiera me han enviado juegos abiertos (como exigen algunas tiendas)
Los que tengo y he promocionado los he pagado de mi bolsillo.
Publicado por: ThoR en 18 de Marzo de 2016, 12:22:49
Para dar un poco de penita y de paso que le alaben un poco.Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
No entiendo porque en un debate de venta online vs venta física sale a debate labsk :/
Creo que es innegable la labor que hace labsk por el mundillo, pero es que el debate no trata de eso.
Publicado por: Kveld en 18 de Marzo de 2016, 12:23:27
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
No entiendo porque en un debate de venta online vs venta física sale a debate labsk :/
Creo que es innegable la labor que hace labsk por el mundillo, pero es que el debate no trata de eso.
Es que esto no debería ser un debate online VS venta física, esto es un debate sobre la politica de fijación de precios de asmodee
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:24:34
Lo que he dicho yo al menos, es que las tiendas físicas hacen más por el hobby que las tiendas online, porque organizan eventos, quedadas y demostraciones que las online no hacen, y es innegable que así es como se conoce a gente y se empieza a entrar en un círculo de compañeros lúdicos.
¿Y todo el apoyo de las tiendas online a múltiples jornadas de rol es innegablemente inferior a las tiendas físicas? Porque esos eventos, quedadas, demostraciones y círculos de compañeros también empiezan en clubs de rol y jornadas...
Creo que es innegablemente inferior al esfuerzo día a día de las tiendas físicas por habilitar un sitio donde poder jugar y conocer gente.
Yo ahora mismo se que podría ir a mi tienda habitual a echar unas partidillas con los colegas, sin depender de ninguna jornada o evento especial. Eso las online no lo tienen (que no significa que no apoyen eventos, ojo, que eso esta muy bien, pero no es lo mismo que las físicas)
Publicado por: Marcus en 18 de Marzo de 2016, 12:26:22
La verdad es que es sorprendente que haya tardado tanto en llegar por aquí la noticia, me suena que allá por Navidades fue cuando surgió el asunto en BGG.Asmodee no tiene que decidir por el usuario si quiere menor precio o valor añadido y trato.
Yo vengo a hacer de abogado del diablo. Está claro que a todos nos duele el bolsillo, pero por lo que leí yo en su día en el comunicado que Asmodee colgó en BGG, uno de los motivos (había otros, pero ya que éste no se ha mencionado, lo haré yo) para limitar la distribución a tiendas online era para de alguna forma apoyar el valor añadido que una tienda física da a un juego.
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
Además que como ya han dicho, no toda la gente vive en gran ciudad y tiene acceso a tiendas físicas.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:27:05
Para dar un poco de penita y de paso que le alaben un poco.Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
No entiendo porque en un debate de venta online vs venta física sale a debate labsk :/
Creo que es innegable la labor que hace labsk por el mundillo, pero es que el debate no trata de eso.
No, para demostrar que lo del valor añadido es una chorrada.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 12:27:57
Asmodee a mi nunca me ha regalado un juego.
Ni siquiera me han enviado juegos abiertos (como exigen algunas tiendas)
Los que tengo y he promocionado los he pagado de mi bolsillo.
Los juegos abiertos de Asmodee se pagan, te animo a montar una tienda para comprobarlo.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 12:29:37
en 2014 El fondo de inversión francés Eurazeo compró Asmodee con la intención de hacerlo un gigante de los juegos (no solo de los juegos de mesa) comparable a Hasbro o Mattel.
desde entonces ha comprado algunas otras editoriales, como FFG.
Ahora están utilizando tácticas agresivas de posicionamiento en el mercado, con el fin de a medio/corto plazo llegar a la distribución mainstream (o como mierda se diga eso), controlar la distribución y llegar a centros comerciales/grandes superficies y canales de distribución masivos por internet como amazon.
Las tiendas físicas se la pelan a Eurazeo.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:33:09
Cita de: Wkr link
No, para demostrar que lo del valor añadido es una chorrada.
Para ti será una chorrada...
Para mi ha sido la puerta que me ha permitido entrar en el mundo y conocer a muy buena gente con la que pasar buenos ratos.
Que cosas
Publicado por: Marcus en 18 de Marzo de 2016, 12:33:40
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2016, 12:36:21
No entiendo el interés de algunos en criminalizar a unos establecimientos u otros, la verdad. Todos estamos en este mundillo, cada uno en su papel, cada uno con sus pros y contras. Desde luego, no ha habido una conspiración de tiendas físicas para hacer que Asmodée cambie (no tenemos tal poder). Y en nuestro caso tendríamos un problema bipolar, porque somos tienda mixta...
Al final como editorial ellos saben cuál es su target, y sus objetivos. Sus clientes, y esto es importante, son las tiendas, no el cliente final, que es cliente de las tiendas. Ellos saben que las tiendas compran si los clientes compran a las tiendas. Sus motivos tendrán para aplicar una política determinada, yo no los conozco.
Pero no convirtamos esto en un "las tiendas online son malas" o "las tiendas físicas sobran", que me parece algo triste porque es no entender que este mundillo es muy grande, abarca mucha gente y muchos colectivos. Aquí en la bsk hay gente que se mueve mucho por internet y es consumidora de tiendas online (aunque tenemos en nuestra tienda física clientes que son bskeros y que prefieren la tienda física, y otros que prefieren la online), pero el mercado no se limita a la bsk (si no, difícilmente podrían sobrevivir las tiendas, sean físicas u online).
Un saludo a todos, y que haya paz. Si alguien de Asmodée quiere explicar su política ya lo hará, si no que cada cual extraiga sus conclusiones en paz.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 12:37:29
por curiosidad...alguien tiene las cifras del diferencial de descuento entre física y online y las cifras de rappel por volumen para ver hasta que punto asmodee esta imponiendo una política de precios
Las puse más arriba, del 35% al 20%
Publicado por: doom18 en 18 de Marzo de 2016, 12:37:40
Yo supongo que el departamento económico y el de marketing tendrán sus reuniones para ver como apretar sin ahogar.
Esta es una de muchas opciones de apretar. El resto es hacer juegos consumibles, reediciones con ligeros cambios de reglas, LCG, juegos incompletos que necesitas la expansión... Dentro de poco harán DLCs y lo que se les ocurra, como prohibir vender juegos de segunda mano (mirad el mercado del videojuego, que es hacia donde quieren ir)
Malos tiempos para la lírica.
Publicado por: Lochi en 18 de Marzo de 2016, 12:38:41
Yo solo compro en tiendas online.
Así que supongo que no he hecho nada por el hobbie.
Solo crear y mantener labsk los últimos 15 años.
Tonto útil.
Si lo que quieres es compararte con una tienda/editorial, mal vas.
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
La verdad es que es sorprendente que haya tardado tanto en llegar por aquí la noticia, me suena que allá por Navidades fue cuando surgió el asunto en BGG.Asmodee no tiene que decidir por el usuario si quiere menor precio o valor añadido y trato.
Yo vengo a hacer de abogado del diablo. Está claro que a todos nos duele el bolsillo, pero por lo que leí yo en su día en el comunicado que Asmodee colgó en BGG, uno de los motivos (había otros, pero ya que éste no se ha mencionado, lo haré yo) para limitar la distribución a tiendas online era para de alguna forma apoyar el valor añadido que una tienda física da a un juego.
Sí, está claro que aquí todos tiramos de muevecubos, rpea y lo que sea para conseguir un mejor precio, pero no es menos cierto que para gente más habituada a las tiendas física o incluso para ajenos al hobby el poder ver el artículo, el poder tener una opinión y hasta una demo del juego en la propia tienda o la posibilidad de participar en un torneo son cosas que también tienen su precio y eso es algo que una tienda online nunca podría dar.
Además que como ya han dicho, no toda la gente vive en gran ciudad y tiene acceso a tiendas físicas.
Nadie dice que lo haga, sólo que es posible (aunque haya gente empeñada en que no) que a las editoriales les venga mejor la promoción que le aporta una tienda.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 12:40:18
Los juegos de mesa, por mucho que hayan crecido últimamente, siguen siendo un hobby muy minoritario no es como los móviles o los videojuegos. Siguen siendo un nicho bastante "friki", con perdón, creo que sitios como la bsk o bgg aglutinan a muchos jugones y representan un gran porcentaje de ventas.
Y tener una puerta abierta a la calle para que le gente entre, mire, hable contigo y te pregunte, otra. Desde gente que quiere que sus hijos se aficionen a otra cosa que los videojuegos a familias enteras que comparten la afición pero no se exponen a la saturación de información de internet. O proto jugones con poca experiencia y que necesitan consejo de su próximo paso ludico o jugones duros, muchos ellos besekeros, que necesitan información de primera mano para decidir sus compras o simplemente comparten sus opiniones.
True story del día a día.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 12:41:33
Los juegos de mesa, por mucho que hayan crecido últimamente, siguen siendo un hobby muy minoritario no es como los móviles o los videojuegos. Siguen siendo un nicho bastante "friki", con perdón, creo que sitios como la bsk o bgg aglutinan a muchos jugones y representan un gran porcentaje de ventas.
No se si alguien ha estudiado algo de marketing.
Existe una cosa que se llama "líderes de opinión"
En algún sitio los describen así:
Citar
Los líderes de opinión son, a menudo, los primeros en probar nuevos productos y servicios por pura curiosidad. Por lo general, son auto-indulgentes, por lo que es más probable que exploren productos y servicios que todavía no han sido probados, pero que resultan intrigantes. Las empresas de tecnología saben que los adolescentes, gracias a su disposición a experimentar, son líderes de opinión clave para el éxito de las nuevas tecnologías.
El liderazgo de opinión es un fenómeno casual y por lo general permanece oculto, por lo que es difícil encontrar a los líderes de opinión. Por tanto, a menudo, los mercadólogos tratan de crearlos. A veces las empresas utilizan estrellas de cine, figuras del deporte y otras celebridades para promover sus productos. Sin embargo, la efectividad del respaldo de las celebridades varía, dependiendo en gran medida de lo creíble y atractivo que sea el vocero y de qué tan familiarizadas están las personas con él o ella.
Pues la bsk, no somos los consumidores de juegos demesa, nosotros no somos el mercado. Pero aquí se concentran la mayoría de líderes de opinión de juegos de mesa. La mayoría de blogs de juegos de mesa han salido de usuarios que "se han formado aquí" discutiendo, probando, comparando, escribiendo reseñas en labsk.
Esa gente es la que en español, dice si un juego es bueno o malo. Si quieres comprar un pandemic, y buscas por internet encontraras algunas reseñas en español. Casi todas son de "líderes de opinion" de blogs en español de gente que "se ha criado" en labsk y que suele seguir activa por aquí en la mayoría de los casos.
Labsk es un nicho de líderes de opinión. Aquí hay más valor para las empresas de lo que se empeñan en reconocer. Los mismos propietarios de las tiendas físicas muchas veces no conocen el producto que venden, (no lo han jugado), sólo tienen referencias del editor (sesgadas) o de reseñas independientes que leen. Cuando una tienda física recomienda ese juego, muchas veces lo hace de oidas, de lo que ha leido. No existe prensa especializada en juegos de mesa, la formación que reciben las tiendas físicas depende de labsk y de blogs (muchas veces, como he dicho herederos de labsk en alguna forma).
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:42:21
Conozco a mucha más gente lúdica no-besekera que besekeros... Si, somos una parte importante del mercado, pero ni mucho menos la parte mayoritaría o más del 50% de los que jugamos a juegos de mesa habitualmente.
Publicado por: Perico26 en 18 de Marzo de 2016, 12:43:50
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 12:45:37
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:50:07
Con no comprarlos listo.
Como han dicho nadie me obliga.
Y si a las tiendas les da igual, pues no voy a ser yo el superheroe que salga a salvarle del villano.
Si en un año empiezo a hablar de bolillos o de trekking, seguidme el rollo.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 12:51:56
Las editoriales no son ongs.
Las tiendas online no son ongs.
Las tiendas física no son ongs. Si organizan eventos, tienen salas para jugar, o cualquier otra actividad comercial que realicen normalmente tiene un objetivo egosita detrás. Darse a conocer entre los jugones (torneos), fidelizar al cliente (salas dejuegos), demostraciones (captar nuevos clientes).
Hay una máxima cada día más cierta, cuando algo es gratis, el producto eres tú.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:53:43
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 12:54:26
Simplemente se ha cambiado la política de descuentos que tenían las tiendas online, por X o Y. Los afectados y para los que sube el precio son para los clientes habituales de dichas tiendas online, pero de resto los que comprábamos a PVP no vamos a notar diferencia alguna (al menos de momento).
Todos los monopolios son malos y el de Asmodee no iba a ser menos, que una empresa se este haciendo tan grande no puede ser bueno, quizás ahora más que nunca es el momento de las pequeñas editoriales y los proyectos de crowdfunding.
Publicado por: Perico26 en 18 de Marzo de 2016, 12:56:03
Lo que se debate, es que a muchos nos toca el bolsillo y que van a ir incrementando el precio, no derivéis el debate entre tipos de tiendas
exacto,es lo que fastidia de darme cuenta que por 3 juegos que no compre en su momento ahora tenga que pagar 10€ más,entiendo que con el tiempo no bajen como con los videojuegos pero que suban si que lo veo fatal.que pasará en unos años si esto de los juegos de mesa da el salto definitivo y se convierte en algo que todo el mundo conozca.miedo me da pensarlo
Publicado por: nicolas_sabido en 18 de Marzo de 2016, 12:57:36
Citar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 12:59:25
Citar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Que no es así, he hablado con gerentes de tiendas.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 12:59:38
¿Y cómo sabe la distribuidora a qué precio lo vende realmente la tienda?
Una tienda puede poner un PVP en su web y luego aplicar beneficios (transparentes) a clientes VIP.
Publicado por: nicolas_sabido en 18 de Marzo de 2016, 13:00:29
Las tiendas físicas se la pelan a Eurazeo.
Las tiendas físicas creo que se las pelan a casi todos los grandes. Y las on line, en breve, supongo que también.
Lo que va a importar ahora son las grandes superficies.
Publicado por: Kveld en 18 de Marzo de 2016, 13:00:41
por curiosidad...alguien tiene las cifras del diferencial de descuento entre física y online y las cifras de rappel por volumen para ver hasta que punto asmodee esta imponiendo una política de precios
Las puse más arriba, del 35% al 20%
A mi me parece bastante "convincente" sobre todo uniéndolo a la supresión del rappel que será otro tanto o más
Publicado por: nicolas_sabido en 18 de Marzo de 2016, 13:01:01
Yo tengo unaCitar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Que no es así, he hablado con gerentes de tiendas.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 13:03:54
ha habido un cambio en la distribución de juegos de asmodee
- ellos la han vendido como para hacer el producto de lujo ¿? (eso no lo tengo confirmado)
- el efecto es que los usuarios de juegos online pagarán algunos euros más por los juegos por los que antes pagaban unos euros menos
Todo eso.
Te puede parecer bien y callarte
Te puede parecer bien y decirlo (defenderlo)
Te puede parecer mal y callarte
Te puede parecer mal y decirlo
Si decides decirlo lo puedes hacer por aquí o por otros medios, como twitter, que de paso servirá para que la editorial se entere.
Publicado por: Quas4R en 18 de Marzo de 2016, 13:04:07
Las tiendas físicas se la pelan a Eurazeo.
Las tiendas físicas creo que se las pelan a casi todos los grandes. Y las on line, en breve, supongo que también.
Lo que va a importar ahora son las grandes superficies.
Es la dirección que llevan. Y esto es parte de proceso.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 13:05:08
Yo tengo unaCitar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Que no es así, he hablado con gerentes de tiendas.
Publicado por: awi en 18 de Marzo de 2016, 13:11:09
La política de una empresa ha conseguido que las tiendas online suban el precio de sus productos.
¿Lo normal es quejarse no? Es que parece que tenemos que aplaudir por pagar más.
Publicado por: Macklau en 18 de Marzo de 2016, 13:12:37
Yo tengo unaCitar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Que no es así, he hablado con gerentes de tiendas.
-Tiendas físicas: 30% descuento base, ampliado al 35% pidiendo una caja, y llegando al 40% a partir de la segunda (la unidad "caja" es diferente según el artículo, pudiendo representar 6 ó 12 juegos).
Las tiendas con actividad online tendrán un descuento fijo del 25%.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 13:13:15
Citar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Que no es así, he hablado con gerentes de tiendas.
Pues igual si que a todos no nos han dicho lo mismo.
Si eres online, descuento X. Si eres física, descuento Y. Si eres las dos (nuestro caso) elige que quieres ser. Si haces descuento te trataran como online. Cosa lógica porque entonces SI estariamos en ventaja, comprando con mejores condiciones y vendiendo con descuento.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 13:15:49
Yo tengo unaCitar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Que no es así, he hablado con gerentes de tiendas.
-Tiendas físicas: 30% descuento base, ampliado al 35% pidiendo una caja, y llegando al 40% a partir de la segunda (la unidad "caja" es diferente según el artículo, pudiendo representar 6 ó 12 juegos).
Las tiendas con actividad online tendrán un descuento fijo del 25%.
Esa es la referencia que yo tenía y que no coincidía con Quasar. Revisa tus fuentes...
Publicado por: Anduril en 18 de Marzo de 2016, 13:17:01
Lo que se debate, es que a muchos nos toca el bolsillo y que van a ir incrementando el precio, no derivéis el debate entre tipos de tiendas
exacto,es lo que fastidia de darme cuenta que por 3 juegos que no compre en su momento ahora tenga que pagar 10€ más,entiendo que con el tiempo no bajen como con los videojuegos pero que suban si que lo veo fatal.que pasará en unos años si esto de los juegos de mesa da el salto definitivo y se convierte en algo que todo el mundo conozca.miedo me da pensarlo
No es que ahora hayan subido, es que no te has beneficiado de la "oferta de lanzamiento".
Ahora encuentras los juegos a precio normal. Si se siguen vendiendo, seguirán a ese precio, si no se venden, los bajarán hasta saldarlos para liberar stock. Otra cosa es que los encuentres en ofertas, pero ya te digo que lo normal no es que suban, sino que se mantengan (O en caso de los que hablas, que una oferta inicial ya no exista).
Luego ya está el debate de la empresa Asmodee en particular a la que ha derivado el hilo, pero a lo que tú comentabas al abrirlo... no, no deberían seguir subiendo.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 13:19:40
Y esta muy mal comparar.
Publicado por: Macklau en 18 de Marzo de 2016, 13:19:55
Yo tengo unaCitar
Lo explico en un post posterior, si una online no vende a su PVP el descuento de distribuidor a tienda cambia.
Yo entiendo que no es así. Asmodee aplica un descuento a la tienda on line, aunque lo venda a PVP. Es decir. El descuento va en función de si eres tienda on line o física, independientemente del precio al que lo vendas.
Que no es así, he hablado con gerentes de tiendas.
-Tiendas físicas: 30% descuento base, ampliado al 35% pidiendo una caja, y llegando al 40% a partir de la segunda (la unidad "caja" es diferente según el artículo, pudiendo representar 6 ó 12 juegos).
Las tiendas con actividad online tendrán un descuento fijo del 25%.
Esa es la referencia que yo tenía y que no coincidía con Quasar. Revisa tus fuentes...
Todo es más fácil cuando se despejan X e Y. Pero creo que lo que quiere decir Quas4R es que todo se puede entrecomillar y que ese valor fijo no se lo aplicarán si la tienda online en cuestión fija el valor de venta en el PVP para "no devaluar su marca con guerras de precios".
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2016, 13:21:58
Publicado por: nicolas_sabido en 18 de Marzo de 2016, 13:27:07
Al final para tener una tienda online y/o física habrá que hacer un cursillo acelerado de “doble irlandés” y “sándwich holandés”.
"habrá" es futuro, y lo que dices ya casi es cosa del presente...
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 13:30:53
Al final para tener una tienda online y/o física habrá que hacer un cursillo acelerado de “doble irlandés” y “sándwich holandés”.
"habrá" es futuro, y lo que dices ya casi es cosa del presente...
Y master en malabares.
;D ;D ;D
Publicado por: Kveld en 18 de Marzo de 2016, 13:35:27
Lo que se debate, es que a muchos nos toca el bolsillo y que van a ir incrementando el precio, no derivéis el debate entre tipos de tiendas
exacto,es lo que fastidia de darme cuenta que por 3 juegos que no compre en su momento ahora tenga que pagar 10€ más,entiendo que con el tiempo no bajen como con los videojuegos pero que suban si que lo veo fatal.que pasará en unos años si esto de los juegos de mesa da el salto definitivo y se convierte en algo que todo el mundo conozca.miedo me da pensarlo
No es que ahora hayan subido, es que no te has beneficiado de la "oferta de lanzamiento".
Ahora encuentras los juegos a precio normal. Si se siguen vendiendo, seguirán a ese precio, si no se venden, los bajarán hasta saldarlos para liberar stock. Otra cosa es que los encuentres en ofertas, pero ya te digo que lo normal no es que suban, sino que se mantengan (O en caso de los que hablas, que una oferta inicial ya no exista).
Luego ya está el debate de la empresa Asmodee en particular a la que ha derivado el hilo, pero a lo que tú comentabas al abrirlo... no, no deberían seguir subiendo.
ni Colt express, ni 7 wonders, juegos que se comentan en el hilo inicial estaban en "lanzamiento" hace unos meses...a esta altura del juego no creo que haya que explicar que habitualmente el descuento "permanente" que se hacia de media en tiendas online era del 10%, esos son los 3 ó 4 euros que se pagan de más...y es de suponer que próximos "lanzamientos" también salgan a su PVR de "fábrica"
Publicado por: awi en 18 de Marzo de 2016, 13:37:07
;D ;D ;D
Publicado por: doom18 en 18 de Marzo de 2016, 13:48:10
=2h40m01s
hora 2, minuto 40
https://boardgamegeek.com/blogpost/49015/starting-2016-asmodee-will-operate-asmodee-north-a
https://boardgamegeek.com/blogpost/49101/asmodee-clarifies-its-changes-2016-online-sales-wi
https://boardgamegeek.com/blogpost/49261/few-thoughts-asmodee-north-america-attack-online-r
O sea, que no es nuevo, es a nivel mundial. Basicamente ellos piensan lanzar el mercado de los juegos de mesa con la ayuda de las tiendas físicas, intentar desbancar a los videojuegos y piensan ganar la pasta aunmentando la demanda.
Ellos enfatizan "Online Sales Will Continue, No Price Floors Will Be Imposed", pero claro a costa del beneficio de la tienda ONLINE (a la que recortan márgenes), nunca suyo.
Está por ver qué pasa.
Publicado por: elqueaprende en 18 de Marzo de 2016, 13:51:11
https://www.facebook.com/lacomarcadelosjuegos/?ref=hl
http://www.lacomarcadelosjuegos.com/
Y de acuerdo con todo lo dicho con chuskas y 4dados...
Y como dicen por ahí...el tema del hilo es asmodee, no? Nosotros somos unos mandados.
Ah! y my dear kalamidad jejejeje..."SOMOS LÍDERES DE OPINIÓN" ;D ;D ;D ;D
yo por lo menos no...;)
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 13:57:55
yo también soy mixta:
https://www.facebook.com/lacomarcadelosjuegos/?ref=hl
http://www.lacomarcadelosjuegos.com/
Y de acuerdo con todo lo dicho con chuskas y 4dados...
Y como dicen por ahí...el tema del hilo es asmodee, no? Nosotros somos unos mandados.
Ah! y my dear kalamidad jejejeje..."SOMOS LÍDERES DE OPINIÓN" ;D ;D ;D ;D
yo por lo menos no...;)
No nos subestimes, a la bsk, y no subestimes a los blogs, muchos emparentados de alguna forma con labsk.
cuando buscas información sobre un juego sólo hay dos tipos de fuentes, las del fabricante, vendedores, normalmente sesgadas que te dirán que es cojonudo. y las independientes, que te dirán lo que piensan y si tiene que decir que es una caca, pues lo dicen.
El caso es que de las independientes, no hay prensa especializada. Si buscas Colt Express esapañol tienes que ir a la información de las tiendas o a las reseñas/videoreseñas,
Esa gente es líder de opinión. Si ellos dicen que les ha encnatado el juego, que se lo recomendarían a todo el mundo no es lo mismo que si dicen que es otro juego másde .... lo que sea.
Si además la gente se acostumbra a sus canales, conocerán juegos que antes ni se hubiesen planteado probar.
Son muy importantes en marketing.
Publicado por: elqueaprende en 18 de Marzo de 2016, 14:05:27
Amo labsk...llevo aquí la huevá. Es una fuente de información de la leche...
Ahora números.
número de habitantes de España.
número de lectores de blogs, foros, visionadores de juegos de mesa de youtube...CADA VEZ MÄS!!!!
Somos muchos...esto crece!! bien para nosotros bien para todos.
Pero labsk no la subestimo...simplemente que viviré más y venderé más si los 35mill restantes de españa me compran...y no sólo los de aki.
Te doi la razón kalamidad jejeje...labsk es importante. Mucho...pero no és única...y en números sigue siendo pequeña.
Yo vendo a muchos abuelos y nietos y matrimonios jóvenes que acaban de descubrir catan...y ni idea de que es todo e´sto. Y de esos si que hay millones...y ése es mi público.
y ójala que que vosotros también lo seais...porque quiero haceros el amor a todos!!
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2016, 14:08:22
de blogs no he dicho nada... patrocino blogs, amo los blogs...son los mejores, aportan cosas, aportan información.
Amo labsk...llevo aquí la huevá. Es una fuente de información de la leche...
Ahora números.
número de habitantes de España.
número de lectores de blogs, foros, visionadores de juegos de mesa de youtube...CADA VEZ MÄS!!!!
Somos muchos...esto crece!! bien para nosotros bien para todos.
Pero labsk no la subestimo...simplemente que viviré más y venderé más si los 35mill restantes de españa me compran...y no sólo los de aki.
Te doi la razón kalamidad jejeje...labsk es importante. Mucho...pero no és única...y en números sigue siendo pequeña.
Yo vendo a muchos abuelos y nietos y matrimonios jóvenes que acaban de descubrir catan...y ni idea de que es todo e´sto. Y de esos si que hay millones...y ése es mi público.
y ójala que que vosotros también lo seais...porque quiero haceros el amor a todos!!
De acuerdo con todo, Elque... bueno, la última frase yo soy más selectivo ;)
Publicado por: elqueaprende en 18 de Marzo de 2016, 14:11:41
suerte chuskas!!
Publicado por: chuskas en 18 de Marzo de 2016, 14:12:52
citaba a roberto begnini jajajajaja ;D ;D ;D
suerte chuskas!!
Reconozco la cita... cuando recogió el oscar 8)
Suerte a ti también Elque ;)
Publicado por: gusanodeseda en 18 de Marzo de 2016, 14:48:46
No soy un comprador compulsivo, ni un coleccionista. Me gusta saber qué es lo que compro y que lo jugaré lo suficiente como para amortizar mi inversión. Así que soy de esos que antes de comprar estudian e investigan durante tiempo, leyendo reseñas, viendo vídeos de partidas o estudiando manuales antes de lanzarme a la compra.
Dado que mi presupuesto mensual suele ser fijo, si me encarecen el producto en lugar de adquirir dos o tres títulos, pues me limitaré a uno solamente, el que encuentre realmente el mejor.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 14:53:23
Yo vendo a muchos abuelos y nietos y matrimonios jóvenes que acaban de descubrir catan...y ni idea de que es todo e´sto. Y de esos si que hay millones...y ése es mi público.
¿Y esos abuelos como han descubierto catán? Porque alguien se lo ha puesto en la mesa, un nieto, un hijo, .....Y esos ¿han conocido el catán por ciencia infusa? Al final casi siempre llegamos a lo mismo, hay alguien que "introduce" la afición y se va distribuyendo.
Yo no digo que tus consumidores sean todos de la bsk, ni la mayoria, quizás unos pocos. Pero si nos ponemos a escarbar, a lo mejor ni el 10% de tus clientes podrían salir sin haber tenido una referencia en 2, 3 o 4 generación a labsk. no hay 7 grados de separación entre cualquier consumidor de juegos y labsk, te lo aseguro
Publicado por: Betote en 18 de Marzo de 2016, 15:29:12
Publicado por: Solinete en 18 de Marzo de 2016, 15:46:36
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 16:19:32
Yo vendo a muchos abuelos y nietos y matrimonios jóvenes que acaban de descubrir catan...y ni idea de que es todo e´sto. Y de esos si que hay millones...y ése es mi público.
¿Y esos abuelos como han descubierto catán? Porque alguien se lo ha puesto en la mesa, un nieto, un hijo, .....Y esos ¿han conocido el catán por ciencia infusa? Al final casi siempre llegamos a lo mismo, hay alguien que "introduce" la afición y se va distribuyendo.
Yo no digo que tus consumidores sean todos de la bsk, ni la mayoria, quizás unos pocos. Pero si nos ponemos a escarbar, a lo mejor ni el 10% de tus clientes podrían salir sin haber tenido una referencia en 2, 3 o 4 generación a labsk. no hay 7 grados de separación entre cualquier consumidor de juegos y labsk, te lo aseguro
Igual el primero es un tío que entro en una tienda y se compró el juego por curiosidad. Es descabellado, lo se, de locos. Comprar así, sin mirar por internet, sin filtrar los votos de la BGG o buscar reseñas en youtube, la clase de mente perturbada hace eso no quiero ni imaginarmela...
Eso si, luego a la hora de la verdad de 30 personas que vienen a tu tienda solo 2 son besekeros (aunque uno de ellos admite que solo es un lurker) y del resto cuando les dices algo como "pero de este juego las reglas están en la BSK" te miran como si la BSK fuera algo tan lejano como una colonia en Plutón.
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 16:45:12
Yo vendo a muchos abuelos y nietos y matrimonios jóvenes que acaban de descubrir catan...y ni idea de que es todo e´sto. Y de esos si que hay millones...y ése es mi público.
¿Y esos abuelos como han descubierto catán? Porque alguien se lo ha puesto en la mesa, un nieto, un hijo, .....Y esos ¿han conocido el catán por ciencia infusa? Al final casi siempre llegamos a lo mismo, hay alguien que "introduce" la afición y se va distribuyendo.
Yo no digo que tus consumidores sean todos de la bsk, ni la mayoria, quizás unos pocos. Pero si nos ponemos a escarbar, a lo mejor ni el 10% de tus clientes podrían salir sin haber tenido una referencia en 2, 3 o 4 generación a labsk. no hay 7 grados de separación entre cualquier consumidor de juegos y labsk, te lo aseguro
Igual el primero es un tío que entro en una tienda y se compró el juego por curiosidad. Es descabellado, lo se, de locos. Comprar así, sin mirar por internet, sin filtrar los votos de la BGG o buscar reseñas en youtube, la clase de mente perturbada hace eso no quiero ni imaginarmela...
Eso si, luego a la hora de la verdad de 30 personas que vienen a tu tienda solo 2 son besekeros (aunque uno de ellos admite que solo es un lurker) y del resto cuando les dices algo como "pero de este juego las reglas están en la BSK" te miran como si la BSK fuera algo tan lejano como una colonia en Plutón.
De hecho hasta en tiendas "especializadas" me han mirado como si fuera de plutón. Eso sí, los de la tienda no tenían ni puta idea del 80% de lo que vendían. Si iba bien para unas edades, o para otras. Si iba bien para grupos grandes o pequeños. Si era más de azar o menos. Todo lo que no fuera de 45 a 60 minutos y de 2 a 5 jugadores que ponía en la caja (que ya sabemos que siempre es cierto). Eso si de Magic sabían un huevo (imagino, yo ni puta idea). Si alguien entró a comprar un juego a esa tienda lo más probable es que se llevase "cualquier cosa" que con suerte se adaptaría a sus gustos, ... Lo dicho "con suerte".
Para bien o para más, esto es lo más especializado que hay en españa, y igual que bgg en el mundo. Es de referencia obligada para quien quiera estar informado, y los profesionales deberían (entre ellos las tiendas). Y no digo que deberían entrar porque es la bsk, sino porque deberían estar informados de lo que venden y labsk es una de las mejores fuentes de información. No entrar es como sacarse el título de medicina y no ir a ningún congreso, ni leer artículos, ni estar informados. Seguirás prescribiendo los mismos remedios por siempre y jamás aprenderás los nuevos tratamientos y medicamentos.
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2016, 16:55:35
(http://www.generadormemes.com/media/created/6m8yam.jpg)
Publicado por: McAxel en 18 de Marzo de 2016, 16:59:21
Que yo, friki reconocido, he entrado en tiendas en las que me he sentido incómodo por el trato y las formas, ¡no quiero ni imaginarme el abuelo que va a comprarse un catán!
A ver si va a ser malo el extrapolar el usuario de la BSK al conjunto de jugadores y no el tendero de la BSK al conjunto de tenderos especializados.
Publicado por: Skryre en 18 de Marzo de 2016, 17:11:56
Yo vendo a muchos abuelos y nietos y matrimonios jóvenes que acaban de descubrir catan...y ni idea de que es todo e´sto. Y de esos si que hay millones...y ése es mi público.
¿Y esos abuelos como han descubierto catán? Porque alguien se lo ha puesto en la mesa, un nieto, un hijo, .....Y esos ¿han conocido el catán por ciencia infusa? Al final casi siempre llegamos a lo mismo, hay alguien que "introduce" la afición y se va distribuyendo.
Yo no digo que tus consumidores sean todos de la bsk, ni la mayoria, quizás unos pocos. Pero si nos ponemos a escarbar, a lo mejor ni el 10% de tus clientes podrían salir sin haber tenido una referencia en 2, 3 o 4 generación a labsk. no hay 7 grados de separación entre cualquier consumidor de juegos y labsk, te lo aseguro
Igual el primero es un tío que entro en una tienda y se compró el juego por curiosidad. Es descabellado, lo se, de locos. Comprar así, sin mirar por internet, sin filtrar los votos de la BGG o buscar reseñas en youtube, la clase de mente perturbada hace eso no quiero ni imaginarmela...
Eso si, luego a la hora de la verdad de 30 personas que vienen a tu tienda solo 2 son besekeros (aunque uno de ellos admite que solo es un lurker) y del resto cuando les dices algo como "pero de este juego las reglas están en la BSK" te miran como si la BSK fuera algo tan lejano como una colonia en Plutón.
