La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Trampington en 19 de Noviembre de 2013, 22:36:43
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La última ley de seguridad ciudadana que pretenden aprobar es uno de los mayores despropósitos que he visto en mi vida.
¿Qué es eso de que insultar a un agente esté penado con 30.000 euros?, muchísimo peor: ¿cómo que es delito grabar a un agente cuando esté, por ejemplo, dándole una paliza de muerte a un pobre tipo o rompiendo la cabeza a un chaval porque le miró mal?. Lo que pretenden es el regreso a tiempos franquistas y la ley de vagos y maleantes.
Ah, e impagable eso de que no se puedan hacer escraches ni manifestarse frente al congreso, no sea que vayan a insultarles a los pobres políticos y se les atragante el café con churros.
También me molesta (aunque infinitamente menos) la falta de una respuesta muchísimo más contundente por parte del resto de fuerzas políticas. Algo como esto creo que merece una respuesta mucho mayor.
Son unos desgraciados.
P.D: Iba a titular el foro como "oficialmente son unos hijos de puta" pero me corté por si lo leían menores o lo abría alguien en el trabajo. Aunque realmente sí, son unos auténticos hijos de puta.
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Tienes toda la razón, el único problema es que ahora están todos con las barrigas muy llenas como para moverse por el ciudadano y el asiento en el congreso, parlamento o sillón acolchado que ocupe se le pega al culo como si fuera verano.
Lo malo de esta situación no es el que saquen leyes que nos opriman, si no que les dejemos hacerlo. Porque la mayoría absoluta no esta ni en parlamento, ni en senado, esta en la casa (quien aun la tenga) de cada uno de nosotros.
Porque si no fuera por el miedo a perder el tiempo, los dientes o a saber que cosas mas la gente saldría a la calle y no solo escraches o cosas de esas, si no guillotina y un corrupto menos sin manos. Eso si el que venda manos ortopédicas se forraría.
Porque no valen mil o cien mil personas en la calle paseando, si no encontrar al que por si solo puede hacer hacer modificar leyes, que a ese si le hacen caso.
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No me gusta hablar de política en este tipo de foros, de contenido mucho más agradable.
Solo deseo recordarles, queridos amigos, que el estado es una ficción social, que surge del acuerdo entre las personas.
Así pues, ellos pueden poner sobre el papel lo que deseen, que se caerá por sí solo, puesto que la voluntad popular no lo sostiene.
Déjeles entonces, que hagan castillos en el aire, que se masturben pensando en campos de concentración para rojos y pobres, que la realidad ya les pondrá en su lugar...
Saludos cordiales.
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Un pequeño apunte, la Ley de Vagos y Maleantes es una ley de 1933, es decir de la Segunda República. Lo que el franquismo hizo fue incluir a los homosexuales en la categoría de individuos peligrosos a los que aplicar esta ley.
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Tampoco me pasa inadvertido lo que está pasando, me preocupa y eso que vivo en un pueblo pequeño alejado del mundanal ruido de la ciudad, pero cada vez no lo dejan más claro, desenfundaremos los lápices y escribiremos hasta que lo prohíban, pintaremos las paredes hasta que lo prohíban, soñaremos con un mañana mejor hasta que lo prohíban..pero algún día alguien se levantará y ya verán ellos y sus séquitos donde acaban.
Saludos Serranos
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Un pequeño apunte, la Ley de Vagos y Maleantes es una ley de 1933, es decir de la Segunda República. Lo que el franquismo hizo fue incluir a los homosexuales en la categoría de individuos peligrosos a los que aplicar esta ley.
Creo que todos hemos entendido bastante bien el espíritu del mensaje de tío trasgo, más allá del posible rigor histórico...
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Hace unos años podría sonar como demagogía pero es curioso que en estas nuevas leyes que últimamente aprueba el gobierno de mayoría absoluta (o absolutista diría yo) no se haga ninguna mención a los condenados por corrupción, por estafa o por simplemente engañar a los votantes.
Está claro que se busca la aprobación por parte del votante medio del PP de esta nueva ley con la inclusión de nuevas normas puntuales (como la de que los padres pagarán desperfectos provocados por menores) para que las que verdaderamente atentan contra la libertad queden diluidas. La peor de todas es la que hace referencia a la prohibición de registrar con imágenes las actuaciones policiales. Vamos, una ley del silencio.
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El objetivo es que ya no podamos tocarles los huevos ni protestando. Además que te pongan estas leyes despues de ver en que han quedado los juicios de corrupción. Los de las preferentes de la banc y su gestión. El del prestige. En fin que realmente van ha hacer cierta la frase de que si robas al menos que sea una cantidad obscena que sino tienes problemas.
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Pues si, esta ley es una de las barbaridades mas flagrantes que he visto en los últimos años en este país. Han buscado la manera de multar y castigar cosas que no son punibles por ley y que ningún juez castigaría.
Quieren dejarnos nuestra libre expresión intacta pero bien bien controlada, para que el uso que le demos pierda todo su proposito y no tenga ningún tipo de repercusión. Hasta los fachas del PNV están en contra de esta ley, pero claro, ellos tienen que protegerse de los "escraches" que les molestan mucho y les dan miedito.
Y que pasa ahora con la plaaforma contra el dehaucio? les pondran multas millonarias por enfrentarse a la policia e impedir su labor absolutamente ilegal?
Es la leche...
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Lo que escama no es el hecho en sí de que se castigue por insultar a la autoridad, sino la desproporción con la que se hace.
Del mismo modo que pedían 5 años de prisión para los que tiraron un pastel a la cara de no sé qué ministra o política...
Vale que haya cosas que deban castigarse, pero en su justa medida.
NO HAY JUSTICIA, y si la hay, está echa a medida para algunos...
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La última ley de seguridad ciudadana que pretenden aprobar es uno de los mayores despropósitos que he visto en mi vida.
¿Qué es eso de que insultar a un agente esté penado con 30.000 euros?, muchísimo peor: ¿cómo que es delito grabar a un agente cuando esté, por ejemplo, dándole una paliza de muerte a un pobre tipo o rompiendo la cabeza a un chaval porque le miró mal?. Lo que pretenden es el regreso a tiempos franquistas y la ley de vagos y maleantes.
Ah, e impagable eso de que no se puedan hacer escraches ni manifestarse frente al congreso, no sea que vayan a insultarles a los pobres políticos y se les atragante el café con churros.
También me molesta (aunque infinitamente menos) la falta de una respuesta muchísimo más contundente por parte del resto de fuerzas políticas. Algo como esto creo que merece una respuesta mucho mayor.
Son unos desgraciados.
P.D: Iba a titular el foro como "oficialmente son unos hijos de puta" pero me corté por si lo leían menores o lo abría alguien en el trabajo. Aunque realmente sí, son unos auténticos hijos de puta.
