La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Cucu en 16 de Mayo de 2021, 13:10:40
-
Tengo esa duda. Ya sé que son juegos diferentes, pero son los candidatos a próxima compra. El problema es más de oportunidad que otra cosa
La cuestión es que ya tenía claro que el próximo sería un 18xx, mi primer 18xx. Pero ayer vi que en jugamosuna han puesto el AoS en venta con algunos mapas... Y es un juego que siempre ha estado en mi radar y era difícil de encontrar... Así que tengo un dilema 😅
Un criterio que suelo usar para discriminar, y que en este caso sufren bastante, es la escalabilidad a dos. AoS viene con el Santa Lucia y pillaría también New England, merece la pena para 2p?
De los 18xx estaba mirando 1824, 18cz y 1862 porque están disponibles en mqo y en bgg marcan que escalan bien a 2... 18chesa también me llama, pero no lo veo a la venta en españa 🤷🏽♂️
Bueno, sé que es una pregunta muy amplia 😅 Pero necesito opiniones de jugones con criterio.
Gracias por leer y por partida doble a quien responda.
-
no jugaria a dos AoS y en general casi ningún 18xx
edit: De los que hay disponibles ahora mismo, dicen que uno que funciona a 2 y como primer 18xx es el 18MS... el 1962 puede funcionar a 2 pero es de los más complicados
-
Bueno, no es para jugar exclusivamente a dos pero sí es un rango a tener en cuenta... Y más en esta temporada
-
te he editado la respuesta sobre los 18xx... AoS o cualquiera de sus hermanos se resiente por el tema de las subastas, quizás el railways of the world se deje jugar a dos con el mapa adecuado
-
yo por disponibilidad si lo encuentras barato siempre recomiendo 1830, pero no es para 2..
-
Yo tengo el 1830 y el siguiente que quiero comprar es el 1862. Le he echado un ojo a las reglas y aunque lo compraré sí o sí soy consciente de que es masoquista por mi parte.
Dicen que va bien a 2 pero como primer 18xx me parece bastante complicado, por no decir una locura.
Por cierto, lo tienes también en Mathom. Yo estoy en la tesitura de a qué tienda encargarlo porque si bien en MQO está considerablemente más barato, he leído mil historias por aquí de problemas con esa tienda y todo elogios a Mathom.
-
más info:
https://labsk.net/index.php?topic=244224.0
http://labsk.net/index.php?topic=213045.0
-
Lo mismo que dice kvled. No te compres ni decidas nada entre Aos y los 18xx por como funcionen a dos jugadores, por qué no es su fuerte.
-
Yo tengo el 1830 y el siguiente que quiero comprar es el 1862. Le he echado un ojo a las reglas y aunque lo compraré sí o sí soy consciente de que es masoquista por mi parte.
Dicen que va bien a 2 pero como primer 18xx me parece bastante complicado, por no decir una locura.
Por cierto, lo tienes también en Mathom. Yo estoy en la tesitura de a qué tienda encargarlo porque si bien en MQO está considerablemente más barato, he leído mil historias por aquí de problemas con esa tienda y todo elogios a Mathom.
Algo he visto por ahí sobre envíos y atención postventa...
Yo es que lo compraría en la tienda, que tengo que bajar por allí en un par de semanas. Entonces entre tienda física e internet, siempre en tienda
-
más info:
https://labsk.net/index.php?topic=244224.0
http://labsk.net/index.php?topic=213045.0
Gracias por los enlaces 👍 Por alguno de esos hilos llegué al foro desde google. Los reviso con toda la información que tengo ahora.
Sobre las respuestas anteriores. AoS descartado totalmente, ni mapas a dos ni nada... Y me miro ese 18MS. Del 1862 tengo por leer el reglamento, que vi que tiene mala fama 😬🤣
-
Lo mismo que dice kvled. No te compres ni decidas nada entre Aos y los 18xx por como funcionen a dos jugadores, por qué no es su fuerte.
Entiendo lo que dices, pero es una característica que me gusta tener en cuenta... Aunque sea para echar dos partidas a 2p al año 😄
Pero sí, la decisión final dependerá más de otras cosas como la complejidad o la duración de las partidas. Sobre todo si al final voy a un 18xx...
Qué pensais sobre el peso, si juego euros de 4,x de peso, puedo ir a 18xx que marquen igualmente 4,x?