De hecho hasta en tiendas "especializadas" me han mirado como si fuera de plutón. Eso sí, los de la tienda no tenían ni puta idea del 80% de lo que vendían. Si iba bien para unas edades, o para otras. Si iba bien para grupos grandes o pequeños. Si era más de azar o menos. Todo lo que no fuera de 45 a 60 minutos y de 2 a 5 jugadores que ponía en la caja (que ya sabemos que siempre es cierto). Eso si de Magic sabían un huevo (imagino, yo ni puta idea). Si alguien entró a comprar un juego a esa tienda lo más probable es que se llevase "cualquier cosa" que con suerte se adaptaría a sus gustos, ... Lo dicho "con suerte".
Para bien o para más, esto es lo más especializado que hay en españa, y igual que bgg en el mundo. Es de referencia obligada para quien quiera estar informado, y los profesionales deberían (entre ellos las tiendas). Y no digo que deberían entrar porque es la bsk, sino porque deberían estar informados de lo que venden y labsk es una de las mejores fuentes de información. No entrar es como sacarse el título de medicina y no ir a ningún congreso, ni leer artículos, ni estar informados. Seguirás prescribiendo los mismos remedios por siempre y jamás aprenderás los nuevos tratamientos y medicamentos.
Totalmente de acuerdo.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 17:37:05
¿Si abro una tienda de ropa estoy obligado a ir a todas las pasarelas? ¿A leerme todas las revistas? ¿A conocer el último grito en tendencias?
No, me ayudará en el trabajo, claro, pero no estoy obligado, con los juegos de mesa igual, quizás el que abre el negocio lo abre con el merchandising y el manga en mente (que también se vende en estas tiendas) y luego mete los juegos de mesa como un producto supletorio, pero del que no tiene porque tener extremados conocimientos ni mirarse labsk todos los días.
De verdad, labsk hace mucho por el mundillo, pero no es ni el 40% de la gente que juega habitualmente.
Publicado por: TassKenders en 18 de Marzo de 2016, 17:41:50
A mi lo q me preocupa despues de leer todo esto es lo q se hablaba al principio y algunos mensajes sueltos, posibles practicas de control de precios por parte de compañias poderosas en el sector (lease el titulo: nueva politica de precios de ASMODEE).
Lo del debate de si es mejor comprar aqui o alla, ventajas de unos y otros, importancia de la bsk en el panorama ludico... se podia abrir otro hilo para no desviar tanto el tema original de este no?
Si es verdad lo q puso un forero de q un directivo de asmodee cree q la gente compra demasiados juegos y q los juegos de mesa deben ser articulos de lujo, seguido del cambio de politica de precios, a mi personalmente me parece una declaracion de intenciones muy preocupante para el futuro comprador
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 18:19:11
Estáis comparando tener una tienda de juegos de mesa con un médico :o
¿Si abro una tienda de ropa estoy obligado a ir a todas las pasarelas? ¿A leerme todas las revistas? ¿A conocer el último grito en tendencias?
No, me ayudará en el trabajo, claro, pero no estoy obligado, con los juegos de mesa igual, quizás el que abre el negocio lo abre con el merchandising y el manga en mente (que también se vende en estas tiendas) y luego mete los juegos de mesa como un producto supletorio, pero del que no tiene porque tener extremados conocimientos ni mirarse labsk todos los días.
De verdad, labsk hace mucho por el mundillo, pero no es ni el 40% de la gente que juega habitualmente.
Estar informado es una obligación para cualquier profesional, y más en un mercado editorial. Un librero no podría sobrevivir vendiendo sólamente a becker. Y un librero tiene que, al menos, leer reseñas de los libros que vende, para poder recomendarlos a la gente. Si no sabes lo que estás vendido estás jodido (y eres un pésimo profesional). si sabes lo que vendes, podrás recomendar el producto adecuado al cliente en particular, que estará satisfecho con su compra (que satisface sus gustos) y querrá volver a comprar tus productos (porque siempre aciertas cuando le recomiendas algo).
cuando en la bsk entra alguien nuevo y dice recomiendame un juego, le preguntamos cuantos jugadores suelen jugar, cuanto tiempo disponen, qué tipos de juegos les han gustado, etc... y en función de eso, recomendamos. Para qué te voy a reomendar un LeHavre, si no has mostrado interés por los juegos tirando a duros....Es un juegazo, pero no se lo recomiendo a cualquiera (por mucho que esté el 7 en bgg (ahora no se por donde anda, pero ha estado mucho tiempo el 7)).
Publicado por: kei en 18 de Marzo de 2016, 18:20:23
Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Osea, que el que suban los precios es bueno para nosotros porque nos gastaremos lo mismo comprando menos y así jugaremos más lo comprado...
(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/04/Putin-Clapping.gif)
Publicado por: Thunderchild en 18 de Marzo de 2016, 18:27:28
Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Osea, que el que suban los precios es bueno para nosotros porque nos gastaremos lo mismo comprando menos y así jugaremos más lo comprado...
(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/04/Putin-Clapping.gif)
No he dicho que sea bueno, he dicho que no es el fin del mundo en los juegos de mesa.
El fin del mundo sería que asmodee comprase todas esas compañías para cerrarlas o para incorporarlas a su aparato de producción (cosa que hace por ejemplo Microsoft o Google en sus campos) ahí si que dejaríamos de ver buenos títulos y un mercado mucho más "mainstream" por así decirlo, pero por suerte no han hecho eso.
Publicado por: kei en 18 de Marzo de 2016, 18:31:07
Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Osea, que el que suban los precios es bueno para nosotros porque nos gastaremos lo mismo comprando menos y así jugaremos más lo comprado...
(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/04/Putin-Clapping.gif)
No he dicho que sea bueno, he dicho que no es el fin del mundo en los juegos de mesa.
El fin del mundo sería que asmodee comprase todas esas compañías para cerrarlas o para incorporarlas a su aparato de producción (cosa que hace por ejemplo Microsoft o Google en sus campos) ahí si que dejaríamos de ver buenos títulos y un mercado mucho más "mainstream" por así decirlo, pero por suerte no han hecho eso.
No es el fin del mundo, pero asumir que la subida de precios no es algo negativo para el usuario como sugieres claramente en la frase en negrita, sí lo veo algo cuando menos cuestionable.
Hey, que suben el precio de los libros.. pues mejor para tí, así por el mismo dinero, en vez de leerte 2 libros al mes te lees 1 dos veces ;D
Publicado por: DonFalcone en 18 de Marzo de 2016, 18:33:34
Publicado por: TassKenders en 18 de Marzo de 2016, 18:37:52
Publicado por: Calvo en 18 de Marzo de 2016, 19:30:21
"Yo" =/= "Todo el mundo".
Creo que en psicología social llaman a estas cosas "sesgo de falsa unicidad" y "sesgo de falso consenso", es decir.
Publicado por: Calvo en 18 de Marzo de 2016, 19:47:54
Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Osea, que el que suban los precios es bueno para nosotros porque nos gastaremos lo mismo comprando menos y así jugaremos más lo comprado...
(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/04/Putin-Clapping.gif)
Sé que parece una locura, pero creo que el principal perjudicado con ese modelo sería el monstruo del consumismo. Soy de los que opina que una colección de 400 juegos te proporciona la misma felicidad (lúdica, otra cosa es el coleccionismo) que una de 200.
Si te va a costar lo mismo y te quita la mitad de espacio... igual no es tan extremo dislate.
Publicado por: histeria en 18 de Marzo de 2016, 19:51:08
- Habitual de labsk, lector de foros o reseñas. Noticia negativa, antipatía y posible disminución de ventas de la marca Asmodee (si solo lo implementan ellos). Estamos hablando de unos pocos miles de personas que compran muchos miles de juegos al año. Aun así un porcentaje bajo. Eso sí, si tú eres el entendido de tu grupo o familia, se suele recurrir a ti para asesorar e, indirectamente, también estarás haciendo que se compre menos un producto que ha dejado de resultarte atractivo.
- Comprador ocasional o habitual en tienda física: ni le va ni le viene, las tiendas van a mantener sus precios y él seguirá igual: ajeno a todo esto. Si el margen de tienda física ahora es mayor, que no tengo claro si es que este aumenta o es el online el que baja, los vendedores intentarán colocar más juegos de Asmodee si les deja más margen de beneficios que otra empresa. En eso Asmodee podría salir ganando.
- Comprador ocasional o habitual online: a menos que busques algo que quieras sí o sí y que no te importe el precio, la disminución de ventas se dejará notar algo. Si vas con presupuesto ajustado lo que se pase de esa horquilla se deja de contemplar. Los presupuestos son limitados.
Ejemplo: regalo de cumpleaños. No sé qué juego comprar. Tengo 30€ de presupuesto. Un juego de Asmodee que ahora se vaya a más de esa cantidad no lo contemplo (porque no entiendo mucho y prefiero ceñirme a una cifra) o, si pongo en el buscador de una tienda tope de 30 no me aparece porque la tienda ahora no puede hacer tanto descuento y se queda en 31€.
No creo que sea el apocalipsis lúdico pero lo veo una política cuestionable y arriesgada.
Publicado por: Calvo en 18 de Marzo de 2016, 19:58:53
Q una empresa declare q va a subir precios alegando q es por el bien del comprador para q asi elija y disfrute mas de lo q compra no es el fin del mundo pero si deberia ser el fin de esa empresa por tomar por imbeciles a sus clientes.
En esto creo que puedes tener razón. Dar explicaciones sobre porqué se toman decisiones siempre va a generar suspicacias. No parece muy acertado.
Publicado por: kei en 18 de Marzo de 2016, 20:16:06
Sé que parece una locura, pero creo que el principal perjudicado con ese modelo sería el monstruo del consumismo. Soy de los que opina que una colección de 400 juegos te proporciona la misma felicidad (lúdica, otra cosa es el coleccionismo) que una de 200.
Si te va a costar lo mismo y te quita la mitad de espacio... igual no es tan extremo dislate.
De un tiempo a esta parte yo también apoyo esa teoría e intento vender 2 antes de comprar 1 para dejar la colección en un número razonable, pero eso no quita que lo que compre intente buscarlo de segunda mano o, en su defecto, lo más barato posible. Por ello, el intentar validar esta estrategia editorial con el que me vendrá bien porque por el mismo dinero, compraré menos... no lo veo. Los que por aquí rondamos presumo que tenemos los pelillos en los huevos necesarios para controlarnos con las compras y que no sea una multinacional la que nos "ayude" a ello subiéndonos los precios :-\
Publicado por: Calvo en 18 de Marzo de 2016, 20:29:05
Sé que parece una locura, pero creo que el principal perjudicado con ese modelo sería el monstruo del consumismo. Soy de los que opina que una colección de 400 juegos te proporciona la misma felicidad (lúdica, otra cosa es el coleccionismo) que una de 200.
Si te va a costar lo mismo y te quita la mitad de espacio... igual no es tan extremo dislate.
De un tiempo a esta parte yo también apoyo esa teoría e intento vender 2 antes de comprar 1 para dejar la colección en un número razonable, pero eso no quita que lo que compre intente buscarlo de segunda mano o, en su defecto, lo más barato posible. Por ello, el intentar validar esta estrategia editorial con el que me vendrá bien porque por el mismo dinero, compraré menos... no lo veo. Los que por aquí rondamos presumo que tenemos los pelillos en los huevos necesarios para controlarnos con las compras y que no sea una multinacional la que nos "ayude" a ello subiéndonos los precios :-\
Me explico mejor: la explicación de la editorial sobra. Es controvertida necesariamente. Puede generar una sensación paternalista que va generar rechazo.
Publicado por: kei en 18 de Marzo de 2016, 20:34:34
Sé que parece una locura, pero creo que el principal perjudicado con ese modelo sería el monstruo del consumismo. Soy de los que opina que una colección de 400 juegos te proporciona la misma felicidad (lúdica, otra cosa es el coleccionismo) que una de 200.
Si te va a costar lo mismo y te quita la mitad de espacio... igual no es tan extremo dislate.
De un tiempo a esta parte yo también apoyo esa teoría e intento vender 2 antes de comprar 1 para dejar la colección en un número razonable, pero eso no quita que lo que compre intente buscarlo de segunda mano o, en su defecto, lo más barato posible. Por ello, el intentar validar esta estrategia editorial con el que me vendrá bien porque por el mismo dinero, compraré menos... no lo veo. Los que por aquí rondamos presumo que tenemos los pelillos en los huevos necesarios para controlarnos con las compras y que no sea una multinacional la que nos "ayude" a ello subiéndonos los precios :-\
Me explico mejor: la explicación de la editorial sobra. Es controvertida necesariamente. Puede generar una sensación paternalista que va generar rechazo.
Pues sí.. pero el que haya quien la vea lógica y la defienda ya me parece la repanocha (http://www.thethinkingatheist.com/forum/images/smilies/facepalm.gif)
Publicado por: raik en 18 de Marzo de 2016, 20:52:17
Una industria que no ha parado de crecer durante la crisis a ritmo vertiginoso (reconocido por los editores) y que vengan con que lo hacen porque todo se va al garete...
Que manipulen el mercado como les venga en gana pero que no nos tomen por gilipollas.
Publicado por: Marcus en 18 de Marzo de 2016, 21:33:11
No todos tenemos 200 ni 400 juegos. Algunos tenemos 20/30 o incluso menos...Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Osea, que el que suban los precios es bueno para nosotros porque nos gastaremos lo mismo comprando menos y así jugaremos más lo comprado...
(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/04/Putin-Clapping.gif)
Sé que parece una locura, pero creo que el principal perjudicado con ese modelo sería el monstruo del consumismo. Soy de los que opina que una colección de 400 juegos te proporciona la misma felicidad (lúdica, otra cosa es el coleccionismo) que una de 200.
Si te va a costar lo mismo y te quita la mitad de espacio... igual no es tan extremo dislate.
Publicado por: maltzur en 18 de Marzo de 2016, 21:54:33
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Publicado por: ThoR en 18 de Marzo de 2016, 21:57:28
Estáis comparando tener una tienda de juegos de mesa con un médico :o
¿Si abro una tienda de ropa estoy obligado a ir a todas las pasarelas? ¿A leerme todas las revistas? ¿A conocer el último grito en tendencias?
No, me ayudará en el trabajo, claro, pero no estoy obligado, con los juegos de mesa igual, quizás el que abre el negocio lo abre con el merchandising y el manga en mente (que también se vende en estas tiendas) y luego mete los juegos de mesa como un producto supletorio, pero del que no tiene porque tener extremados conocimientos ni mirarse labsk todos los días.
De verdad, labsk hace mucho por el mundillo, pero no es ni el 40% de la gente que juega habitualmente.
Estar informado es una obligación para cualquier profesional, y más en un mercado editorial. Un librero no podría sobrevivir vendiendo sólamente a becker. Y un librero tiene que, al menos, leer reseñas de los libros que vende, para poder recomendarlos a la gente. Si no sabes lo que estás vendido estás jodido (y eres un pésimo profesional). si sabes lo que vendes, podrás recomendar el producto adecuado al cliente en particular, que estará satisfecho con su compra (que satisface sus gustos) y querrá volver a comprar tus productos (porque siempre aciertas cuando le recomiendas algo).
cuando en la bsk entra alguien nuevo y dice recomiendame un juego, le preguntamos cuantos jugadores suelen jugar, cuanto tiempo disponen, qué tipos de juegos les han gustado, etc... y en función de eso, recomendamos. Para qué te voy a reomendar un LeHavre, si no has mostrado interés por los juegos tirando a duros....Es un juegazo, pero no se lo recomiendo a cualquiera (por mucho que esté el 7 en bgg (ahora no se por donde anda, pero ha estado mucho tiempo el 7)).
Y un huevo de pato. El 90% recomienda lo que le da la gana y el otro 10% recomienda lo que piden XD
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Marzo de 2016, 22:37:28
Q una empresa declare q va a subir precios alegando q es por el bien del comprador para q asi elija y disfrute mas de lo q compra no es el fin del mundo pero si deberia ser el fin de esa empresa por tomar por imbeciles a sus clientes.
En esto creo que puedes tener razón. Dar explicaciones sobre porqué se toman decisiones siempre va a generar suspicacias. No parece muy acertado.
Especialmente cuando te tratan de imbécil. El motivo es ganar mas dinero. punto.
Publicado por: Cristina047 en 19 de Marzo de 2016, 03:39:35
Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Osea, que el que suban los precios es bueno para nosotros porque nos gastaremos lo mismo comprando menos y así jugaremos más lo comprado...
(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/04/Putin-Clapping.gif)
Me he leído el hilo entero, estoy con el móvil y no pensaba escribir nada, pero es que después del tocho de hilo, leer ese comentario con ese Gift... ;D ;D ;D ;D ;D ;D Que grande.... Y luego lo has bordado con el ejemplo del libro xD
Bueno, después de reírme un rato con el asunto tengo que decir mi opinión más sincera.
Primero me he enfadado un poco, como consumidora de tiendas online que vive en el culo del mundo me fastidia no poder beneficiarme de descuentos (que todos no podemos vivir donde nos gustaría, algunos vivimos donde hay trabajo y esas cosas...).
Segundo, me parece que el debate se os fue un poco de las manos cuando empezasteis la guerra online /física /bsk?? ??? En fin, que cada uno tiene su nicho, y evidentemente algunos serán más grandes que otros pero yo ni tengo estudios comparativos ni la experiencia como para meterme en esos debates y además me parece un poco absurdo hacerlo en un hilo sobre políticas de precios.
Tercero, 4 míseros euros? En serio? De verdad nos ponemos así por eso? Es más, pongo un ejemplo concreto, quiero la expansión del colt express, la vi en descuento a 16.5, se agotó, ahora esta a 17.95.... A mi me parece muy cutre por mi parte querer '' romper una empresa '' Por tener pagar 1.5 euros más.... A ver, que son JUEGOS! No es algo necesario en absoluto, mi madre jugaba con restos de trapos y tan contenta... Más me joroba que me suban el precio de la gasolina, que eso al final lo voy a tener que pagar quiera o no (y no me digáis que vaya andando, porque la gasolina no sólo se paga cuando la echas en el coche...)
En fin, al final me ha salido un tocho... Resumiendo, a mi me da igual, comprare lo que pueda y me guste y lo que no pues no lo compraré, eso que me ahorro ;)
Publicado por: kalamidad21 en 19 de Marzo de 2016, 04:04:01
Publicado por: wizzy en 19 de Marzo de 2016, 05:08:44
Publicado por: Quas4R en 19 de Marzo de 2016, 09:46:40
Citar
Tercero, 4 míseros euros? En serio? De verdad nos ponemos así por eso? Es más, pongo un ejemplo concreto, quiero la expansión del colt express, la vi en descuento a 16.5, se agotó, ahora esta a 17.95.... A mi me parece muy cutre por mi parte querer '' romper una empresa '' Por tener pagar 1.5 euros más.... A ver, que son JUEGOS! No es algo necesario en absoluto, mi madre jugaba con restos de trapos y tan contenta... Más me joroba que me suban el precio de la gasolina, que eso al final lo voy a tener que pagar quiera o no (y no me digáis que vaya andando, porque la gasolina no sólo se paga cuando la echas en el coche...)
La gasolina te la suben unos céntimos por esa regla de 3.
Yo compro muchos juegos, y en unos subirán 4, en otros 10 y en otros 20, como ya está pasando en los juegos de FFG (propiedad de Asmodee), quien diría hace 3 años que la mitad de los juegos que sacarían tendrían un pvp de 100 euros, cuando antes el más caro era de 60 euros y con menos cantidad de cosas, porque ahora además te los fasciculizan.
Si eso lo multiplico por la gran cantidad de juegos que me compro al año, ya no son 4 míseros euros.
a mi la verdad es que lo que más me molesta es que lo vendan casi como algo bueno para el consumidor, el rollo ese del "artículo de lujo" me ha matado
Asmodee ha invertido mucho millones de euros y ha puesto la maquinaria a trabajar. Controlar mercado, subir precios, y vender mucho más llegando a más gente (grandes superficies). Más margen por producto, menos costes de distribución y producción, más ventas, eso si, a costa del nuestros bolsillos.
Publicado por: kalamidad21 en 19 de Marzo de 2016, 09:56:23
Pero en españa está controlada EDGE (si controlan el precio de FFG, prácticamente controlan el precio de EDGE en el 80% de su catálogo)
Está controlado Asmodee
Quiera Dios que no pongan los ojos en Devir. (que está más metida en el mercado iberoamericano, y llama la atención en Francia).
Publicado por: Calvo en 19 de Marzo de 2016, 10:33:20
En mi opinión, los consumidores "de nicho", el perfil de jugador que está registrado en la bsk y en la bgg, es una minoría si hablamos de juegos más familiares en los que está especializada Asmodee, pero quizá algo más significativa en otros juegos más específicos, como por ejemplo Pax Porfiriana (por decir algo). Algunos de estos consumidores de nicho ("nosotros") hemos creo que demostrado que no entendemos muy bien el porqué de los precios en algunas ocasiones.
Por lo general tendemos a considerar que son "unos jetas" a los que no rebajan los precios, la no existencia de saldos ni destockajes o a considerar en cierto modo un abuso el que suban los precios de los juegos.
Una parte no termina de entender bien por qué una tirada corta de una editorial pequeña no puede alcanzar los precios de una multinacional.
¿Por qué introduzco este asunto? Porque en parte puede explicar la tendencia que tenemos a pensar que todo el sector tiene una, digamos, situación "holgada y cómoda" en lo económico.
Y no sé si para una empresa pequeña el que hubiera una guerra de precios a la baja sería lo peor que podría pasar. El "prestigiar" los productos puede precisamente dar cierto margen a las editoriales pequeñas para no tener que ajustar aún más los precios.
Publicado por: Wkr en 19 de Marzo de 2016, 10:37:15
Costaran los juegos el doble o el triple, y listo.
Será un articulo de lujo, que es lo que buscan.
Publicado por: kalamidad21 en 19 de Marzo de 2016, 10:41:07
Una cosa que me preocupa es cómo puede impactar esto en el resto de editoriales, sobre todo en las pequeñas.
En mi opinión, los consumidores "de nicho", el perfil de jugador que está registrado en la bsk y en la bgg, es una minoría si hablamos de juegos más familiares en los que está especializada Asmodee, pero quizá algo más significativa en otros juegos más específicos, como por ejemplo Pax Porfiriana (por decir algo). Algunos de estos consumidores de nicho ("nosotros") hemos creo que demostrado que no entendemos muy bien el porqué de los precios en algunas ocasiones.
Por lo general tendemos a considerar que son "unos jetas" a los que no rebajan los precios, la no existencia de saldos ni destockajes o a considerar en cierto modo un abuso el que suban los precios de los juegos.
Una parte no termina de entender bien por qué una tirada corta de una editorial pequeña no puede alcanzar los precios de una multinacional.
¿Por qué introduzco este asunto? Porque en parte puede explicar la tendencia que tenemos a pensar que todo el sector tiene una, digamos, situación "holgada y cómoda" en lo económico.
Y no sé si para una empresa pequeña el que hubiera una guerra de precios a la baja sería lo peor que podría pasar. El "prestigiar" los productos puede precisamente dar cierto margen a las editoriales pequeñas para no tener que ajustar aún más los precios.
No se donde vas a parar con el argumento. Evidentemente a cualquier empresa que esté con márgenes justos le viene mejor que la competencia suba precios.
Al consumidor no.
Publicado por: kalamidad21 en 19 de Marzo de 2016, 10:49:11
Todo repercutirá en el precio.
Costaran los juegos el doble o el triple, y listo.
Será un articulo de lujo, que es lo que buscan.
Es que los juegos de mesa tienen una demanda inelástica (o poco elástica) al precio.
Si un juego es calificado como bueno...., la gente lo compra si o si, prácticamente en la misma cantidad (evidentemente lo mismo no) si vale, 60, 70 u 80 euros.
Poniendo cifras de ejemplo
Un juego "caro" (más de 50 euros, y precio de coste 25) se vendería
a 50 euros 1000 unidades beneficio = 50.000-25.000=25.000
a 60 euros 875 unidades = 52.200 - 21.500 = 30.700
a 70 euros 785 unidades = 54.950 - 19.625 = 35.325
Eso lo ha detectado la industria, lo que pasa es que no puede subir 20 euros de golpe,
Esta demostrado que subidas del 3% no son percibidas por el consumidor (normalmente). Así que van estar aplicando subidas, mientras los beneficios le suban. Es lo que hay.
Los ejemplos, evidentemente son inventados, pero la teoría de la demanda no elástica al precio es de manual de 1º de economía.
Publicado por: Calvo en 19 de Marzo de 2016, 11:06:56
Evidentemente a cualquier empresa que esté con márgenes justos le viene mejor que la competencia suba precios.
Al consumidor no.
Al consumidor depende: la competencia en precios, en mi opinión, también perjudica al consumidor. ¿Por qué? Porque normalmente suele ir de la mano de una reducción de calidad o de condiciones laborales, por tanto un producto más barato o es peor o está elaborado por trabajadores peor pagados, que en este sector supondrá profesionales menos motivados o menos dedicados.
Ya me imagino que lo que planteas es que ojalá "el millonetis" propietario (o propietarios, o los inversores a los que les sobre la pasta) estuviera dispuestos a ganar un poco menos de sus pingües beneficios... pero no es eso lo que suele suceder cuando se bajan los precios. Al contrario, como digo, en lo que repercute es en la calidad del producto de una u otra forma, y del sector.
Por tanto el consumidor sí se ve perjudicado.
Sin embargo esta reflexión no permite sostener el argumento contrario: que una subida de precios vaya a mejorar la calidad. Siguiendo la misma argumentación, lo que muy probablemente pase con la subida de precios no será una mejora de las calidades ni de las condiciones de los profesionales, sino de los beneficios de "la punta de la pirámide". Salvo en, como decíamos, una cosa: un poco menos de presión a la competencia que sí lo tiene complicado para ajustar márgenes.
Remarco por si alguien se puede sentir confundido: en ningún caso digo que me parezca una bicoca para el consumidor que se suban los precios. Lo que digo es que unos precios "sostenibles" deberían permitir que los profesionales del sector tuvieran unas remuneraciones dignas y que eso permitiera una mejora de las calidades y de los productos. En ningún caso defiendo que los cuatro a los que ya les va muy bien se forren aún más a costa del aficionado.
Publicado por: Betote en 19 de Marzo de 2016, 11:20:40
cuando en la bsk entra alguien nuevo y dice recomiendame un juego, le preguntamos cuantos jugadores suelen jugar, cuanto tiempo disponen, qué tipos de juegos les han gustado, etc...
... Y luego, invariablemente, se le recomienda Agricola :D
Publicado por: Betote en 19 de Marzo de 2016, 11:25:19
Una industria que no ha parado de crecer durante la crisis a ritmo vertiginoso (reconocido por los editores) y que vengan con que lo hacen porque todo se va al garete...
Ojo, que lo mismo pasó en los 90 con los tebeos y en los '00 con el ladrillo. La pregunta de si estamos viviendo una "burbuja" de los juegos de mesa ha surgido varias veces y es lógico que la gente que se juega el pan con ello se preocupe. Otra cosa es que estemos de acuerdo o no con planteamientos o soluciones, pero el "ha ido muy bien hasta ahora" deberíamos saber ya que no siempre es un buen augurio.
Publicado por: Quas4R en 19 de Marzo de 2016, 11:59:11
Pues ahora vemos que la reedición con peores calidades, es decir, no ha habido un incremento de calidad, 60 €, casi el soble. Ya ha pasado con el Tigris, con el Samurai. es decir, la calidad sigue bajando y los precios subiendo.
En el momento que la calidad suba, te compro tu argumento. Asmodee no está haciendo esto para incrementar la calidad de los juegos, que su competencia tenga un margen mayor, lo está haciendo para ganar pasta, y a costa de los consumidores, llevando sus productos a un nivel más alto, mayor precio y peor calidad.
En cuando a las compañías pequeñas, puedo aceptar otro tipo de precios
Publicado por: Perico26 en 19 de Marzo de 2016, 12:01:51
Publicado por: Celacanto en 19 de Marzo de 2016, 12:09:57
Citar
Ojo, que lo mismo pasó en los 90 con los tebeos y en los '00 con el ladrillo. La pregunta de si estamos viviendo una "burbuja" de los juegos de mesa ha surgido varias veces y es lógico que la gente que se juega el pan con ello se preocupe. Otra cosa es que estemos de acuerdo o no con planteamientos o soluciones, pero el "ha ido muy bien hasta ahora" deberíamos saber ya que no siempre es un buen augurio.
No se Beto a mi la comparación esa con la crisis del comic en los 90 cuando la contó el tio de ANA me pareció muy forzada. Yo viví aquella época y los factores son muy distintos.
Lo que ocurrio en aquellos tiempos es que la produccion del comic subio por encima del crecimiento del publico. Es decir se producian mas comics mientras que el mercado y su publico seguia siendo el mismo o se estaba reduciendo.
Todo esto mientras que las cifras de ventas eran irreales por que un gran porcentaje de ellas eran debidas a que la gente (y sobre todo las tiendas) compraban muchos comics para almacenarlos y especular con ellos.
En los juegos de mesa yo no veo todavía ese sentido de especulación y el publico estan creciendo por que cada vez se esta llegando a mas gente, yo aun no veo el techo de esa crecida por que se esta empezando a llegar al publico mayoritario no friki.
Además que en el comic habia muchos indicativos del desastre: El crecimiento causó un bajada de calidad alarmante y significativa (eso es subjetivo pero yo pienso que fue así) y se llegaban a limites increibles para monetizar el asunto (portadas extra, ediciciones coleccionista de comics que nadie quería, crossovers infumables) Lo unico que veo parecido en los juegos de mesa son las cartas promo de la BGG pero no creo que sea lo mismo.
Para mi es lo que decis, suben los precios por que saben que los aficionados se quejarán por internet pero los pagarán igual. Ojo y a mi que suban los precios me parece legitimo, es parte de la oferta y la demanda pero la charla paternalista... pues mejor se la ahorraban.
PD: Pero estan consiguiendo su objetivo, ¿no os parece mucho mas barato el blood Rage a 80€ despues de ver un RA a 60€? :D :D
Publicado por: Calvo en 19 de Marzo de 2016, 12:23:35
Calvo para muestra un botón. FFG va a reeditar el Ra, juego clásico donde los haya. Cuanto salía en un tienda nuevo? 30-35 euros.
Pues ahora vemos que la reedición con peores calidades, es decir, no ha habido un incremento de calidad, 60 €, casi el soble. Ya ha pasado con el Tigris, con el Samurai. es decir, la calidad sigue bajando y los precios subiendo.
En el momento que la calidad suba, te compro tu argumento. Asmodee no está haciendo esto para incrementar la calidad de los juegos, que su competencia tenga un margen mayor, lo está haciendo para ganar pasta, y a costa de los consumidores, llevando sus productos a un nivel más alto, mayor precio y peor calidad.
En cuando a las compañías pequeñas, puedo aceptar otro tipo de precios
Si es que no estoy contraargumentando. Estoy de acuerdo en que la motivación final es la que dices: ganar más pasta a costa del consumidor y envolverlo con argumentos falaces.
Lo que he introducido en el debate es un asunto: que el hecho de bajar precios no tendría por qué ser beneficioso. Que la "guerra de precios" que a veces percibimos como algo "sano" para el sector puede ser precisamente un lastre. Y que si el hecho de mantener o incluso subir los precios tuviera como objetivo dignificar al sector (y no el lucro de una minoría) a mí si me parecería positivo. A mí no me importaría tener una situación utópica donde un mayor coste de los juegos me llevara a que pudiera comprar juegos pero de más calidad, porque considero que muchas de mis compras tienen un punto consumista que no me gusta y porque creo que tengo infrautilizados muchos de mis juegos. Si esa subida de precio supusiera mejores productos y una mejor situación de todo el sector (no solo del "inversor" sino de toda la cadena de profesionales) para mí sería una buena noticia. Pero eso, como digo, es una situación utópica. "Los mundos de Yupi", que dirían algunos.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: vicent en 19 de Marzo de 2016, 12:49:14
Eao canta mas que lo de que al Madrid le haya tocado el wolfsburgo en la champions!!! ;D
Publicado por: Celacanto en 19 de Marzo de 2016, 13:04:43
Publicado por: Betote en 19 de Marzo de 2016, 14:49:09
No hay tienda física que haya hecho más por los juegos de mesa en españa que labsk. Alguna culpa tendrán los responsables de la misma.
Muy, pero muy, muy mal tiene que montárselo una tienda física para no iniciar a más gente en la afición en un mes que cualquier foro, canal o blog en 15 años.
Publicado por: Wkr en 19 de Marzo de 2016, 14:52:35
De hecho añadire a lo que dije que solo hay un sitio donde veo especulacion, precios inflados, una bajada de la calidad de los juegos y una posible burbuja y es en Kickstarter donde la politica de Asmodee no influye en absoluto.
Estoy de acuerdo, pero la subida creo que es generalizada.
Cada año hay una subida del 5%.
Pero visto lo visto, bien subido está.
Publicado por: Betote en 19 de Marzo de 2016, 15:07:36
De hecho añadire a lo que dije que solo hay un sitio donde veo especulacion, precios inflados, una bajada de la calidad de los juegos y una posible burbuja y es en Kickstarter donde la politica de Asmodee no influye en absoluto.
Pero, ¿no crees que el efecto Kickstarter puede a su vez repercutir en el resto del mercado?
Hay muchos factores que, uno por uno, no son nada pero que todos juntos a lo mejor nos dan un sustete. Tenemos KS, tenemos el concepto "living", el ritmo de publicación que reduce la vida "útil" de los juegos, la apuesta por el pepinazo-novedad en lugar de por el long-seller, los desestocajes...
Que no es igual que la burbuja de los tebeos, pero algo hay.
Que no es lo mismo un megapedido que una barra de pan a 20 céntimos, pero algo hay.
Que no es lo mismo Asmodee USA que Games Workshop, pero algo hay.
No sé, a mí me parece que hay muchos factores en juego y nadie tiene todos los datos necesarios para hacerse una imagen completa. Que no nos va a impedir especular, por supuesto, pero quizá deberíamos ser un poquito más cautos a la hora de categorizar y lanzar profecías al aire.
Publicado por: Gelete en 19 de Marzo de 2016, 15:10:31
De hecho añadire a lo que dije que solo hay un sitio donde veo especulacion, precios inflados, una bajada de la calidad de los juegos y una posible burbuja y es en Kickstarter donde la politica de Asmodee no influye en absoluto.