Totalmente de acuerdo y me alegro de alguien haya dado el paso de escribir sobre ello aquí.
Este tema es tan importante como para que esté por encima (o al nivel de) de muchas otras cosas, en especial hobbies como este.
Jugar es para nuestros ratos libres, pero ciudadanos lo somos 24horas al día.
Ahora la cuestión es qué demonios podemos hacer para pararles los pies!
Huelga total e indefinida hasta que haya justicia real.
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Los derechos que se pierdan tardarán décadas en volver.
Aún les quedan 2 años para arreglar el pais a su gusto.
Aunque pases de la política, la política no va a pasar de ti.
Estoy inundado por el derrotismo.
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Normalmente los derechos que perdemos tardan mucho mas que decadas (y no es por llevarte la contraria) sino por acentuar el terrible atropello al que nos vemos sometidos cada día.
Los derechos laborales que teniamos los logramos tras siglos de teorias luchas legales, sociales y enfrentamientos de todo tipo. No creo que vuelvan facilmente, y menos si van coartando nuestra posibilidad de expresarnos, manifestarnos y demás. Cada vez nos quedan menos vias para hacernos oir como ciudadanos y menos para estar informados realmente sobre lo que pasa.
Encima estamos ahogados, anestesiados y atontados con todo lo que nos está pasando. No podemos dejar que se salgan con la suya, pero no puede ser que nuestra una arma sea el voto, como tampoco puede ser que algunos voten de forma autómatica y sin pensar y otros se queden en su casa porque la politica no les interesa. Porque señores, a los politicos les interesa mucho que la política no nos interese.
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Aún les quedan 2 años para arreglar el pais a su gusto.
2 años, o más. No subestimemos el masoquismo de los votantes:
(http://2.bp.blogspot.com/-VDpg3bVSr3k/UlhYbt7IL6I/AAAAAAAAglQ/fOpv5vA9jJE/s1600/vergara_131007_existen.jpg)
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Yo creo que son tan gilipollas, que no se han dando cuenta que esa ley solo va a conseguir el efecto contrario, que la gente se radicalice aún más.
Si por tirar una tarta a la cara te cae 9 años, mejor le pego un tiro que son unos pocos más solo.
Eso acabará pensado más de uno.
Lo dicho, son tan gilipollas que no saben ni la que van a liar.
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Un pequeño apunte, la Ley de Vagos y Maleantes es una ley de 1933, es decir de la Segunda República. Lo que el franquismo hizo fue incluir a los homosexuales en la categoría de individuos peligrosos a los que aplicar esta ley.
Creo que todos hemos entendido bastante bien el espíritu del mensaje de tío trasgo, más allá del posible rigor histórico...
Y yo creo que hubo una época en que las pequeñas correcciones se tomaban positivamente puesto que se aprendía de ellas, y no eran vistas por algunos como una oportunidad para intentar dejarlas en evidencia, como si de algo negativo se tratase. Yo lo veo equiparable a cuando se comenta algún desliz ortográfico, y aparecen por todos los lares defensores de que lo importante es la esencia del texto y no las formas. Pues lo siento, pero las formas son igualmente importantes, y a veces determinan completamente el que un texto se haya entendido correctamente o no. Tenemos un lenguaje que sigue unas reglas, como los juegos con los que disfrutamos a diario; y las reglas están para cumplirlas, no para hacer trampas.
Yo también pensaba que la ley de vagos y maleantes era fruto del franquismo (no me habría extrañado nada), y mira por dónde, nuestro compañero por aquí me ha ayudado a salir de mi error.
Respecto al comentario de Tío Trasgo... Cuando lo leí no me lo podía creer. El nivel de permisividad que los ciudadanos estamos concediendo al gobierno para jugar con nuestras libertades está llegando a niveles inauditos. Está más que visto que la sociedad moderna y la clase social acomodada en la que nos hemos convertido en general (especialmente si comparamos nuestras vidas a las que tenía la media hace tan sólo unas décadas) nos ha hecho apoltronarnos tanto, que hasta que no nos quiten las últimas de las libertades que tanto sudor, sangre y lágrimas costaron conseguir por parte de nuestros antepasados no moveremos ni un dedo.
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También me molesta (aunque infinitamente menos) la falta de una respuesta muchísimo más contundente por parte del resto de fuerzas políticas. Algo como esto creo que merece una respuesta mucho mayor.
Pues para mí esto es algo a tener mucho más en cuenta que lo mentado, por que queda patente lo que les importamos a toda esa gentuza, desde el más grande hasta el más pequeño, no nos equivoquemos, que los que gobiernan ahora son los que están 'visibles' pero el resto de ratas, callan, otorgan y miran para otro lado, como mucho alguna voz disonante, pareciendo así que son los guays, acaba el pleno y todos a tomar café juntitos y contar batallitas entre tanto que les sirven.
Aún les quedan 2 años para arreglar el pais a su gusto.
2 años, o más. No subestimemos el masoquismo de los votantes:
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Totalmente cierto, y miedo me da, que ya tenemos antecedente de muestra, de un tío que era un completo inútil, dilapidando todo el superhábit que había y que en cuatro años sino antes, tendrían que haberlo echado a patadas o exiliado directamente, y ahí estuvo otros cuatro años más, haciendo el imbécil, siendo un pasmarote, todo ello gracias a la ceguera del 'pueblo' votante del que nos jactamos de que debería o debe de hacer algo.
* PD: También agradezco muy mucho la puntualización de Wolrum sobre dicha ley, la había oido muchas veces y también pensaba y así me habían comentado (un colega policía), que provenía de los tiempo de Franco.
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Totalmente cierto, y miedo me da, que ya tenemos antecedente de muestra, de un tío que era un completo inútil, dilapidando todo el superhábit que había y que en cuatro años sino antes, tendrían que haberlo echado a patadas o exiliado directamente, y ahí estuvo otros cuatro años más, haciendo el imbécil, siendo un pasmarote, todo ello gracias a la ceguera del 'pueblo' votante del que nos jactamos de que debería o debe de hacer algo.
El superhábit fue una gran mentira. España jamás comunicó a la Comisión Europea la deuda de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Y no lo hizo hasta bien entrado el segundo mandato de Zapatero, y porque le obligaron a hacerlo.
A Zapatero se le echó por inútil, pero se le cambió por algo tan inútil como él, con infinitamente menos empatía social y con un tufo a antiguo régimen que echa de espaldas.
Ferran.
