logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 198523 veces)

Sertorius

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #855 en: 19 de Enero de 2017, 18:12:25 »
Sí, hasta 2014 que se inventó la milonga,  las mujeres occidentales han vivido amordazadas. Va a ser eso. Algunas feministas piden Machete al machote pero quejarse en el metro les da cosica.

tinocasals

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 2114
  • Ubicación: Valencia
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #856 en: 19 de Enero de 2017, 18:26:51 »
No. Amordazadas no. Han vivido, en general, con menos espacio público del que les tocaba. Entre otros agravios, claro.

Sertorius

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #857 en: 19 de Enero de 2017, 19:14:29 »
Si esa la excusa que os repetís a vosotros para justificar que el manspreading es, no ya una agresión, un problema, adelante. Pero no esperéis en que el resto del mundo os compre la moto.

Cuando el número de mujeres que no se considera feminista siga aumentando recordad el día en que hicisteis caso a dos twietteras adolescentes y empezasteis a pensar que la forma en que nos sentamos los hombres es una agresión machista. A lo mejor sumáis dos y dos.

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #858 en: 19 de Enero de 2017, 22:01:56 »
No entiendo las florituras en inglés, comentaré sobre el sensacionalismo feminista actual.

En 2015 murieron en España 57 mujeres por "violencia de género":
http://www.el**mun**do.es/sociedad/2015/12/31/56852bc6268e3ebf238b456d.html 
(Quitar los asteriscos)

En 2016 han muerto 44 mujeres por lo mismo:
http://www.huffingtonpost.es/2016/12/31/muertas-violencia-machista_n_13908856.html

Las fuentes no son exactas, varían de una a otra, la más extrema da cifras de 125 y 104 asesinadas respectivamente, pero da una idea de la proporción.

La comparación indica que en el 2016 han muerto un 20% menos de mujeres por "violencia de género". Curiosamente los voceros feministas no mencionan ni "mu" al respecto; objetivamente es una buena tendencia que ojalá continúe, sería para alegrarse, pero las organizaciones feministoides continúan con su cantinela de siempre: Epidemia de asesinatos, feminicidio instaurado, hay que imponer medidas de emergencia nacional, hay que radicalizar aún más la LIVG etc.

Insisto en lo mismo que ya afirmé: Las asociaciones feministas se han convertido en un negocio y fuente de puestos de trabajo para muchos, (en forma de subvenciones públicas) y desean aumentar esos trabajos y entramado. Recurren al alarmismo, al énfasis en las cifras que les interesan etc.

El que un anciano mate piadosamente a su anciana mujer en fase terminal sea calificado como "violencia de género", para Freebai y los feministas militantes es una excepción. Pero que de las 11 muertes violentas al día en España de media (asesinatos+suicidios, 8 de las 11 hombres, lo enlacé páginas atrás) sólo 0'2 correspondan a "violencia de género" (el 0'12 en 2016) pues eso no es una excepción.

Conclusión: Cada uno ve lo que quiere ver.

Veo muy bien que a los asesinos de mujeres les metan en prisión de 40 años para arriba, se castre químicamente a los violadores y a los pedófilos se les cuelgue en la horca directamente. Pero me niego en rotundo a que se instauren leyes que me marginen a mi por ser hombre (que no acoso a las mujeres ni de palabra, razón por la cual seguramente sigo soltero pero que me voy del tema...) por 50 cafres que matan a una mujer al año.

...Y si tengo que acabar votando a la extrema-derecha para evitarlo, acabaré haciéndolo. (Esto va por los que se sorprenden con la victoria de Trump, el brexit, lo de Hungría etc.) Una cosa es ser "progre", socialista, de izquierdas, y otra ser **********.

Salud. 

« Última modificación: 19 de Enero de 2017, 23:39:12 por Silverman »
Semper fidelis

freebai

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #859 en: 20 de Enero de 2017, 09:03:00 »
Eso no vale, freebai. Podrías hacer lo mismo con el manspreading [englobarlo en la ocupación de espacios públicos] o con la brecha salarial [englobarlo en asimetría en el mundo laboral] pero no lo has hecho y no has tenido ningún problema en decir que el gap salarial es más grave que el manspreading. Lo único que necesitas englobar en algo mayor es el problema de los sin-techo, porque así el 90% de hombres perjudicados se convierte en un 51% de mujeres perjudicadas y te quedas tranquilo con tu modelo. Si no quieres jugar a mi experimento mental no lo hagas pero no te trampees a ti mismo.

No tienes ningún interés en saber cómo se explica ese 90% de hombres sin techo que HOY está pasando frío en la calle? Yo tengo bastante. Lo digo en serio. Cómo es que hay esa asimetría?