Yo con los kickstarter ya si que lo flipo en colores, juegos sin acabar, sin probar, que luego comsigues a precios iguales y a veces hasta mas rapido... Una locura en muchos casos (no digo todos). Y lo del Ra a 60 pavos es mas increible que un penalty en contra del Farsa. Eso costaba en su dia la edicion numerada de Alea cuando era objeto de coleccion
Publicado por: vicent en 19 de Marzo de 2016, 15:32:30
De hecho añadire a lo que dije que solo hay un sitio donde veo especulacion, precios inflados, una bajada de la calidad de los juegos y una posible burbuja y es en Kickstarter donde la politica de Asmodee no influye en absoluto.
Yo con los kickstarter ya si que lo flipo en colores, juegos sin acabar, sin probar, que luego comsigues a precios iguales y a veces hasta mas rapido... Una locura en muchos casos (no digo todos). Y lo del Ra a 60 pavos es mas increible que un penalty en contra del Farsa. Eso costaba en su dia la edicion numerada de Alea cuando era objeto de coleccion
los seres de luz no hacen penales ::) ::) ::)
Publicado por: Celacanto en 19 de Marzo de 2016, 15:41:47
De hecho añadire a lo que dije que solo hay un sitio donde veo especulacion, precios inflados, una bajada de la calidad de los juegos y una posible burbuja y es en Kickstarter donde la politica de Asmodee no influye en absoluto.
Pero, ¿no crees que el efecto Kickstarter puede a su vez repercutir en el resto del mercado?
Si que lo creo, de hecho esta subida de de precios tiene su origen en que viendo lo que pasaba con los Kicks los editores se dieron cuenta de que la gente podia pagar mas
A ver aqui nadie tiene una bola de cristal (salvo Kabutor) si la tuviera me hubiera comprado un par de Study in emerald. Pero lo que comentas a mi no me parece grave. Los legacy son un experimento y no son para todos los publicos y lo del culto de lo nuevo pues lleva siendo asi desde que me registre en la bsk. Si nos parece mas grave y mas acusado es por que se hacen mas juegos que antes, pero tambien por que crece el mercado.
Todo esto no es nuevo, los editores llevaban años quejandose de la politica a la baja de precios de las tiendas online, sobre todo en los USA donde es mucho mas agresiva que aqui o en alemania. El tio de Gamesalute (creo) intento hacer algo parecido hace un tiempo pero como era una compañia mas pequeña y por otras historias no lo consiguio.
ANA son grandes y pueden permitirse hacer esto y si les sale bien el resto de editoriales les seguiran el rollo.
Publicado por: evilcore666 en 19 de Marzo de 2016, 18:10:21
(Modo ironico ON) Las editoriales sacan la mayoria de juegos de un modo casi altruista, ya deberiamos estas agradecidos de que se vendan aqui en España y si encima estan traducidos ya ni hablamos. Se les debe perdonar todas las erratas, fallos de impresion y demas nimiedades, ya que estan haciendo un esfuerzo tremendo en publicar el juego, con unos margenes de beneficio casi inexistentes, y si protestais mucho y dais mala publicidad ya no "arriesgaran" mas traduciendo y publicando juegos, que apenas les aportan beneficios. Es un riesgo tremendo.
La verdad es no sabeis apreciar nada, ni cuando se publica un juego en español tan solo unos 10€ mas que el precio del mismo en ingles/aleman, sabeis cuanto les cuesta coger la traduccion de la Bgg y maquetarla en Pdf?? No apreciais nada.
Una vez dicho esto (una tonteria como cualquier otra), creo que cada uno por si solo, con su politica interna de compra de juegos, deberia ser coherente con lo que piensa.
Quizas Wrk con su idea de rejugar y desempolvar juegos de las estanterias, este en el camino correcto.
Las editoriales no son ONGs, lo sabemos, pero nosotros tampoco, y si me ahorro un solo euro comprandolo en Alemania o donde sea, un juego independiente del idioma, ya se donde lo voy pillar.
Diferente es que tenga afinidad por alguna tienda en particular, en ese caso compro alli, por ayudar a sus dueños. En el resto de los casos comprad donde sea mas barato, organizad pedidos en el foro para compartir gastos, ahorrad tanto dinero como os sea posible, las editoriales tambien lo harian por vosotros.
Publicado por: kalamidad21 en 19 de Marzo de 2016, 18:15:39
Este es el mismo debate, que cada cierto cierto tiempo reflota, aunque quizas algo mas fundamentado debido a las "directrices" de Asmodee.
(Modo ironico ON) Las editoriales sacan la mayoria de juegos de un modo casi altruista, ya deberiamos estas agradecidos de que se vendan aqui en España y si encima estan traducidos ya ni hablamos. Se les debe perdonar todas las erratas, fallos de impresion y demas nimiedades, ya que estan haciendo un esfuerzo tremendo en publicar el juego, con unos margenes de beneficio casi inexistentes, y si protestais mucho y dais mala publicidad ya no "arriesgaran" mas traduciendo y publucando juegos, que aoenas les apirtan beneficios. Es un riesgo tremendo.
La verdad es no sabeis apreciar nada, ni cuando se publica un juego en español tan solo unos 10€ mas que el precio del mismo en ingles/aleman, sabeis cuanto les cuesta coger la traduccion de la Bgg y maquetarla en Pdf?? No apreciais nada.
Una vez dicho esto (una tonteria como cualquier otra), creo que cada uno por si solo, con su politica interna de compra de juegos, deberia ser coherente con lo que piensa.
Quizas Wrk con su idea de rejugar y desempolvar juegos de las estanterias, este en el camino correcto.
Las editoriales no son ONGs, lo sabemos, pero nosotros tampoco, y si me ahorro un solo euro comprandolo en Alemania o donde sea, un juego independiente del idioma, ya se donde lo voy pillar.
Diferente es que tenga afinidad por alguna tienda en particular, en ese caso compro alli, por ayudar a sus dueños. En el resto de los casos comprad donde sea mas barato, organizad pedidos en el foro para compartir gastos, ahorrad tanto dinero como os sea posible, las editoriales tambien lo harian por vosotros.
(http://blogs.gartner.com/jenny-sussin/files/2012/09/Reaction_-_Amen_1.gif)
Publicado por: Kaxte en 19 de Marzo de 2016, 19:11:22
Hoy aprietan a las tiendas online, mañana apretarán a las tiendas físicas. Y seguirán subiendo los precios todo lo que puedan mientras los tontos de los clientes siguamos dispuestos a pagar cualquier precio.
Todo esto me va recordando cada vez más a Games Workshop :P
¿O sea, que la solución de los problemas de espacio va a ser que doblen los precios de los juegos para que sólo te puedas comprar la mitad? ¿Y no sería mejor que te compres la mitad con los precios actuales, y ya de paso te ahorras también la mitad del dinero?Que suban los precios significa que en vez de comprar 3 o 4 juegos, compremos 2 o 1, o que como tu reivindicas juguemos a los que tenemos cogiendo polvo en las estanterías.
Los descuentos no creo que sea algo que favorezca el crecimiento del mundo y que entren nuevos jugones, lo unico que favorece es el crecimiento de nuestras ludotecas particulares
Osea, que el que suban los precios es bueno para nosotros porque nos gastaremos lo mismo comprando menos y así jugaremos más lo comprado...
(http://gif-finder.com/wp-content/uploads/2015/04/Putin-Clapping.gif)
Sé que parece una locura, pero creo que el principal perjudicado con ese modelo sería el monstruo del consumismo. Soy de los que opina que una colección de 400 juegos te proporciona la misma felicidad (lúdica, otra cosa es el coleccionismo) que una de 200.
Si te va a costar lo mismo y te quita la mitad de espacio... igual no es tan extremo dislate.
Publicado por: wolfenn en 19 de Marzo de 2016, 19:27:48
la mayoria de españoles que trabajan (si,aun quedan algunos con trabajo) ganan la mitad que hace 8 años ¿has notado que el trato es peor en los comercios que visitas normalmente?Evidentemente a cualquier empresa que esté con márgenes justos le viene mejor que la competencia suba precios.
Al consumidor no.
Al consumidor depende: la competencia en precios, en mi opinión, también perjudica al consumidor. ¿Por qué? Porque normalmente suele ir de la mano de una reducción de calidad o de condiciones laborales, por tanto un producto más barato o es peor o está elaborado por trabajadores peor pagados, que en este sector supondrá profesionales menos motivados o menos dedicados.
Ya me imagino que lo que planteas es que ojalá "el millonetis" propietario (o propietarios, o los inversores a los que les sobre la pasta) estuviera dispuestos a ganar un poco menos de sus pingües beneficios... pero no es eso lo que suele suceder cuando se bajan los precios. Al contrario, como digo, en lo que repercute es en la calidad del producto de una u otra forma, y del sector.
Por tanto el consumidor sí se ve perjudicado.
Sin embargo esta reflexión no permite sostener el argumento contrario: que una subida de precios vaya a mejorar la calidad. Siguiendo la misma argumentación, lo que muy probablemente pase con la subida de precios no será una mejora de las calidades ni de las condiciones de los profesionales, sino de los beneficios de "la punta de la pirámide". Salvo en, como decíamos, una cosa: un poco menos de presión a la competencia que sí lo tiene complicado para ajustar márgenes.
Remarco por si alguien se puede sentir confundido: en ningún caso digo que me parezca una bicoca para el consumidor que se suban los precios. Lo que digo es que unos precios "sostenibles" deberían permitir que los profesionales del sector tuvieran unas remuneraciones dignas y que eso permitiera una mejora de las calidades y de los productos. En ningún caso defiendo que los cuatro a los que ya les va muy bien se forren aún más a costa del aficionado.
posiblemente no
lo que si es cierto es que las grandes fortunas se han incrementado en la misma proporcion que han aumentado los pobres.
el dinero en los ultimos años no ha disminuido,simplemente se ha distribuido de forma distinta.
todo lo que tu ganas de menos se lo ha llevado tu jefe o un politico.
esto no es teoria,es REALIDAD
respecto al tema de juegos,no somos borregos ni zombis,el que pueda pagar los precios lo seguira haciendo pero yo he llegado a mi tope. pagar 100€ por un juego para lo que lo voy a jugar me parece jodidamente CARO.
hablo por mi y solo por mi.
actualmente solo comprare titulos de 35€ o menos y si tienen una buena relacion calidad/precio (hay juegos que por 15€ y viendo lo que trae la caja me parecen caros)
los mas caros los conseguire de segunda mano o por intercambios.
ellos que sigan haciendo lo que quieran y que sigan creyendo que saben como pienso y que pueden manipularme que mi dinero no lo van a tocar ni con un palo.
y si las empresas que publican juegos en españa se van a tomar por culo por su gestion que sepais que me importa lo mismito lo mismito que les importa a ellos que yo llegue a final de mes.
ya he comprado muchas veces en alemania y hay traducciones a patadas en la bgg.
lo dejo clarito:
SEGUID SUBIENDO QUE YO CADA VEZ COMPRARE MENOS!!!
ta luego.
Publicado por: Calvo en 19 de Marzo de 2016, 19:44:26
la mayoria de españoles que trabajan (si,aun quedan algunos con trabajo) ganan la mitad que hace 8 años ¿has notado que el trato es peor en los comercios que visitas normalmente?
posiblemente no
Mi sensación es que sí, es que en general la mayoría de la gente está peor laboralmente. De hecho creo que gran parte de este debate tiene que ver con que el personal está (estamos) tiesos, no hay billullis en la cartera, lo que hace que tengas que mirar cada euro y te reviente una subida de precios.
Si el personal tuviera pasta (trabajos bien remunerados) no tendría tanto problema con pagar como se merece el trabajo de los demás. Pero cuando uno está tieso...todo son pegas y problemas.
Centrándome en tu pregunta, sí, yo creo que cada vez la gente trabaja peor porque está peor pagada y porque tiene la sensación de que no están siendo ni bien pagados ni bien tratados.
En mi sector lo veo claramente: empresarios que priorizan el beneficio económico por encima de la calidad, que hace que los profesionales no puedan alcanzar unos niveles éticos y técnicos aceptables.
Publicado por: Calvo en 19 de Marzo de 2016, 19:52:24
pagar 100€ por un juego para lo que lo voy a jugar me parece jodidamente CARO.
y si las empresas que publican juegos en españa se van a tomar por culo por su gestion que sepais que me importa lo mismito lo mismito que les importa a ellos que yo llegue a final de mes.
Estos son dos argumentos interesantes para el debate:
1) El "para lo que lo voy a jugar" es muy significativa e indica que estamos cayendo en el juego del consumismo (yo el primero).
2) Cuando a la empresa deja de importarle si el cliente puede o no asumir el coste, o acelara un consumo, bajo mi punto de vista, insensato, algo se está haciendo mal y hay papeletas para que la cosa reviente.
Quizá un poco lo que está pasando es que en el ámbito de los juegos "de nicho" en España empieza a haber una saturación de juegos que se combina con un incremento de precios y con el concepto de "esclavitud de la novedad" que hace que los juego cada vez sean más caros y se jueguen menos. Si cada vez hubiera más compradores y estos no bajaran el ritmo de compra el modelo podría ser sostenible... pero yo tengo dudas de que eso sea así.
Publicado por: Wkr en 19 de Marzo de 2016, 20:33:05
Los que compran juegos caros, serán suficientes. Y servirán para mantener su negocio.
Aparte el pastel hay que trocearlo en más partes (cf, pequeñas y micro editoriales, autoediciones, etc).
Si no se hace por aumentar la base de la pirámide, de poco sirve.
De todas formas, me gustaría saber si para una editorial los clientes son las tiendas a quienes distribuyen o el aficionado final. A veces, no lo tengo tan claro. Y creo que ahí radica la clave.
Publicado por: Borja en 19 de Marzo de 2016, 20:53:43
Publicado por: Calvo en 19 de Marzo de 2016, 21:58:18
calvo, por eso quieren pocos juegos y caros (el concepto de artículo de lujo).
Los que compran juegos caros, serán suficientes. Y servirán para mantener su negocio.
Aparte el pastel hay que trocearlo en más partes (cf, pequeñas y micro editoriales, autoediciones, etc).
Si no se hace por aumentar la base de la pirámide, de poco sirve.
De todas formas, me gustaría saber si para una editorial los clientes son las tiendas a quienes distribuyen o el aficionado final. A veces, no lo tengo tan claro. Y creo que ahí radica la clave.
A mí tampoco me gustaría ese modelo: producto elitista para una minoría que no busca aumentar usuarios sino optimizar económicamente el mercado. Yo prefiero un sector que permita que el producto llegue a más gente y que "la industria" funcione razonablemente.
Insisto, que nadie piense que defiendo modelos abusivos. No. En ningún caso. Lo que digo es que hay veces que pensamos que "todos" los componentes del sector tienen los mismos criterios, beneficios y márgenes y eso dudo que sea así, y pensar que la guerra de precios, los saldos y el "low cost" genera bonanza en el sector creo que es un error.
Publicado por: Aecio en 19 de Marzo de 2016, 22:37:46
Los últimos juegos q me he pillado (churchill y triumph and tragedy) me han costado 75€ cada uno t eso con descuento.
GW está sacando juegos a 140€, el RA a 60%, el furia de dracula a 60€ el BloodRage 80€....y eso en un país con el 25% de paro...
Yo voy a intentar comprar sólo con cuenta gotas, más que nada como método de protesta. Con mis 130 juegos y perteneciendo a un club de juegos creo que puedo jugar de sobra
Publicado por: Marcus en 19 de Marzo de 2016, 23:39:41
Que yo sepa a día de hoy, factura mas dinero Fíat que Ferrari...
Publicado por: DonFalcone en 20 de Marzo de 2016, 00:01:08
Yo no entiendo esa política de pocos juegos y producto de lujo.
Que yo sepa a día de hoy, factura mas dinero Fíat que Ferrari...
Facturar más no implica más rentabilidad del dinero invertido. Tal vez prefieran hacer menos juegos, que se vendan más cantidad y reducir el coste unitario a la vez que se sube el precio para aumentar los beneficios y, por tanto, la rentabilidad de la inversión realizada. De todas formas, todo esto son cábalas, deben haber más factores estratégicos en todo esto.
Publicado por: Soviet07 en 20 de Marzo de 2016, 09:59:12
no subestimeis el poder de la bskEstoy completamente de acuerdo...he leido que por ahí que esto solo es un hilo y que ni les hace cosquillas...pues no señores, el que realmente se mete a este mundo de los juegos de mesa creo que debe acabar aquí y leyendo sobre todo esto y por tanto que tengan cuidado con lo que dicen y sus políticas por que se les pueden volver en contra y si al tiempo...estamos en la era de la información y un pequeño incendio en la BSK puede acabar haciendo arder el mercado español... (no?)
esta es una pagina de referencia para todos los aficionados a juegos de mesa,cada uno es libre de comprar al precio que crea conveniente pero es muy importante informar a todos y cada uno de los que pasamos por aqui para saber que esta ocurriendo.
yo como ultimo eslabon en esta cadena,quiero estar informado y saber que concepto tienen de mi las empresas que crean juegos y cuales son mis motivaciones a al hora de comprar,tanto por gustos a la hora de publicar como en politica de precios.
nosotros somos los que compramos lo que fabrican,lo que significa que ellos hacen una inversion inicial de dinero y que solo la recuperan y les produce beneficios si colman las espectativas y satisfacen nuestras demandas ludicas,tanto en diseño como en mecanicas y precios.
si sacan un juego que es un truño y no se vende lo tendran en cuenta para futuros lanzamientos para no comerselos con papas.
por lo tanto,ya se que politica de precios han adoptado y como cliente no estoy de acuerdo,asi que por mi parte la unica forma de hacerles saber que esa decision es erronea es dandoles donde de verdad les duele,en el bolsillo.
ya en su momento le hice la cruz a los señores de GW y no pienso volver a comprar ninguno de sus productos ni a ellos ni a sus distribuidores.
asmodee va a ser la siguiente sin duda alguna,tengo mas juegos de los que puedo jugar y como articulo de lujo que es puedo vivir tranquilamente sin darles mi dinero,por suerte hay otras empresas y cada vez mas kickstarers y verkamis con juegos muy buenos.
¿que creeis que pasara si durante 3 meses NADIE compra juegos de esta gente ni online ni en tienda fisica?
ellos pueden adoptar la politica que quieran pero nosotros somos libres de aceptarla o no.
Publicado por: Soviet07 en 20 de Marzo de 2016, 10:14:05
Mi segundo completamento de acuerdo del dia contigo.la mayoria de españoles que trabajan (si,aun quedan algunos con trabajo) ganan la mitad que hace 8 años ¿has notado que el trato es peor en los comercios que visitas normalmente?Evidentemente a cualquier empresa que esté con márgenes justos le viene mejor que la competencia suba precios.
Al consumidor no.
Al consumidor depende: la competencia en precios, en mi opinión, también perjudica al consumidor. ¿Por qué? Porque normalmente suele ir de la mano de una reducción de calidad o de condiciones laborales, por tanto un producto más barato o es peor o está elaborado por trabajadores peor pagados, que en este sector supondrá profesionales menos motivados o menos dedicados.
Ya me imagino que lo que planteas es que ojalá "el millonetis" propietario (o propietarios, o los inversores a los que les sobre la pasta) estuviera dispuestos a ganar un poco menos de sus pingües beneficios... pero no es eso lo que suele suceder cuando se bajan los precios. Al contrario, como digo, en lo que repercute es en la calidad del producto de una u otra forma, y del sector.
Por tanto el consumidor sí se ve perjudicado.
Sin embargo esta reflexión no permite sostener el argumento contrario: que una subida de precios vaya a mejorar la calidad. Siguiendo la misma argumentación, lo que muy probablemente pase con la subida de precios no será una mejora de las calidades ni de las condiciones de los profesionales, sino de los beneficios de "la punta de la pirámide". Salvo en, como decíamos, una cosa: un poco menos de presión a la competencia que sí lo tiene complicado para ajustar márgenes.
Remarco por si alguien se puede sentir confundido: en ningún caso digo que me parezca una bicoca para el consumidor que se suban los precios. Lo que digo es que unos precios "sostenibles" deberían permitir que los profesionales del sector tuvieran unas remuneraciones dignas y que eso permitiera una mejora de las calidades y de los productos. En ningún caso defiendo que los cuatro a los que ya les va muy bien se forren aún más a costa del aficionado.
posiblemente no
lo que si es cierto es que las grandes fortunas se han incrementado en la misma proporcion que han aumentado los pobres.
el dinero en los ultimos años no ha disminuido,simplemente se ha distribuido de forma distinta.
todo lo que tu ganas de menos se lo ha llevado tu jefe o un politico.
esto no es teoria,es REALIDAD
respecto al tema de juegos,no somos borregos ni zombis,el que pueda pagar los precios lo seguira haciendo pero yo he llegado a mi tope. pagar 100€ por un juego para lo que lo voy a jugar me parece jodidamente CARO.
hablo por mi y solo por mi.
actualmente solo comprare titulos de 35€ o menos y si tienen una buena relacion calidad/precio (hay juegos que por 15€ y viendo lo que trae la caja me parecen caros)
los mas caros los conseguire de segunda mano o por intercambios.
ellos que sigan haciendo lo que quieran y que sigan creyendo que saben como pienso y que pueden manipularme que mi dinero no lo van a tocar ni con un palo.
y si las empresas que publican juegos en españa se van a tomar por culo por su gestion que sepais que me importa lo mismito lo mismito que les importa a ellos que yo llegue a final de mes.
ya he comprado muchas veces en alemania y hay traducciones a patadas en la bgg.
lo dejo clarito:
SEGUID SUBIENDO QUE YO CADA VEZ COMPRARE MENOS!!!
ta luego.
Amén
Publicado por: Marcus en 20 de Marzo de 2016, 10:17:47
No seremos el mayor porcentaje de compradores, pero el comprador ocasional que acaba de descubrir el mundillo, compra 1o2 al año. Aquí hay colecciones inmensas que el comprador ocasional nunca tendrá...
Así que tenemos más poder de lo que quieren hacernos creer... Ni somos 4 frikis mal contados ni nuestras compras son tan pequeñas.
Somos un grupo de presión bastante importante. Si la BSK no compra juegos de una editorial os aseguro que lo van a notar, no digo que se arruinen, pero igual les duele el bolsillo tanto como para plantearse cambiar de precios.
Publicado por: ThoR en 20 de Marzo de 2016, 10:37:20
Seremos pocos en número de compradores, pero por número de juegos comprados al año somos mucho mas importantes...
No seremos el mayor porcentaje de compradores, pero el comprador ocasional que acaba de descubrir el mundillo, compra 1o2 al año. Aquí hay colecciones inmensas que el comprador ocasional nunca tendrá...
Así que tenemos más poder de lo que quieren hacernos creer... Ni somos 4 frikis mal contados ni nuestras compras son tan pequeñas.
Somos un grupo de presión bastante importante. Si la BSK no compra juegos de una editorial os aseguro que lo van a notar, no digo que se arruinen, pero igual les duele el bolsillo tanto como para plantearse cambiar de precios.
No somos tan importantes... solo tienes que ir a alguna concentración de edge o devir, ponerte a preguntar cuanta gente hay de bsk y te darás cuenta que somos 4 gatos.
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 10:46:41
La mayoría somos bskeros o allegados.
Esa es mi impresión.
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 10:46:50
Somos un grupo de presión bastante importante. Si la BSK no compra juegos de una editorial os aseguro que lo van a notar, no digo que se arruinen, pero igual les duele el bolsillo tanto como para plantearse cambiar de precios.
Ya recuerdo cuando Asmodee tuvo que cerrar pocos días después de que se llamara al boicot aquí por una pelea que tuvieron Haritz y Wkr.
O Devir, que está en concurso de acreedores porque cuando puso un cartel en catalán ofendió muchísimos sentimientos y se juró no volver a comprar nada de Devir.
O Edge, que como sacan las expansiones de Netrunner y X-Wing más caras que en Amazon, se dijo que no había que comprárselas y ahí están, pidiendo debajo de un puente.
Todo esto ya ha pasado, y volverá a pasar :P
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 10:53:04
En Murcia vas a las jornadas Ludus Mirtea, y en juegos de mesa la mayoría somos de Labsk.
Por lo que veo en otros lugares es distinto.
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 11:01:02
Aquí en labsk, no se ha hecho boicot conjunto a nadie nunca. Ni creo que se haga.
En Murcia vas a las jornadas Ludus Mirtea, y en juegos de mesa la mayoría somos de Labsk.
Por lo que veo en otros lugares es distinto.
Si vas a un sitio que se anuncia en la BSK, la gente que te encuentras será de la BSK. La mayoría de los que van a mi fiesta de cumpleaños son amigos míos, pero eso no significa que la mayoría de los madrileños sean mis amigos ;)
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 11:03:10
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 11:07:33
Se anuncia en las tiendas, querido amigo. Esas tiendas físicas donde no compran apenas los foreros de Labsk y viven gracias a los que entran en busca de aventuras y mundos nuevos.
¿No se anuncia en la BSK también? En ese caso, adelante con ese boicot a Asmodee. Estoy seguro de que cuando los inversores internacionales vean el drástico bajón de ventas en Murcia se replantearán su estrategia a nivel mundial :P
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 11:10:24
Publicado por: Marcus en 20 de Marzo de 2016, 11:18:56
Vamos, que entonces la solución es callarse como putas (con perdón para las susodichas que son muy dignas de respeto), no protestar y pagar todo lo que nos quieran pedir...Se anuncia en las tiendas, querido amigo. Esas tiendas físicas donde no compran apenas los foreros de Labsk y viven gracias a los que entran en busca de aventuras y mundos nuevos.
¿No se anuncia en la BSK también? En ese caso, adelante con ese boicot a Asmodee. Estoy seguro de que cuando los inversores internacionales vean el drástico bajón de ventas en Murcia se replantearán su estrategia a nivel mundial
Igual Murcia a nivel internacional no representa mucho, pero si todas las "Murcias" de todos los países se unen ya estamos hablando de otra cosa.
No venden petróleo, el mundo puede vivir sin juegos de mesa.
Publicado por: Soviet07 en 20 de Marzo de 2016, 11:19:02
Para mi no se trata de lo que cuesta un juego, la gente no es tonta y sabe lo que quiere, aunque tengas poder adquisitivo a nadie le gusta tirar el dinero, hay juegos que lo valen y otros que no, y tiene que haber juegos para todo tipo de nichos de mercado.
Lo dicho, que tengan en cuenta todas las opiniones que nunca sabes que puede llegar a pasar. (Hace poco se hizo viral un video sobre una comisión del banco santander por que un padre indignado lo colgo en facebook...)
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 11:22:08
Vamos, que entonces la solución es callarse como putas (con perdón para las susodichas que son muy dignas de respeto), no protestar y pagar todo lo que nos quieran pedir...
La "solución" implica que hay algún problema. O que se tiene claro por qué se está uno quejando. Entre otras cosas, porque no se ha anunciado ninguna subida de precios (por ejemplo, uno de los puntos de "esto es una vergüenza" es que parece ser que Ra va a costar 60€, cuando ni tiene aún precio oficial ni se sabe si se va a publicar en España todavía).
Publicado por: ThoR en 20 de Marzo de 2016, 11:31:54
Vamos, que entonces la solución es callarse como putas (con perdón para las susodichas que son muy dignas de respeto), no protestar y pagar todo lo que nos quieran pedir...
La "solución" implica que hay algún problema. O que se tiene claro por qué se está uno quejando. Entre otras cosas, porque no se ha anunciado ninguna subida de precios (por ejemplo, uno de los puntos de "esto es una vergüenza" es que parece ser que Ra va a costar 60€, cuando ni tiene aún precio oficial ni se sabe si se va a publicar en España todavía).
El RA si entras en la página de la editorial pone bien claro 59,95$. Se edite en español o no es un precio desorbitado (y en español siempre va a ser más caro o igual, nunca más barato).
Edito: https://www.asmodee.us/en/games/ra/products/ra/
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 11:39:02
El RA si entras en la página de la editorial pone bien claro 59,95$. Se edite en español o no es un precio desorbitado.
Edito: https://www.asmodee.us/en/games/ra/products/ra/
Dólares no es lo mismo que euros, y no se sabe ni el material de las fichas ni nada más. Hablar de lo desorbitado o no del precio de algo que aún no existe es un poco absurdo, ¿no?
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 11:43:25
Se anuncia en las tiendas, querido amigo. Esas tiendas físicas donde no compran apenas los foreros de Labsk y viven gracias a los que entran en busca de aventuras y mundos nuevos.
¿No se anuncia en la BSK también? En ese caso, adelante con ese boicot a Asmodee. Estoy seguro de que cuando los inversores internacionales vean el drástico bajón de ventas en Murcia se replantearán su estrategia a nivel mundial :P
Nadie está hablando de un boicot a Asmodee, igual que tampoco se ha hecho boicot a Devir, ni a nadie de los que tú has comentado.
Y Murcia es la séptima ciudad más grande de España así que puede ser un dato orientativo, si tú te lo tomas a guasa pues ese es tu problema.
Si tú no quieres ver el valor que tiene la bsk y lo importante que somos los participantes en ella en el mundo de los juego de mesa en España.......
Y por supuesto, si la política de Admodee hace que no se apliquen descuentos en las tiendas online, y por ende, el precio es unos euros más caro que lo que te costaba anteriormente yo creo que lo normal es quejarse y hablarlo.
Y vuelvo a decir, que todo esto es por el comentario de que somos cuatro gatos, y particularmente, no tengo esa impresión.
Publicado por: Lochi en 20 de Marzo de 2016, 11:48:18
Publicado por: Borja en 20 de Marzo de 2016, 11:48:31
Labsk, como lobby, valorando decisiones editoriales o influyendo en las ventas... ::)
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 11:52:34
Si todos los de aquí hiciéramos boicot a alguna compañía, seguro que lo notan.
Pero vamos, que eso tampoco es lo que aquí se discute.
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 12:01:03
Nadie está hablando de un boicot a Asmodee, igual que tampoco se ha hecho boicot a Devir, ni a nadie de los que tú has comentado.
Boicot a Asmodee por ser malos y feos: http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003 (http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003)
Boicot a Devir por catalanes: http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758)
Ambas compañías se han visto afectadísimas desde entonces, sí.
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 12:05:31
Nadie está hablando de un boicot a Asmodee, igual que tampoco se ha hecho boicot a Devir, ni a nadie de los que tú has comentado.
Boicot a Asmodee por ser malos y feos: http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003 (http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003)
Boicot a Devir por catalanes: http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758)
Ambas compañías se han visto afectadísimas desde entonces, sí.
Hablas de situaciones personales, no hablas de un boicot global, algo que no creo que se vaya a hacer ni quiero.
Publicado por: ThoR en 20 de Marzo de 2016, 12:06:31
El RA si entras en la página de la editorial pone bien claro 59,95$. Se edite en español o no es un precio desorbitado.
Edito: https://www.asmodee.us/en/games/ra/products/ra/
Dólares no es lo mismo que euros, y no se sabe ni el material de las fichas ni nada más. Hablar de lo desorbitado o no del precio de algo que aún no existe es un poco absurdo, ¿no?
Según tengo entendido hace poco que los dólares y los euros ya se asemejan.
Publicado por: ThoR en 20 de Marzo de 2016, 12:08:51
Nadie está hablando de un boicot a Asmodee, igual que tampoco se ha hecho boicot a Devir, ni a nadie de los que tú has comentado.
Boicot a Asmodee por ser malos y feos: http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003 (http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003)
Boicot a Devir por catalanes: http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758)
Ambas compañías se han visto afectadísimas desde entonces, sí.
Hablas de situaciones personales, no hablas de un boicot global, algo que no creo que se vaya a hacer ni quiero.
Venga hombre. Como se va a dejar de comprar globalmente en los juegos de mesa. Es como decir que nadie en España vote al PP solo porque tú y 4 gatos mal contados estén enfurruñados. Cuantas veces se ha dicho que no se compre en ciertas tiendas porque dan problemas y la mayoría se sigue arriesgando.
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 12:09:27
Según tengo entendido hace poco que los dólares y los euros ya se asemejan.
No sería la primera vez y, vuelvo a decir, hasta no ver componentes tampoco aventuraría nada sobre el precio. También era un "robo a mano armada" Quadropolis antes de ver el grosor de las losetas o los meeples.
Publicado por: Aecio en 20 de Marzo de 2016, 12:13:17
Por menos se puede comprar el TS, el a voictory lost, el loony quest, el cuatro, el amerigo, el Galáctica.... Sigo?
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 12:13:31
Nadie está hablando de un boicot a Asmodee, igual que tampoco se ha hecho boicot a Devir, ni a nadie de los que tú has comentado.
Boicot a Asmodee por ser malos y feos: http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003 (http://labsk.net/index.php?topic=159066.msg1492003#msg1492003)
Boicot a Devir por catalanes: http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319758#msg1319758)
Ambas compañías se han visto afectadísimas desde entonces, sí.
Hablas de situaciones personales, no hablas de un boicot global, algo que no creo que se vaya a hacer ni quiero.
Venga hombre. Como se va a dejar de comprar globalmente en los juegos de mesa. Es como decir que nadie en España vote al PP solo porque tú estés enfurruñado.
Pero querido amigo, hay que comprender las palabras.
No puede haber boicot global porque no hay unidad de opinión, sólo hay que ver por encima el foro.
Solo son supuestos. Que no se van a realizar nunca.
Publicado por: Borja en 20 de Marzo de 2016, 12:14:59
El RA si entras en la página de la editorial pone bien claro 59,95$. Se edite en español o no es un precio desorbitado.
Edito: https://www.asmodee.us/en/games/ra/products/ra/ (https://www.asmodee.us/en/games/ra/products/ra/)
Dólares no es lo mismo que euros, y no se sabe ni el material de las fichas ni nada más. Hablar de lo desorbitado o no del precio de algo que aún no existe es un poco absurdo, ¿no?
Según tengo entendido hace poco que los dólares y los euros ya se asemejan.
Ains... de esto se ha hablado tanto que no se si simplemente se ignora para polemizar o no.
Aunque el cambio esté similar, USA es un país No PVP. Esto quiere decir que al precio indicado se suman en el momento de la compra los impuestos. En españa el precio es PVP. Esto quiere decir que el precio que nos dan lleva incluidos los impuestos (el IVA al 21%)
A partir de eso, si el precio USA es igual al precio España significa que en USA es más caro ya que no lleva incluidos los impuestos.