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Cuando decía "superhábit" me refería la deuda de la Seguridad Social, y no a partes pequeñas de del pastel donde todos meten mano. Y sí, para mí, mismos perros con distinto collar, y eso que en un principio antes de que Zapatero se reira más aún en nuestra cara y de nosotros, pensé, iluso de mí, que podrían hacerlo algo mejor, pero patente ha quedado que son la misma, con perdón, mierda, por que para mí, estos hacen el "tufo" que comentas, que los otros. Lamentablemente que se pongan más colonia, no quiere decir que desprendar el mismo hedor, un fallo muy común de pensamiento, en nuestra querida y amada España. ;)
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Una corrección. Es superávit, no superhábit. ;)
Otra reflexión que me han hecho esta tarde es que estas leyes que nos quieren imponer temor, miedo y sumisión se deben a que ellos, los políticos, están cagados y quieren evitar cualquier estallido social como el que se ha dado en paises cercanos con una situación similar (e incluso mejor) que la nuestra. Su mente está centrada en que quedan dos años para las elecciones y nada peor para la imagen del gobierno que el ver a gente normal, padres de familia, jubilados o estudiantes protestando por las calles.
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Tenemos lo q nos merecemos.Si queremos q las cosas cambien tenemos q ser nosotros quienes lo hagamos y no esperar a ver si "ellos" quieren hacer algo por nosotros(evidentemente no sera asi). Estamos viviendo en una dictadura consentida y y voluntaria
No entiendo como en este pais el futbol puede mover a masas,unir a gente de diferentes equipos(mundial) y llegar a enfentarse con la policia, con otros seguidores de distintos equipos.. y no somos capaces de unirnos para defender nuestros derechos,trabajo,casas...
En fin q nada se podra hacer hasta q no dejemos de ser ovejas.
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Una corrección. Es superávit, no superhábit. ;)
Otra reflexión que me han hecho esta tarde es que estas leyes que nos quieren imponer temor, miedo y sumisión se deben a que ellos, los políticos, están cagados y quieren evitar cualquier estallido social como el que se ha dado en paises cercanos con una situación similar (e incluso mejor) que la nuestra. Su mente está centrada en que quedan dos años para las elecciones y nada peor para la imagen del gobierno que el ver a gente normal, padres de familia, jubilados o estudiantes protestando por las calles.
Jeje, gracias por la correción. Me gusta mejorar mi lenguaje escrito. Y también es un punto de vista interesante el que comentas, coincido en parte, sí, es casi un axioma que quieran proteger sus espaldas e intereses, seguir viviendo del cuento a costa nuestra, y dejar la cama hecha para los próximos interfectos que les sucedan, pero yo no los veo muy 'cagados' ni preocupados por que gente normal salga a la calle, y ahí está el ejemplo del futbol de Goose.
Tenemos lo q nos merecemos. Si queremos q las cosas cambien tenemos q ser nosotros quienes lo hagamos y no esperar a ver si "ellos" quieren hacer algo por nosotros(evidentemente no sera asi). Estamos viviendo en una dictadura consentida y y voluntaria
No entiendo como en este pais el futbol puede mover a masas,unir a gente de diferentes equipos(mundial) y llegar a enfentarse con la policia, con otros seguidores de distintos equipos.. y no somos capaces de unirnos para defender nuestros derechos,trabajo,casas...
En fin q nada se podra hacer hasta q no dejemos de ser ovejas.
Con el tema de tu ejemplo, coincido, pero en lo que está en negrita, para nada, yo no lo veo así, yo veo que contrato(voto) a un gestor(presidente y gabinete) para que gestione, me lleve los papeles, tramite y en general me quite trabajo y mejore la funcionalidad de la empresa(país), si al menda que 'contrato' es un patán incompetente, pues dos cosas o el buen hombre, tiene su orgullo y decencia, y por si mismo se larga y cede el stio a otro mejor (cosa que las historia nos demuestra que nunca ha sucedido) o bien se le despide o echa a patadas por imbécil e incumplimiento de contrato. Funcionaría así en una empresa media al uso ¿Cierto? Pues eso mismo con los "gestores" de un país.
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(http://dosvariables.files.wordpress.com/2013/08/1151025_515937758480101_1444543204_n.jpg?w=430&h=290)
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a mi me lo dejaron bien clarito con 25 años cuando se juntó que por trabajar en dos sitios a la vez un verano pagué el sueldo integro de uno de los trabajos en impuestos y que me cobraron 2000€ de iva de algo pague al propio estado 4000€ de coste total (pero en tienda costaba 24000€, así que había que pagarles el iva de 24000€ por lo visto, y era legal...) ya me confirmaron lo que me dijo mi abuelo:
" las castañas que no te saques tu del fuego ya se harán cargo otros... pero para ellos, por lo que hijo, guarda las perras debajo de una baldosa, nada de bancos, y escamotea todo lo que puedas que si los que tienen dinero se las apañan para no pagar como buenos ciudadanos, no vamos a ser los que no tenemos dinero los que seamos tontos y paguemos religiosamente el diezmo..."
y la verdad, sabias palabras, yo ahora todo lo que pueda ir sin iva va sin iva (salvo cosas como reparaciones o aparatos donde busco una garantía), si curro y me puedo sacar unas horas extra "bajo manta" pues eso...
luego dicen que españa es un pais de economía sumergida, pero es que nos obligan al pueblo llano a tirar de economía sumergida para poder poner un pan en la mesa... porque si de verdad hubiera casi 5-6 millones de trabajadores con una mano sobre otra y miles de hogares donde NO ENTRA UN DURO AL MES por ninguno de sus miembros, no estaríamos tirando tartas, estaríamos tirando puertas y encendiendo antorchas...
en fin... solo decir que mi mujer está ahora mismo trabajando en japón, de lo suyo, para lo que ha estudiado, y con un sueldo superior al mio... y como ella bastante gente que conozco, el resto??? o con trabajos de sueldo base o en paro...
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Un interesante artículo que abunda en las futuras consecuencias de la modificación:
http://www.eldiario.es/protesto-senoria/libro-reclamaciones_6_198840138.html
curioso el corolario del artículo; si te encuentras un día bajo la porra de un agente de la autoridad, te puede salir más a cuenta devolverle las hostias que llamarle cacho bestia.
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efectivamente es lo que dices compañero y como dice otro compañero más arriba... al final ser más malo será más barato que ser menos malo... la gente se radicalizará más todavía... en vez de un tartazo darán un tiro... en vez de decir "dejame cabrón" irán con una barra de hierro a partirle la crisma...
en fin... muy triste el panorama... yo a mi hijo si dios quiere le enseñaré a pescar, cultivar un huerto, hacer pan y cuidar gallinas y cabras como yo aprendí de pequeño... y al menos que no le falte el poder poner algo de comer en la mesa cuando formando parte del sistema no puedas hacerlo...