Me acaba de surgir esta duda... viendo foros parece que no tiene nada que ver.
-
La duracion de AOS siempre va a ser menos que la de un 18XX, sabiendo jugar ningun mapa pasa de las 3/4 horas.
Y lo del peso en BGG, pues es que es una aproximación, una idea. Al final hay muchos tipos de complejidad, que no son comparables.
Los 18XX, al menos los mas parecidos a los de Tresham son como los eurogames antiguos. De reglas no son complicados y lo que puedes hacer en un turno es decidir entre pocas opciones, vamos mil veces mas sencillos que un Lacerda o un euro de los duros de ahora. La idea es que con pocas reglas tienes muchas profundidad que no es fácil de ver.
Lo que los hace complejos es que las implicaciones de cada decisión que tomas son "para toda la partida" y no hay vuelta atras ni mecanismos compensatorios. Puedes poner una via y pasarte las 2 siguientes horas pensando que si no la hubieras puesto ahi tu vida sería mucho mas sencilla.
-
Totalmente de acuerdo con Celacanto. Yo de momento solo he jugado al 1830, y sí, cometimos algún error y puede haber detalles que tardes en pillar, pero las reglas son asequibles para cualquiera.
Otra coss ya es estar dispuesto a jugar 7 horas haciendo cálculos, pensando estrategia y quemando la cabeza para ver cómo dejarle el pufo al resto mientras vigilas que no te lo dejen a ti.
Esa es otra, 1830 no perdona y te pueden putear. Y que te puteen en un juego de 45 minutos... pues echas otra y venga. Pero cuando llevas 4 horas sacando a la compañía adelante es otro rollo.
Yo lo he jugado con no jugones y les ha encantado. Pero a menos de 4 sacaría otra cosa, y no siempre encuentro dos personas (porque a mi novia sí que le encanta) dispuestas a sentarse a jugar una partida de 6-8 horas.
Si te atreves con 1862 ya nos comentarás impresiones. A mí me interesa en parte porque escala decente a dos, y así tendré uno financiero y uno operacional.
-
Llegados a este punto, en el que ya pareces decantado por un 18xx y que la jugabilidad a dos sea importante, veamos (partiendo de la base de que 2 nunca es el número ideal para un 18xx):
1846: de 3 a 5 jugadores, con variante no oficial para 2, pero del propio autor del juego. Escala muy bien a cualquier configuración y es muy asequible de reglas, tiempo de juego contenido y perfecto para asentar conceptos 18xx. Actualmente agotado (pendiente de reedición), pero que puedes encontrar de segunda mano.
18CZ: con variante oficial para 2, usando un bot. Es un juego muy chulo, con tres tipos de compañías y de trenes, y las compañías más grandes pueden absorber las más pequeñas. Tiempo de juego contenido, porque siempre se juegan el mismo número de rondas, en todas las partidas. Disponible en MQO.
18Chesapeake: no he probado la variante a 2. El juego es un 1830 (el juego canónico de los 18xx), pero con una duración de juego mucho más contenida. Reglas muy sencillas para comprender el corazón de todos los 18xx. Disponible en All-Aboard Games.
18MS: desconozco si tiene variante a 2. Es otro juego-clon del 1830, muy sencillo para comenzar. Inconveniente: en mi opinión, es fácil cansarse en pocas partidas. Tiempo de juego contenido. Disponible en All-Aboard Games.
1824: tampoco sé qué tal funcionará a dos, pero el autor se lo curra mucho siempre. Es un muy buen juego, pero quizá sea algo más largo que los anteriores, y también un punto más complejo de reglas, aunque nada inabarcable. Disponible en MQO.
1862: no te lo recomiendo para empezar porque es un 18xx diferente entre los 18xx. Es complejo de asimilar y las reglas no ayudan mucho con su redacción. Es un juegazo, pero no entra fácil ni siquiera a gente experimentada. Disponible en muchas tiendas online.
En cuanto a tu “miedo” sobre si son asequibles o no para alguien que viene de los euros, no te preocupes. El corazón de los 18xx es una mecánica bastante sencilla en cuanto a reglas, y cada juego añade sus propios matices. Como te han dicho, un Lacerda es bastante más duro en cuanto a reglas. Lo realmente complicado en un 18xx no es saber las reglas, sino cómo explotarlas para abordar toda la profundidad que tienen.
-
El AoS es un juego de trenes y un 18xx son trenes más bolsa.