De nada.... 8)
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 12:15:35
60 dólares por el RA es un robo. Yo tengo juego, me gusta, pero es un juego de subastas, corto, con pocos materiales.
Por menos se puede comprar el TS, el a voictory lost, el loony quest, el cuatro, el amerigo, el Galáctica.... Sigo?
60 euros por el Ra en una edición similar a las que ha habido hasta ahora es excesivo, eso seguro.
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Marzo de 2016, 12:18:53
¿cuantos somos activos en la bsk?
¿De verdad pensáis que si nos hiciesen una trastada de verdad no se le podría hacer mucho daño? Poner por ejemplo una demanda labsk por utilizar los nombres de sus juegos (una absoluta gilipollez de ejemplo). Pero no voy al motivo, digo que si una importante mayoría de usuarios de aquí se organiza, al final le cuesta el bolsillo a alguien.
Intenta imaginarte que tú que lees esto también estás entre los ofendidos, no importa el motivo. Que todos estamos ofendidos lo suficientemente para hacer algo. ¿no pensáis que aquí hay mucha fuerza potencial para hacer presión? La presión no es no comprar juegos, en eso somos pocos. Pero como información en español no hay nada más fuerte que labsk, y si le sumamos los blogs de gente que se siente también bskera hay casi un monopolio de la información en español.
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 12:21:58
En España esto nos afecta muy poco porque los descuentos van al 10% pelado, la cosa va de que hay tiendas en EEUU que hacen hasta un 40% por norma, y eso sí es un bocado importante al mercado.
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Marzo de 2016, 12:30:09
Sois conscientes también de que por lo que os estáis enfadando tanto es porque CoolStuffInc va a tener menos margen, ¿verdad?
En España esto nos afecta muy poco porque los descuentos van al 10% pelado, la cosa va de que hay tiendas en EEUU que hacen hasta un 40% por norma, y eso sí es un bocado importante al mercado.
No creo que lo hayas entendido,
la idea es ir subiendo 3 euros, poco a poco, así como sin que nos demos cuenta, para que en 3 años algo que costaba 30 cueste 50, por la sencilla razón de que veder 1000 unidades menos le compensa con lo que ganan con las 10000 que nos venden 20 euros más caros.
Nosotros los usuario ante eso tenemos dos opciones, o ser de los 1000 que no compran (por caro o porque no nos llega), o pagar esos 20 euros de más por juego.
Es por eso por lo que nos quejamos.
Publicado por: Betote en 20 de Marzo de 2016, 12:31:41
No creo que lo hayas entendido,
la idea es ir subiendo 3 euros, poco a poco, así como sin que nos demos cuenta, para que en 3 años algo que costaba 30 cueste 50, por la sencilla razón de que veder 1000 unidades menos le compensa con lo que ganan con las 10000 que nos venden 20 euros más caros.
Nosotros los usuario ante eso tenemos dos opciones, o ser de los 1000 que no compran (por caro o porque no nos llega), o pagar esos 20 euros de más por juego.
Es por eso por lo que nos quejamos.
Vamos, que os quejáis por cosas que os imagináis que a lo mejor pueden pasar y no por hechos. Correcto todo :D
Publicado por: Soviet07 en 20 de Marzo de 2016, 12:34:33
Mejor quejarse ahora que no cuando pase que será tarde...la cuestión es quejarseNo creo que lo hayas entendido,
la idea es ir subiendo 3 euros, poco a poco, así como sin que nos demos cuenta, para que en 3 años algo que costaba 30 cueste 50, por la sencilla razón de que veder 1000 unidades menos le compensa con lo que ganan con las 10000 que nos venden 20 euros más caros.
Nosotros los usuario ante eso tenemos dos opciones, o ser de los 1000 que no compran (por caro o porque no nos llega), o pagar esos 20 euros de más por juego.
Es por eso por lo que nos quejamos.
Vamos, que os quejáis por cosas que os imagináis que a lo mejor pueden pasar y no por hechos. Correcto todo :D
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 12:39:46
Que es donde hay que quejarse, ni bsk ni milongas.
Cero compras.
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 12:44:35
No creo que lo hayas entendido,
la idea es ir subiendo 3 euros, poco a poco, así como sin que nos demos cuenta, para que en 3 años algo que costaba 30 cueste 50, por la sencilla razón de que veder 1000 unidades menos le compensa con lo que ganan con las 10000 que nos venden 20 euros más caros.
Nosotros los usuario ante eso tenemos dos opciones, o ser de los 1000 que no compran (por caro o porque no nos llega), o pagar esos 20 euros de más por juego.
Es por eso por lo que nos quejamos.
Vamos, que os quejáis por cosas que os imagináis que a lo mejor pueden pasar y no por hechos. Correcto todo :D
Os quejáis? o sea que hay bandos? o es que quizá te da igual que les quiten los descuentos a las tiendas online? Porque habrá mucha gente que esto le vendrá mal, no?
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2016, 12:47:07
Los juegos de mesa no son bienes de primera necesidad. Si suben y suben de precio, no los compres, y si aun asi no puedes vivir sin ellos, ahorras y listo.
Y no, labsk no es el centro del universo.
Publicado por: Soviet07 en 20 de Marzo de 2016, 12:50:52
Lo siento. Todo esto me pareece ridiculo...Perdona pero no estoy de acuerdo que un juego sea un artículo de lujo...lo será si lo vale por que sino se llama especulación y de eso también hay mucho
Los juegos de mesa no son bienes de primera necesidad. Si suben y suben de precio, no los compres, y si aun asi no puedes vivir sin ellos, ahorras y listo.
Y no, labsk no es el centro del universo.
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 12:51:57
Lo siento. Todo esto me pareece ridiculo...
Los juegos de mesa no son bienes de primera necesidad. Si suben y suben de precio, no los compres, y si aun asi no puedes vivir sin ellos, ahorras y listo.
Y no, labsk no es el centro del universo.
Totalmente de acuerdo. Esa es la mejor política que hay de vida.
Publicado por: Seve en 20 de Marzo de 2016, 12:55:56
Lo siento. Todo esto me pareece ridiculo...
Los juegos de mesa no son bienes de primera necesidad. Si suben y suben de precio, no los compres, y si aun asi no puedes vivir sin ellos, ahorras y listo.
Y no, labsk no es el centro del universo.
Lo siento, pero no es ridículo. Por supuesto que no son bienes de primera necesidad pero son un hobby y si me suben el precio de mi hobby por la política de una empresa, me quejo. No me voy a morir ni nada parecido pero me molesta y me quejo.
Lo ridículo para mi es defender esa subida de precios. Porque aunque el PVP sea el mismo, al suprimirse el descuento previo, para mi bolsillo lo que ha habido es una subida de precio de la mayoría de juegos de Asmodee.
Publicado por: Celacanto en 20 de Marzo de 2016, 12:57:58
No estamos acostumbrados pero los precios de muchos clasicos alemanes en los USA es habitual verlos inflados, estan mas lejos y es lo que hay. Ademas de que no es facil acceder a copias baratas en amazon o ebay. Tambien el samurai y el tigris de ffg rondan ese precio.
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2016, 13:07:31
Yo es que lo tengo claro. Si algo lo considero carisimo solo tengo una manera de influir en ese precio. No comprando.
Y me reitero.Aqui nos creemos el centro del Universo ludico y no es asi.
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 13:20:29
Porque esa gente no se preocupa de buscar información sobre los juegos, son numéricamente muchos más y simplemente acuden a su tienda (que a veces ni siquiera es especializada) y compran el que le llama más la atención o le vende el tendero.
Publicado por: wizzy en 20 de Marzo de 2016, 13:48:59
No solo es la BSK sino la influencia wue cada uno de nosotros puede ejercer sobre su círculo de influencia ...esta facebook..está twitter y está la imagen de cada editorial...a todas las empresas les hace daño una mala imagen y te aseguro que todo lo tienen en cuenta y les cuesta más dinero el tener que limpiar su imagen que el aplicar ese esfuerzo en tener contento a todos los nichos de mercado.Dejando claro que no estoy de acuerdo en medidas comerciales basadas en abusos de poder que repercutan negativamente en el consumidor... Creo que hay batallas y motivos más importantes para movilizarse y usar esas energías que los juegos de mesa...
Para mi no se trata de lo que cuesta un juego, la gente no es tonta y sabe lo que quiere, aunque tengas poder adquisitivo a nadie le gusta tirar el dinero, hay juegos que lo valen y otros que no, y tiene que haber juegos para todo tipo de nichos de mercado.
Lo dicho, que tengan en cuenta todas las opiniones que nunca sabes que puede llegar a pasar. (Hace poco se hizo viral un video sobre una comisión del banco santander por que un padre indignado lo colgo en facebook...)
Publicado por: Borja en 20 de Marzo de 2016, 13:51:41
Lo siento. Todo esto me pareece ridiculo...
Los juegos de mesa no son bienes de primera necesidad. Si suben y suben de precio, no los compres, y si aun asi no puedes vivir sin ellos, ahorras y listo.
Y no, labsk no es el centro del universo.
Hombre, uno que ha dicho lo que yo pienso pero con mazo izquierda (si hubiera escrito antes seguro que hubiera sido más zafio y bruto expresándome) :)
Publicado por: Kaxte en 20 de Marzo de 2016, 14:01:14
Publicado por: Marcus en 20 de Marzo de 2016, 14:13:40
Publicado por: Soviet07 en 20 de Marzo de 2016, 14:19:56
Hay cosas mas importantes por las q quejarse, claro. Pero como esto es un foro de juegos de mesa, lo normal es quejarse por la subida de los juegos de mesa.Y añado...la energía la gastamos en lo que nos da la gana...faltaría más
Publicado por: wizzy en 20 de Marzo de 2016, 14:29:41
No he dicho que no os quejéis ni que no os encadeneis rodeando las oficinas de Asmodee.
Solo digo que EN MI OPINIÓN, lo pongo así para que quede claro, si tengo que movilizar a mi círculo de influencia, Facebook, Twitter etc etc será por cosas realmente importantes.
Por lo demás. Por si no habiais leído la primera parte de mi mensaje, estoy en contra de estas medidas.
Si algo me parece caro no lo comprare. Y esa es la mayor medida de presión que tenemos. Más que venir aquí a llorar y luego a la tienda a gastar.
Publicado por: Kaxte en 20 de Marzo de 2016, 14:39:23
Publicado por: TassKenders en 20 de Marzo de 2016, 14:44:04
Lo siento. Todo esto me pareece ridiculo...
Los juegos de mesa no son bienes de primera necesidad. Si suben y suben de precio, no los compres, y si aun asi no puedes vivir sin ellos, ahorras y listo.
Y no, labsk no es el centro del universo.
Me parece una politica de pensamiento brillante. Para q quejarnos si total nadie nos oira nunca. El q quiera q pague lo q sea y el q no q se calle y se vaya a mendigar a otro sitio.
Los señores de asmodee proponen esto por nuestro bien y encima nos quejamos. Gracias por enseñarme a gastar sabiamente mi dinero Asmodee!! ::)
Publicado por: wizzy en 20 de Marzo de 2016, 14:50:54
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 14:51:53
"¡Oh necios y tardos de corazón para creer todo lo que anunciaron los profetas!" (Lc. 24, 25).
"No queráis despreciar las profecías (I Tes. 5, 20).
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Marzo de 2016, 15:38:57
Como hay cosas más importante que quejarse de que suban el precio de los juegos de mesa...
¿podremos quejarnos cuando valgan 100€ un juego tipo colt express?
¿y cuando valga 1000$?
.. ah pues no lo compres, me dice, si me gusta el precio.
eso si, calladito como un borrego no vaya a se que la industria se moleste.
Publicado por: histeria en 20 de Marzo de 2016, 17:53:04
¿Quién se viene el próximo finde a la puerta de la disco a dejar humillados a los que van en descapotables y a la última moda? Yo con mi Catán bajo el brazo y que rabien de envidia y a ligar sin parar. Ya me imagino los comentarios: "¡Tienes un juego de mesa!" "Sí, guapa, y con las expansión para 5-6 jugadores".
En la próxima declaración de la renta os podéis olvidar de poner casas, coches y demás. Pero ¡ay de vosotros! si no declaráis uno solo de vuestros lujosos juegos de mesa. El lujo se paga, amigos.
Novias del mundo, olvidaos de anillos de diamantes, un meeple y a triunfar. Pero de los gordos del Carcassonne, no de los pequeños, que esos son de pobres.
Después de estas tonterías; solo entiendo que alguien defienda cualquier tipo de subida injustificada por un mismo producto si tiene tanto dinero que le importa un bledo lo que cuesten las cosas o, aun no sobrándole el dinero prefiere que pocos -entre ellos él- tengan algo, frente a que muchos también lo tengan.
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Marzo de 2016, 17:55:14
Contestación inmediata a los emails. Juegos sin erratas. Reposición inmediata de materiales defectuosos (que serán mínimos, por supuesto).
Lo que se espera de un artículo de lujo.
Publicado por: BenZombie en 20 de Marzo de 2016, 18:00:10
Entiendo además que el servicio de postventa será de "artículo de lujo"+1
Contestación inmediata a los emails. Juegos sin erratas. Reposición inmediata de materiales defectuosos (que serán mínimos, por supuesto).
Lo que se espera de un artículo de lujo.
Publicado por: Bru en 20 de Marzo de 2016, 18:10:49
Lo siento. Todo esto me pareece ridiculo...
Los juegos de mesa no son bienes de primera necesidad. Si suben y suben de precio, no los compres, y si aun asi no puedes vivir sin ellos, ahorras y listo.
Y no, labsk no es el centro del universo.
Comparto tu opinión al 100%.
Sobre la BSK, la gran mayoría de personas con las que juego habitualmente al año no tienen nada que ver con la BSK (y son unos cuantos), ni les importan las políticas editoriales. Simplemente compran juegos o no los compran según su disponibilidad económica y lo que les atrae el juego. Vamos como todo en la vida.
Publicado por: Miguelón en 20 de Marzo de 2016, 18:29:39
Yo, supongo que como muchos, miro muy mucho el precio y las ofertas de los juegos. Si unos juegos (yo no me fijo si son de Asmodee o de otra) ahora desaparecen de mi radar, lo siento por ellos, dejan de ser atractivos.Dudo mucho que los 4 gatos que somos en bsk si dejamos de comprar a la editorial lo noten sinceramente. Además, tarde o temprano pasais todos por el aro con el hype. Asmodee lo sabe, yo lo se y vosotros lo sabéis. Que aquí nunca compra nadie nada pero luego todos tienen los juegos que quieren al precio que sea.
Tendrán que ver si ganar más por producto frente a vender menos productos les sale rentable. Yo creo que, por lo pronto, a las otras distribuidoras les va a venir bien beneficiándose de rebotados.
Conmigo te equivocas completamente. Y seguro que hay por lo menos otro que piensa como yo.
Publicado por: Borja en 20 de Marzo de 2016, 18:54:44
Publicado por: Seve en 20 de Marzo de 2016, 19:10:33
Hilos como este me sirven y entretienen muchísimo. Me llama mucho la atención lo demasiado en serio que se toman algunos políticas editoriales de juguetes y juegos. Desconozco si dedican el mismo tiempo y pasión a analizar variaciones de precios de otros artículos o no, es fascinante. Máxime cuando toda esa pasión sólo sirve para desahogarse. No acabo de entender exactamente por qué se protesta, ya que según he entendido esto no afecta a nuestro bolsillo. Pero bueno, es muy respetable que cada uno dedique su tiempo y energía a lo que quiera, sólo faltaría. Voy a seguir preparando la comida de mañana para llevar al curro.
Pues lo has entendido bastante mal. Hasta ahora los juegos de Asmodee que yo compraba online tenían un 10% de descuento. Ahora no, por lo que si que afecta a mi bolsillo.
Que a ti te traiga sin cuidado, allá tú. Pero estás perdiendo tu tiempo y energía en un tema que te da igual criticando a los que lo pierden en un tema que no les da igual. Tiene gracia.
Publicado por: wolfenn en 20 de Marzo de 2016, 19:25:17
el mismo derecho tienen ellos a inlflar de forma artificial los precios de sus juegos (digo inflar por que van a cobrar mas por juegos a los que no han añadido ningun elemento con el que justificar la subida) que ellos a fliparse con sus politicas suicidas.
si encima no podemos cuestionarlo en un foro de juegos de mesa esto es el acabose
¿que sera lo proximo?
¿secuestros express a los disidentes por parte de asmodee? ¿muerte por lapidacion de meeples de los gordos?
¿muerte por filler?
el que este de acuerdo con la subida que abandone el post inmediatamente,estamos organizando una turba!!
gracias.
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 19:34:28
Por ejemplo, si en algún caso una empresa gracias a tener unos precios y un cierto margen de beneficio ha podido permitirse publicar productos menos rentables gracias a lo que se ha obtenido con otros productos.
Es lógico querer pagar menos, pero también habría que pensar en si en todos los casos (todo tipo de editoriales, todos los "mercados"...) lo mejor para nosotros como consumidores es pagar menos.
Publicado por: Thunderchild en 20 de Marzo de 2016, 19:45:29
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 19:51:27
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 20:04:33
Calidad de la producción, reducción de intermediarios, menor control de calidad... esto me suena.
Me pierdo. Extiéndete un poco por favor.
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 20:12:23
Cierto comercial de una fábrica (manufacturer) extranjera vende sus productos de una forma curiosa. Enseña los productos de la competencia (casualmente una española que además nos visita y está por aquí) diciendo esta española por X dinero te ofrece esto (enseña una carta y la rompe como si fuera papel de fumar, mas bien calendario; o bolla una caja con un dedo). Yo por lo mismo, te ofrezco esto (y con dificultad para romperla, o bollar o hacer un arañazo a la caja). Esta anécdota es verídica, me la contaron hace unos días.
Dos "grandes" editoriales que sacan juegos anunciados hace tiempo a bombo y platlillo con bastante hype y con una cantidad ingente de erratas (hablamos de juegos de 60€) proporcional al hype.
Cierta tienda/editorial que quiere saltarse a las demás tiendas y distribuidoras vendiendo en exclusiva sus juegos.
Si quieres sigo...
Todo por mejorar el mundillo, claro.
Publicado por: Thunderchild en 20 de Marzo de 2016, 20:20:13
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 20:21:41
Tener mayor margen de beneficio, que es el fin final de toda empresa.
Reducir calidad de la producción
Reducir intermediarios
Menor control de calidad
Menor descuento a tiendas.
Y las cuatro tienen como consecuencia el encarecimiento al aficionado del precio del producto final.
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 20:21:47
Todo por mejorar el mundillo, claro.
Entiendo los ejemplos, y en ningún caso lo defiendo. Ni mucho menos defiendo una subida de precios que no suponga mejorar calidades y/o condiciones del sector.
Voy a volver a repetir que lo yo digo no es que no haya que responder ante las condiciones del mercado que nos parezcan abusivas. Lo que digo es que precisamente habría que intentar diferenciar (cosa que no digo que sea fácil, ni que pueda aportar datos objetivos para poder hacerlo) prácticas que no tienen porqué estar necesariamente relacionadas con el lucro más desmedido de las que pretenden conseguir un sector sostenible.
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 20:29:15
Tener mayor margen de beneficio, que es el fin final de toda empresa.
Uhm, es verdad que llega un momento en el que es difícil no caer en la suspicacia, pero creo que es justo decir que no todas las empresas (no hablo ahora del sector de los juegos de mesa) tienen como objetivo final el mayor margen de beneficio.
Es decir, hay sectores, hay profesiones y hay ámbitos donde la prioridad no es solo el dinero: la ética, la profesionalidad, la continuidad, el prestigio u otras motivaciones pueden estar por encima del criterio económico.
¿Crees que podríamos encontrar algún ejemplo en el sector de los juegos de mesa en España donde se hayan tomado decisiones cuyo objetivo no era necesariamente el beneficio únicamente económico (ni a corto, ni a medio ni a largo plazo)?
Publicado por: Thunderchild en 20 de Marzo de 2016, 20:33:18
Sigo pensando que el lucro no está detrás de esto, posiblemente Asmodee planee una tienda online o algún gran acuerdo con un distribuidor online como Amazon para distribuir todos su productos (FFG, Days of Wonder y demás incluidos).
Publicado por: Seve en 20 de Marzo de 2016, 20:35:06
No creo que nada de eso tenga que ver con querer limitar los descuentos que hacen las tiendas online (que no es lo mismo que subir precios)
Perdona, pero para el cliente final una reducción del descuento (o la eliminación del mismo, como es el caso) supone una subida del precio a pagar. Da igual que el PVP sea el mismo.
Publicado por: Thunderchild en 20 de Marzo de 2016, 20:37:38
No creo que nada de eso tenga que ver con querer limitar los descuentos que hacen las tiendas online (que no es lo mismo que subir precios)
Perdona, pero para el cliente final una reducción del descuento (o la eliminación del mismo, como es el caso) supone una subida del precio a pagar. Da igual que el PVP sea el mismo.
Pero no es Asmodee el que sube el precio, es la tienda online la que decide recortar su margen de beneficio para ofrecer ese descuento.
Si, la repercusión en el consumidor es la misma (salvo que no compres en tiendas online, que te dará un poco igual...) pero la acción no es la misma, Asmodee no gana dinero con esta medida, de hecho les perjudica, por lo que las intenciones serán otras (que no digo que sean buenas o no, las empresas no son ONGs)
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 20:53:01
Si, en el fondo es para lo mismo.
Tener mayor margen de beneficio, que es el fin final de toda empresa.
Reducir calidad de la producción
Reducir intermediarios
Menor control de calidad
Menor descuento a tiendas.
Y las cuatro tienen como consecuencia el encarecimiento al aficionado del precio del producto final.
Hay unas frase muy castiza y que es muy apropiada en los días en los que estamos: "En el pecado lleva la penitencia". Y es que una empresa que siga esos criterios... creo que puede estar perjudicándose a sí misma. Si el encarecimiento de los productos/servicios no permite mejorar el sector de alguna forma... eso creo que al final termina salpicando a la propia empresa.
Es decir, a mí no me parece necesariamente mal que los juegos valgan una cantidad de pasta (o que se utilicen "estrategias" para intentar influir en los precios finales) si el objetivo de eso es que los juegos mantengan o mejoren la calidad, que los diseñadores estén remunerados de forma digna, que los ilustradores puedan cobrar en condiciones, que los editores puedan vivir de su profesión...
Publicado por: Seve en 20 de Marzo de 2016, 20:56:16
No creo que nada de eso tenga que ver con querer limitar los descuentos que hacen las tiendas online (que no es lo mismo que subir precios)
Perdona, pero para el cliente final una reducción del descuento (o la eliminación del mismo, como es el caso) supone una subida del precio a pagar. Da igual que el PVP sea el mismo.
Pero no es Asmodee el que sube el precio, es la tienda online la que decide recortar su margen de beneficio para ofrecer ese descuento.
Si, la repercusión en el consumidor es la misma (salvo que no compres en tiendas online, que te dará un poco igual...) pero la acción no es la misma, Asmodee no gana dinero con esta medida, de hecho les perjudica, por lo que las intenciones serán otras (que no digo que sean buenas o no, las empresas no son ONGs)
Yo no lo veo así. Asmodee, al recortar el descuento a las tiendas online gana más con cada venta a dichas tiendas online ya que el juego le cuesta producirlo igual que antes. Y las tiendas, para intentar mantener su margen de beneficios repercuten esa reducción del descuento al cliente final.
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 21:02:42
No creo que nada de eso tenga que ver con querer limitar los descuentos que hacen las tiendas online (que no es lo mismo que subir precios)
Perdona, pero para el cliente final una reducción del descuento (o la eliminación del mismo, como es el caso) supone una subida del precio a pagar. Da igual que el PVP sea el mismo.
Pero no es Asmodee el que sube el precio, es la tienda online la que decide recortar su margen de beneficio para ofrecer ese descuento.
Si, la repercusión en el consumidor es la misma (salvo que no compres en tiendas online, que te dará un poco igual...) pero la acción no es la misma, Asmodee no gana dinero con esta medida, de hecho les perjudica, por lo que las intenciones serán otras (que no digo que sean buenas o no, las empresas no son ONGs)
Excelente exposición.
Es el problema de los descuentos: una medida cuyo origen está en un intento de una tienda por conseguir más clientes a costa de reducir su beneficio vemos que termina haciendo que algunos usuarios piensen que "las otras/las que no lo hacen" tienen un margen excesivo, muy lucrativo y por tanto injusto.
A esa ecuación hay que incluir en qué medida eso puede afectar a la editorial o a la imagen del producto.
Un ejemplo ficticio: tienda on-line creada por amateurs muy voluntariosos pero poco formados en el sector que, de forma "kamikaze" lanzan campañas agresivas en las que no obtienen beneficios (p.e. 30-40% de descuento) pensando que eso les dará publicidad y les hará en el futuro tener clientes fieles.
La cosa no sale como esperaban, cierran. Una parte de sus clientes pasan a tener como referencia un precio irreal de los juegos, un precio que no haría viable ningún tipo de sostenibilidad del sector, pero que ellos, como consumidores, consideran que es "el justo", y cuando encuentran un precio superior en otras tiendas su conclusión es meridiana: las otras tiendan están regentadas por monstruos capitalistas con unos márgenes obscenos. Y consideran que hay que boicotear a esos hijos de Rockefeller, del neoliberalismo y del capitalismo. Y el sector se resiente.
Publicado por: wolfenn en 20 de Marzo de 2016, 21:06:38
el problema aqui es que nos quieren vender mas caro EL MISMO producto
acaso quieren dar una falsa sensacion de calidad aumentando precios? vamos a empezar a pagar la MARCA en los juegos de mesa?
opinen
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 21:31:38
desde hace bastante tiempo se han publicado versiones de luxe de ciertos titulos y jamas se ha protestado,dejando al margen el arte del juego que no siempre puede ser del agrado de todos...
el problema aqui es que nos quieren vender mas caro EL MISMO producto
acaso quieren dar una falsa sensacion de calidad aumentando precios? vamos a empezar a pagar la MARCA en los juegos de mesa?
opinen
Vuelvo a hacer de abogado del diablo, poniendo como referencia otros sectores: el precio del queso de Cabrales, que, por decir algo, en los últimos 30 años ha incrementado su precio. Más precio por el mismo producto. ¿Por qué?
Corto y pego unas declaraciones interesantes:
"La presidenta del Consejo Regulador, la quesera Jéssica López, recuerda que el Cabrales «es un queso elaborado artesanalmente», por lo que opina que «tiene que ser un producto de calidad que se venda a no menos de 15 euros el kilo», ya que detrás de este queso se esconde un importante trabajo. López tampoco es favorable a que se incremente mucho la producción, ya que considera que acarrearía un descenso del precio de venta."
EDITO: Creo que esta comparación debería ser comentada como Crom manda por El chico que salió rana en las redes sosiales.
Publicado por: Thunderchild en 20 de Marzo de 2016, 21:40:50
desde hace bastante tiempo se han publicado versiones de luxe de ciertos titulos y jamas se ha protestado,dejando al margen el arte del juego que no siempre puede ser del agrado de todos...
el problema aqui es que nos quieren vender mas caro EL MISMO producto
acaso quieren dar una falsa sensacion de calidad aumentando precios? vamos a empezar a pagar la MARCA en los juegos de mesa?
opinen
Si vas a una tienda física te encontrarás todo el catálogo de Asmodee al mismo precio (o similar) que ahora en las online
¿Te está intentando vender Asmodee sus productos más caros?
No, es la tienda online la que te los intenta vender más baratos
Por lo tanto no están aumentando precios, de nuevo, solo están limitando las rebajas que se pueden hacer al PVP de sus productos.
Publicado por: wolfenn en 20 de Marzo de 2016, 21:52:03
Publicado por: Borja en 20 de Marzo de 2016, 21:52:27
Voy a dejar de comer Rufles, así aprenderán.
Publicado por: Calvo en 20 de Marzo de 2016, 21:53:17
Por lo tanto no están aumentando precios, de nuevo, solo están limitando las rebajas que se pueden hacer al PVP de sus productos.
Lo que en cierto modo es una forma de desafiar al liberalismo más ortodoxo. ¿Me equivoco?
Publicado por: Bru en 20 de Marzo de 2016, 22:10:56
desde hace bastante tiempo se han publicado versiones de luxe de ciertos titulos y jamas se ha protestado,dejando al margen el arte del juego que no siempre puede ser del agrado de todos...
el problema aqui es que nos quieren vender mas caro EL MISMO producto
acaso quieren dar una falsa sensacion de calidad aumentando precios? vamos a empezar a pagar la MARCA en los juegos de mesa?
opinen
¿Por qué no? Pagas la marca de muchísimas cosas si es que te interesa pagarla. A mi no me interesa pero no me preocupa que haya gente que quiera llevar gafas con marca, ropa con marca, o coches de marca... ¿Por qué habría de ser distinto en los juegos de mesa?
Hasta la fecha cuando compro un juego sé el precio en el momento en el que lo pago. Nadie me ha estafado diciendo que este juego es a 40 y luego me lo cobran a 50.
Me puede parecer caro y entonces pregunto ... ¿Por qué es caro? Me pueden decir porque las piezas están hechas a mano. O porque es de la marca ACME. Entonces yo digo... ¿La marca ACME es sinónimo de alguna garantía? Pues si lo es, me puedo plantear el comprarlo con ese incremento del precio; y si no lo es pues si lo compro es por capricho o porque me lo puedo permitir.
No veo el problema
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Marzo de 2016, 22:48:34
No creo que nada de eso tenga que ver con querer limitar los descuentos que hacen las tiendas online (que no es lo mismo que subir precios)
Perdona, pero para el cliente final una reducción del descuento (o la eliminación del mismo, como es el caso) supone una subida del precio a pagar. Da igual que el PVP sea el mismo.
Pero no es Asmodee el que sube el precio, es la tienda online la que decide recortar su margen de beneficio para ofrecer ese descuento.
Si, la repercusión en el consumidor es la misma (salvo que no compres en tiendas online, que te dará un poco igual...) pero la acción no es la misma, Asmodee no gana dinero con esta medida, de hecho les perjudica, por lo que las intenciones serán otras (que no digo que sean buenas o no, las empresas no son ONGs)
Excelente exposición.
Es el problema de los descuentos: una medida cuyo origen está en un intento de una tienda por conseguir más clientes a costa de reducir su beneficio vemos que termina haciendo que algunos usuarios piensen que "las otras/las que no lo hacen" tienen un margen excesivo, muy lucrativo y por tanto injusto.
A esa ecuación hay que incluir en qué medida eso puede afectar a la editorial o a la imagen del producto.
Un ejemplo ficticio: tienda on-line creada por amateurs muy voluntariosos pero poco formados en el sector que, de forma "kamikaze" lanzan campañas agresivas en las que no obtienen beneficios (p.e. 30-40% de descuento) pensando que eso les dará publicidad y les hará en el futuro tener clientes fieles.
La cosa no sale como esperaban, cierran. Una parte de sus clientes pasan a tener como referencia un precio irreal de los juegos, un precio que no haría viable ningún tipo de sostenibilidad del sector, pero que ellos, como consumidores, consideran que es "el justo", y cuando encuentran un precio superior en otras tiendas su conclusión es meridiana: las otras tiendan están regentadas por monstruos capitalistas con unos márgenes obscenos. Y consideran que hay que boicotear a esos hijos de Rockefeller, del neoliberalismo y del capitalismo. Y el sector se resiente.
En conomía se explica que una oferta/rebaja/descuento cuando el consumidor percibe que es "permanente" pierde el efecto de llamada y pasa a ser una reducción de precio. Normalmente una oferta incrementará la demanda, con las expectativas de que acabada la oferta, el precio volverá a ser el mismo. Cuando tienes un descuento del 10% durante 5 años, si ahora lo quitas, es una subida de precios.
Publicado por: asfaloth en 21 de Marzo de 2016, 00:59:08
Yo vengo a hacer también de abogado del diablo...
He visto muchas veces que por una diferencia ínfima (hablo de 2-5€, no de 10 o 20) muchas personas prefieren comprar en una tienda online que en una tienda física.
Al menos para mí, y aquí en Canarias, quienes mueven el ambiente lúdico son las tiendas físicas. Ahí es donde conocí yo el hobby y donde empecé a formar mi círculo de amigos lúdicos con los que ahora comparto buenas tardes y noches de juegos y vicios.
Si no fuera por el esfuerzo de estas tiendas físicas de hacer demostraciones, organizar días de juegos de mesa y fomentar el buen ambiente lúdico no habría conocido el hobby ni mucho menos habría conocido a todos los amigos "frikis" que tengo ahora y con los que comparto muy buenos momentos.
Yo creo que para los que juegan en casa o no tienen cerca una tienda con espacio habilitado para jugar no comprenden lo importante que son estas tiendas físicas para otras personas como yo, que dependemos de ellas, por lo que comprendo que estén cabreados, pero yo sinceramente veo bien que se tome esta medida para intentar solventar un poco la diferencia de precios, al final una tienda online tiene muchísima ventaja frente a una tienda física, que encima ofrece cosas que jamás ofrecerá una online
Y sí, yo también he comprado en tiendas online, pero solo cuando no he podido conseguir el juego que quería o había una determinada época de rebajas. El 80% de mis compras las hago en mi tienda habitual, precisamente por eso, porque me ha aportado un espacio y un círculo de jugones que la online jamás me habría dado.
Pero es que estos casos son absolutamente personales, cada uno tiene sus propias circunstancias y porque el componente social de la tienda en tu caso haya tenido una presencia preeminente no tiene por qué ser lo que rija en la experiencia de los demás.
Yo no he tenido nunca en varios años de hobby ningún tipo de dependencia y relación con tiendas físicas. Mi hermano fue quien me enseñó el primer juego de mesa, de mi familia difundimos el hobby a amigos y conocidos con el boca a boca y así hemos vivido sin tener que acudir nunca a una tienda a jugar y casi que tampoco comprar (solo 1 juego en total de los 25 que tendré).
Es más, yo este hobby solo lo disfruto jugando con mi familia y amigos, en ningún caso me veo jugando con desconocidos (o conocidos de mesa) en la sala de juegos de una tienda física. Es algo que no deseo ni me motiva. Yo solo soy social con los míos. ¿Por qué debe castigarse a los que no queremos tener ningún tipo de vínculo con las tiendas físicas y con lo que ofrecen?