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Eso de no pagar iva y poder escaquear no soluciona nada, más aún lo empeora todo. Somos nosotros, mediante nuestros impuestos, los que ayudamos en los servicios públicos, los que pagamos los sistemas sociales, la educación...lo más básico y más importante. Hay que ser cívico. Ese individualismo de yo no pago porque otros no pagan, no conlleva sino al perjuicio de la sociedad, es una lacra que la gente piense así, así es como todo se esta yendo a tomar por saco, porque nadie mira por el otro. Si tu no pagas tus impuestos, si no intentas ayudar a mantener los que nos quitan, yo si los voy a pagar
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Es que el pueblo debería ir de la mano en esto. O todos pagamos, o llegados a un punto, NADIE paga. Las medias tintas es lo peor.
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No me gusta hablar de política en este tipo de foros, de contenido mucho más agradable.
Solo deseo recordarles, queridos amigos, que el estado es una ficción social, que surge del acuerdo entre las personas.
Así pues, ellos pueden poner sobre el papel lo que deseen, que se caerá por sí solo, puesto que la voluntad popular no lo sostiene.
Déjeles entonces, que hagan castillos en el aire, que se masturben pensando en campos de concentración para rojos y pobres, que la realidad ya les pondrá en su lugar...
Saludos cordiales.
No se si vivimos en el mismo mundo... yo creo que o la gente se empieza a mover en serio o nos van a meter todo el embutido, hasta la etiqueta.
En este pais desgraciadamente se sigue votando al PP y al PSOE, aunque algunos no lo terminen de creer, asi que o empezamos a desfilar como antisistemas y terroristas o se van a montar el chiringuito padre ahogandonos cada vez mas.
Lo que habia que hacer es quemarlos a todos dentro de las cortes, directamente.
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Lo que escama no es el hecho en sí de que se castigue por insultar a la autoridad, sino la desproporción con la que se hace.
Del mismo modo que pedían 5 años de prisión para los que tiraron un pastel a la cara de no sé qué ministra o política...
Vale que haya cosas que deban castigarse, pero en su justa medida.
NO HAY JUSTICIA, y si la hay, está echa a medida para algunos...
Totalmente de acuerdo, a ver si empiezan por hacer que esos que roban miles de millones, que los devuelvan o les embarguen antes de optar a juicio o fianzas.
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Ahora la cuestión es qué demonios podemos hacer para pararles los pies!
Huelga total e indefinida hasta que haya justicia real.
Ojala, a ver quien lo organiza porque ya sabemos los sindicatos lo untaditos que estan, que son iguales o peores que los politicos.
Desde el dia en que el gobierno les financia, no valen para nada, son un autentico paripé.
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Yo creo que son tan gilipollas, que no se han dando cuenta que esa ley solo va a conseguir el efecto contrario, que la gente se radicalice aún más.
Si por tirar una tarta a la cara te cae 9 años, mejor le pego un tiro que son unos pocos más solo.
Eso acabará pensado más de uno.
Lo dicho, son tan gilipollas que no saben ni la que van a liar.
Pues es probable pero yo realmente lo unico que veo son familias despotricando el domingo a la hora de comer o compañeros de trabajo, de los afortunados que aun lo conservan, que comentan en la hora del desauno, pero en cambio veo poca gente moverse, ni para tirar tartas, asi que para meter tiros... lo veo mas complicado.
Aqui lo que hace falta es ponerse a la accion y coordinarse porque yo no se vosotros pero conozco gente que lleva en paro 2 años o mas y mogollon de gente que se ha tenido que ir al extranjero mientras los chinos campan a sus anchas con esos exenciones de impuestos que se les dan, vende deuda publica a los chinos, un trato con el diablo.
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Tenemos lo q nos merecemos.Si queremos q las cosas cambien tenemos q ser nosotros quienes lo hagamos y no esperar a ver si "ellos" quieren hacer algo por nosotros(evidentemente no sera asi). Estamos viviendo en una dictadura consentida y y voluntaria
No entiendo como en este pais el futbol puede mover a masas,unir a gente de diferentes equipos(mundial) y llegar a enfentarse con la policia, con otros seguidores de distintos equipos.. y no somos capaces de unirnos para defender nuestros derechos,trabajo,casas...
En fin q nada se podra hacer hasta q no dejemos de ser ovejas.
Absolutamente, por favor un aplauso para este caballero.
+1000000
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El que se indigna tanto es el que está encantado de insultar y agredir a un agente, el que va a liarla en primera línea para después hacerse el valiente cuando aparecen las cámaras.
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El que se indigna tanto es el que está encantado de insultar y agredir a un agente, el que va a liarla en primera línea para después hacerse el valiente cuando aparecen las cámaras.
El que se indigna es el que esta recansado de oir lo mismo y de que no se haga nada.
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En el fondo lo más grave es que se pueda dar el caso de que presencies un abuso de autoridad por parte de un agente de la ley, lo grabes para que pueda usarse como prueba y el que acabe pagando por ello (dinero, de momento, veremos si algo más en el futuro) seas tú.
Es un mensaje claro a las fuerzas de seguridad del estado: mano dura, que las pruebas no aparecerán ya que les aplicaremos multas si las hacen públicas.
Sólo les falta volver al uniforme gris y pañuelo al cuello, como los "amigos" antidisturbios que se "educaban" en Valladolid durante la dictadura.
Por supuesto no vamos a hablar de la constitucionalidad o no del decreto que quieren presentar: basta con recordar que la Constitución recoge el derecho de concentración pacífica sin necesidad de comunicárselo a las autoridades. Por tanto, pretender convertir en falta administrativa punible con multa económica un derecho constitucional es, cuanto menos, complicado que sea constitucional.
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Pero cuando nos vamos a enterar de que los políticos son el brazo ejecutor del verdadero poder el “económico” llamarlos Iluminati, Masones, etc, etc.
Estoy completamente de acuerdo con Gosse, (incluido las negritas) están consiguiendo lo que necesitan, y no es otra cosa que la disociación.
En lo que la masa social, la verdadera y legitima propietaria del poder, no se ponga de acuerdo, tanto mejor para ellos.
¿qué ocurriría si mañana todos nos pusiéramos de acuerdo y sacásemos el dinero de los bancos?
¿qué ocurriría mañana si nadie, absolutamente nadie, comprara en grandes superficies?
¿qué ocurriría mañana, si todos nos diéramos de baja en Telefónica, Hiberdrola, Enagas etc?
Si que podemos hacer cosas, claro que podemos, ¿hay alguien que dude que llegados a ese tipo de situación no podríamos negociar para conseguir ya no una situación ventajosa, sino justa?
El problema se encuentra en nosotros y nuestros ombligos, mirar un simple ejemplo.