Pienso que es un error plantear estas cuestiones como si esto fuera una competición hombres vs mujeres, y querer ganar minipuntos constantemente. Luego criticamos que se inicien guerras entre géneros pero en ocasiones la piedra se lanza en primer lugar desde las posiciones que luego lo critican.

Dicho esto, podría realizar el mismo ejercicio pero a la inversa, es decir, ¿porque tomar solo como relevante el dato de los sin-techo? ¿dejamos a los que se refugian en albergues, sobreviven en chabolas, etc. fuera de esta problemática de exclusión social? ¿podrías darme una explicación lógica? o es simplemente porque sirve para demostrar que dentro de los sin-techo la inmensa mayoría lo padecen hombres. Siendo así, toda la razón compañero tinocasals, pero incompleta.

freebai

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #860 en: 20 de Enero de 2017, 09:17:46 »
Si esa la excusa que os repetís a vosotros para justificar que el manspreading es, no ya una agresión, un problema, adelante. Pero no esperéis en que el resto del mundo os compre la moto.

Cuando el número de mujeres que no se considera feminista siga aumentando recordad el día en que hicisteis caso a dos twietteras adolescentes y empezasteis a pensar que la forma en que nos sentamos los hombres es una agresión machista. A lo mejor sumáis dos y dos.

Como deberías comprender el "manspreading" no es el epicentro de la lucha feminista.

Entiendo que para sostener tu argumentación le otorgues el caracter dramático para intentar deslegitimar a todo el movimiento, acusándolo de catastrofista por centrarse en un problema de tan baja caladura.

Pero realizas un ejercicio de maniqueismo y demagogia. Para tu información el "manspreading" está entroncado en lo que se denomina como Micromachismos, por lo que tu alarmismo exagerado intencionadamente no es válido ni, sobretodo, real.

freebai

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #861 en: 20 de Enero de 2017, 10:14:42 »
No entiendo las florituras en inglés, comentaré sobre el sensacionalismo feminista actual.

En 2015 murieron en España 57 mujeres por "violencia de género":
http://www.el**mun**do.es/sociedad/2015/12/31/56852bc6268e3ebf238b456d.html 
(Quitar los asteriscos)

En 2016 han muerto 44 mujeres por lo mismo:
http://www.huffingtonpost.es/2016/12/31/muertas-violencia-machista_n_13908856.html

Las fuentes no son exactas, varían de una a otra, la más extrema da cifras de 125 y 104 asesinadas respectivamente, pero da una idea de la proporción.

La comparación indica que en el 2016 han muerto un 20% menos de mujeres por "violencia de género". Curiosamente los voceros feministas no mencionan ni "mu" al respecto; objetivamente es una buena tendencia que ojalá continúe, sería para alegrarse, pero las organizaciones feministoides continúan con su cantinela de siempre: Epidemia de asesinatos, feminicidio instaurado, hay que imponer medidas de emergencia nacional, hay que radicalizar aún más la LIVG etc.

Insisto en lo mismo que ya afirmé: Las asociaciones feministas se han convertido en un negocio y fuente de puestos de trabajo para muchos, (en forma de subvenciones públicas) y desean aumentar esos trabajos y entramado. Recurren al alarmismo, al énfasis en las cifras que les interesan etc.

El que un anciano mate piadosamente a su anciana mujer en fase terminal sea calificado como "violencia de género", para Freebai y los feministas militantes es una excepción. Pero que de las 11 muertes violentas al día en España de media (asesinatos+suicidios, 8 de las 11 hombres, lo enlacé páginas atrás) sólo 0'2 correspondan a "violencia de género" (el 0'12 en 2016) pues eso no es una excepción.

Conclusión: Cada uno ve lo que quiere ver.

Veo muy bien que a los asesinos de mujeres les metan en prisión de 40 años para arriba, se castre químicamente a los violadores y a los pedófilos se les cuelgue en la horca directamente. Pero me niego en rotundo a que se instauren leyes que me marginen a mi por ser hombre (que no acoso a las mujeres ni de palabra, razón por la cual seguramente sigo soltero pero que me voy del tema...) por 50 cafres que matan a una mujer al año.

...Y si tengo que acabar votando a la extrema-derecha para evitarlo, acabaré haciéndolo. (Esto va por los que se sorprenden con la victoria de Trump, el brexit, lo de Hungría etc.) Una cosa es ser "progre", socialista, de izquierdas, y otra ser **********.

Salud.

Estoy agotado de la pelea de cifras, en serio, voy a ir por otros derroteros.