A mí me parece muy bien que haya personas que valoren y disfruten este mundillo dentro del entorno de la tienda física, pero oye, yo no quiero, ni deseo ni necesito comprar ni jugar juegos en ellas. Al final todo se resume a que ambas opciones podrían convivir perfectamente. Los que quieran ir a tiendas y valoren el plus del trato personalizado que vayan a ellas, los que no las necesitamos y a través de internet obtenemos toda la información y los servicios que consideramos oportunos, pues que nos dejen las tiendas online tranquilas.
Y si no, se deja de comprar juegos de Asmodee. Una editorial más a la que hacer "boicot" dejándole de comprar o comprándole la mitad de lo que se le compraría en otras circunstancias más favorables para el consumidor.
Publicado por: Membrillo en 21 de Marzo de 2016, 05:05:34
En definitiva, que las razones dadas por Asmodee en esas declaraciones de Anton Torres no se sostienen por ningún lado. Saben que el grueso del mercado que suponen los jugadores ocasionales no van a enterarse de esas declaraciones, así que cuando las hacen se dirigen a los jugadores habituales. Primero te intentan hacer sentir culpable porque tienes demasiados juegos y la mayoría infra-jugados, y eso en el fondo lo sabemos todos. Para luego decirte que quieren que los juegos sean más caros para que juegues más a los menos juegos que comprarás. Que lo hacen por nuestro bien y el de toda la industria, vaya. Y oye que si los sacasen más caros porque mejoran el testeo, los componentes, los sueldos y condiciones de sus empleados, etc., pues me parecería bien. Pero al menos el testeo y los componentes no parecen ser los responsables de que la reedición de Ra lo anuncien a 59,95$.
Y aun con todo, no les culpo. Viendo los precios que la gente está dispuesta a pagar por cualquier Kickstarter y sus añadidos, lo normal es que quieran subir los precios. Que por otra parte ya los han subido, como sabe cualquiera que lleve en esto unos años.
Publicado por: gixmo en 21 de Marzo de 2016, 08:38:59
Respecto al tema BSK... mucha gente se piensa que somos el ombligo del mundo y no, no es asi, la bsk es la comunidad ams grande de juegos de mesa en castellano (al menos que yo sepa), pero no somos el ombligo del mundo. Lo que si es muy cierto es lo que decia kalamidad... cada uno de nosotros suele influenciar a mucha gente de nuestro entorno que no es miembro de labsk, es decir, no somos el ombligo del mundo pero si hacemos mucho de evangelizadores.
Luego sobre los comentarios de Anton Torres y los productos de lujo.... me vas a poner coo excusa que esto es para que se juegue mas lo que ya tienes? y si no quiero? y si lo que me apetece es ser un puñetero coleccionista? Vamos, que hare lo que me venga en gana... no me vengas con argumentos de lo que tengo que hacer con mi dinero y con mis juegos (hasta hace poco estaba coleccionando todos los juegos de Alea caja media... con varios de ellos sin jugar, pero... eso es problema mio, lo mismo con Splotter Spellen, aunque estos si estan jugados :P)
Publicado por: Soviet07 en 21 de Marzo de 2016, 08:43:59
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 08:44:17
Publicado por: ThoR en 21 de Marzo de 2016, 08:51:52
Publicado por: Delan en 21 de Marzo de 2016, 08:59:26
En cuanto a los precios... esta muy bien quejarse pero de nada sirve si continuais comprando. Y esto pasa con todo y en todos los ambitos. La gente viene a rajar en los foros mientras esta haciendo el duodecimo preorder en la.otra pestaña. Como en los videojuegos y los dcls que la gente enarbola la bandera de boicot y las ventas no hacen mas que subir y subir. XD (me rio por no llorar)
Yo por mi parte seguire comprando los juegos que me gusten al precio que crea justo. Y si no encuentro el precio justo pues me espero a pillarlo de segunda mano o no lo compro.
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 09:00:44
a mi solo me gustaria hacer un par de comentarios...Lo de ser coleccionista está muy bien, pero el coleccionismo se paga. Lo que quiero decir es que hay dos clases de compradores desde mi punto de vista, los que compran juegos igual que compran cualquier otro producto, van a una tienda, miran, compran, y juegan (no se meten en foros, no están todo el día dando el coñazo en plan monotema, lo que se suele decir gente normal) y luego los frikis que pasan muchas horas al día hablando de juegos, leyendo foros, y en muchos casos comprando más que jugando. Una empresa, la que sea, toma decisiones para crecer. Si han tomado esa decisión será porque sabrán en base a sus números (ellos son los que mejor saben cuales de sus productos se venden más). Si quieren potenciar las tiendas físicas, están en su derecho, e incluso diría que es una buena decisión si lo que más venden son juegos que compra gente que acude sobre todo a esas tiendas. El que quiera coleccionar, podrá seguir haciéndolo, pero algo me dice que el coleccionista no es precisamente el que más juegos de esta editorial compra. Ojo, que la política editorial no afecta al resto de editoriales. Cada cual es muy libre de tomar las decisiones que quiera, tanto la editorial, como la tienda, como los compradores y como los coleccionistas.
Respecto al tema BSK... mucha gente se piensa que somos el ombligo del mundo y no, no es asi, la bsk es la comunidad ams grande de juegos de mesa en castellano (al menos que yo sepa), pero no somos el ombligo del mundo. Lo que si es muy cierto es lo que decia kalamidad... cada uno de nosotros suele influenciar a mucha gente de nuestro entorno que no es miembro de labsk, es decir, no somos el ombligo del mundo pero si hacemos mucho de evangelizadores.
Luego sobre los comentarios de Anton Torres y los productos de lujo.... me vas a poner coo excusa que esto es para que se juegue mas lo que ya tienes? y si no quiero? y si lo que me apetece es ser un puñetero coleccionista? Vamos, que hare lo que me venga en gana... no me vengas con argumentos de lo que tengo que hacer con mi dinero y con mis juegos (hasta hace poco estaba coleccionando todos los juegos de Alea caja media... con varios de ellos sin jugar, pero... eso es problema mio, lo mismo con Splotter Spellen, aunque estos si estan jugados :P)
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:07:28
Imaginaros ahora que la eléctrica de turno decide que a todas aquellas personas cuyo apellido empieza por A les va a hacer un 15% de descuento respecto al resto por su cara bonita. Si los B-Z se quejan, igual la CNC, toma cartas en el asunto. Y ya no entro en los abusos de posición de dominio, que pretenda restringir la libre competencia debilitando a los competidores.
Si ahora la editorial X abre un portal de venta directa, competirá con tiendas físicas y online. Y ella podrá vender a precio de coste o con el margen que quiera, si quiere; mientras que las otras, no. ¿Esto lo permite la ley, no?
Publicado por: maltzur en 21 de Marzo de 2016, 09:07:52
No entiendo la actitud de los que no consideráis ni quejaros , ni que veladamente os parece mal que nos quejemos aquí. Esto me recuerda cuando cambie la hipoteca de banco por el tema de la clausula suelo. Hablando con alguien de dentro que me conoce , le comenté pero si sabéis que me largaré y me consideráis buen cliente porque seguís sin querer negociarla ? Y me dijo esta más que calculado que en España la mayoría se queja pero no hace nada y como sois 4 los que realmente lo haréis sale más a cuenta no hacer nada.
Me dejó muy impactado pero siendo banco me temo lo tienen muy medido.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:13:06
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:16:18
Es más acabo de recordar que la CNC ya actuó contra la editorial española que en 2011 distribuía mtg en España por observar indicios racionales de infracción de la Ley de Defensa de la Competencia, al no permitir la venta de material sellado obtenido por otros cauces legales. Lo que desconozco es cómo termino la cosa. ¿Alguien tiene info? Curiosidad malsana. ¿Hubo multa? ¿se sobreseyó?
Vale, fue al revés.
La denuncia fue de la editorial y la multa a las tiendas.
http://www.magicmadrid.es/tiendas-de-magic-multadas-por-pactar-precios/
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 09:18:23
Yo puedo hablar por mi. Si no me quejo es porque este asunto me da igual. Otro no se, pero yo no puedo estar todo el día luchando por todo. Para mi esto no tiene importancia. Prefiero dedicar energía a otros temas que para mi son más importantes que si una editorial recorta margen a las tiendas online.
Los que deberían luchar por esto, si así lo estiman oportuno, son las tiendas online.
Y sobre competencia, habría que saber si lo que es competencia desleal es precisamente esos descuentos online. De hecho se podría decir que esta decisión favorece la competencia.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:25:44
Hablo de los descuentos de distribución.
A F le aplico un 35% y a O le aplico un 20%.
La empresa es la editorial y el cliente la tienda.
Publicado por: awi en 21 de Marzo de 2016, 09:26:30
Yo, si compro un disco duro, un microondas, un exprimidor y cualquier utensilio que suponga un desembolso considerable me informo antes de comprarlo.
En los juegos de mesa, debido a su precio, esta recogida de información será cada vez mayor supongo.
Y negar de la importancia de labsk....pues no es así. El centro del mundo? claro que no. Importante? pues clarísimo.
Y como ya se ha comentado, si no podemos quejarnos aquí.....
Si hace un mes en un pedido compraba el Raptor, 7 Wonder y 7 Wonder Duel, y me costaba 83€, si lo hago ahora me cuesta 95€. Pues que quereis que os diga, al bolsillo le duele un poco.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:27:45
Publicado por: Delan en 21 de Marzo de 2016, 09:29:19
Publicado por: maltzur en 21 de Marzo de 2016, 09:31:48
Osea, que los usuarios somos libres de quejarnos porque es un foro pero no entiendes por qué no todo el mundo se queja.
Yo puedo hablar por mi. Si no me quejo es porque este asunto me da igual. Otro no se, pero yo no puedo estar todo el día luchando por todo. Para mi esto no tiene importancia. Prefiero dedicar energía a otros temas que para mi son más importantes que si una editorial recorta margen a las tiendas online.
Los que deberían luchar por esto, si así lo estiman oportuno, son las tiendas online.
Y sobre competencia, habría que saber si lo que es competencia desleal es precisamente esos descuentos online. De hecho se podría decir que esta decisión favorece la competencia.
Leemos lo que queremos, no entiendo los que se molestan en escribir, para comentar que la gente no debería quejarse. Cada uno es libre de quejarse o no faltaria más.
Y lo de que favorece la competencia obligar a todo el mundo a vender al PVP no acabo de verlo . Me los explicas con marionetas?
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:32:43
Perico tiene un local vacío heredado de sus padres lleno de mierda y cogiendo polvo.
Perico decide montar una "tienda física" con sede en ese local.
Perico adopta la modalidad tienda-club.
Legalmente, monta una SL (3.000 € de capital mínimo que lo pasa a las mesas, sillas, calefacción, estanterías, tableros, etc).
Perico cobra una cuota a los socios capitalistas (la ley las llama participaciones). Y Perico distribuye juegos entre los socios (con ese 35% de dto) equivalente a esa cuota que cada uno pague.
¿Qué es lo que falla?
Publicado por: Delan en 21 de Marzo de 2016, 09:33:39
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:37:56
Perico que tiene un blog de juegos con una masa de seguidores suficiente decide montarse un patreon.
Sus seguidores, que son fieles, donan dinero a la causa.
Perico decide sortear o regalar juegos cada mes a sus seguidores.
Y casualmente coincide con la cuantía de la donación.
¿Qué es lo que falla?
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 09:39:36
Paso.Osea, que los usuarios somos libres de quejarnos porque es un foro pero no entiendes por qué no todo el mundo se queja.
Yo puedo hablar por mi. Si no me quejo es porque este asunto me da igual. Otro no se, pero yo no puedo estar todo el día luchando por todo. Para mi esto no tiene importancia. Prefiero dedicar energía a otros temas que para mi son más importantes que si una editorial recorta margen a las tiendas online.
Los que deberían luchar por esto, si así lo estiman oportuno, son las tiendas online.
Y sobre competencia, habría que saber si lo que es competencia desleal es precisamente esos descuentos online. De hecho se podría decir que esta decisión favorece la competencia.
Leemos lo que queremos, no entiendo los que se molestan en escribir, para comentar que la gente no debería quejarse. Cada uno es libre de quejarse o no faltaria más.
Y lo de que favorece la competencia obligar a todo el mundo a vender al PVP no acabo de verlo . Me los explicas con marionetas?
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2016, 09:48:14
Unos pueden quejarse de la subida y otros no pueden quejarse de los que se quejan? Somos o no somos libres de quejarnos de lo que queramos?
Cada uno "dedica su energia" a lo que le da la gana ;D
Publicado por: kalamidad21 en 21 de Marzo de 2016, 09:50:52
Unos pueden quejarse de la subida y otros no pueden quejarse de los que se quejan? Somos o no somos libres de quejarnos de lo que queramos?
Cada uno "dedica su energia" a lo que le da la gana ;D
por ejemplo, algunos "dedica su energía" a criticar a las editoriales, y otros criticar a los que critican a las editoriales.
Hay gente pa tó
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2016, 09:52:56
Unos pueden quejarse de la subida y otros no pueden quejarse de los que se quejan? Somos o no somos libres de quejarnos de lo que queramos?
no puede uno quejarse de los que se quejan de los que se quejan de asmodee? somos o no somos libres de quejarnos de lo que queramos? así ad infinitum ;D
Publicado por: maltzur en 21 de Marzo de 2016, 09:55:34
Muy educativo gracias por tu tiempo. Recuerda e que te conteste igual si un día me comentas que tienes un problema.
Paso.
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 09:58:34
(Un problema de los de verdad no, un problema como el que se "debate" aquí, osea, lo que no viene siendo un problema)
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2016, 10:00:43
Publicado por: ThoR en 21 de Marzo de 2016, 10:00:51
¿Acabas de vacilar a una persona y le contestas a tu vacile amenazando?Muy educativo gracias por tu tiempo. Recuerda e que te conteste igual si un día me comentas que tienes un problema.
Paso.
Espero que todo esto sea de broma entre dos colegas...
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 10:03:10
Yo muy enserio no es que me lo tome, a no ser que lo de las marionetas fuera en serio :D¿Acabas de vacilar a una persona y le contestas a tu vacile amenazando?Muy educativo gracias por tu tiempo. Recuerda e que te conteste igual si un día me comentas que tienes un problema.
Paso.
Espero que todo esto sea de broma entre dos colegas...
Publicado por: maltzur en 21 de Marzo de 2016, 10:06:28
Yo muy enserio no es que me lo tome, a no ser que lo de las marionetas fuera en serio :D¿Acabas de vacilar a una persona y le contestas a tu vacile amenazando? (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji15.png)Muy educativo gracias por tu tiempo. Recuerda e que te conteste igual si un día me comentas que tienes un problema.
Paso.
Espero que todo esto sea de broma entre dos colegas...
Si alguien me contesta con un paso , a preguntar porque igualar precios favorece la competencia , me reservo la misma respuesta, para cuando me consulte algo. Se llama equidad de trato. Y tranquilo si lo consideriais indigno . Le pedire WKR que me baje el sueldo por tratarle muy mal.
:P
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 10:09:20
Publicado por: Calvo en 21 de Marzo de 2016, 10:19:31
El descuento no es online. No hablo del precio final al aficionado.
Hablo de los descuentos de distribución.
A F le aplico un 35% y a O le aplico un 20%.
La empresa es la editorial y el cliente la tienda.
Pero en esta ecuación falta el cliente final y el precio al que se le vende al cliente final. Sin eso no hay "industria".
Creo que lo que pasa es que Asmodee considera que un descuento excesivo en sus productos puede repercutir negativamente en el sector, en la "imagen" de sus productos o en las tiendas que les distribuyen.
Publicado por: awi en 21 de Marzo de 2016, 10:21:03
Ni es responsable de que las tiendas onlinen no apliquen descuentos. Porque es decisión de dichas tiendas.
Publicado por: Miguelón en 21 de Marzo de 2016, 10:30:12
Con los Iphone funcionó.
Publicado por: gixmo en 21 de Marzo de 2016, 10:35:54
Es decir, yo no soy coleccionista (en la teoria), pero compro mas de lo que juego (sigo disfrutando cuando me llega el juego, lo abro... y luego tengo la intencion de jugarlo)... pero eso es decision mia, no me parece bien que me digan que lo hacen por mi bien
Yo decido cual es mi bien o que es lo que mas me interese. Haz la politica de precios que quieras, pero no me vendas la moto
Publicado por: Betote en 21 de Marzo de 2016, 11:04:46
Publicado por: Thunderchild en 21 de Marzo de 2016, 11:10:47
Publicado por: Salvaje en 21 de Marzo de 2016, 11:11:32
Que ganaría asmodee con vetar los descuentos a las tiendas online? Porque es cierto lo que dijo ese usuario, asmodee se supone que vende a la tienda (fisica u online) a un precio fijo, independientemente de que esta despues haga un descuento.
Por tanto, que interes podria tener en que ese pvp sea unico? Y aportaba la idea de que asmodee tramara sacar su propia tienda online.... ahi SI que le interesaria que el pvp fuera unico, porque si vende directamente sus productos el "no descuento" si que se transforma en beneficio. (Ignoro si cuenta ya con web de venta o no, pero me ha parecido una idea interesante perdida en medio de otros muchos debates)
Publicado por: maltzur en 21 de Marzo de 2016, 11:14:48
No esta introduciendo un sesgo de trato interesado ?
Y como dije antes quien financia labsk son las online por tanto, considero molesto se cargue contra ellas. Ni que sea por puro interés.
Publicado por: Thunderchild en 21 de Marzo de 2016, 11:18:52
En todo este debate sobre el precio final, sobre si quitar descuentos es subir los precios, sobre lo importante o no de la bsk, sobre si comprar o no comprar, o sobre si paso o o de responderte, creo que se nos ha perdido un argumento que alguien comento varias páginas atras.
Que ganaría asmodee con vetar los descuentos a las tiendas online? Porque es cierto lo que dijo ese usuario, asmodee se supone que vende a la tienda (fisica u online) a un precio fijo, independientemente de que esta despues haga un descuento.
Por tanto, que interes podria tener en que ese pvp sea unico? Y aportaba la idea de que asmodee tramara sacar su propia tienda online.... ahi SI que le interesaria que el pvp fuera unico, porque si vende directamente sus productos el "no descuento" si que se transforma en beneficio. (Ignoro si cuenta ya con web de venta o no, pero me ha parecido una idea interesante perdida en medio de otros muchos debates)
Lo comente yo mismo
Si leemos el informe anual del pasado año de Eurazeo (empresa de inversión matriz a la que pertenece asmodee), los planes que tiene para Asmodee son bastante grandes a largo plazo.
Mi sospechas son esas, pretenden trasladar la venta de sus productos online a una gran plataforma digital (amazon o de creación propia) donde puedan controlar mejor su producto (directamente ellos, sin intermediarios y con mayor beneficio).
Además, se deja intuir también que poco a poco pretenden ir penetrando en las grandes superficies, de hecho ya estamos empezando a ver juegos "especializados" (aunque tiran mucho de marca) de FFG en El Corte Inglés o Toys R´Us, juegos como el Xwing, el Imperial Assault o El Armada (que nada tienen que ver con el monopoly, cluedo, o risk, vaya)
Publicado por: Salvaje en 21 de Marzo de 2016, 11:23:51
Publicado por: Quas4R en 21 de Marzo de 2016, 11:35:55
Siento no haberte citado adecuadamente, pero lo lei bastante atras y desde el movil era un coñazo volverse a buscarlo, pero me parecio algo interesante como para dejarlo perdido en el maremagnum de discusiones que se planteaban
Yo lo dije desde la primera pagina.
En USA directamente ya han dicho que van a suministrar a cierto tiendas y van a crear su supertienda online. La idea es que solo les puedas comprar a ellos, lo normal es que en Europa pretendan hacer lo mismo. La excepción como no, amazon.
Sobre las grandes superficies:
Si controlas el precio y el mercado te pueden meter en otros medios de distribución. Me juego lo que sea que la intención es meterse en las grandes superficies. El riesgo que corren sin controlar el mercado es enorme, porque las grandes superficies no se han con tonterias, te piden un stock enorme y además lo que no vendan se lo devuelven a los proveedores.
Ya lo han hecho en USA, justificandolo que como amazon, etc, son grandes clientes no aplican sus políticas a allos
Publicado por: Salvaje en 21 de Marzo de 2016, 11:38:14
Publicado por: Thunderchild en 21 de Marzo de 2016, 12:12:21
Siento no haberte citado adecuadamente, pero lo lei bastante atras y desde el movil era un coñazo volverse a buscarlo, pero me parecio algo interesante como para dejarlo perdido en el maremagnum de discusiones que se planteaban
Yo lo dije desde la primera pagina.
En USA directamente ya han dicho que van a suministrar a cierto tiendas y van a crear su supertienda online. La idea es que solo les puedas comprar a ellos, lo normal es que en Europa pretendan hacer lo mismo. La excepción como no, amazon.
Sobre las grandes superficies:Si controlas el precio y el mercado te pueden meter en otros medios de distribución. Me juego lo que sea que la intención es meterse en las grandes superficies. El riesgo que corren sin controlar el mercado es enorme, porque las grandes superficies no se han con tonterias, te piden un stock enorme y además lo que no vendan se lo devuelven a los proveedores.
Ya lo han hecho en USA, justificandolo que como amazon, etc, son grandes clientes no aplican sus políticas a allos
Parece que te he copiado un poco los argumentos entonces, o que pensamos igual :p
Publicado por: Soviet07 en 21 de Marzo de 2016, 12:15:11
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 12:23:22
Y como dije antes quien financia labsk son las online por tanto, considero molesto se cargue contra ellas. Ni que sea por puro interés.
Acabaramos! Todo aclarado!
Publicado por: wolfenn en 21 de Marzo de 2016, 12:24:34
fanboys a mi !!!!
Publicado por: ThoR en 21 de Marzo de 2016, 12:37:50
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 12:40:02
Lo de coleccionar se acabo. Estoy en mi segunda ronda de venta de todo lo que no juego, objetivo fijado: quedarme con un máximo de 10 juegos.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 12:40:05
http://labsk.net/index.php?topic=171513.msg1600617#msg1600617
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 12:42:21
Publicado por: Lopez de la Osa en 21 de Marzo de 2016, 12:46:11
Es más acabo de recordar que la CNC ya actuó contra la editorial española que en 2011 distribuía mtg en España por observar indicios racionales de infracción de la Ley de Defensa de la Competencia, al no permitir la venta de material sellado obtenido por otros cauces legales. Lo que desconozco es cómo termino la cosa. ¿Alguien tiene info? Curiosidad malsana. ¿Hubo multa? ¿se sobreseyó?
Entonces, ¿qué pasa con el juego ese de dados que es un dado-biulding de superhéroes que una entidad tiene los derechos de distribución en Europa, y otra la tiene en 'español para Ámérica'?
Off-topicazo 100%
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 12:47:16
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 12:57:34
Entonces, ¿qué pasa con el juego ese de dados que es un dado-biulding de superhéroes que una entidad tiene los derechos de distribución en Europa, y otra la tiene en 'español para Ámérica'?
Off-topicazo 100%
Ni idea, dejo de interesarme hace tiempo.
Ahora mismo no conozco nadie que juegue de mi entorno.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 12:58:55
Soy muy fan de Aliexpress y de los proxies chinos de Magic. Es como un viaje en el tiempo, te puedes pillar el playset de tierras dobles y de power9 por 50 pavos. Mola mucho. Y la calidad, perfecta. 8)
No me refería a fotocopias (proxies) hablo de juegos fabricados en la misma fábrica que los originales que luego se venden por menor precio. Yo ahora mismo estoy comprando, por ejemplo, juegos de dados de resina que en España me cobran 7€ por 1,5€ y son idénticos (mayormente porque salen de la misma fábrica de Guangzhou). Evidentemente hay cierto control en el portal, pero muchas veces es difícil controlarlo (y al menos una semana tardan en hacerlos desaparecer previa denuncia).
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 13:06:08
Hay videos en youtube para saber si una carta es proxy o no tal como las uso yo (ambiente no competitivo) no hay ningún problema. Eso sí, repito, calidad excelente. He tenido en la mano izquierda una Taiga original y en la derecha una Taiga china y no hay diferencia.
Publicado por: wolfenn en 21 de Marzo de 2016, 13:21:03
venden sets,mazos ya montados,cartas sueltas?
Publicado por: Kaxte en 21 de Marzo de 2016, 13:31:10
Por mi parte los únicos juegos que me compraré este año son las expansiones de ESDLA LCG (Edge), Robinson Crusoe (Edge) y actualizaciones de cartas para mi cubo de Magic (vía PrinterStudio) así que.... 8)Así que criticas que la gente se queje de las políticas de Asmodee porque a tí dichas políticas no te afectan, ya que no compras productos de Asmodee.
Lo de coleccionar se acabo. Estoy en mi segunda ronda de venta de todo lo que no juego, objetivo fijado: quedarme con un máximo de 10 juegos.
Acabaramos! Todo aclarado!
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 13:39:33
Todos tenemos libertad para hablar y opinar, de eso va un foro. No va de dar la razón a otra persona sino crees que la tenga o de callarse.
Es una pena que se quiera acallar a quien piensa diferente, una auténtica pena. Aunque en el fondo no importa, no es la primera vez, y seguro que no será la última.
Ahora, como dicen aquellos que no quieren que Asmodee les venda la moto de que lo hacen por nuestro bien, está bien tener confirmación de que el hecho de que las tiendas online sean patrocinadoras es una razón para tomar postura.
Publicado por: Quas4R en 21 de Marzo de 2016, 13:43:11
Parece que te he copiado un poco los argumentos entonces, o que pensamos igual :p
Pensamos igual
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2016, 15:03:15
Por mi parte los únicos juegos que me compraré este año son las expansiones de ESDLA LCG (Edge), ... así que.... 8)
Edge~~~>FFG--->Asmodee
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 15:19:08
Por mi parte los únicos juegos que me compraré este año son las expansiones de ESDLA LCG (Edge), ... así que.... 8)
Edge~~~>FFG--->Asmodee
Por mi parte los únicos juegos que me compraré este año son las expansiones de ESDLA LCG (Edge), Robinson Crusoe (Edge) y actualizaciones de cartas para mi cubo de Magic (vía PrinterStudio) así que.... 8)Así que criticas que la gente se queje de las políticas de Asmodee porque a tí dichas políticas no te afectan, ya que no compras productos de Asmodee.
Lo de coleccionar se acabo. Estoy en mi segunda ronda de venta de todo lo que no juego, objetivo fijado: quedarme con un máximo de 10 juegos.
Acabaramos! Todo aclarado!
Andá! Pues mira por donde sí que me afectan! 8)
Publicado por: Kaxte en 21 de Marzo de 2016, 15:25:52
¿Entonces, cuando suban los precios de ESDLA LCG te seguirá dando igual?
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 15:32:01
Pues es verdad... Largos son los tentáculos de Asmodee :o
¿Entonces, cuando suban los precios de ESDLA LCG te seguirá dando igual?
Cuando suban hablamos.
Tengo muy claro que seguiré comprando donde lo hago, mantengan o no el descuento que solían hacer. No todo es dinero, el buen servicio se recompensa con fidelidad.
Y si suben los precios de este juego, en fin... teniendo en cuenta que también ha subido el pan y no por eso he dejado de comprarlo... 8)
A ver si encuentro un foro especializado en pan, sería interesante un hilo como éste (si todos dejaramos de comprar pan, monopolio, ...) :P
Publicado por: awi en 21 de Marzo de 2016, 15:47:40
Pues es verdad... Largos son los tentáculos de Asmodee :o
¿Entonces, cuando suban los precios de ESDLA LCG te seguirá dando igual?
Cuando suban hablamos.
Tengo muy claro que seguiré comprando donde lo hago, mantengan o no el descuento que solían hacer. No todo es dinero, el buen servicio se recompensa con fidelidad.
Y si suben los precios de este juego, en fin... teniendo en cuenta que también ha subido el pan y no por eso he dejado de comprarlo... 8)
A ver si encuentro un foro especializado en pan, sería interesante un hilo como éste (si todos dejaramos de comprar pan, monopolio, ...) :P
A lo mejor hay gente que le afecta negativamente esta nueva política de Asmodee.
No sólo hay que estar pendiente en lo que le afecta o no a uno mismo.
Publicado por: Quas4R en 21 de Marzo de 2016, 15:52:58
Leéte un foro sobre el tocino, que ha subido que da gusto, y despues uno sobre la velocidad, creo que sigue siendo la misma desde millones de años. No me cabe duda que mañana vendrás diciendo que es lo mismo
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 15:54:06
Mola! Solo indicar que no son fotocopias, son cartas impresas con el mismo papel/cartón que las cartas originales. 8)
Hay videos en youtube para saber si una carta es proxy o no tal como las uso yo (ambiente no competitivo) no hay ningún problema. Eso sí, repito, calidad excelente. He tenido en la mano izquierda una Taiga original y en la derecha una Taiga china y no hay diferencia.
Ah, vale.
Pensaba que estabas siendo sarcástico y te referías a esas copias cutronas que rulan.
Si son proxies de calidad, genial. Salvo para WoC que estará cagándose en todo.
Pues a eso me refería.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 15:55:31
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 16:02:12
Pues es verdad... Largos son los tentáculos de Asmodee :o
¿Entonces, cuando suban los precios de ESDLA LCG te seguirá dando igual?
Cuando suban hablamos.
Tengo muy claro que seguiré comprando donde lo hago, mantengan o no el descuento que solían hacer. No todo es dinero, el buen servicio se recompensa con fidelidad.
Y si suben los precios de este juego, en fin... teniendo en cuenta que también ha subido el pan y no por eso he dejado de comprarlo... 8)
A ver si encuentro un foro especializado en pan, sería interesante un hilo como éste (si todos dejaramos de comprar pan, monopolio, ...) :P
A lo mejor hay gente que le afecta negativamente esta nueva política de Asmodee.
No sólo hay que estar pendiente en lo que le afecta o no a uno mismo.
¿ah no?
¿me estás diciendo que los foreros que muestran su desacuerdo con este tema lo hacen no porque le afecte a ellos mismos (o a su bolsillo) sino porque se preocupan por otros foreros? ¿en serio?
Menuda tragedia tiene que ser que no te llegue el dinero para compar 1 juego, o para pagar el colegio de los hijos, o para comprar comida,... (bueno, esas dos últimas sí son tragedias, de las de verdad)
¿y que tampoco está relacionado, como se ha mencionado anteriormente, con que los patrocinadores de este foro sean tiendas online?
Publicado por: awi en 21 de Marzo de 2016, 16:11:01
Te agarras a un clavo ardiendo, por lo que te ha dicho un moderador. Y a mí y a la mayoría creo que nos importa poco lo de las tiendas patrocinadoras en esta discusión.Pues es verdad... Largos son los tentáculos de Asmodee :o
¿Entonces, cuando suban los precios de ESDLA LCG te seguirá dando igual?
Cuando suban hablamos.
Tengo muy claro que seguiré comprando donde lo hago, mantengan o no el descuento que solían hacer. No todo es dinero, el buen servicio se recompensa con fidelidad.
Y si suben los precios de este juego, en fin... teniendo en cuenta que también ha subido el pan y no por eso he dejado de comprarlo... 8)
A ver si encuentro un foro especializado en pan, sería interesante un hilo como éste (si todos dejaramos de comprar pan, monopolio, ...) :P
A lo mejor hay gente que le afecta negativamente esta nueva política de Asmodee.
No sólo hay que estar pendiente en lo que le afecta o no a uno mismo.
¿ah no?
¿me estás diciendo que los foreros que muestran su desacuerdo con este tema lo hacen no porque le afecte a ellos mismos (o a su bolsillo) sino porque se preocupan por otros foreros? ¿en serio?
¿y que tampoco está relacionado, como se ha mencionado anteriormente, con que los patrocinadores de este foro sean tiendas online?
Y sí amigo, si algo perjudica a la gente hay que ponerse en su lugar. En este caso a todos los que solemos comprar juegos en tiendas online nos perjudica, a las propias tiendas online pues puede que también. Por no hablar de la parte o los motivos que se aprecian en esta política.
Además de que parece que en tiendas alemanas o francesas no se aprecia esa subida. Al menos por ahora.
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 16:18:14
Para mí, que suba un juego es una faena, pero no un perjuicio.
Para mí, un perjuicio es otra cosa, algo más importante, algo que te afecte de verdad, como los ejemplos que he puesto.
Vamos, que para mí es importante la subida de la gasolina, el pan, los libros escolares, la electricidad, o cualquier otro bien o servicio que sea importante y del que no se pueda prescindir, y no que una editorial (sea de juegos, novelas, videojuegos, o lo que sea) modifique su política editorial.
Obviamente, este es un foro de juegos, pero como comprenderás, no todos sentimos empatía con los mismos temas.
Lo cual no quiere decir, que no se pueda opinar o que alguien deba callarse.
Publicado por: peepermint en 21 de Marzo de 2016, 16:21:29
Por supuesto respeto a quienes os joda y querais quejaros, faltaria mas... Cada uno es libre de opinar pero yo tambien soy libre de hacerlo.
Publicado por: histeria en 21 de Marzo de 2016, 16:33:02
Con el sofisma de que hay cosas más importantes: nutrición, salud, trabajo y vivienda -y derivados:agua, luz...- ya nos pueden cobrar 1000€ por ir al cine, por una copa o por unos calzoncillos que, a fin de cuentas, no son prioridades y ay del que se queje.
Publicado por: awi en 21 de Marzo de 2016, 16:33:47
No puedo debatir vuestros argumentos, porque, sinceramente, no llego a comprenderlos.
Publicado por: Quas4R en 21 de Marzo de 2016, 16:44:06
La verdad es que me habéis derrotado. Abandono.
No puedo debatir vuestros argumentos, porque, sinceramente, no llego a comprenderlos.
No se que no entiendes, no ves que la comida y la gasolina son de primera necesidad y más importantes?
Y además no se que haces perdiendo el tiempo aquí con tonterías como estas, con la guerras que hay y el hambre que pasa la gente.