¿qué ocurre en la típica reunión de vecinos?, la respuesta de la mayoría sera, que no nos ponemos de acuerdo. Pues ahora lo extrapolamos a nivel país y ya me contareis.
¿Quien está dispuesto a dar de baja el agua y volver a fregar y lavar ropa como nuestras abuelas?
¿Quien esta dispuesto a dar de baja la electricidad de nuestra casa?
¿Quien esta dispuesto a volver con el cántaro a la fuente?
El problema lo generan los poderes “económicos”, los políticos ejecutan la ordenes de sus jefes y los pobres somos los que pagamos los platos rotos y esto seguirá ocurriendo así, hasta que nos pongamos de acuerdo, y para entonces puede que sea demasiado tarde.
La siguiente burbuja esta por venir....
según los que realmente saben de finanzas y economía a nivel mundial ya están avisando, aconsejo que leáis detenidamente los contundentes datos de esta pagina por que si esto es verdad, la burbuja inmobiliaria que nos trajo hasta donde estamos, sera un juego de niños.
http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2013/09/20/salida_falso_crisis_peor_esta_por_llegar_7887_1023.html
Es evidente que no estamos preparados para hacer política, y las cosas por si solas no cambian y si cambian es por que el poder las hace cambiar para mejorar sus beneficios y nunca para beneficiar a los que realmente somos los legítimos propietarios, los ciudadanos.
En fin, de nuevo el poder oculto, dicta al poder político, lo que debe hacer, con tal de conseguir la disociación de los ciudadanos y de está forma ser mas vulnerables, es simple de entender, divide y vencerás, este es un ejemplo más de como estos miserables atropellan los derechos sin importarles lo mas mínimo los legítimos propietarios del poder que es el pueblo llano, antes que se hunda España pensarán, ¿cuando aprenderemos?.
Lo peor que puede pasar, es lo que está pasando, NADA.
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Yo también creo que la única solución pasa por convocar una huelga indefinida de trabajo y consumo. Y luego cumplirla, claro, nada de quedarse en casa y comprar por Amazon el último Feld. Lo que no funciona, y mira que lo intentamos, es cambiar el mundo escribiendo airados mensajes en foros de internet, o ingenisosas y mordaces frases en Twitter, o dándole al botón de Me gusta en Facebook ante una foto de un poli rompiéndole las piernas a un manifestante. Suelo ser muy optimista en general, pero en este particular –el de la gente luchando realmente por el interés general y no el propio– soy muy pesimista.
Salud,
Xavi
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El que se indigna tanto es el que está encantado de insultar y agredir a un agente, el que va a liarla en primera línea para después hacerse el valiente cuando aparecen las cámaras.
Yo no creo que nadie esté encantado de insultar y agredir salvo que tenga alguna enfermedad mental. Si un policía me agrediese, en el todavía legal desempeño de mi derecho a protestar y a manifestarme, puedes tener muy seguro que por muy policía que sea me cagaré en sus muertos y si es necesario que me defienda mediante la fuerza física, lo haré, por supuesto. Pero nunca encantado. Ya es lo suficientemente triste que se llegue a estas situaciones. Situaciones como que te sea más rentable llevarte toda la discografía de un grupo del Corte Inglés que descargarte una canción, que compensé más pegarle a un agente de policía que increparle por su mal comportamiento, que se pene más un tartazo que una agresión sexual, o no digamos ya nada de derramamientos de petróleo, estafas bancarias y corruptelas varias, que salen gratis mientras que una madre por robar comida para su peque se vea tratada como lo peor del mundo. Podría poner cientos de ejemplos conocidos por todos, a cual peor. Si hasta los derechos humanos de en vulnerados a diario en este país, y ni a las comisiones de derechos humanos se les permite entrar para observar. Y nos resbala todo.
Yo siempre he sido una persona muy pacífica y conciliadora. Demasiado. Sin embargo de unos años a esta parte, cada vez me siento más inclinado a las soluciones y comportamientos radicales y drásticos. Nunca había sentido verdadera rabia contra nada ni nadie hasta hace unos tres o cuatro años, y cada vez más.
Yo no sé si la gente despertará alguna vez. Si no lo han hecho ya, no creo que lo hagan nunca. Simplemente no les importa o no les interesa. Yo creo que a estas alturas, tristemente, ya es tarde para reaccionar.
O corre la sangre y se prende fuego a todo, o hay un estallido o vete pensando en irte a otro lugar. Si puedes, claro.
Estoy hastiado y asqueado. Conmigo también, por la parte que me toca de no haber empezado a actuar muchos, muchos años antes
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Yo siempre he sido una persona muy pacífica y conciliadora. Demasiado. Sin embargo de unos años a esta parte, cada vez me siento más inclinado a las soluciones y comportamientos radicales y drásticos. Nunca había sentido verdadera rabia contra nada ni nadie hasta hace unos tres o cuatro años, y cada vez más.
Yo no sé si la gente despertará alguna vez. Si no lo han hecho ya, no creo que lo hagan nunca. Simplemente no les importa o no les interesa. Yo creo que a estas alturas, tristemente, ya es tarde para reaccionar.
O corre la sangre y se prende fuego a todo, o hay un estallido o vete pensando en irte a otro lugar. Si puedes, claro.
Estoy hastiado y asqueado. Conmigo también, por la parte que me toca de no haber empezado a actuar muchos, muchos años antes
A mi me pasa lo mismo, aunque se que no puedo ser violento por naturaleza pero reconozco que deseo que haya violencia contra la clase politica.
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Por lo poco que he leído en la prensa (no he tenido tiempo ni ganas de echarle un vistazo al borrador de la ley) las modificaciones que se proponen es aumentar la cuantía de las sanciones de las faltas. En ningún lado se pretende mandar a la cárcel a nadie por tirarle una tarta a un político ni por insultar a un policía.
Es un hecho que la clase política española deja mucho que desear, pero esa clase sale de la sociedad española. Recuerdo en la Universidad, hace muchos años, que los que estaban en política universitaria eran los más mediocres, por no decir inútiles. De hecho yo conocí en su etapa universitaria a una de las ministras de Zapatero y definirla como mediocre sería muy magnánimo.
Si queremos cambiar las cosas hay mecanismos para hacerlos, y estos no son ni las manifestaciones, ni los escarches (o cómo se diga) ni el tratar de rodear el parlamento.
Cada cuatro años hay elecciones y muchas opciones, y ya no hay solo dos alternativas plausibles. Otra opción es entrar en política, tratar de cambiar el sistema desde dentro, con los mecanismos que hay para ello.
Hay otras opciones de acción, que ya se han señalado, boicots a ciertas empresas o productos, huelga de consumo...
Pero todo ello sin romper la legalidad ni las normas.