La preocupación que algunos os genera el "despilfarro" de dinero público en, ojo!, querer evitar asesinatos, es directamente proporcional al más absoluto ninguneo del despilfarro en por ejemplo aeropuertos abandonados, porque se les sigue votando.

También sería interesante comparar el dinero destinado a estas causas y lo que ha costado por ejemplo, el rescate de las autopistas, pero vamos a seguir votandoles.

Conclusión: dia nacional de la COHERENCIA el 30 de febrero.

Gand-Alf

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 9383
  • Ubicación: Barcelona
  • Palantir como los de Alicantir.
  • Distinciones Colaborador habitual y creador de topics Napoleón de fin de semana Eurogamer Ameritrasher Antigüedad (más de 8 años en el foro) Entre los 10 más publicadores Entre los 10 con mayor tiempo conectado Encargado del juego del mes Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #862 en: 20 de Enero de 2017, 10:52:35 »
No hay nada malo en prevenir asesinatos. Sí hay algo malo en que lo que te importe para prevenirlo es si la victima tiene pene o vagina. Eso malo se llama sexismo.
Juegos en venta

(\     /)
 \\ _ //
 (='.'=)
 (")_(") Baronet #122 - 24/09/2012 - Gand-Alf

freebai

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #863 en: 20 de Enero de 2017, 11:36:21 »
No hay nada malo en prevenir asesinatos. Sí hay algo malo en que lo que te importe para prevenirlo es si la victima tiene pene o vagina. Eso malo se llama sexismo.

Ya estamos con los juicios morales, las horcas y las antorchas...

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #864 en: 20 de Enero de 2017, 18:01:47 »
Estoy agotado de la pelea de cifras, en serio, voy a ir por otros derroteros.

Es que la pelea de cifras la tienes perdida de antemano.

Es loable que se intenten evitar asesinatos. Lo que no es loable es influenciar en la opinión pública inventándose nuevas palabras e ideologías para confundir a la sociedad. Ni apoyar leyes que discriminan injustamente a un sector de la población el cual es inocente de los estragos que puedan hacer una minoría, rompiendo dos de los preceptos básicos de un estado democrático: La igualdad jurídica y la presunción de inocencia.

Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno- se evitan con contundentes penas de cárcel intensivas, prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad y con educación, pero no sólo dirigida a los hombres, también a las mujeres.

Salud

 
Semper fidelis

Antonio Carrasco

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #865 en: 20 de Enero de 2017, 18:22:28 »
No hay nada malo en prevenir asesinatos. Sí hay algo malo en que lo que te importe para prevenirlo es si la victima tiene pene o vagina. Eso malo se llama sexismo.

Ya estamos con los juicios morales, las horcas y las antorchas...

¿Dónde está el juicio moral? Debe ser que me he olvidado de leer en castellano, porque no lo veo por ningún lado. Muy suspicaz hay que ser para apreciarlo en el mensaje de Gand-Alf
"Never argue with stupid people, they drag you to their level and then beat you with experience" - Mark Twain

CNN (Cthulhu News Network) El Apocalipsis en directo

Antonio Carrasco

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #866 en: 20 de Enero de 2017, 18:29:37 »
Estoy agotado de la pelea de cifras, en serio, voy a ir por otros derroteros.
....
Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno- se evitan con contundentes penas de cárcel intensivas, prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad y con educación, pero no sólo dirigida a los hombres, también a las mujeres.

Salud

No creo que el endurecimiento de las penas conlleve un descenso en los asesinatos. Ojo, que no me parece mal que se castiguen los asesinatos de forma más contundente. Simplemente, no creo que tenga un efecto real en el acto mismo de matar. Éste es o bien premeditado o bien impulsivo, y en ninguno de los dos casos la posible pena sirve para disuadir al criminal. Lo más eficaz es prevenir: campañas de educación (pero campañas reales, no panfletos feministoides), ayudas a las mujeres bajo amenaza patente de violencia, incluso no me parecería mal que a mujeres amenazadas se les permitiese el acceso a armas no letales -esprays de pimienta, por ejemplo- y que la policía misma les enseñase a utilizarlas contra posibles agresiones. No evitaría todos los crímenes -eso es imposible-, pero sí unos cuantos. Además ahí sí que creo que funcionaría como disuasión.
"Never argue with stupid people, they drag you to their level and then beat you with experience" - Mark Twain

CNN (Cthulhu News Network) El Apocalipsis en directo

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #867 en: 20 de Enero de 2017, 21:54:24 »
Sí a simple vista, pero hay que verlo globalmente Antonio J Carrasco.

Muchos de estos individuos son delincuentes reincidentes, que roban, trafican, agreden a su pareja o a quién sea etc. Aquí se les juzga, se les condena y en poco tiempo están en la calle con carnet de paro y demás. Y vuelven a delinquir, se ha convertido en un rentable modo de vida.