Publicado por: peepermint en 21 de Marzo de 2016, 16:45:37
A mí no me va la vida en que suban 3 o 4€ los juegos. Ni aunque lo hicieran 10€ o 100€ nadie de aquí moriría. Pero vamos, esto es un foro de juegos de mesa, si no te quejas de que te suban los juegos aquí entonces cerremos el chiringuito.
Con el sofisma de que hay cosas más importantes: nutrición, salud, trabajo y vivienda -y derivados:agua, luz...- ya nos pueden cobrar 1000€ por ir al cine, por una copa o por unos calzoncillos que, a fin de cuentas, no son prioridades y ay del que se queje.
Es que igual me preocupan mas los precios del cine o los de los pañales y no los de los juegos de mesa...por ejemplo y tampoco puedo ni quiero estar quejandome por cada cosa que sube de precio... no?? Cada uno elige sus batallas y esta no es la mia.
Y no hay mas, no es que me guste que suban los precios de los juegos,a mi tambien me cuestan dinero, pero simplemente no dedicare energias a luchar contra eso, nada mas. Tengo otras preocupaciones, incluso ludicas y para mi estas posibles subidas de precio no las considero un problema o algo de lo que quejarme... Tampoco es tan dificil de entender, pero bueno... ::)
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2016, 16:54:11
La verdad es que me habéis derrotado. Abandono.
No puedo debatir vuestros argumentos, porque, sinceramente, no llego a comprenderlos.
No se que no entiendes, no ves que la comida y la gasolina son de primera necesidad y más importantes?
Y además no se que haces perdiendo el tiempo aquí con tonterías como estas, con la guerras que hay y el hambre que pasa la gente.
Voy intentar explicarme por última vez, sin marionetas. Solo con palabras.
Yo no he sido el que ha dicho que no hay que hablar de este tema, como sí me han dicho a mí que había dicho. Cada uno habla de lo que quiera.
Yo no he sido el que ha acusado a otros foreros de no ponerse en el lugar de los demás, cosa que sí me han dicho a mí. Simplemente, igual que peepermint, hay otras causas con las que empatizo más, aunque no se traten en este foro.
Si alguien no logra entender eso, es una pena.
Si alguien me dice que en este foro no se habla de eso y que es normal que aquí la gente se queje de que suban precios, pues le diré que tiene razón. Pero no tiene que ver con que todos los usuarios nos tengamos de quejar ni que todos los usuarios tengamos que empatizar con la gente que tiene que pagar más por un juguete o juego.
A partir de ahí, si quieres decir que hago perdiendo el tiempo aquí, te lo explicaré. Estoy aquí porque quiero, y expreso lo que pienso. Que de eso va esto. Lo siento por los fans del pensamiento único.
Publicado por: Gelete en 21 de Marzo de 2016, 17:13:12
A mí no me va la vida en que suban 3 o 4€ los juegos. Ni aunque lo hicieran 10€ o 100€ nadie de aquí moriría. Pero vamos, esto es un foro de juegos de mesa, si no te quejas de que te suban los juegos aquí entonces cerremos el chiringuito.
Con el sofisma de que hay cosas más importantes: nutrición, salud, trabajo y vivienda -y derivados:agua, luz...- ya nos pueden cobrar 1000€ por ir al cine, por una copa o por unos calzoncillos que, a fin de cuentas, no son prioridades y ay del que se queje.
Un momento, 1000 pavos por un copazo si que seria una tragedia, vamos no me jodas, a mi que Asmodee suba los precios me da lo mismo, pero mis vermouths, mis matusalenes y mis havana reserva que no me los toquen que ya me cuesta una pasta. Los juegos que los compre Sheffield.
Publicado por: kalamidad21 en 21 de Marzo de 2016, 17:22:07
A mí no me va la vida en que suban 3 o 4€ los juegos. Ni aunque lo hicieran 10€ o 100€ nadie de aquí moriría. Pero vamos, esto es un foro de juegos de mesa, si no te quejas de que te suban los juegos aquí entonces cerremos el chiringuito.
Con el sofisma de que hay cosas más importantes: nutrición, salud, trabajo y vivienda -y derivados:agua, luz...- ya nos pueden cobrar 1000€ por ir al cine, por una copa o por unos calzoncillos que, a fin de cuentas, no son prioridades y ay del que se queje.
Es que igual me preocupan mas los precios del cine o los de los pañales y no los de los juegos de mesa...por ejemplo y tampoco puedo ni quiero estar quejandome por cada cosa que sube de precio... no?? Cada uno elige sus batallas y esta no es la mia.
Y no hay mas, no es que me guste que suban los precios de los juegos,a mi tambien me cuestan dinero, pero simplemente no dedicare energias a luchar contra eso, nada mas. Tengo otras preocupaciones, incluso ludicas y para mi estas posibles subidas de precio no las considero un problema o algo de lo que quejarme... Tampoco es tan dificil de entender, pero bueno... ::)
Y sin embargo te preocupa de lo que se preocupen los demás (como de los precios de los juegos que se llevan una parte importante de su presupuesto de ocio). Interesante preocupación.
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2016, 17:29:58
Publicado por: peepermint en 21 de Marzo de 2016, 17:34:32
A mí no me va la vida en que suban 3 o 4€ los juegos. Ni aunque lo hicieran 10€ o 100€ nadie de aquí moriría. Pero vamos, esto es un foro de juegos de mesa, si no te quejas de que te suban los juegos aquí entonces cerremos el chiringuito.
Con el sofisma de que hay cosas más importantes: nutrición, salud, trabajo y vivienda -y derivados:agua, luz...- ya nos pueden cobrar 1000€ por ir al cine, por una copa o por unos calzoncillos que, a fin de cuentas, no son prioridades y ay del que se queje.
Es que igual me preocupan mas los precios del cine o los de los pañales y no los de los juegos de mesa...por ejemplo y tampoco puedo ni quiero estar quejandome por cada cosa que sube de precio... no?? Cada uno elige sus batallas y esta no es la mia.
Y no hay mas, no es que me guste que suban los precios de los juegos,a mi tambien me cuestan dinero, pero simplemente no dedicare energias a luchar contra eso, nada mas. Tengo otras preocupaciones, incluso ludicas y para mi estas posibles subidas de precio no las considero un problema o algo de lo que quejarme... Tampoco es tan dificil de entender, pero bueno... ::)
Y sin embargo te preocupa de lo que se preocupen los demás (como de los precios de los juegos que se llevan una parte importante de su presupuesto de ocio). Interesante preocupación.
No me preocupa que a ti te preocupe. Digo que a mi no me preocupa, vamos que me da igual que suban los precios... a mi.
Opino... Se puede, no? ???
Hay gente que no entiende que a algunos esto nos de igual, yo lo he intentado explicar, no hay mas... Con respeto y educacion, por supuesto.
Pero vamos, viendo que ahora el malo soy yo y no Asmodee, tranquilos que me doy el piro.
Publicado por: peepermint en 21 de Marzo de 2016, 17:35:23
cuanta diva suelta...Y que lo digas...
Publicado por: vidimus en 21 de Marzo de 2016, 18:15:50
Respecto a la supresión de los descuentos para las tiendas por internet (lo digo así para que no haya luego quien se vaya a los matices), en mi caso es una faena. No tengo cerca ninguna tienda tradicional (que a veces se le olvida a la gente que no todos vivimos en ciudades grandes o medianas) y casi todo lo que tengo lo he comprado por internet. Me parece muy mal por parte de Asmodee porque yo veo más lo que comentáis algunos, lo de que es una jugada para eliminar a las páginas que venden por internet y adueñarse del mercado usando su propia plataforma de venta u otra de las ya existentes.
Lo de que los juegos lleguen a los grandes almacenes, al contrario de lo que algunos piensan, será una mala noticia para la mayoría de nosotros. Vale, estarán al alcance de más personas pero vamos a ver una monopolización de los juegos de mesa, y no me refiero sólo al abuso de posición dominante de una o muy pocas compañías, sino a que los juegos de mesa serán más como el monopoly: muy caros para lo que traen, con calidades mediocres y pensados para jugadores esporádicos.
Por eso la tendencia es sacar juegos infantiles y/o familiares y crear esa línea en muchas editoriales.
Porque esa gente no se preocupa de buscar información sobre los juegos, son numéricamente muchos más y simplemente acuden a su tienda (que a veces ni siquiera es especializada) y compran el que le llama más la atención o le vende el tendero.
Como comenta wkr, los juegos se harán para jugadores esporádicos que no son demasiado exigentes, como lo demuestra el hecho de que compran juegos de mesa de los que hay en las grandes superficies y que incluyen el juego del artista, película o programa de televisión de moda que valen un potosí y son muy reguleros como juegos y con materiales mediocres o malos directamente.
Esa clientela poco exigente es la que persigue Asmodée y no penséis que cuando la tengan se van a acordar de nosotros. Yo, al menos, no soy tan cándido para pensarlo.
P.D.: Edito para citar a wkr y corregir alguna errata.
Publicado por: Betote en 21 de Marzo de 2016, 19:14:28
Publicado por: Chuck7 en 21 de Marzo de 2016, 21:31:23
Publicado por: Delan en 22 de Marzo de 2016, 08:21:41
Y si asmodee quiere hacer pseudo monopolys pues que los haga. Yo me pasé años disfrutandolos hasta que vi que había vida más allá y ahora no tocos esos juegos ni con un palo. Pero los viejunos empezamos asi y tampoco nos han salido 4 cuernos.
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Marzo de 2016, 08:39:50
a mi tampoco me va la vida en ello, pero para mi es mucho más cómodo comprar en tienda online que en física, por sus santos cojones no voy a ir a una tienda física para ahorrarme unos euros, prefiero dejar de comprar juegos de Asmodee y punto, será por juegos y editoriales..
yo es que en tienda física compro muy poquitas cosas, la comida y poco más
Publicado por: Membrillo en 22 de Marzo de 2016, 09:10:30
Madre mia que fatalistas sois. Los juegos del tipo que nos gustan no van a desaparecer hombre. Por mucho que vayan a por el jugador casual el mercado seguirá arrojándonos buenos juegos como hasta ahora. Tampoco dramaticeis que no se va a acabar el hobby
Yo en esto estoy de acuerdo. Por mucho que el mercado fuese a juegos familiares y demás, creo que siempre quedarán los Splotter, GMT, Vlaada, Eklund... de turno. Simpre habrá gente que haga juegos más duros que no se vendan en grandes superficioes porque es lo que le mola. Sin importarle demasiado si hace unos miles o unos millones de euros menos. Incluso aunque saliesen menos juegos de este tipo al año tampoco lo notaríamos demasiado porque ya no tenemos tiempo de probar todo lo que sale. Que esa es otra. Si estás preocupado por una posible burbuja de los juegos de mesa, pues coñe no edites un juego nuevo al día.
Publicado por: raik en 22 de Marzo de 2016, 10:10:37
Publicado por: Marcus en 22 de Marzo de 2016, 10:15:59
De hecho cada vez hay más jugos duros. Cada año se publican más an que evidentemente no crecen al ritmo de los juegos más casuales. Hace unos años la importancia de la escuela portuguesa no tenía nada que ver. GMT cada vez saca más juegos que tienen más de euro y menos de wargame, y como esos muchos ejemplos.Que es la escuela portuguesa??
Publicado por: Kveld en 22 de Marzo de 2016, 10:18:27
De hecho cada vez hay más jugos duros. Cada año se publican más an que evidentemente no crecen al ritmo de los juegos más casuales. Hace unos años la importancia de la escuela portuguesa no tenía nada que ver. GMT cada vez saca más juegos que tienen más de euro y menos de wargame, y como esos muchos ejemplos.Que es la escuela portuguesa??
esencialmente: what´s your game
Publicado por: Betote en 22 de Marzo de 2016, 10:21:01
Publicado por: gixmo en 22 de Marzo de 2016, 11:17:54
De hecho cada vez hay más jugos duros. Cada año se publican más an que evidentemente no crecen al ritmo de los juegos más casuales. Hace unos años la importancia de la escuela portuguesa no tenía nada que ver. GMT cada vez saca más juegos que tienen más de euro y menos de wargame, y como esos muchos ejemplos.Que es la escuela portuguesa??
esencialmente: what´s your game
que va, hay mas aparte de whats your game...
La escuela portuguesa son los diseñadores portugueses que estan pegando fuerte. Basicamente en 3...
Vital Lacerda - que lleva cositas como The Gallerist, Kanban, CO2, Vinhos
Sentieiro & Soledade - con Panamax, Madeira, Nippon
Alex Garcia - este acaba de aparecer con el Dilluvia Project, pero es de la escuela de los otros
Luego esta el señor Gil D'Orey... epro, aunque sea portugues no cuenta para esto ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Viggo El Cárpato en 22 de Marzo de 2016, 12:01:11
Publicado por: Delan en 22 de Marzo de 2016, 12:37:28
Publicado por: Moondraco en 22 de Marzo de 2016, 12:51:42
¿Qué persigue Asmodee (y los fondos de inversión tras ella) con esto?
Básicamente, llegar a las grandes superficies y a los mayores canales de distribución online, dejando como pequeños reductos las tiendas especializadas.
¿Qué me parece a mí esto?
Cojonudo. Hay millones de personas en España que no conocen los juegos de mesa. De ellas, un cierto porcentaje los disfrutaría y compraría, pero no puede hacerlo porque no los conoce. Que pueda conocerlos cuando va a grandes superficies, los sitios a donde acude la mayor parte de la población a hacer sus compras, es perfecto. Amplía el mercado: como jugón tendré más gente con la que disfrutar del hobby, como autor las tiradas serán mayores ergo mis beneficios aumentarán, y demás.
¿Qué consecuencia directa a corto plazo tiene esto?
La diferencia de precios entre las tiendas físicas y las tiendas online se verá reducida, aunque únicamente en los juegos pertenecientes al catálogo de Asmodee (que son unos cuantos).
¿Qué me parece a mí esto?
Cojonudo. Esos millones de personas que no conocen los juegos no van a entrar en BSK, ni BGG, ni foros, ni blogs, ni canales de YouTube, ni tiendas online, porque no conocen los juegos. No van a buscar información sobre algo que no conocen. Pero sí pasean o van a currar, y en ese camino pueden pasar por delante de una tienda física y flipar con los colorines de las cajas. Unos meses después, por curiosidad, quizá entren, pregunten y miren todas las cajitas. Y con suerte comprarán alguno, les gustará, y habrán entrado junto con su grupo de amigos en el mercado de los juegos de mesa. Todo lo que favorezca a las tiendas físicas, por poco que sea, lo aplaudo: los recursos online solo se alimentan de quienes ya están en el mercado, pero no lo amplían. Las tiendas físicas (incluyendo grandes superficies) son la única manera de ampliar el mercado, que es lo único importante a largo plazo.
¿Cuál es la desventaja a largo plazo de todo esto que me parece cojonudo?
Asmodee puede intentar conseguir una posición dominante que deje fuera de juego a otros grupos editoriales. Además, las grandes superficies pueden terminar siendo el único punto a tener en cuenta por el gran público a la hora de comprar juegos, en perjuicio de las tiendas especializadas.
¿Qué me parece a mí esto?
El primer punto, muy pesimista. De hecho no lo veo factible. El tiempo dirá si me equivoco, pero a priori no me preocupa nada que se pueda instaurar una especie de oligopolio.
El segundo punto, inevitable. Si el mercado crece, será accediendo a grandes superficies, que por su comodidad atraerán la inmensa mayoría de las compras (véase Fnac / Casa del Libro frente a las librerías tradicionales). Sin embargo, si el crecimiento es suficiente, las tiendas especializadas tendrían tantos clientes como ahora o más. Incluso si no fuera así, el resto de eslabones profesionales del sector se verían tan favorecidos que no puedo evitar verlo como una mejoría en cualquier caso.
¿Cuál es la desventaja a corto plazo de todo esto que me parece cojonudo?
Los clientes de las tiendas online tendrán que pagar más por los juegos incluidos en el catálogo de Asmodee (que son unos cuantos).
¿Qué me parece a mí esto?
Que es una putadilla para ellos, pero que lo firmo YA si la medida realmente amplía el mercado. Tengamos en cuenta que pagarán los juegos como mucho al PVP, es decir, no es un castigo. Se trata de perder un descuento, algo que es excepcional y que no es la norma. Además, entiendo que el incremento andará por el 10%, lo que en un artículo que no es de primera necesidad no me parece traumático. Soy consciente de que hay gente que no puede escoger ir a tiendas físicas porque no las tiene cerca, y demás. Pero no puedo evitar pensar en el sector en su conjunto, y creo que esto es una pequeñísima desventaja en general.
Este es mi tocho. Si no les gusta, no tengo otro: es lo que hay. Creo que esto era un cambio inevitable en el camino hacia el crecimiento real del sector, y que comenzar a andar dicho camino es positivo para casi todos, incluyendo a los compradores. Que un sector de los aficionados pague un 10% más por sus compras a cambio del incremento en el número de jugones que puede haber a medio-largo plazo me parece un coste irrisorio, incluso para ellos, que podrán jugar mucho más esos juegos que han pagado más caros.
Publicado por: Blacksad en 22 de Marzo de 2016, 13:14:21
Venga, ya que todo el mundo ha pasado por aquí, dejo caer también yo mi opinión por no ser menos.
....
Interesante postura esta que expones, donde la formación de un oligopólico, la subida de precios generalizada del producto en cuestión y la previsible desaparición de tiendas "on line" provoque un aumento del mercado de referencia.
Creo que es una osada visión de los fundamentos del funcionamiento del libre mercado en el sistema que rige hoy nuestra economía.
No la comparto, pero lo respeto :)
Salud
Publicado por: Thunderchild en 22 de Marzo de 2016, 13:30:13
Pero si que me alegraría muchísimo que esos fueran los planes reales de Asmodee, ampliar el mercado a las grandes superficies. Como se ha dicho ya varias veces en este tema (y se ha intentado deslegitimar sacando a labsk, que no tenia nada que ver) las tiendas online no hacen la labor y el esfuerzo de atraer a nuevos adeptos al mundillo de los juegos de mesa. Imaginaos esa tienda online que hace presentaciones pero en un gran centro comercial, con miles de estanterías repletas de juegos y quién sabe, quizás también bastantes mesas para poder jugarlos tranquilamente
No diréis que no suena bien... ¿Verdad?
Publicado por: histeria en 22 de Marzo de 2016, 13:41:13
si un carrefour o similar empieza a vender hará rebajas y en fechas señaladas saldría muy bien. 3x2, vales y demás.
el problema es que habrá que ver si esto es cierto y qué pasa con las tiendas físicas. por mucho descuento que tengan siempre será mejor el precio de una gran superficie y algunas podrían cerrar. veremos
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Marzo de 2016, 13:47:06
Coincido con las cosas que dices Moondraco pero discrepo profundamente en el tema del oligopolio. Ningún oligopolio es bueno (vease eléctricas, telefónicas, petroleras...) por lo que eso no beneficiaría al mercado para nada.Existen "otros" efectos secundarios de una apuesta por la gran distribución de "las grandes".
Pero si que me alegraría muchísimo que esos fueran los planes reales de Asmodee, ampliar el mercado a las grandes superficies. Como se ha dicho ya varias veces en este tema (y se ha intentado deslegitimar sacando a labsk, que no tenia nada que ver) las tiendas online no hacen la labor y el esfuerzo de atraer a nuevos adeptos al mundillo de los juegos de mesa. Imaginaos esa tienda online que hace presentaciones pero en un gran centro comercial, con miles de estanterías repletas de juegos y quién sabe, quizás también bastantes mesas para poder jugarlos tranquilamente
No diréis que no suena bien... ¿Verdad?
Las grandes superficies probablemente se salten las distribuidoras, y vayan directamente al fabricante. Las distribuidoras podrían tener problemas para subsistir.
Por otra parte muchas pequeñas tiendas perderían negocio, y algunas también tendrían problemas para subsistir.
Vamos al lío, el problema es que al reducirse los canales de minoristas "especializados", se puede convertir en complicado el conseguir juegos que no sean mainstream.
En un ejemplo exagerado y llevado al extremo, todas las tiendas online podrían desaparecer al no poder competir con amazon (repito, es muy exagerado, un exremo). En tal caso se convertiría en muy complicado el conseguir un splotter o similares, puesto que tendrían mala distribución.
Publicado por: Blacksad en 22 de Marzo de 2016, 13:47:50
Cuando uno es comprador casual y solo compra tres juegos al año espaciados en el tiempo, solo el hecho de pagar portes y los problemas acarreados de tener que devolver un juego por los motivos que sean, ya te echan a tras. Creer que el jugador casual se transformará en un jugón porque algunos juegos estén en las estanterías de grandes superficies, es una acto de fe de tal magnitud como para fundar una nueva religión (es broma :) ;D).
Son dos mercados diferentes, son clientes diferentes. Yo me hice jugon por el movimiento de la afición que existe en interenet y por la accesibilidad de algunos juegos que ofrecen las tiendas "on line", si fuese por las grandes superficies seguiría jugando al tabú.
Publicado por: Thunderchild en 22 de Marzo de 2016, 13:48:37
Coincido con las cosas que dices Moondraco pero discrepo profundamente en el tema del oligopolio. Ningún oligopolio es bueno (vease eléctricas, telefónicas, petroleras...) por lo que eso no beneficiaría al mercado para nada.Existen "otros" efectos secundarios de una apuesta por la gran distribución de "las grandes".
Pero si que me alegraría muchísimo que esos fueran los planes reales de Asmodee, ampliar el mercado a las grandes superficies. Como se ha dicho ya varias veces en este tema (y se ha intentado deslegitimar sacando a labsk, que no tenia nada que ver) las tiendas online no hacen la labor y el esfuerzo de atraer a nuevos adeptos al mundillo de los juegos de mesa. Imaginaos esa tienda online que hace presentaciones pero en un gran centro comercial, con miles de estanterías repletas de juegos y quién sabe, quizás también bastantes mesas para poder jugarlos tranquilamente
No diréis que no suena bien... ¿Verdad?
Las grandes superficies probablemente se salten las distribuidoras, y vayan directamente al fabricante. Las distribuidoras podrían tener problemas para subsistir.
Por otra parte muchas pequeñas tiendas perderían negocio, y algunas también tendrían problemas para subsistir.
Vamos al lío, el problema es que al reducirse los canales de minoristas "especializados", se puede convertir en complicado el conseguir juegos que no sean mainstream.
En un ejemplo exagerado y llevado al extremo, todas las tiendas online podrían desaparecer al no poder competir con amazon (repito, es muy exagerado, un exremo). En tal caso se convertiría en muy complicado el conseguir un splotter o similares, puesto que tendrían mala distribución.
Al contrario, las tiendas online podrían subsistir precisamente especializándose en títulos raros o que no lleguen a todos los canales de distribución (como bien pasa ahora)
Publicado por: raik en 22 de Marzo de 2016, 13:49:25
Publicado por: High priest en 22 de Marzo de 2016, 14:16:17
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Marzo de 2016, 16:50:41
Creo que al final nos estaremos quejando porque Asmodee quiera ser Hasbro
Más concretamente, de que deje de ser Asmodee para ser Hasbro.
Publicado por: Fisolofo en 22 de Marzo de 2016, 18:26:51
Creo que al final nos estaremos quejando porque Asmodee quiera ser Hasbro
Más concretamente, de que deje de ser Asmodee para ser Hasbro.
Exactamente este es el problema. Que Asmodee imponga el precio de sus juegos supone una práctica de monopolio que sabe que puede hacer por su tamaño, al igual que Hasbro. Esto no es que sea grave por la subida de 3/4 € por juego, lo grave es que empieza a imponer un modelo que termina siendo negativo para el consumidor final, vease eléctricas, el consumidor pierde el control que puede realizar para convertirse en cliente, en sentido romano, de la empresa. Esta conversión nos lleva a estar en peor posición frente al sector y esto se lo puede permitir empresas del tamaño de Hasbro, que ya sabemos lo que hizo cuando invadió el sector, o Asmodee que por tener las marcas que domina puede hacer lo que quiera que nosotros que tragaremos o nos quedaremos fuera de gran parte del sector especializado.
En el fondo estamos en una situación de indefensión frente a cualquier abuso y eso es malo no para los compradores de Asmodee y marcas asociadas si no que es malo para todos como consumidores de juegos de mesa
Publicado por: meleke en 22 de Marzo de 2016, 18:30:42
Hasbro factura 4.500 millones de dólares al año. Asmodee se estima que cerca de 200.
Además hablar de oligopolios en juegos de mesa me parece, cuanto menos, muy aventurado.
Publicado por: periprocto en 22 de Marzo de 2016, 18:53:19
Publicado por: Fisolofo en 22 de Marzo de 2016, 19:23:27
ME parece una gran Pu**da y que se avecinan tiempos oscuros. De moemento no voy a comprar juegos de Asmodee, por esa politica contra las tiendas online, que es donde compro la mayoría, pese a vivir en Madrid.¿Ni de Days of Wonder, ni de FFG, ni de Space Cowboys, ni de Pearl Games?
Publicado por: wolfenn en 22 de Marzo de 2016, 19:27:08
aqui hay muchas tiendas,bastante variedad y precios de tienda fisica :P se puede comprar algun antojo o regalo de ultima hora,pero si eres un comprador/coleccionista habitual estamos hablando de un ahorro importante al año si compras lo mismo online.
y en cuanto al trato personalizado,las recomendaciones,los conocimientos del hobby por parte de los dependientes,y el poder tocar-ver-probar los juegos antes de adquirirlos
NADA DE NADA
os leo y no me lo creo,me hablais de un mundo que yo no he conocido,si de verdad las tiendas fisicas fueran tan increibles como describis posiblemente las tiendas online jamas habrian llegado a despegar,simplemente las fisicas habrian vendido sus productos en su pagina de internet.
Publicado por: Thunderchild en 23 de Marzo de 2016, 00:41:37
Publicado por: Bru en 23 de Marzo de 2016, 02:26:21
los que hablais maravillas de las tiendas fisicas es por que no vivis en malaga
En Zaragoza, la tienda física que pueda traer cualquier juego de importación, ni la hay ni se la espera.
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 07:47:20
los que hablais maravillas de las tiendas fisicas es por que no vivis en malaga
En Zaragoza, la tienda física que pueda traer cualquier juego de importación, ni la hay ni se la espera.
Creo que +1 en murcia, lo que hay es lo que ves
Publicado por: lamachine en 23 de Marzo de 2016, 07:58:02
A mi personalmente
Es mi opinión sobre el tema...
Publicado por: Sacauncinco en 23 de Marzo de 2016, 08:13:07
Yo soy de juegos de miniaturas exclusivamente (ni un solo eurogame en mi colección) y Asmodee, como que poco de su catalogo les compro, salvo algún regalo que he hecho.Yo no tengo nada, creo, de Asmodee, pero ya no voy a tenerlo por esta política que me parece tan rastrera.
Por supuesto, al final resulta que aquí en la BSK nadie compra Asmodee...
;D ;D ;D
Publicado por: Fisolofo en 23 de Marzo de 2016, 09:33:37
¿Y no compras nada de FFG?Yo soy de juegos de miniaturas exclusivamente (ni un solo eurogame en mi colección) y Asmodee, como que poco de su catalogo les compro, salvo algún regalo que he hecho.Yo no tengo nada, creo, de Asmodee, pero ya no voy a tenerlo por esta política que me parece tan rastrera.
Por supuesto, al final resulta que aquí en la BSK nadie compra Asmodee...
;D ;D ;D
Asmodee es un monstruo de muchos tentáculos
Publicado por: Viggo El Cárpato en 23 de Marzo de 2016, 09:52:56
los que hablais maravillas de las tiendas fisicas es por que no vivis en malaga
En Zaragoza, la tienda física que pueda traer cualquier juego de importación, ni la hay ni se la espera.
En Toledo, hay una tienda en la que pregunté si traían juegos de importación y esta fue su respuesta: "sí, claro, podemos pedir juegos de importación siempre y cuando estén editados en España" :o :o.
Esto es verídico, imaginaos la cara que se me puso. Sin comentarios...
Publicado por: Delan en 23 de Marzo de 2016, 10:14:12
Publicado por: Quas4R en 23 de Marzo de 2016, 10:35:38
En la física no hace ni una promoción de nada, ni torneos, te tratan y te recomienda regular y si pides algo raro ya puedes salir por donde has venido. La tienda online hace torneos casi todas las semanas, va a jornadas, llevan demos, etc.
Me rio de muchas tiendas físicas, estoy seguro de que hacen una labor magnifica, pero pasa como al compi de Toledo y por lo que he comentado es una tónica en ciudades pequeñas-medianas.
Aquí en Madrid por ejemplo he visto que las tiendas físicas por lo general se lo curran más.
Publicado por: Quas4R en 23 de Marzo de 2016, 10:40:16
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 11:02:32
- facilidad para comprar online desde cualquier parte de España
- facilidad para encontrar información sobre novedades y sobre la industria.
Desde luego, no son los únicos factores, pero los considero necesarios para el crecimiento del sector.
Publicado por: Aecio en 23 de Marzo de 2016, 11:59:20
Yo estuve un tiempo jugando en una tienda pero era muy difícil, todo era Magic y no acababa de estar a gusto. Así que para mi las tiendas físicas no me dicen nada, son más caras y no tienen un valor añadido para mi.
Publicado por: kalisto59 en 23 de Marzo de 2016, 13:39:35
En Madrid pocos tienda tienen un conocimiento de jugos de mesa más allá de Catan y Carcassonne. De exo las tiendas están especializadas en Magic. Y ya como les preguntes por wargames....Hombra en Madrid tenemos muchas tiendas y la verdad que suele haber mucho entendido en ellas. Otra cosa es que vivan del Magic y los CCG, que con eso hacen caja. Jugar en tiendas no he jugado, pero tango en generacion X puebla, como en kandor comics, tienen una selección de juegos a tu disposición y buen sitio para jugarlos y además saben de juegos. Está claro que en otras no , pero tenemos la suete de tener muchas por aqui.
Yo estuve un tiempo jugando en una tienda pero era muy difícil, todo era Magic y no acababa de estar a gusto. Así que para mi las tiendas físicas no me dicen nada, son más caras y no tienen un valor añadido para mi.
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 13:42:07
En Madrid pocos tienda tienen un conocimiento de jugos de mesa más allá de Catan y Carcassonne. De exo las tiendas están especializadas en Magic. Y ya como les preguntes por wargames....Hombra en Madrid tenemos muchas tiendas y la verdad que suele haber mucho entendido en ellas. Otra cosa es que vivan del Magic y los CCG, que con eso hacen caja. Jugar en tiendas no he jugado, pero tango en generacion X puebla, como en kandor comics, tienen una selección de juegos a tu disposición y buen sitio para jugarlos y además saben de juegos. Está claro que en otras no , pero tenemos la suete de tener muchas por aqui.
Yo estuve un tiempo jugando en una tienda pero era muy difícil, todo era Magic y no acababa de estar a gusto. Así que para mi las tiendas físicas no me dicen nada, son más caras y no tienen un valor añadido para mi.
Pero es que Madrid suele ser muy diferente al resto de España.
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2016, 14:31:00
Publicado por: Wkr en 23 de Marzo de 2016, 14:44:03
Publicado por: Aecio en 23 de Marzo de 2016, 15:23:41
La única que salvaría es Atlántica, donde tienen novedades extranjeras y los tenderos saben lo que venden.
Publicado por: Aecio en 23 de Marzo de 2016, 15:25:53
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2016, 15:46:19
- ¿creéis que los vendedores de televisores conocen todas las novedades que salen y conocen los fallos que pueden tener los modelos que venden o las erratas que puede haber en sus manuales?
- ¿y los vendedores de móviles?
- ¿y los libreros de libros? ¿y los de comics?
- ¿y los vendedores de videojuegos? ¿conocen los parches de los juegos que venden?
Es que con los ejemplos que habéis puesto me da que pensar que tal vez, tal vez, se tienda a pensar que todo el mundo (y me refiero ahora a los vendedores de juegos) tienen que saber tanto como cualquier que se pase horas conectado a labsk o las distintas cuentas de las redes sociales relacionadas con los juegos de mesa. Y tal vez, tal vez, para ellos (algunos? la mayoría?) no es más que un producto que venden. Tal vez, tal vez, la gente que dedica tanto tiempo a leer reseñas, labsk, ... sea una minoría muy minoritaria y el mundo no funciona como ellos creen que debería funcionar.
Publicado por: Calvo en 23 de Marzo de 2016, 16:13:27
En Madrid pocos tienda tienen un conocimiento de jugos de mesa más allá de Catan y Carcassonne. De exo las tiendas están especializadas en Magic. Y ya como les preguntes por wargames....
Yo estuve un tiempo jugando en una tienda pero era muy difícil, todo era Magic y no acababa de estar a gusto. Así que para mi las tiendas físicas no me dicen nada, son más caras y no tienen un valor añadido para mi.
Creo que has tenido una muy mala experiencia. La mía es que llevo 6 años participando en las quedadas que hacemos en la tienda Generación X de la calle Puebla, en la que creo que hay un stock razonable de wargames, aunque naturalmente un experto como es tu caso seguro que echa cosas de menos.
Para mí, esta tienda tiene el principal valor añadido, que es que lleva sirviendo 6 años de punto de reunión para un grupo de unas 20-30 personas que asisten con cierta regularidad (muchas más de forma puntual) y que a su vez han formado distintos grupos de juego de forma paralela.
En mi opinión eso está muy por encima del dinero y de los descuentos, pero naturalmente entiendo la postura de quién no necesitan o no quieren este tipo de "servicio".
Por otra parte, en las tiendas que conozco hay tenderos que están más especializados quizá en otros ámbitos (P.e. comics, incluso merchandising) y otros que sí pilotan mucho muchísimo sobre juegos de mesa. Por poner un ejemplo, diría que Héctor de GenX Carranza tiene una hemeroteca en la cabeza sobre juegos de mesa, o qué decir de Richi, "elqueaprende", de "La Comarca".
Respeto todas las opiniones, y por supuesto que entiendo que en tu caso concreto las tiendas que existen no están a la altura de lo que tú demandas. Sin embargo creo que es justo decir que hay un volumen importante de tiendas que sí aportan un valor añadido al sector. De hecho, aportan el principal valor añadido, que es facilitar un espacio qur sirva de "punto de encuentro" y de "foro".
Publicado por: Soviet07 en 23 de Marzo de 2016, 16:15:41
Publicado por: Betote en 23 de Marzo de 2016, 16:55:12
Pero el hecho de que haya tiendas malas (que cuanto antes echen el cierre mejor para todos) no anula las buenas.