La alternativa de "echarse al monte" es muy peligrosa. Nos guste o no, movimientos como el 15M no son representativos. Que se manifiesten 1.000 o 100.000 o un millón de personas no es representativo cuando entre el PP y el PSOE tienen 17 millones y medio de votos en las últimas elecciones.
Además esos movimientos son un imán para iluminados y demagogos que no se han enterado del I Congreso de la Internacional Socialista.
A mí personalmente me da pánico que unos pocos de miles de individuos bien organizados y con el arrojo necesario quieran imponer su voluntad a los demás. Por muy buenas que sean sus intenciones.
The road to hell is paved with good intentions.
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Entonces, amigo, tú lo que propones es seguir poniendo el culo.
Pos si, hijo, así no luce.
Ya han demostrado que la ley la hacen ellos, y con su ley, no vamos a cambiar nada.
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Una corrección. Es superávit, no superhábit. ;)
Otra reflexión que me han hecho esta tarde es que estas leyes que nos quieren imponer temor, miedo y sumisión se deben a que ellos, los políticos, están cagados y quieren evitar cualquier estallido social como el que se ha dado en paises cercanos con una situación similar (e incluso mejor) que la nuestra. Su mente está centrada en que quedan dos años para las elecciones y nada peor para la imagen del gobierno que el ver a gente normal, padres de familia, jubilados o estudiantes protestando por las calles.
Jeje, gracias por la correción. Me gusta mejorar mi lenguaje escrito. Y también es un punto de vista interesante el que comentas, coincido en parte, sí, es casi un axioma que quieran proteger sus espaldas e intereses, seguir viviendo del cuento a costa nuestra, y dejar la cama hecha para los próximos interfectos que les sucedan, pero yo no los veo muy 'cagados' ni preocupados por que gente normal salga a la calle, y ahí está el ejemplo del futbol de Goose.
Tenemos lo q nos merecemos. Si queremos q las cosas cambien tenemos q ser nosotros quienes lo hagamos y no esperar a ver si "ellos" quieren hacer algo por nosotros(evidentemente no sera asi). Estamos viviendo en una dictadura consentida y y voluntaria
No entiendo como en este pais el futbol puede mover a masas,unir a gente de diferentes equipos(mundial) y llegar a enfentarse con la policia, con otros seguidores de distintos equipos.. y no somos capaces de unirnos para defender nuestros derechos,trabajo,casas...
En fin q nada se podra hacer hasta q no dejemos de ser ovejas.
Con el tema de tu ejemplo, coincido, pero en lo que está en negrita, para nada, yo no lo veo así, yo veo que contrato(voto) a un gestor(presidente y gabinete) para que gestione, me lleve los papeles, tramite y en general me quite trabajo y mejore la funcionalidad de la empresa(país), si al menda que 'contrato' es un patán incompetente, pues dos cosas o el buen hombre, tiene su orgullo y decencia, y por si mismo se larga y cede el stio a otro mejor (cosa que las historia nos demuestra que nunca ha sucedido) o bien se le despide o echa a patadas por imbécil e incumplimiento de contrato. Funcionaría así en una empresa media al uso ¿Cierto? Pues eso mismo con los "gestores" de un país.
Sigo diciendo q tenemos lo q nos merecemos.
En el mercado no hay solo dos empresas a las q contratar ,si se le diera la oportunidad a otra empresa(q puede q lo haga igual de mal q las otras,pero no lo sabemos porq no les hemos visto trabajar)quiza las cosas cambiarian.Quiza cambiarian porq esta nueva empresa tiene un mejor gestor,o quiza cambiarian porq aunq esta empresa no tiene un buen gestor las otras mas potentes se ven desbancadas y haran lo q sea(te ofreceran mejores servicios)para volver a ser las elegidas.
Como ejemplo las empresas de telefonia.Cuando solo teniamos Telefonica(Movistar y Moviline) tenias q apechugar con lo q ellos quisieran pero en cuanto el mercado se abrio a otras nuevas se han tenido q bajar del burro y ofertar buenos productos si no querian verse fuera.¿Cuando os ha llamado telefonica para ofreceros nada cuando ellos eran os unicos operadores en españa??
Lo q hay q hacer es moverse y no solo en manifestaciones sino en las urnas dejando a estos señores fuera del pastel.
No se si habeis escuchado la cancion de Celtas cortos "Trankilo majete" pero nos describe a la perfeccion.Somos unos "güevones"
Ahi teneis parte de la letra
Si en España el aumento del paro
ya va por el tercer (sexto?) millón
y si el campo se va a la mierda
y el poder huele a corrupción
Tranquilo! no te pongas nervioso, tranquilo
tranquilo majete en tu sillón
tranquilo majete en tu sillón...
Y aki el enlace con un buen video ejemplo.
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Entonces, amigo, tú lo que propones es seguir poniendo el culo.
Pos si, hijo, así no luce.
Ya han demostrado que la ley la hacen ellos, y con su ley, no vamos a cambiar nada.
Amigo, yo no propongo poner el culo. Lo que digo es que claro que la situación es de vergüenza y hay que hacer algo, pero echarse al monte o radicalizarse no es la solución, porque las revoluciones se saben como empiezan pero no como terminan.
La situación actual es culpa nuestra, de nadie más.
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Entonces, amigo, tú lo que propones es seguir poniendo el culo.
Pos si, hijo, así no luce.
Ya han demostrado que la ley la hacen ellos, y con su ley, no vamos a cambiar nada.
Amigo, yo no propongo poner el culo. Lo que digo es que claro que la situación es de vergüenza y hay que hacer algo, pero echarse al monte o radicalizarse no es la solución, porque las revoluciones se saben como empiezan pero no como terminan.
La situación actual es culpa nuestra, de nadie más.
Hay que subir el nivel de la desobediencia social.
Y si las cosas siguen igual, hay que volver a subirlo. Y volver a subirlo si hace falta.
Ellos sabrán hasta donde quieren llegar, aparte es que ellos no aflojan con tanta acción "legal", al revés, más aprietan.
Lo que está claro que, por lo "legal", no nos hacen ni caso, al revés, se ríen en nuestra cara.
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"Como ciudadano de una sociedad democrática ante una ley injusta tengo el deber y obligación de desobedecerla para que las leyes cambien.” - Martin Luther King.
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Pues nada, a dejar el sillón y a las barricadas.