Yo creo que condenas de 10 años de cárcel a trabajos forzados (sin permisos de ningún tipo) para los delincuentes contumaces serían más disuasorias que las actuales medidas. Pero claro, ahora la prioridad es asegurar los derechos de los delincuentes.

En cuanto a los que exclusivamente agreden a su pareja, las medidas que propones pueden ser efectivas, pero como después la pareja los perdone y vuelvan a convivir...vuelta a empezar.

Salud.
Semper fidelis

tinocasals

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 2114
  • Ubicación: Valencia
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #868 en: 20 de Enero de 2017, 22:42:20 »
Eso no vale, freebai. Podrías hacer lo mismo con el manspreading [englobarlo en la ocupación de espacios públicos] o con la brecha salarial [englobarlo en asimetría en el mundo laboral] pero no lo has hecho y no has tenido ningún problema en decir que el gap salarial es más grave que el manspreading. Lo único que necesitas englobar en algo mayor es el problema de los sin-techo, porque así el 90% de hombres perjudicados se convierte en un 51% de mujeres perjudicadas y te quedas tranquilo con tu modelo. Si no quieres jugar a mi experimento mental no lo hagas pero no te trampees a ti mismo.

No tienes ningún interés en saber cómo se explica ese 90% de hombres sin techo que HOY está pasando frío en la calle? Yo tengo bastante. Lo digo en serio. Cómo es que hay esa asimetría?

Pienso que es un error plantear estas cuestiones como si esto fuera una competición hombres vs mujeres, y querer ganar minipuntos constantemente. Luego criticamos que se inicien guerras entre géneros pero en ocasiones la piedra se lanza en primer lugar desde las posiciones que luego lo critican.

Dicho esto, podría realizar el mismo ejercicio pero a la inversa, es decir, ¿porque tomar solo como relevante el dato de los sin-techo? ¿dejamos a los que se refugian en albergues, sobreviven en chabolas, etc. fuera de esta problemática de exclusión social? ¿podrías darme una explicación lógica? o es simplemente porque sirve para demostrar que dentro de los sin-techo la inmensa mayoría lo padecen hombres. Siendo así, toda la razón compañero tinocasals, pero incompleta.

Lo siento, freebai, no estoy de acuerdo. No pretendo convertir nada en una competición donde se ganan minipuntos. Mi problema es que allí donde denuncio ciertas cosas que también son patriarcado y que también [o sobre todo en este caso] sufren los hombres, cierto feminismo se ríe de mi. Y ojo, lo hago sin pretender eclipsar nada ni ser equidistante. Pero seguidores de barbijaputa se ríen de mi. Seguidoras de el tornillo se ríen de mi. Lectores de píkara se ríen de mi. O peor, desacreditan mi opinión según ese libro de neo-falacias que en realidad no lo son ["mansplaining", "flaco favor", "not all men"...]. Es ridículo. No hay debate.

Tú mismo no eres capaz de explicitar que, por pequeño que pueda ser, por mucho que se inscriba en un problema mayor, la situación de los sin-techo es una situación puramente masculina, y que esto tendrá que tener alguna explicación dentro de nuestro modelo patriarcal.

Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno-

Qué significa "verdadero"?

se evitan [...] prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad

Qué porcentaje de "crímenes pasionales" comete gente de ese perfil?
« Última modificación: 20 de Enero de 2017, 22:44:10 por tinocasals »

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #869 en: 21 de Enero de 2017, 00:27:52 »
Los crímenes pasionales -el verdadero nombre de este fenómeno-

Qué significa "verdadero"?

Que es la denominación a los crímenes de pareja desde que principió el castellano en la edad media hasta 1990. A partir de entonces se empezaron a inventarse términos, mezclarlos, confundirlos etc.

se evitan [...] prohibiendo la inmigración de sujetos que no comparten nuestros valores de igualdad

Qué porcentaje de "crímenes pasionales" comete gente de ese perfil?

No hace falta ponerles comillas, es castellano claro.
Hará unas 20 páginas que enlacé un estudio documentado de un investigador de la Universidad de Navarra, según el mismo el 50% de los crímenes pasionales de hombres a mujeres en España en un año habían sido cometidos por hombres extranjeros.

Aquí hay un artículo más actual. No indica fuentes, para eso hay que ir a escarbar al INE: (Quitar los asteriscos)

http://www.el**econo**mista.es/noticias-amp/8090742/Datos-ocultos-sobre-la-violencia-de-genero
« Última modificación: 21 de Enero de 2017, 00:30:07 por Silverman »
Semper fidelis