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 16:58:25
Hay tiendas online buenas y hay tiendas físicas malas. Y el agua moja, también.
Pero el hecho de que haya tiendas malas (que cuanto antes echen el cierre mejor para todos) no anula las buenas.
El problema es que España es muy grande, y parece que de las buenas, pocas y en sitios muy concretos.
Dicho de otra forma, el porcentaje de jugones que tiene acceso a una tienda física buena es bastante pequeño.
Publicado por: Betote en 23 de Marzo de 2016, 17:12:01
El problema es que España es muy grande, y parece que de las buenas, pocas y en sitios muy concretos.
Dicho de otra forma, el porcentaje de jugones que tiene acceso a una tienda física buena es bastante pequeño.
¿Y no te parece que la solución, en lugar de decir "muerte a todos, que muy pocos son buenos", no podría ser valorar e incentivar esas tiendas y tenderos que son unos profesionales como la copa de un pino?
También he sufrido en mis carnes a tenderos desganados, inútiles o malcarados. Pero es lo que me hace es valorar más aún el trabajo de Héctor, Jota, Michael o Richy (por nombrar a unos pocos).
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 17:22:07
El problema es que España es muy grande, y parece que de las buenas, pocas y en sitios muy concretos.
Dicho de otra forma, el porcentaje de jugones que tiene acceso a una tienda física buena es bastante pequeño.
¿Y no te parece que la solución, en lugar de decir "muerte a todos, que muy pocos son buenos", no podría ser valorar e incentivar esas tiendas y tenderos que son unos profesionales como la copa de un pino?
También he sufrido en mis carnes a tenderos desganados, inútiles o malcarados. Pero es lo que me hace es valorar más aún el trabajo de Héctor, Jota, Michael o Richy (por nombrar a unos pocos).
¿"Muerte a todos, que muy pocos son buenos"? joer que peli de terror.
Nadie quiere, ha dicho, ha insinuado o ha deseado que cierre una tienda física buena. Si lo único que tenemos es envidia de no tener acceso y tener que buscarnos la vida para muchas cosas.
Lo que decimos es que son pocas, y no hay acceso para la mayoría de la gente que dependemos de las tiendas online, aunque vivamos en la septima ciudad más grande de españa.
Lo de incentivar las tiendas buenas suena muy bonito, pero no veo como. El mercado es muy pequeño, y no da para tener en sitios que no sean ciudades muy grandes, una tienda abierta que genere beneficios "especializada" (cuando digo especializada me refiero a que tengan cualquier clase de material y un personal formado en juegos de mesa que esté al día de los productos y pueda asesorar conociendo la mayoría de los productos del mercado). Actualmente algunas llegan a tener casi todo el catálogo de algunos distribuidores nacionales, pero NO CONOCEN EL PRODUCTO QUE TIENEN EN LAS MANOS. Conocen algunos juegos por haberlos probados, otras por las propias referencias en el catálogo del proveedor, y la mayoría por las indicaciones que pone en la propia caja.
Publicado por: Skryre en 23 de Marzo de 2016, 17:29:50
El problema es que España es muy grande, y parece que de las buenas, pocas y en sitios muy concretos.
Dicho de otra forma, el porcentaje de jugones que tiene acceso a una tienda física buena es bastante pequeño.
¿Y no te parece que la solución, en lugar de decir "muerte a todos, que muy pocos son buenos", no podría ser valorar e incentivar esas tiendas y tenderos que son unos profesionales como la copa de un pino?
También he sufrido en mis carnes a tenderos desganados, inútiles o malcarados. Pero es lo que me hace es valorar más aún el trabajo de Héctor, Jota, Michael o Richy (por nombrar a unos pocos).
¿"Muerte a todos, que muy pocos son buenos"? joer que peli de terror.
Nadie quiere, ha dicho, ha insinuado o ha deseado que cierre una tienda física buena. Si lo único que tenemos es envidia de no tener acceso y tener que buscarnos la vida para muchas cosas.
Lo que decimos es que son pocas, y no hay acceso para la mayoría de la gente que dependemos de las tiendas online, aunque vivamos en la septima ciudad más grande de españa.
Lo de incentivar las tiendas buenas suena muy bonito, pero no veo como. El mercado es muy pequeño, y no da para tener en sitios que no sean ciudades muy grandes, una tienda abierta que genere beneficios "especializada" (cuando digo especializada me refiero a que tengan cualquier clase de material y un personal formado en juegos de mesa que esté al día de los productos y pueda asesorar conociendo la mayoría de los productos del mercado). Actualmente algunas llegan a tener casi todo el catálogo de algunos distribuidores nacionales, pero NO CONOCEN EL PRODUCTO QUE TIENEN EN LAS MANOS. Conocen algunos juegos por haberlos probados, otras por las propias referencias en el catálogo del proveedor, y la mayoría por las indicaciones que pone en la propia caja.
Lanzó la pregunta al aire. Se dice que todas las tiendas físicas no son buenas, que algunas dan mal servicio, cosa con la cual estoy de acuerdo. Pero... ¿todas las tiendas online si lo son? ¿Por extensión quizá? También se podría decir que hay tiendas online malas ¿no? Yo no creo que esta medida afecte a todas las tiendas online, quizá a las más "malas", por decirlo de alguna manera. ¿O no?
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 17:34:13
El problema es que España es muy grande, y parece que de las buenas, pocas y en sitios muy concretos.
Dicho de otra forma, el porcentaje de jugones que tiene acceso a una tienda física buena es bastante pequeño.
¿Y no te parece que la solución, en lugar de decir "muerte a todos, que muy pocos son buenos", no podría ser valorar e incentivar esas tiendas y tenderos que son unos profesionales como la copa de un pino?
También he sufrido en mis carnes a tenderos desganados, inútiles o malcarados. Pero es lo que me hace es valorar más aún el trabajo de Héctor, Jota, Michael o Richy (por nombrar a unos pocos).
¿"Muerte a todos, que muy pocos son buenos"? joer que peli de terror.
Nadie quiere, ha dicho, ha insinuado o ha deseado que cierre una tienda física buena. Si lo único que tenemos es envidia de no tener acceso y tener que buscarnos la vida para muchas cosas.
Lo que decimos es que son pocas, y no hay acceso para la mayoría de la gente que dependemos de las tiendas online, aunque vivamos en la septima ciudad más grande de españa.
Lo de incentivar las tiendas buenas suena muy bonito, pero no veo como. El mercado es muy pequeño, y no da para tener en sitios que no sean ciudades muy grandes, una tienda abierta que genere beneficios "especializada" (cuando digo especializada me refiero a que tengan cualquier clase de material y un personal formado en juegos de mesa que esté al día de los productos y pueda asesorar conociendo la mayoría de los productos del mercado). Actualmente algunas llegan a tener casi todo el catálogo de algunos distribuidores nacionales, pero NO CONOCEN EL PRODUCTO QUE TIENEN EN LAS MANOS. Conocen algunos juegos por haberlos probados, otras por las propias referencias en el catálogo del proveedor, y la mayoría por las indicaciones que pone en la propia caja.
Lanzó la pregunta al aire. Se dice que todas las tiendas físicas no son buenas, que algunas dan mal servicio, cosa con la cual estoy de acuerdo. Pero... ¿todas las tiendas online si lo son? ¿Por extensión quizá? También se podría decir que hay tiendas online malas ¿no? Yo no creo que esta medida afecte a todas las tiendas online, quizá a las más "malas", por decirlo de alguna manera. ¿O no?
Para empezar, otra vez tergiversas palabras
"Se dice que todas las tiendas físicas no son buenas".... ERROR,
Se dice que no todas las tiendas físicas son buenas, y que además no dan servicio más que a una minoría de población que tiene acceso a ellas.
En segundo lugar, sobre las online.
No, no creo que todas son buenas, pero en general hay mucha competencia entre las tiendas online.
Si en tu ciudad tienes una tienda física, estas de suerte. Si es buena ya ni te cuento. Pero en cualquier caso es lo que hay, no puedes elegir.
En las tiendas online, si una tienda no es buena, está firmando su sentencia de muerte inmediata. Hay mucha competencia y cualquiera puede comprar en cualquier tienda más que cambiando la dirección del navegador. Es por eso que suelen cuidar mucho al cliente, y suelen dar un muy buen servicio (como las tiendas físicas buenas).
Publicado por: Skryre en 23 de Marzo de 2016, 17:52:06
El problema es que España es muy grande, y parece que de las buenas, pocas y en sitios muy concretos.
Dicho de otra forma, el porcentaje de jugones que tiene acceso a una tienda física buena es bastante pequeño.
¿Y no te parece que la solución, en lugar de decir "muerte a todos, que muy pocos son buenos", no podría ser valorar e incentivar esas tiendas y tenderos que son unos profesionales como la copa de un pino?
También he sufrido en mis carnes a tenderos desganados, inútiles o malcarados. Pero es lo que me hace es valorar más aún el trabajo de Héctor, Jota, Michael o Richy (por nombrar a unos pocos).
¿"Muerte a todos, que muy pocos son buenos"? joer que peli de terror.
Nadie quiere, ha dicho, ha insinuado o ha deseado que cierre una tienda física buena. Si lo único que tenemos es envidia de no tener acceso y tener que buscarnos la vida para muchas cosas.
Lo que decimos es que son pocas, y no hay acceso para la mayoría de la gente que dependemos de las tiendas online, aunque vivamos en la septima ciudad más grande de españa.
Lo de incentivar las tiendas buenas suena muy bonito, pero no veo como. El mercado es muy pequeño, y no da para tener en sitios que no sean ciudades muy grandes, una tienda abierta que genere beneficios "especializada" (cuando digo especializada me refiero a que tengan cualquier clase de material y un personal formado en juegos de mesa que esté al día de los productos y pueda asesorar conociendo la mayoría de los productos del mercado). Actualmente algunas llegan a tener casi todo el catálogo de algunos distribuidores nacionales, pero NO CONOCEN EL PRODUCTO QUE TIENEN EN LAS MANOS. Conocen algunos juegos por haberlos probados, otras por las propias referencias en el catálogo del proveedor, y la mayoría por las indicaciones que pone en la propia caja.
Lanzó la pregunta al aire. Se dice que todas las tiendas físicas no son buenas, que algunas dan mal servicio, cosa con la cual estoy de acuerdo. Pero... ¿todas las tiendas online si lo son? ¿Por extensión quizá? También se podría decir que hay tiendas online malas ¿no? Yo no creo que esta medida afecte a todas las tiendas online, quizá a las más "malas", por decirlo de alguna manera. ¿O no?
Para empezar, otra vez tergiversas palabras
"Se dice que todas las tiendas físicas no son buenas".... ERROR,
Se dice que no todas las tiendas físicas son buenas, y que además no dan servicio más que a una minoría de población que tiene acceso a ellas.
En segundo lugar, sobre las online.
No, no creo que todas son buenas, pero en general hay mucha competencia entre las tiendas online.
Si en tu ciudad tienes una tienda física, estas de suerte. Si es buena ya ni te cuento. Pero en cualquier caso es lo que hay, no puedes elegir.
En las tiendas online, si una tienda no es buena, está firmando su sentencia de muerte inmediata. Hay mucha competencia y cualquiera puede comprar en cualquier tienda más que cambiando la dirección del navegador. Es por eso que suelen cuidar mucho al cliente, y suelen dar un muy buen servicio (como las tiendas físicas buenas).
Tienes razón, lo que yo queria decir es lo que tu bien has dicho. Mis disculpas.
¿Pero como se valora si una tienda online es buena? ¿Barata es buena? ¿Amplio catálogo es buena? Creo que a las online se les exige menos que a una física. No he visto arremeter en este hilo contra las online como se ha arremetido contra las físicas. ¿Porque?
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2016, 17:56:38
La explicación es sencilla, somos humanos. Cada uno tiende a pensar que lo que piensa y le gusta es lo mejor, y muchas veces al defenderlo en lugar de destacar las virtudes de su opción, se dedica a atacar al resto de opciones. No es lo correcto, pero es así. No hay que darle más importancia. Este hilo, igual que todos los demás, no es más que las opiniones de un montón de gente, todas respetables.
Se nota mucho la diferencia entre los que se toman este hobby como eso, como un hobby y los que se lo toman demasiado en serio.
Publicado por: wolfenn en 23 de Marzo de 2016, 18:01:22
no exijo un master del producto que se vende al tendero y no me voy a escandalizar por que en un carrefour o un corte ingles el reponedor no tenga ni la mas puñetera idea de un producto pero en un sector como este,donde las tiendas son ESPECIALIZADAS y donde los dueños y dependientes alardean de su FRIKISMO,lo minimo que espero es que al menos sepan de lo que estan hablando.
otro caso real:estas navidades pasadas estaba ojeando juegos en una tienda fisica y vino una pareja buscando juegos,el dependiente friki les recomendo carcassone y jungle speed,cuando respondieron que ya lo tenian y que buscaban algun juego sencillo pero con un poco mas de profundidad no sabia que responder y empezo a sacar juegos al tun tun a ver si les convencia la portada de algunos (entre ellos un munchkin y un zombies!!)
cuando el dependiente huyo como una rata,me acerce a ellos y les pregunte un par de cosillas y les recomende algunos titulos,me dieron las gracias 40 veces antes de salir por la puerta.
esa pareja quizas la proxima vez terminen comprando juegos en el carrefour...
Publicado por: Delan en 23 de Marzo de 2016, 18:03:38
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 18:08:09
El problema es que España es muy grande, y parece que de las buenas, pocas y en sitios muy concretos.
Dicho de otra forma, el porcentaje de jugones que tiene acceso a una tienda física buena es bastante pequeño.
¿Y no te parece que la solución, en lugar de decir "muerte a todos, que muy pocos son buenos", no podría ser valorar e incentivar esas tiendas y tenderos que son unos profesionales como la copa de un pino?
También he sufrido en mis carnes a tenderos desganados, inútiles o malcarados. Pero es lo que me hace es valorar más aún el trabajo de Héctor, Jota, Michael o Richy (por nombrar a unos pocos).
¿"Muerte a todos, que muy pocos son buenos"? joer que peli de terror.
Nadie quiere, ha dicho, ha insinuado o ha deseado que cierre una tienda física buena. Si lo único que tenemos es envidia de no tener acceso y tener que buscarnos la vida para muchas cosas.
Lo que decimos es que son pocas, y no hay acceso para la mayoría de la gente que dependemos de las tiendas online, aunque vivamos en la septima ciudad más grande de españa.
Lo de incentivar las tiendas buenas suena muy bonito, pero no veo como. El mercado es muy pequeño, y no da para tener en sitios que no sean ciudades muy grandes, una tienda abierta que genere beneficios "especializada" (cuando digo especializada me refiero a que tengan cualquier clase de material y un personal formado en juegos de mesa que esté al día de los productos y pueda asesorar conociendo la mayoría de los productos del mercado). Actualmente algunas llegan a tener casi todo el catálogo de algunos distribuidores nacionales, pero NO CONOCEN EL PRODUCTO QUE TIENEN EN LAS MANOS. Conocen algunos juegos por haberlos probados, otras por las propias referencias en el catálogo del proveedor, y la mayoría por las indicaciones que pone en la propia caja.
Lanzó la pregunta al aire. Se dice que todas las tiendas físicas no son buenas, que algunas dan mal servicio, cosa con la cual estoy de acuerdo. Pero... ¿todas las tiendas online si lo son? ¿Por extensión quizá? También se podría decir que hay tiendas online malas ¿no? Yo no creo que esta medida afecte a todas las tiendas online, quizá a las más "malas", por decirlo de alguna manera. ¿O no?
Para empezar, otra vez tergiversas palabras
"Se dice que todas las tiendas físicas no son buenas".... ERROR,
Se dice que no todas las tiendas físicas son buenas, y que además no dan servicio más que a una minoría de población que tiene acceso a ellas.
En segundo lugar, sobre las online.
No, no creo que todas son buenas, pero en general hay mucha competencia entre las tiendas online.
Si en tu ciudad tienes una tienda física, estas de suerte. Si es buena ya ni te cuento. Pero en cualquier caso es lo que hay, no puedes elegir.
En las tiendas online, si una tienda no es buena, está firmando su sentencia de muerte inmediata. Hay mucha competencia y cualquiera puede comprar en cualquier tienda más que cambiando la dirección del navegador. Es por eso que suelen cuidar mucho al cliente, y suelen dar un muy buen servicio (como las tiendas físicas buenas).
Tienes razón, lo que yo queria decir es lo que tu bien has dicho. Mis disculpas.
¿Pero como se valora si una tienda online es buena? ¿Barata es buena? ¿Amplio catálogo es buena? Creo que a las online se les exige menos que a una física. No he visto arremeter en este hilo contra las online como se ha arremetido contra las físicas. ¿Porque?
Una tienda online es buena en función de varios factores.
Amplio catálogo, (a ser posible en existencias).
Si no tienen algo (normalmente importación) que sean capaces de conseguirlo más o menos rápidamente.
Que el inventario que muestren sea REAL. Es decir, que si pone que tienen algo en stock, que sea de verdad y luego no te digan que no lo encuentran o que lo tienen que pedir y va a tardar 3 días más.
Que el servicio de entrega funcione bien (muchas veces no depende del todo de ellos). Y en caso de que no funcione te convenzan de que han hecho lo humano y lo divino por solucionartelo. Si es necesario volver a enviar el producto se envía, pero el cliente siempre recibe su mercancía.
Que por ejemplo tengan un teléfono de atención. Muchas veces pueden surgir problemas con algún envío, algún pedido. O quieres que te envíen dos pedidos juntos (y lo quieres solucionar antes de que salga) y la única manera de quedarte tranquilo para solucionarlo es una llamada.
Que tengan un servicio de postventa adecuado que incluye, contestar SIEMPRE a los correos de manera rápida.
Solucionar SIEMPRE problemas de defectos en el producto (material que falta en una caja, cartas que faltan, etc...). Por solucionar me refiero a que ellos se hacen cargo de la garantía y son los que tienen que tratar con el fabricante, no limitarse a darte un correo del fabricante y que te digan ahí lo tienes, búscate la vida.
Otro aspecto es el de la propia web.
Que permita hacer búsquedas completas por muchos criterios, por número de jugadores, temática, duración de juego, valoraciones de los clientes...
Si además, de vez en cuando le pones una buena sección de "oportunidades" creo que ya tienes una buena tienda online.
Gastos de envío razonables, y gratis a partir de una cantidad no excesiva.
Por cierto, hay bastantes en españa que cumplen casi todos los aspectos descritos arriba y además están al alcance de cualquiera que tenga una conexión a internet.
Publicado por: McAxel en 23 de Marzo de 2016, 22:12:51
No he visto arremeter en este hilo contra las online como se ha arremetido contra las físicas. ¿Porque?
Es que creo que el problema ha sido que, para defender una decisión perjudicial para con las tiendas online, ha habido quien ha ensalzado las virtudes de las tiendas físicas, casi llegando al nivel de adalides del expansionismo friki en España.
Contra ese argumento, la gente ha explicado que ni todo es tan bonito ni hay tantas (buenas) como se cree.
Publicado por: Fisolofo en 24 de Marzo de 2016, 00:33:42
Una compañía de un tamaño mastodontico dentro del sector toma una decisión, probablemente para favorecer su propia tienda online, y la discusión va sobre si hay tiendas online que son la repanocha o si mi tienda física de cabecera es 10 veces mejor que la mejor online, no lo entiendo
Publicado por: Aecio en 24 de Marzo de 2016, 08:10:10
No entiendo porqué la discusión ha degenerado en tiendas físicas frente a tiendas online. ¿Alguien me lo explica?Porque Asmodee está tratando de forma diferente a las tiendas fit que a las online
Una compañía de un tamaño mastodontico dentro del sector toma una decisión, probablemente para favorecer su propia tienda online, y la discusión va sobre si hay tiendas online que son la repanocha o si mi tienda física de cabecera es 10 veces mejor que la mejor online, no lo entiendo
Publicado por: Aecio en 24 de Marzo de 2016, 08:28:48
Generación x depende de a cual vayas, hay algunas que no tienen casi juegos y pocas mesas (calle elfo y la de Aluche). La de Carranza y la de puebla, tienen mesas y un stock decente (tienen algunos gmt y alguna cosa de otras editoriales americanas), pero no pueden competir con el stock de ciertas tiendas online y menos extranjeras. Hace dos años me encontré en puebla con un For the people lleno de polvo, me lleve una alegría, le pregunté al dependiente sobre el juego y se me quedó mirando sin saber que responder... El juego me lo pille. Tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza, pero si estás metido en el mundillo y tienes juegos de GMT a la venta que menos que saber decir la mecánica, duración y temática del juego (y este es un juego muy conocido).
Puebla, Carranza, Goblintrader, Quimera (estas dos últimas muy centradas en miniaturas) son tiendas que tienen mesas y dan un buen servidor para jugar.
Yo he en el último año he dejado de ir a tiendas físicas. Son más caras, con mucho menos stock, no encuentro asesoramiento experto, y o me gusta jugar en ella (las tiendas cierran, jugar a juegos largos de hace muy difícil, se juega mucho a magic..)
Publicado por: Delan en 24 de Marzo de 2016, 08:41:17
Publicado por: Calvo en 24 de Marzo de 2016, 09:26:14
y no me gusta jugar en ella (las tiendas cierran, jugar a juegos largos de hace muy difícil, se juega mucho a magic..)
Te entiendo perfectamente. Mi experiencia con la tienda de puebla está muy condicionada por lo que comentaba, porque para un grupo de besekeros es el lugar de reunión y nos hemos acostumbrado a esas lógicas limitaciones de horario. Pero por ejemplo no me planteo ahora ir a la Rivas, que me pilla mucho más cerca, por cosas como las que comentas.
No entiendo porqué la discusión ha degenerado en tiendas físicas frente a tiendas online. ¿Alguien me lo explica?
Porque de fondo hay un tema que está relacionado con la libre competencia, con la forma en la que se "compite" en el sector de los juegos de mesa y porque en cierto modo la forma en la que se distribuyen o se puedan distribuir los juegos así como la forma en la que se mueva el mercado puede condicionar al sector.
Es cierto que España es proporcionalmente insignificante en comparación con las decisiones que pueda tomar Asmodee respecto a la forma de vender juegos, aplicar descuentos y establecer bonificaciones a los distribuidores/vendedores, pero básicamente de ahí es de dónde surge el debate sobre los modelos de tienda: física y on-line.
Dicho esto, personalmente creo que son necesarios y beneficiosos ambos tipos. Las tiendas on-line, naturalmente, dan servicio a muchos usuarios que no tienen a mano una tienda y podrían tener más facilidad para manejar un catálogo mayor y más específico (aunque eso dependerá del enfoque que quiera darle el dueño), y la tienda física aporta a su vez ciertas ventajas, como proporcionar un espacio físico de encuentro o asesoramiento directo (otra cosa es que pueda ser mejorable o no).
Creo que el principal "riesgo" puede radicar en que en el sector "on-line" puede existir una mayor tendencia al "amateurismo" (ojo, que nadie me malinterprete porque también hay excelentes profesionales en este sector) traducido en personas que sin ser especialistas ni tener experiencia comercial se lanzan a la aventura, en una mezcla de valentía y temeridad, y una de las estrategias que utilizan es la de aplicar unos descuentos muy agresivos.
El aplicar esos descuentos tan agresivos puede llegar a considerarse una competencia "en el límite de lo cortés", y supongo que el "miedo" de parte de los aficionados es que pase algo parecigo a lo que ha pasado en otros sectores con el concepto del "low cost": que termine generando una guerra de precios cuyo desenlace sea una bajada de calidad, una destrucción de empleo y de empresas y al final los mismos precios o superiores.
Personalmente soy de los que piensa que a veces nos pasamos pidiendo a los profesionales o a las empresas "que se ajuten un poco más el cinturón", "que reduzcan un poco más los márgenes". Eso lo apoyo al 100% cuando hablamos de empresas que facturan volúmenes de 7 u 8 ceros anuales y calculan beneficios con 6 o 7 ceros. Pero pedirle a una parte del sector que lo que intenta hacer es sacar básicamente los sueldos de los profesionales que se ajuste aún más, pues es lo que genera controversia.
Dicho de otro modo, si al tendero de tienda física que ha tenido que hacer una inversión de pongamos 40.000€ para abrir una tienda y que lleva dos años sacando básicamente un sueldo de 1.000-1.200€ y unos beneficios que dan para cubrir gastos y amortizar parte de la inversión le decimos que "tiene que ajustarse al mercado" y reducir otro 10% el margen porque una tienda on-line (muy posiblemente abocada al fracaso) que ha abierto un tipo "por probar a ver qué pasa" ha aplicado un 25% de descuento a todo el stock... pues entiendo que genere debate.
Publicado por: Fisolofo en 24 de Marzo de 2016, 10:23:28
Que sí, que hay tiendas físicas muy buenas y tiendas online temerarias, pero eso a Asmodee se la trae floja lo único que le importa es subir su cuenta de resultados bien por un aumento de ingresos al cobrarle más a las tiendas bien por un aumento a de sus ventas a directas que es donde puede subir más sus beneficios y es una parte que ahora mismo no tiene muy desarrollada
Publicado por: Borja en 24 de Marzo de 2016, 19:21:06
Pero es que este es el debate al que falazmente nos quiere llevar una empresa que apoyándose en su posición predominante pretende ampliar sus márgenes de beneficio y si es posible llevarse parte de la competencia que tiene su tienda o tiendas online mejor.
Que sí, que hay tiendas físicas muy buenas y tiendas online temerarias, pero eso a Asmodee se la trae floja lo único que le importa es subir su cuenta de resultados bien por un aumento de ingresos al cobrarle más a las tiendas bien por un aumento a de sus ventas a directas que es donde puede subir más sus beneficios y es una parte que ahora mismo no tiene muy desarrollada
Lo cual es muy licito. No conozco ninguna empresa cuyo objetivo sea reducir sus margen de beneficios... ::)
Publicado por: Fisolofo en 24 de Marzo de 2016, 19:45:11
¿ Y quién ha dicho que sea ilícito? Aquí lo que he cuestionado es que Asmodee intente subir sus beneficios (cosa lógica y normal en toda empresa) pero que pretende ocultar tras un argumento tipo hermanita de la caridad. Si la empresa quiere subir sus beneficios no debe ocultarlo tras ese argumento falaz que lleva a debates que ocultan que vas a cobrar más por el mismo producto y que estás haciendo una práctica de control del mercado apoyándote en tu peso específico dentro del sector.Pero es que este es el debate al que falazmente nos quiere llevar una empresa que apoyándose en su posición pre5dominante pretende ampliar sus márgenes de beneficio y si es posible llevarse parte de la competencia que tiene su tienda o tiendas online mejor.
Que sí, que hay tiendas físicas muy buenas y tiendas online temerarias, pero eso a Asmodee se la trae floja lo único que le importa es subir su cuenta de resultados bien por un aumento de ingresos al cobrarle más a las tiendas bien por un aumento a de sus ventas a directas que es donde puede subir más sus beneficios y es una parte que ahora mismo no tiene muy desarrollada
Lo cual es muy licito. No conozco ninguna empresa cuyo objetivo sea reducir sus margen de beneficios... ::)
Para los que necesitan marionetas para entender una crítica a una editorial:
1- Subir tus beneficios, BUENO
2-Engañar a los clientes, MALO
1- Mejorar tu posición en el sector, BUENO
2- Controlar el sector a base de presiones, MALO
1- Favorecer las tiendas físicas, BUENO
2- Intentar eliminar la competencia en el sector online, MALO
¿Ha quedado claro?
Publicado por: Miguelón en 24 de Marzo de 2016, 20:20:36
¿ Y quién ha dicho que sea ilícito? Aquí lo que he cuestionado es que Asmodee intente subir sus beneficios (cosa lógica y normal en toda empresa) pero que pretende ocultar tras un argumento tipo hermanita de la caridad. Si la empresa quiere subir sus beneficios no debe ocultarlo tras ese argumento falaz que lleva a debates que ocultan que vas a cobrar más por el mismo producto y que estás haciendo una práctica de control del mercado apoyándote en tu peso específico dentro del sector.Pero es que este es el debate al que falazmente nos quiere llevar una empresa que apoyándose en su posición pre5dominante pretende ampliar sus márgenes de beneficio y si es posible llevarse parte de la competencia que tiene su tienda o tiendas online mejor.
Que sí, que hay tiendas físicas muy buenas y tiendas online temerarias, pero eso a Asmodee se la trae floja lo único que le importa es subir su cuenta de resultados bien por un aumento de ingresos al cobrarle más a las tiendas bien por un aumento a de sus ventas a directas que es donde puede subir más sus beneficios y es una parte que ahora mismo no tiene muy desarrollada
Lo cual es muy licito. No conozco ninguna empresa cuyo objetivo sea reducir sus margen de beneficios... ::)
Para los que necesitan marionetas para entender una crítica a una editorial:
1- Subir tus beneficios, BUENO
2-Engañar a los clientes, MALO
1- Mejorar tu posición en el sector, BUENO
2- Controlar el sector a base de presiones, MALO
1- Favorecer las tiendas físicas, BUENO
2- Intentar eliminar la competencia en el sector online, MALO
¿Ha quedado claro?
Comparto totalmente tu opinión.
Publicado por: wolfenn en 24 de Marzo de 2016, 20:44:29
y yo por mi parte hare lo posible por ejerecer mi derecho a pataleta protestando y evitando darles mi dinero.
Publicado por: Borja en 24 de Marzo de 2016, 21:07:10
Yo no he dicho que hayas dicho que sea ilícito.¿ Y quién ha dicho que sea ilícito? Aquí lo que he cuestionado es que Asmodee intente subir sus beneficios (cosa lógica y normal en toda empresa) pero que pretende ocultar tras un argumento tipo hermanita de la caridad. Si la empresa quiere subir sus beneficios no debe ocultarlo tras ese argumento falaz que lleva a debates que ocultan que vas a cobrar más por el mismo producto y que estás haciendo una práctica de control del mercado apoyándote en tu peso específico dentro del sector.Pero es que este es el debate al que falazmente nos quiere llevar una empresa que apoyándose en su posición pre5dominante pretende ampliar sus márgenes de beneficio y si es posible llevarse parte de la competencia que tiene su tienda o tiendas online mejor.
Que sí, que hay tiendas físicas muy buenas y tiendas online temerarias, pero eso a Asmodee se la trae floja lo único que le importa es subir su cuenta de resultados bien por un aumento de ingresos al cobrarle más a las tiendas bien por un aumento a de sus ventas a directas que es donde puede subir más sus beneficios y es una parte que ahora mismo no tiene muy desarrollada
Lo cual es muy licito. No conozco ninguna empresa cuyo objetivo sea reducir sus margen de beneficios... ::)
Para los que necesitan marionetas para entender una crítica a una editorial:
1- Subir tus beneficios, BUENO
2-Engañar a los clientes, MALO
1- Mejorar tu posición en el sector, BUENO
2- Controlar el sector a base de presiones, MALO
1- Favorecer las tiendas físicas, BUENO
2- Intentar eliminar la competencia en el sector online, MALO
¿Ha quedado claro?
Publicado por: TassKenders en 24 de Marzo de 2016, 21:53:40
¿ Y quién ha dicho que sea ilícito? Aquí lo que he cuestionado es que Asmodee intente subir sus beneficios (cosa lógica y normal en toda empresa) pero que pretende ocultar tras un argumento tipo hermanita de la caridad. Si la empresa quiere subir sus beneficios no debe ocultarlo tras ese argumento falaz que lleva a debates que ocultan que vas a cobrar más por el mismo producto y que estás haciendo una práctica de control del mercado apoyándote en tu peso específico dentro del sector.Pero es que este es el debate al que falazmente nos quiere llevar una empresa que apoyándose en su posición pre5dominante pretende ampliar sus márgenes de beneficio y si es posible llevarse parte de la competencia que tiene su tienda o tiendas online mejor.
Que sí, que hay tiendas físicas muy buenas y tiendas online temerarias, pero eso a Asmodee se la trae floja lo único que le importa es subir su cuenta de resultados bien por un aumento de ingresos al cobrarle más a las tiendas bien por un aumento a de sus ventas a directas que es donde puede subir más sus beneficios y es una parte que ahora mismo no tiene muy desarrollada
Lo cual es muy licito. No conozco ninguna empresa cuyo objetivo sea reducir sus margen de beneficios... ::)
Para los que necesitan marionetas para entender una crítica a una editorial:
1- Subir tus beneficios, BUENO
2-Engañar a los clientes, MALO
1- Mejorar tu posición en el sector, BUENO
2- Controlar el sector a base de presiones, MALO
1- Favorecer las tiendas físicas, BUENO
2- Intentar eliminar la competencia en el sector online, MALO
¿Ha quedado claro?
Inmejorable aclaracion para dummies ;D
Publicado por: Wkr en 24 de Marzo de 2016, 21:55:03
Publicado por: la_gusa en 24 de Marzo de 2016, 22:26:54
El miedo que tengo con lo de Asmodee es que deje de llegar FFG de importación a España. Alguien sabe algo al respecto?
Publicado por: Quas4R en 25 de Marzo de 2016, 13:20:22
Para mi el problema que tengo con la tienda física es que no juego organizado y no compro prácticamente nada en español, con lo que para mi no son. El mi última visita física a Madrid hice alguna compra, pero poca cosa, y es que vi en las tiendas que visité muy poca importación. En BCn fue algo distinto, la zona del triángulo friki tiene bastante material de imporatación y muchas veces no me importa pagar algo de más para apoyar al sector. El tema es que no hay material que me interese y si preguntas por un juego te dicen que te tarda un mes...
El miedo que tengo con lo de Asmodee es que deje de llegar FFG de importación a España. Alguien sabe algo al respecto?
Eso no creo que pase, y si fuera así siempre lo podrás comprar en amazon y bookdepository
Publicado por: bigboo en 26 de Marzo de 2016, 17:53:30
Publicado por: Fisolofo en 26 de Marzo de 2016, 18:20:18
Publicado por: Thunderchild en 26 de Marzo de 2016, 18:58:24
Hay otra pata que no se ha analizado, o al menos yo no he visto de forma expresa, Asmodee está controlada por Eurazeo que a su vez es un socio mayoritario de Carrefour. Este control de precios asegura que si decide meter los productos de Asmodee, y filiales, en las estanterías del gigante comercial francés no tendría competencia ni de tiendas online, ya que venderían al mismo precio que Carrefour + gastos de envío, ni de las tiendas físicas que tanto pretenden proteger porque no podrían competir con la capacidad de Carrefour de llegar al público generalista.