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Pues nada, a dejar el sillón y a las barricadas.
el problema no es que nos radicalicemos; el problema es que no nos están dejando otro camino. Si convierten en delito/falta administrativa todas las demás opciones y además te llaman perroflauta, antisistema, piquetero o ya directamente terrorista, sinceramente es que no se puede decir que tú elijas radicalizarte: ya lo han elegido ellos por ti
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El problema está en quienes son los que están decidiendo cual es la legalidad y cuáles son las normas. ¿Qué estamos decidiendo el pueblo?. La única opción que nos queda es que nos permitan montar alguna manifestación en la que no molestemos mucho, a fin de cuentas siempre pueden politizarlo y decir que es una cosa de la oposición.
E insisto en la cuestión: ¿Qué estamos decidiendo el pueblo, la mayoría de españoles?. Si los políticos ni siquiera están cumpliendo sus programas políticos cuando llegan al poder, entonces: ¿Qué decidimos?.
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En el fondo lo más grave es que se pueda dar el caso de que presencies un abuso de autoridad por parte de un agente de la ley, lo grabes para que pueda usarse como prueba y el que acabe pagando por ello (dinero, de momento, veremos si algo más en el futuro) seas tú.
Es un mensaje claro a las fuerzas de seguridad del estado: mano dura, que las pruebas no aparecerán ya que les aplicaremos multas si las hacen públicas.
Sólo les falta volver al uniforme gris y pañuelo al cuello, como los "amigos" antidisturbios que se "educaban" en Valladolid durante la dictadura.
Por supuesto no vamos a hablar de la constitucionalidad o no del decreto que quieren presentar: basta con recordar que la Constitución recoge el derecho de concentración pacífica sin necesidad de comunicárselo a las autoridades. Por tanto, pretender convertir en falta administrativa punible con multa económica un derecho constitucional es, cuanto menos, complicado que sea constitucional.
Una puntualización, lo que no se necesita es autorización, pero se dará comunicación previa.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2.En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Y un enlace donde se desarrolla y se incluyen sentencias judiciales sobre los intentos de limitación injustificada o con escasa justificación.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2
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Te presionan economicamente, socialmente y legalmente y luego se extrañan que la gente actúe violentamente. No dejan alternativa.
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En ningún lado se pretende mandar a la cárcel a nadie por tirarle una tarta a un político ni por insultar a un policía.
http://www.meneame.net/story/condenas-uno-dos-anos-prision-lanzaron-tartas-barcina
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Para que veas.
"De ahí al tiro en la nuca hay solo un paso", según decía uno de los "desgraciados" :P
Es pasmoso y terrorífico lo que está ocurriendo.
Y la unica reacción que veo al respecto es la de estirar el brazo con el mando para cambiar de canal.
No sé que resulta más terrorífico, si la pena impuesta por semejante cosa o la falta de reacción de todo el mundo, desde jueces, alguien coherente dentro del propio gobierno (no hay?), oposición, etc, etc, etc hasta el ciudadano de a pie.
Nada de nada. Solo veo un arbusto rodante llevado por el viento por el polvo y las calles vacías.
Y verás cuando entre en vigor la nueva ley de seguridad ciudadana.
Y la de control de la red.
Se me están retorciendo las tripas de una manera....
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(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/6/7023057.jpg)
Prefiero tomármelo con humor
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En ningún lado se pretende mandar a la cárcel a nadie por tirarle una tarta a un político ni por insultar a un policía.
http://www.meneame.net/story/condenas-uno-dos-anos-prision-lanzaron-tartas-barcina
Es una barbaridad, pero lo que se ha hecho es aplicar la legalidad vigente, nada que ver con al nueva Ley de Seguridad, que aún no ha sido aprobada.
Dos años por tirar una tarta a un cargo público es un despropósito, como lo son un montón de cosas más. La justicia en este país es manifiestamente mejorable, pero sigo creyendo que la solución no es la violencia.
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En ningún lado se pretende mandar a la cárcel a nadie por tirarle una tarta a un político ni por insultar a un policía.
http://www.meneame.net/story/condenas-uno-dos-anos-prision-lanzaron-tartas-barcina
Es una barbaridad, pero lo que se ha hecho es aplicar la legalidad vigente, nada que ver con al nueva Ley de Seguridad, que aún no ha sido aprobada.
Dos años por tirar una tarta a un cargo público es un despropósito, como lo son un montón de cosas más. La justicia en este país es manifiestamente mejorable, pero sigo creyendo que la solución no es la violencia.
Estoy contigo pero creo que no hay movimientos cívicos capaces de encauzar el desprecio que se tiene actualmente por el sistema juriídico/político/social/sindical/etc etc. Es como la paradoja de los ciegos y el elefante, que cada uno tocaba una parte distinta el elefante y se lo imaginaba de una manera. Pues eso pasa con la sociedad española ahora mismo.
Por tanto sólo veo dos posibilidades. La más probable es que todo siga igual. Que con el tiempo España mejore un poco, o no... seguirá habiendo una gran masa descontenta pero agrupada en diferentes sub conjuntos en los cuales cada grupo tire por su lado y al final el conjunto no se mueva.
O la menos probable que es que verdaderamente surja una violencia. Y creo que esa violencia no surjirá encauzada a buscar la solución sino que será la reacción de algún subconjunto de estos, pero que afectará a la totalidad y algunas cosas se replantearán. (puede ser que a mejor o a peor). En todo caso creo que esta es la menos probable de las posibilidades).
La realidad es que con más de 5 millones de parados, y leyendo lo que se lee todos los días en las noticias es incomprensible que no haya una manifestación permanente todos los días a todas horas delante de todos los centros de poder de España. Pero bueno... hace mucho que no entiendo a la raza humana como especie
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En ningún lado se pretende mandar a la cárcel a nadie por tirarle una tarta a un político ni por insultar a un policía.
http://www.meneame.net/story/condenas-uno-dos-anos-prision-lanzaron-tartas-barcina
Es una barbaridad, pero lo que se ha hecho es aplicar la legalidad vigente, nada que ver con al nueva Ley de Seguridad, que aún no ha sido aprobada.
Dos años por tirar una tarta a un cargo público es un despropósito, como lo son un montón de cosas más. La justicia en este país es manifiestamente mejorable, pero sigo creyendo que la solución no es la violencia.
Estoy contigo pero creo que no hay movimientos cívicos capaces de encauzar el desprecio que se tiene actualmente por el sistema juriídico/político/social/sindical/etc etc. Es como la paradoja de los ciegos y el elefante, que cada uno tocaba una parte distinta el elefante y se lo imaginaba de una manera. Pues eso pasa con la sociedad española ahora mismo.
Por tanto sólo veo dos posibilidades. La más probable es que todo siga igual. Que con el tiempo España mejore un poco, o no... seguirá habiendo una gran masa descontenta pero agrupada en diferentes sub conjuntos en los cuales cada grupo tire por su lado y al final el conjunto no se mueva.