El publico de las tiendas fisicas no es el generalista
Publicado por: Mika_F1 en 27 de Marzo de 2016, 00:04:14
Cita de: Fisolofo
Asmodee está controlada por Eurazeo que a su vez es un socio mayoritario de Carrefour.
Mother of God. Es un complot a nivel mundial.
En fin; he revisado mi pequeña ludoteca. Mi ECLIPSE es el de Lautapelit.fi, CASH & GUNS el de Repos, mis DIXIT los de Libellund y mis Circuitos de Formula Dé, pertenecientes a EuroGames. Se han salvado todos, porque pensaba deshacerme de ellos.
A partir de ahora, por mi parte Boicot a Asmodee. Por "lujosos".
Publicado por: Thunderchild en 27 de Marzo de 2016, 00:38:31
Publicado por: Lopez de la Osa en 28 de Marzo de 2016, 08:57:34
Citar
1- Favorecer las tiendas físicas, BUENO
2- Intentar eliminar la competencia en el sector online, MALO
Favorecer a unas tiendas frente a otras a mi, de entrada, no me parece 'bueno'. Habrá particuliaridades que serán más o menos entendibles según el caso, pero a priori no me parece bueno.
Eliminar competencia, siendo tu un involucrado, pues es parte de la naturaleza... aunque hay naturaleza que vive en simbiosis... el asunto es si la 'competencia' es 'competencia' o es 'aliado'.
Mi padre trabajó en una 'cadena' y no entendía que un producto, si lo compraba un 'jubilado' tuviera un precio, pero si lo compraba un 'cotizante' tuviera otro; pero eran instrucciones de la 'cadena'.
En cuanto a 'física vs. online', bueno... hay una ley de mercado que prohibe (o que solo permite) la apertura de establecimientos los domingos y festivos; sin embargo no lo hace respecto las compras online... ¿qué opinais sobre esto?
Publicado por: Membrillo en 28 de Marzo de 2016, 09:22:18
En cuanto a 'física vs. online', bueno... hay una ley de mercado que prohibe (o que solo permite) la apertura de establecimientos los domingos y festivos; sin embargo no lo hace respecto las compras online... ¿qué opinais sobre esto?
Es otro ejemplo de que la legislación no puede seguir el ritmo de evolución de la sociedad y la tecnología. Yo por ejemplo intento no ir a comprar los domingos o a determinadas horas, pero la verdad es que a la hora de comprar por internet nunca me he planteado qué hora es o qué día es.
Publicado por: Kveld en 28 de Marzo de 2016, 09:38:00
El publico de las tiendas fisicas no es el generalista
Sin embargo los centros comerciales si se pueden llevar parte del pastel del público de las tiendas físicas
Publicado por: CaTioN en 28 de Marzo de 2016, 12:43:30
En fin...
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2016, 12:47:33
A seguir jodiendo a la pequeña y mediana empresa...
En fin...
La pequeña y mediana empresa no se ha quejado públicamente, así que 1) están contentos, o 2) al menos no enfadados, o 3) pasan por el aro.
Publicado por: raik en 28 de Marzo de 2016, 12:54:10
Publicado por: Miguelón en 28 de Marzo de 2016, 12:54:32
A seguir jodiendo a la pequeña y mediana empresa...
En fin...
La pequeña y mediana empresa no se ha quejado públicamente, así que 1) están contentos, o 2) al menos no enfadados, o 3) pasan por el aro.
Habemus aro. No quedará otra.
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Marzo de 2016, 14:01:18
En cuanto a 'física vs. online', bueno... hay una ley de mercado que prohibe (o que solo permite) la apertura de establecimientos los domingos y festivos; sin embargo no lo hace respecto las compras online... ¿qué opinais sobre esto?
Es otro ejemplo de que la legislación no puede seguir el ritmo de evolución de la sociedad y la tecnología. Yo por ejemplo intento no ir a comprar los domingos o a determinadas horas, pero la verdad es que a la hora de comprar por internet nunca me he planteado qué hora es o qué día es.
Es que una cosa no tiene nada que ver con la otra. El tema de la apertura de los domingos por la defensa del trabajador. Está demostrado que cuando se permite abrir los 7 días de la semana, al final redunda en que el trabajador no puede tener los descansos semanales de manera regular, y planificada. Que de dia a día le dicen si tiene que "este domingo te toca venir", y cosas por el estilo, quedando el trabajador en una absoluta indefensión tanto en la gran empresa, donde le atropellan, como en la pequeña, donde si son 3 trabajadores, no hay donde elegir quien va a trabajar.
En las tiendas online no pasa eso, un pedido se puede atender el lunes a las 9 de la mañana y sale esa misma mañana, igual que si hubiese estado un tipo allí el viernes de madrugada. En este caso se beneficia al consumidor (sin pisotear al trabajador).
Publicado por: Lopez de la Osa en 28 de Marzo de 2016, 14:21:21
En cuanto a 'física vs. online', bueno... hay una ley de mercado que prohibe (o que solo permite) la apertura de establecimientos los domingos y festivos; sin embargo no lo hace respecto las compras online... ¿qué opinais sobre esto?
Es otro ejemplo de que la legislación no puede seguir el ritmo de evolución de la sociedad y la tecnología. Yo por ejemplo intento no ir a comprar los domingos o a determinadas horas, pero la verdad es que a la hora de comprar por internet nunca me he planteado qué hora es o qué día es.
Es que una cosa no tiene nada que ver con la otra. El tema de la apertura de los domingos por la defensa del trabajador. Está demostrado que cuando se permite abrir los 7 días de la semana, al final redunda en que el trabajador no puede tener los descansos semanales de manera regular, y planificada. Que de dia a día le dicen si tiene que "este domingo te toca venir", y cosas por el estilo, quedando el trabajador en una absoluta indefensión tanto en la gran empresa, donde le atropellan, como en la pequeña, donde si son 3 trabajadores, no hay donde elegir quien va a trabajar.
En las tiendas online no pasa eso, un pedido se puede atender el lunes a las 9 de la mañana y sale esa misma mañana, igual que si hubiese estado un tipo allí el viernes de madrugada. En este caso se beneficia al consumidor (sin pisotear al trabajador).
Lo de la defensa del trabajador por los domingos, es algo discutible; me refiero que habrá otros días de compensación o se los pagan; es lo que conozco. Por eso bastante de lo que conozco, no abre los domingos.
En cuanto al comercio online y el envio el lunes por la mañana... imagino que con el tiempo habrá paqueterías que trabajen sábados y domingos, quizá a demada de los grandes portales de venta por internet. Y se volverá a lo mismo: turnos, dias de compensación o pago de horas extra.
Fíjate cuantos negocios abren los domingos y no no quejamos por ello: hostelería. Y sin embargo que poco nos quejamos por que la propia administación general (no servicios importantes como hospitales, fuerzas de seguridad y similares) y la banca (que también opera online) no lo haga. La banca... puedes hacer una transferencia un sábado, pero la fecha de efecto es el lunes siguiente.
Publicado por: soyyorch en 28 de Marzo de 2016, 15:02:42
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2016, 15:05:26
Publicado por: Lopez de la Osa en 28 de Marzo de 2016, 15:14:02
Las grandes compañías suelen incorporar en la nómina el plus de 'turnicidad'.
Yo también deseo esa libertad en la banca y en las administraciones.
Publicado por: soyyorch en 28 de Marzo de 2016, 15:22:40
Publicado por: Bru en 28 de Marzo de 2016, 15:32:17
He trabajando en muchas empresas de muchas cosas y en ninguna me han pisoteado derechos. En alguna lo han intentado y he denunciado y en otras me he ido, pero no lo han hecho.
En varias he trabajado domingos, me han compensado por ello. Sabía que lo iba a hacer en el momento de firmar el contrato. Me parece algo lícito y defendible.
Lo curioso es que las 2 empresas en las que trabajé o trabajo los domingos han sido las que más han respetado mis derechos y con las que he tenido menos problemas. Y en las que no, han sido todo problemas y siempre he estado peleado con ellas. Y la peor sin duda ha sido la administración.
Así que puedo decir que no todo son blancos o negros en este tema. Y que hay mucha gente que opina de forma general y no creo que sea lo adecuado.
Publicado por: Gelete en 28 de Marzo de 2016, 15:37:31
De acuerdo en que en general no compensa.
Las grandes compañías suelen incorporar en la nómina el plus de 'turnicidad'.
Yo también deseo esa libertad en la banca y en las administraciones.
Como dices tu, en general no compensa, aunque habra que estar a cada caso. En el mio prefiero mil veces la administracion sin turnicidad que el comercio con ella. Por mucho que en su dia se me compense con la paga es absolutamente desesperante tener semanas laborales de siete dias y quincenales de catorce. Que ganas de volver a mi puesto, con su sueldo normal y sus cinco dias laborables de lunes a viernes....
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2016, 15:37:49
Por ejemplo, el BonArea va abrir de 9 a 21h ininterrumpidas de lunes a domingo, 365 días al año.
Publicado por: Wkr en 28 de Marzo de 2016, 15:40:34
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Marzo de 2016, 16:16:07
Tengo casi 50 años. Llevo trabajando desde los 20 y algo por cuenta ajena y antes estuve de autónomo.Estoy seguro de que todo el mundo puede hacer lo mismo, con un veintipico por ciento de paro, dejar el trabajo cuando le pisotean los derechos. El paro es un bien que las grandes empresas quieren cuidar. Les genera pingües beneficios.
He trabajando en muchas empresas de muchas cosas y en ninguna me han pisoteado derechos. En alguna lo han intentado y he denunciado y en otras me he ido, pero no lo han hecho.
Publicado por: Membrillo en 28 de Marzo de 2016, 16:17:17
Es mas, lo van a copiar el resto en breves, visto lo visto.Nos estamos yendo del tema, otra vez ;D, pero yo ya vivo inmerso en ese futuro. Y yo la verdad es que no me puedo quejar porque tengo un horario de 8 horas de lunes a viernes. Pero aquí los comercios abren hasta los días que hay tifón. Y cuando veo a los chavales los sábados a las 7 de la mañana con las mochilas y la ropa del instituto... o saliendo de las academias a las 11 de la noche... Me doy cuenta de que si ya lo de tener niños no me hacía mucha gracia porque el mundo es una mierda, aquí ya en este país es que ni me lo planteo.
Por ejemplo, el BonArea va abrir de 9 a 21h ininterrumpidas de lunes a domingo, 365 días al año.
Publicado por: Gelete en 29 de Marzo de 2016, 04:21:28
Es mas, lo van a copiar el resto en breves, visto lo visto.Nos estamos yendo del tema, otra vez ;D, pero yo ya vivo inmerso en ese futuro. Y yo la verdad es que no me puedo quejar porque tengo un horario de 8 horas de lunes a viernes. Pero aquí los comercios abren hasta los días que hay tifón. Y cuando veo a los chavales los sábados a las 7 de la mañana con las mochilas y la ropa del instituto... o saliendo de las academias a las 11 de la noche... Me doy cuenta de que si ya lo de tener niños no me hacía mucha gracia porque el mundo es una mierda, aquí ya en este país es que ni me lo planteo.
Por ejemplo, el BonArea va abrir de 9 a 21h ininterrumpidas de lunes a domingo, 365 días al año.
Aqui los supermercados cierran solo tres dias al ano tio, es brutal, yo curre en Nochevieja a las 12 de la noche y habia pena comprando leche (a las 23:59). Esto es para mear y no echar gota, de locos.
Publicado por: gixmo en 29 de Marzo de 2016, 08:17:22
Que, a priori, parece algo muy malo... pero la flexibilidad que nos dan y los derechos que tenemos no los cambio por nada (de hecho no me imagino teniendo que quedarme en casa un festivo porque me obligan y no porque quiero yo)
Publicado por: kalisto59 en 29 de Marzo de 2016, 08:50:25
Publicado por: Calvo en 29 de Marzo de 2016, 09:07:14
Por que no decís los nombres de las tiendas? Porque yo a las que voy saben bastante y nas nombro, no veo porque no nombrar a las que no saben igual se dan por aludidas.
De lo que yo te pueda contar, en Generación X Carranza tienes a Héctor que conoce creo que muy bien el sector, y en Generación X Puebla a "J". Y, también en Madrid, Ricardo "Elqueaprende" es uno de los más prolíficos reseñadores de este foro y conoce tanto las novedades como clásicos y juegos infantiles.
Naturalmente que a cualquiera de estos les puedes pillar en un renuncio con una rareza o alguna cosa de la que no termina de estar clara la publicación, pero por lo general andan muy actualizados.
Publicado por: rober331 en 29 de Marzo de 2016, 13:13:26
Publicado por: Karinsky en 29 de Marzo de 2016, 17:19:21
¿Y te lo envían como si fuera laborable o tienes que esperar como si hubieras hecho el pedido el lunes?Citar1- Favorecer las tiendas físicas, BUENO
2- Intentar eliminar la competencia en el sector online, MALO
Favorecer a unas tiendas frente a otras a mi, de entrada, no me parece 'bueno'. Habrá particuliaridades que serán más o menos entendibles según el caso, pero a priori no me parece bueno.
Eliminar competencia, siendo tu un involucrado, pues es parte de la naturaleza... aunque hay naturaleza que vive en simbiosis... el asunto es si la 'competencia' es 'competencia' o es 'aliado'.
Mi padre trabajó en una 'cadena' y no entendía que un producto, si lo compraba un 'jubilado' tuviera un precio, pero si lo compraba un 'cotizante' tuviera otro; pero eran instrucciones de la 'cadena'.
En cuanto a 'física vs. online', bueno... hay una ley de mercado que prohibe (o que solo permite) la apertura de establecimientos los domingos y festivos; sin embargo no lo hace respecto las compras online... ¿qué opinais sobre esto?
Imagino que es lo segundo (hasta Amazon excluye el envío en 1 día en esos casos, no por ellos ya lo sé, si no por las empresasvde paquetería).
Así que lo único que consigues comprando un domingo en tienda online es entretenerte un rato, pero no hay ventaja sobre pedirlo el lunes, básicamente porque la tienda seguramente no tenga a nadie trabajando...
Publicado por: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:59:55
Citar
¿Y te lo envían como si fuera laborable o tienes que esperar como si hubieras hecho el pedido el lunes?
Imagino que es lo segundo (hasta Amazon excluye el envío en 1 día en esos casos, no por ellos ya lo sé, si no por las empresasvde paquetería).
Así que lo único que consigues comprando un domingo en tienda online es entretenerte un rato, pero no hay ventaja sobre pedirlo el lunes, básicamente porque la tienda seguramente no tenga a nadie trabajando...
1. Yo no digo nada concreto en cuanto a mi opinión, solo expongo cosas sobre las que pensar.
2. El asunto es que la compra se hace, es decir, el gasto de dinero; y va a quien va.
3. ¿Surgirá 'onlines' capaces de solucionar esto? Me refiero a que trabajen ellas y sus transportistas los domingos.
Publicado por: Fisolofo en 30 de Marzo de 2016, 00:35:33
Publicado por: Igael en 31 de Marzo de 2016, 12:24:17
Las tiendas físicas tienen unas ventajas que no tienen las online, y un público diferente (en mi opinión más masivo y menos especializado), además si vas a una tienda física tienes la posibilidad de ver físicamente los juegos, que siempre gusta. La única ventaja de las tiendas online es que tienen mejores precios, si les quitas eso, yo creo que muchas cerrarán, y no creo que eso sea bueno para la afición.
Publicado por: Delan en 31 de Marzo de 2016, 12:29:48
Publicado por: Igael en 04 de Abril de 2016, 21:29:18
Publicado por: Wkr en 06 de Abril de 2016, 14:39:07
Publicado por: maltzur en 06 de Abril de 2016, 14:41:25
Publicado por: doom18 en 07 de Abril de 2016, 16:24:18
Nuevo artículo en BGG sobre el tema. Es muy largo y hay que leerlo con paciencia, pero destaco lo siguiente:
Citar
In a March 2016 BGG News post, for example, I quoted designer Fréderic Moyersoen saying that sales in the Saboteur line have reached a total of 1,400,000 copies, and a BGG user subsequently noted that BGGers list ownership of only 27,121 of those copies, roughly 2% of the total. Similarly, at Spielwarenmesse 2016 Mayfair Games noted to me that Moyersoen's Nuns on the Run — a game rarely talked about or logged as played on BGG — is on its sixth printing and such a consistent seller that the publisher is considering an expansion for the future. Catan, as mentioned earlier, has sales of more than 23 million items across the line, whereas BGG ownership for all of Catan is roughly 300,000 items — just over 1%. Heck, as I noted in the initial ANA announcement about its sales policy changes, Days of Wonder claims to have sold more than three million Ticket to Ride games, while no more than 175,000 TtR items of any type are listed as owned by BGG users.
vamos, que no somos nadie para las empresas.
Publicado por: Calvo en 07 de Abril de 2016, 18:11:38
https://boardgamegeek.com/blogpost/51728/historical-perspective-changes-announced-asmodee-n
Nuevo artículo en BGG sobre el tema. Es muy largo y hay que leerlo con paciencia, pero destaco lo siguiente:CitarIn a March 2016 BGG News post, for example, I quoted designer Fréderic Moyersoen saying that sales in the Saboteur line have reached a total of 1,400,000 copies, and a BGG user subsequently noted that BGGers list ownership of only 27,121 of those copies, roughly 2% of the total. Similarly, at Spielwarenmesse 2016 Mayfair Games noted to me that Moyersoen's Nuns on the Run — a game rarely talked about or logged as played on BGG — is on its sixth printing and such a consistent seller that the publisher is considering an expansion for the future. Catan, as mentioned earlier, has sales of more than 23 million items across the line, whereas BGG ownership for all of Catan is roughly 300,000 items — just over 1%. Heck, as I noted in the initial ANA announcement about its sales policy changes, Days of Wonder claims to have sold more than three million Ticket to Ride games, while no more than 175,000 TtR items of any type are listed as owned by BGG users.
vamos, que no somos nadie para las empresas.
Ticket to ride, catán o saboteur creo que son juegos que han roto la barrera y entrado en cierto modo el un "sector" mucho más grande de la industria del juego/juguete. No entiendo bien los datos del Nuns on the run, pero no veo porcentajes en ese caso.
En resumen, sería interesante conocer cuantos de los jugadores de vinhos son usuarios de bgg.
Publicado por: Yamakasi30 en 07 de Abril de 2016, 18:59:17
Publicado por: Calvo en 07 de Abril de 2016, 20:15:49
De la misma forma que sería interesante saber cuántas copias del vinhos se han vendido para establecer una correlación.
Claro, claro, por ahí voy, aunque la correlación habrá que tomarla con cautela. Lo que habría que encontrar realmente es causalidad si queremos ser más rigurosos, pero puestos a dar datos "en bruto" sería bueno darlos de todos los tipos.
Publicado por: Wkr en 07 de Abril de 2016, 20:18:39
Algunos ejemplos. http://www.correlated.org/
Publicado por: Calvo en 07 de Abril de 2016, 20:29:10
Correlación no implica causalidad.
Algunos ejemplos. http://www.correlated.org/
A eso me refería. Como decía Dale Cooper, cuando dos eventos ocurren simultaneamente hay que prestar atención. Sin embargo, que dos eventos ocurran a la vez no significa necesariamente que uno sea consecuencia del otro.
Es unos de los principios del pastafarismo.
(http://vignette4.wikia.nocookie.net/inciclopedia/images/6/6e/Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg/revision/latest?cb=20060307204606)
Publicado por: awi en 08 de Abril de 2016, 16:41:30
Y sorprende que Fréderic Moyersoen, por las ventas que dicen, también tendrá su dinerico. ;D ;D
Publicado por: ritter en 08 de Abril de 2016, 17:21:37
La iniciativa de hacer un descuento encubierto es muy buena, pero ya veremos qué tal continua.
Estoy viviendo en Austria y la verdad es que aquí el tema de los juegos de mesa es muy diferente. Hay más mercado, por supuesto, todo el mundo conoce muchísimos juegos. La mayoría de ellos se venden en grandes superficies, rollo la Fnac y cosas así, pero a precios menores que en España (un 10% de base respecto a las online con descuento) y eso me parece el colmo, porque pese a ser un mercado más grande los costes salariales son mucho mayores. En lo que sí que el tema es diferente es en los juegos más pesados, más frikis y de importación, el precio es algo mayor y se han de adquirir online. Pero está Amazon.de que como todos sabéis saca unas ofertas para cagarse y con gastos de envío gratis, apaga y vámonos.
En España, con los juegos de mesa pasa lo mismo que en otros mercados, que a la gente se nos puede tomar el pelo, escupir, menospreciar, y no pasa nada, nunca. Ya sea la telefonía, la luz, o los bienes de importación, que cuestan lo mismo con salarios mucho más bajos. Lo que sea, pero somos un mercado fácil de apalear.
Es que si aquí se vende en grandes superficies y a mejor precio, ¿qué cojones pasa? A ver si realmente les cae un currito y pierden beneficios, o sale competencia y se comen los mocos. Porque el crowfunding está muy bien, pero en ciertos aspectos es muy ineficiente, los costes de producción son muy altos y tampoco repercute fuertemente en el precio al comprador final.
No sé cuánta gente realmente pone lo que tiene en la BGG, pero yo no soy de ellos, en cambio me gusta leer y estar informado, a parte de todos vuestros amigos que en relación a recomendaciones vuestras compran; creo que esto sí importa y solamente hay que ver juegos como el Zombicide que es un éxito que empezó por crowfunding (y ahí no se mete nadie que no le vaya el mambo).
No suelo escribir aquí, pero me ardía el alma por dentro al leer eso de la nueva política de Asmodee, cuando en España está el Colt Express a 30 pavazos en tienda online, y aquí en Austria, en una especie El Corte Inglés lo veo diariamente a 20€ y la semana pasada me lo compré en amazon por 13. Eso no se explica con que el mercado sea más grande. Espero que les salga el tiro por la culata, nunca mejor dicho.
Publicado por: acv en 08 de Abril de 2016, 18:33:38
Lo he leído casi todo y por lo que parece Amodee va a hacerse (o intentarlo) con el monopolio de los juegos de mesa. De esa manera decir que los juegos son producto de lujo o no da igual; se pone el precio al nivel que dé más beneficios y basta. Por eso tanto interés en forzar a la online, para erradicar la competencia y que el nivel de precios sea óptimo para ellos.
La iniciativa de hacer un descuento encubierto es muy buena, pero ya veremos qué tal continua.
Estoy viviendo en Austria y la verdad es que aquí el tema de los juegos de mesa es muy diferente. Hay más mercado, por supuesto, todo el mundo conoce muchísimos juegos. La mayoría de ellos se venden en grandes superficies, rollo la Fnac y cosas así, pero a precios menores que en España (un 10% de base respecto a las online con descuento) y eso me parece el colmo, porque pese a ser un mercado más grande los costes salariales son mucho mayores. En lo que sí que el tema es diferente es en los juegos más pesados, más frikis y de importación, el precio es algo mayor y se han de adquirir online. Pero está Amazon.de que como todos sabéis saca unas ofertas para cagarse y con gastos de envío gratis, apaga y vámonos.
En España, con los juegos de mesa pasa lo mismo que en otros mercados, que a la gente se nos puede tomar el pelo, escupir, menospreciar, y no pasa nada, nunca. Ya sea la telefonía, la luz, o los bienes de importación, que cuestan lo mismo con salarios mucho más bajos. Lo que sea, pero somos un mercado fácil de apalear.
Es que si aquí se vende en grandes superficies y a mejor precio, ¿qué cojones pasa? A ver si realmente les cae un currito y pierden beneficios, o sale competencia y se comen los mocos. Porque el crowfunding está muy bien, pero en ciertos aspectos es muy ineficiente, los costes de producción son muy altos y tampoco repercute fuertemente en el precio al comprador final.
No sé cuánta gente realmente pone lo que tiene en la BGG, pero yo no soy de ellos, en cambio me gusta leer y estar informado, a parte de todos vuestros amigos que en relación a recomendaciones vuestras compran; creo que esto sí importa y solamente hay que ver juegos como el Zombicide que es un éxito que empezó por crowfunding (y ahí no se mete nadie que no le vaya el mambo).
No suelo escribir aquí, pero me ardía el alma por dentro al leer eso de la nueva política de Asmodee, cuando en España está el Colt Express a 30 pavazos en tienda online, y aquí en Austria, en una especie El Corte Inglés lo veo diariamente a 20€ y la semana pasada me lo compré en amazon por 13. Eso no se explica con que el mercado sea más grande. Espero que les salga el tiro por la culata, nunca mejor dicho.
El tema es sencillo de explicar. El mercado de juegos en alemania es de unos 400 mio € en alemania, aqui debe rondar los 10 mio € como mucho. Alli la oferta de juegos "es todo", por lo que la competencia a de jugar con el tema precios. El volumen de producción es muchisimo mayor por que hay muchas más ventas. Mas ventas, mas producción, menos coste unitario, mejor precio de venta. Alli un juego puede vender 10.000 u fácil, aqui 2.000 es un éxito para un producto nuevo. No hay más. Cuando se vendan más unidades de cada juego y se siga manteniendo la oferta actual, los precios bajarán, de todas maneras para algunos productos los precios ya son bajos... aunque la gente no lo vea. ¿que vale un carcassone?
Publicado por: ritter en 08 de Abril de 2016, 19:44:49
El tema está también en lo que dices del mercado, cuando el mercado es más pequeño, está más verde y compra quien está más metido, y por ende más dispuesto a pagar más. Por eso una subida de precios en España seguramente tenga menos repercusión porque la demanda es más pequeña e inelástica. Y es cuando nos tocan los huevillos ;D
Publicado por: acv en 08 de Abril de 2016, 23:41:39
Tienes razón en parte de lo que dices pero existe un gran pero, la producción de los juegos suele ser en masa independientemente del idioma (si mal no tengo entendido)
Desde el momento que deslocalizas la caja, las reglas, los tableros y las cartas, el coste de entrada en maquina, impresión y manipulado se ha de hacer aparte, además NO siempre coinciden las primeras ediciones con las internacionales y la mayoria de los juegos son licenciados, por lo que aunque se realicen en origen, la editorial que ha hecho los costes fijos ha de cobrar "su trabajo" y sus royalties... no es tan claro ;). Y se de lo que hablo...
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entonces el coste unitario es el mismo a la salida de la fábrica, con lo que lo "único" en que difieren los costes es en los canales de distribución, y eso tampoco puede incrementar tantísimo el precio, y ahí está el problema. A parte de que la distribución depende del sector servicios, precio del cual depende del salario del propio país, entonces debería ser más caro allí, aunque esos mayores volúmenes deberían abaratar también, por supuesto.
El problema de este pais para la edición de juegos siempre he dicho que es la distribución y el canal. No se puede hacer por un canal massmarket porque: desconocen el producto, solo buscan el precio, esperan un ratio espacio/benefico/volumen alto y no comprenden que un monopoly valga menos que un catan, son juguetes, no? llevan TV?, no , pues no te compro. El canal minorista tiene costes mas altos al estar atomizado, por lo que... la distribución es más cara. Y además la cantidad de novedades que llegan a la estanteria cada mes aumenta y el minorista no puede comprar ni todas las novedades que quisiera, ni en la cantidad que quisiera para obtener un descuento del editor.... porque hay tiendas on-line que tienen menos costes fijos. Vamos el pez que se muerde la cola.
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El tema está también en lo que dices del mercado, cuando el mercado es más pequeño, está más verde y compra quien está más metido, y por ende más dispuesto a pagar más. Por eso una subida de precios en España seguramente tenga menos repercusión porque la demanda es más pequeña e inelástica. Y es cuando nos tocan los huevillos ;D
Los juegos modernos son igual de baratos que los juegos mass market para el publico general, un monopoly vale igual (o más) que un catan. Ademas hay que contar otro gasto que no tiene un editor aleman, los fijos de la propia estructura de la empresa son más alto (si son profesionales) por unidad de producto, ya que se venden menos unidades, y el mayor volumen hace que el coste unitario a cargar baje.
Que prefiere un editor? vender 10.000 a 20 o 2000 a 35? ... el problema es que el mercado no absorbe 10.000 porque además estamos en la fase "tonto el último" y el más pequeño saca 5 novedades al año... mucha oferta, poco volumen por modelo, atomización del mercado, distribución limitada, costes fijos altos.
Todo tiene su lógica... y se de lo que hablo ;)
ACV 8)
https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3585/antonio-catalan
Publicado por: ritter en 09 de Abril de 2016, 00:39:51
Además es como el coche de Tesla, muy caro al principio pero ahora no tanto, con lo que "pagan" los que "abren" el mercado, en este ejemplo seríamos los consumidores de juegos de mesa españoles. El tema de Asmodee no es una cuestión de lo de las tiendas pequeñas, es un tema de que quieren imponer precios, absorber compañías y hacerse con el monopolio de los juegos de mesa, poner el precio que les salga y a petarla (o a eso huele). Además de que si el mercado está creciendo, debería ser al revés (el hecho de que haya mucha variedad distorsiona este efecto).
Respecto a lo que comentas de que royalties, traducciones, e importaciones encarecen, es cierto, pero solamente hasta cierto punto. En el caso del Colt Express es un juego francés, y todos esos costes deberían existir en la edición alemana distribuida por Pegasus Spiele (o el caso del érase una vez, 14€ frente a 25 en España).
La distribución al mercado español es por supuesto un valor añadido, pero ese valor añadido no es en ningún caso el 15% o más del precio del juego. Y por eso mucha gente importa juegos (como cualquier otro bien que sea importable), incluso pagando un coste de envío totalmente ineficiente y desfavorable.
*He de decir que es posible que el mercado que puedan abrir las tiendas físicas es difícil de valorar, y de ser muy importante este aspecto entiendo que se quiera favorecerlas, pero para eso se ha de hacer un buen estudio de mercado, comparando poblaciones con tiendas especializadas y sin ellas. O que den bombo a los juegos de mesa, las grandes superficies se fijen en el producto, y luego la distribuidora dé la patada a las tiendas pequeñas (cosa por la que ha de velar un buen director estratégico).
El tema, y es lo que me jode, es que en España, el consumidor acaba pillando porque las cosas y todo tipo de aparatos no están bien engrasados.
Publicado por: Juan en 20 de Abril de 2016, 08:28:59
Publicado por: Quas4R en 20 de Abril de 2016, 16:32:38
Lo que ha escrito Eric Martin en la BGG sobre el tema es más que interesante https://boardgamegeek.com/blogpost/51728/historical-perspective-changes-announced-asmodee-n
vaya troncho, nos podrias hacer un resumen no ?
Publicado por: ritter en 20 de Abril de 2016, 17:50:34
Publicado por: ritter en 20 de Abril de 2016, 17:58:11
Una pregunta, a ver si alguien me puede dar una idea. ¿Sabéis cuál es el ratio aproximado de venta online / tienda física en el mundo de los juegos de mesa?
Los que tenéis una tienda híbrida podríais aportar algo interesante.
Publicado por: Juan en 20 de Abril de 2016, 18:32:28
Lo que ha escrito Eric Martin en la BGG sobre el tema es más que interesante https://boardgamegeek.com/blogpost/51728/historical-perspective-changes-announced-asmodee-n
vaya troncho, nos podrias hacer un resumen no ?
jaja cierto, pues en este artículo lo explican bastante bien y resumido http://www.tabletop.gt/2016/04/12/explicando-a-ana/
Publicado por: doom18 en 20 de Abril de 2016, 23:57:11
http://www.NoCanonAEDE/economia/2016/04/20/multa-seis-millones-turroneras-alicantinas/1752037.html
Publicado por: Wkr en 21 de Abril de 2016, 08:02:47
De hecho yo ya lo mencioné unos hilos más atrás.
Pero también es cierto que para ello antes tendrá que haber una denuncia, y parece ser que a nadie de los afectados directos le interesa.
Publicado por: Marcus en 21 de Abril de 2016, 08:12:37
Publicado por: Wkr en 21 de Abril de 2016, 08:25:45
Y los clientes seríamos afectados directos o indirectos??
Si como clientes te refieres al aficionado, indirecto.
Las tiendas, directos.
Publicado por: doom18 en 21 de Abril de 2016, 09:17:17
Publicado por: Wkr en 21 de Abril de 2016, 09:21:33
Publicado por: Marcus en 21 de Abril de 2016, 13:44:23
Publicado por: ritter en 22 de Abril de 2016, 01:27:55
Además, los afectados indirectos sí pueden denunciar, ganar y además ser compensados.
(los fabricantes de parabrisas se aliaron y vendían caro a los fabricantes de coches, y les han caído varios puros a lo largo de los años; asociaciones de consumidores creo que llegaron a ser compensadas). Pero lo dicho, supongo que el mercado de los juegos de mesa es tan pequeño que se la pela a todo el mundo.
Publicado por: musicinthemiddle en 14 de Mayo de 2016, 16:59:43
En mi caso, no sé en el de los demás, suelo buscar ofertas online y si encuentro una buena "aprovecho" para llegar al pedido mínimo para gastos de envío gratis. Es decir, voy a comprar 1 juego y acabo comprando 2 o 3.
Si el precio en tienda online es muy muy parecido al de la física, no me voy a comprar esos 3 juegos, sólo el que voy a buscar.
Por ende, la industria pierde 2 ventas por no permitir descuentos en los juegos.
Ejemplo práctico:
Me quiero pillar el lewis y clark tienda física 45 euros. Oferta online (en inglés) 25. Pedido mínimo 50. Venga pue me pillo la expansión del bobba fett del imperial assault y el 7 wonders duel que viene con promo y aprovecho.
Si el Lewis me lo ponen a 45 no lo compro ni de lejos y mucho menos me ando buscando otros juegos para aprovechar nada.
Al menos este es mi caso.
Publicado por: sin_ozono en 15 de Enero de 2018, 21:31:11
Publicado por: nachimrcorn en 16 de Enero de 2018, 00:47:09
...madre mia.
Publicado por: Fisolofo en 16 de Enero de 2018, 01:44:15
Publicado por: Wkr en 16 de Enero de 2018, 08:22:42
En 2018 se debate en este: http://labsk.net/index.php?topic=204153.0