O la menos probable que es que verdaderamente surja una violencia. Y creo que esa violencia no surjirá encauzada a buscar la solución sino que será la reacción de algún subconjunto de estos, pero que afectará a la totalidad y algunas cosas se replantearán. (puede ser que a mejor o a peor). En todo caso creo que esta es la menos probable de las posibilidades).
La realidad es que con más de 5 millones de parados, y leyendo lo que se lee todos los días en las noticias es incomprensible que no haya una manifestación permanente todos los días a todas horas delante de todos los centros de poder de España. Pero bueno... hace mucho que no entiendo a la raza humana como especie
Yo tampoco tengo mucha fe en la raza humana.
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No nos equivoquemos, el problema no es tanto la raza humana; es el sistema en el que vivimos, que nos aborrega desde que somos pequeños. Vivimos rodeados de una supuesta abundancia, que no es real, pero que nos somete a un bombardeo contínuo de estímulos que nos acaba aturdiendo.
En otro sistema, que buscase el desarrollo del individuo en su máximo potencial, que nos convirtiese en ciudadanos responsables de nuestros actos y exigentes con los actos de aquellos que nos rodean, las cosas serían diferentes.
El problema es que dicho sistema es opuesto a los intereses de la clase dominante (a partir de ahora les llamaremos el Poder, y son las personas con poder efectivo, esencialmente económico). Al Poder no le interesa tener ciudadanos exigentes y conscientes de sí mismos y de su colectividad, le interesa tener ciudadanos individualistas, enamorados de su precioso ego, incapaces de asociarse entre sí (divide et impera) y esencialmente ignorantes más allá de sus habilidades laborales básicas, con gustos simples y simplones (véase los Sálvame, los deportes de masas, el ocio enlatado que es salir a emborracharse cada fin de semana).
¿Solución? o una revolución real, con todo lo que esta conlleva, o poder crear una sociedad nueva basada en estos principios en algún lugar protegido (¿Alguien se apunta a formar una colonia en Marte, o en la Luna, o en los asteroides, o más allá?)
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No nos equivoquemos, el problema no es tanto la raza humana; es el sistema en el que vivimos, que nos aborrega acomoda desde que somos pequeños. Vivimos rodeados de una supuesta abundancia, que no es real, pero que nos somete a un bombardeo contínuo de estímulos que nos acaba aturdiendo.
Yo lo corregiría así. La gran mayoría entiende perfectamente lo que pasa, por qué pasa y quienes se benefician, pero aún no nos lo han quitado todo y hay mucho miedo a perder lo poco que nos queda. ¿Una revolución o revuelta de una incertidumbre total y que nos puede salir demasiado cara o la esperanza de mantenernos como estamos y que volvamos a mejorar en corto/medio plazo?.
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No nos equivoquemos, el problema no es tanto la raza humana; es el sistema en el que vivimos, que nos aborrega desde que somos pequeños. Vivimos rodeados de una supuesta abundancia, que no es real, pero que nos somete a un bombardeo contínuo de estímulos que nos acaba aturdiendo.
En otro sistema, que buscase el desarrollo del individuo en su máximo potencial, que nos convirtiese en ciudadanos responsables de nuestros actos y exigentes con los actos de aquellos que nos rodean, las cosas serían diferentes.
El problema es que dicho sistema es opuesto a los intereses de la clase dominante (a partir de ahora les llamaremos el Poder, y son las personas con poder efectivo, esencialmente económico). Al Poder no le interesa tener ciudadanos exigentes y conscientes de sí mismos y de su colectividad, le interesa tener ciudadanos individualistas, enamorados de su precioso ego, incapaces de asociarse entre sí (divide et impera) y esencialmente ignorantes más allá de sus habilidades laborales básicas, con gustos simples y simplones (véase los Sálvame, los deportes de masas, el ocio enlatado que es salir a emborracharse cada fin de semana).
¿Solución? o una revolución real, con todo lo que esta conlleva, o poder crear una sociedad nueva basada en estos principios en algún lugar protegido (¿Alguien se apunta a formar una colonia en Marte, o en la Luna, o en los asteroides, o más allá?)
Totálmente de acuerdo contigo. La palabra clave es responsabilidad. De los actos propios y con los actos de los demás.
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¿Solución? o una revolución real, con todo lo que esta conlleva, o poder crear una sociedad nueva basada en estos principios en algún lugar protegido (¿Alguien se apunta a formar una colonia en Marte, o en la Luna, o en los asteroides, o más allá?)
Si puedo mandar yo, me apunto. 8)
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No, yo creo que la gran mayoría en realidad no lo entiende, o más bien no se interesa en entenderlo. Desde el Poder no se incentiva el esfuerzo, el buscar mejorar como personas, el ser más autoconscientes; se anima a comportarnos como rebaño, se nos dice que pensar es de gente rara, que lo que hay que hacer es reaccionar de forma irreflexiva.
Por eso creo que el verbo correcto es "aborregar".
Otra cosa, en la que puedo estar de acuerdo, es que en los últimos tiempos se ha añadido el miedo a la ecuación. cuando estábamos en la supuesta abundancia no jugaban con nuestro miedo, jugaban con nuestro hedonismo. Ahora, como la supuesta abundancia ha desaparecido, lo sustituyen con el miedo, pero siguen utilizando argumentos "aborregantes", ligeramente adaptados.
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¿Solución? o una revolución real, con todo lo que esta conlleva, o poder crear una sociedad nueva basada en estos principios en algún lugar protegido (¿Alguien se apunta a formar una colonia en Marte, o en la Luna, o en los asteroides, o más allá?)
Si puedo mandar yo, me apunto. 8)
Eh, de mandar nada, rollo cooperativista-anarquista utópico-kibbutz, posiblemente las formas de gobierno más asamblearias y estables que ha probado la humanidad
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Por eso creo que el verbo correcto es "aborregar".
Entonces estamos de acuerdo en estar en desacuerdo. ;D
Eh, de mandar nada, rollo cooperativista-anarquista utópico-kibbutz, posiblemente las formas de gobierno más asamblearias y estables que ha probado la humanidad
Hala. Pues no sabéis lo que os perdéis, la trasgocracia es el modelo del futuro. :P
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Desde mi punto de vista, que puede ser, por supuesto, incorrecto, si uno es capaz de crear una sociedad de ciudadanos conscientes de serlo y conscientes de vivr en sociedad, y que acepten conceptos como el bien común y el perseverar para mejorar como individuos, una sociedad utópica de ese estilo para funcionar debe articularse, primero, en grupos no excesivamente grandes (unos miles de individuos a lo sumo, tal vez el tope máximo, con cibernética/informática de por medio, sea de cientos de miles), y segundo en grupos donde todos los ciudadanos puedan aportar, puedan decidir sin delegar necesariamente en nadie.