Personalmente prefiero cualquier 18xx. Ahora hay muchos disponibles. Si puedes hacerte con un 18chesapeake no te arrepentirás. Duración contenida (dos horas y media a lo sumo) y te dará las sensaciones que necesitas para hacerte una idea de lo que son los 18xx. No son baratos, pero creo que merecen mucho la pena.
El AoS es juegazo también, pero es más un euro. Los 18xx yo los clasificaría como económicos (dentro de que es una "categoría euro")
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
-
O el 1882 Assiniboia. Este es pepino. Es una vueltita de tuerca del 1830, pero qué vueltita!
A tres jugadores igual el 1889. Juego amable dentro de los 18xx.
Yo es que a dos, si te digo la verdad, no los veo, salvo el 18CZ en la variante a dos, pero no es un juego que recomendaría para empezar.
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
-
Jeje en casa nos gusta ese plan; si toca remar, se rema... En mis grupos de juego ya según, hay de todo, pero confío en que puede funcionar 😅😅
1862 es una opción, sigue entre los posibles. Aunque como decís, igual no es la mejor opción para entrar a los 18xx
18ms tiene buena pinta, pero de nuevo sólo lo veo en allboard games, en tiendas nacionales nada
1846 tiene buena pinta, investigaré esa variante no oficial. Marca 4 horas, que es más que otros pero aceptable
1824 marca entre 3 y 4 horas y pone que escala bien, aunque veo pocos votos en la encuesta de BGG
Y 1840, alguien me dice algo? También está en mqo... y como 1824 veo que escala bien ,aunque igualmente hay muy pocos votos, tiene una duración contenida (180-240) y parece sencillito, 3,30 de peso
Chesapeake sería un gran candidato, pero comprar de importación me da toda la pereza... Qué tal es esa tienda de all aboard games? Cuánto, aproximadamente, es el envío?
Edito para poner que he flipado con el tema AoS<=> Wallace. No tenía ni idea y es un buen motivo, o escusa 😅, para descartar su compra en favor de un 1800.
-
Un Chesa puesto en casa hoy por hoy serán unos 100 pavos. Te cobran creo que 16 dólares, más los 90 del juego, al cambio... Esa tienda es la editorial, también del diseñador del juego. Trato excelente y solución de problemas. Además los juegos son preciosos. Muy bien acabados. Dan la impresión de artesanales (que algo hay de eso en esa empresa).
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
-
@queroscia ¿has probado el 1860, tú que tienes trayectoria larga con los 18xx?
Ese tiene muy buena reputación a 2, pero no sé como anda de dificultad y sobre todo cómo se compara al 1862, también de Mike Hutton.
Me llama más el 1862ea pese a su dificultad, pero la única persona a la que he leído comparándolos es a gixmo (que prefería con mucho el 62EA
-
Mis dos centavos. Pilla el 18xx más barato, que es el 1830 en versión italiana o alemán o él 1846.
Juegalo mira si te gusta y si es así te planteas si gastarte 100 pavos o más en un juego.
-
Jeje en casa nos gusta ese plan; si toca remar, se rema... En mis grupos de juego ya según, hay de todo, pero confío en que puede funcionar 😅😅
1862 es una opción, sigue entre los posibles. Aunque como decís, igual no es la mejor opción para entrar a los 18xx
18ms tiene buena pinta, pero de nuevo sólo lo veo en allboard games, en tiendas nacionales nada
1846 tiene buena pinta, investigaré esa variante no oficial. Marca 4 horas, que es más que otros pero aceptable
1824 marca entre 3 y 4 horas y pone que escala bien, aunque veo pocos votos en la encuesta de BGG
Y 1840, alguien me dice algo? También está en mqo... y como 1824 veo que escala bien ,aunque igualmente hay muy pocos votos, tiene una duración contenida (180-240) y parece sencillito, 3,30 de peso
Chesapeake sería un gran candidato, pero comprar de importación me da toda la pereza... Qué tal es esa tienda de all aboard games? Cuánto, aproximadamente, es el envío?
Edito para poner que he flipado con el tema AoS<=> Wallace. No tenía ni idea y es un buen motivo, o escusa 😅, para descartar su compra en favor de un 1800.
Obviamente, no es lo mismo que la gente sepa jugar a que tengas que estar todo el rato explicando o consultando reglas. Lo digo por el 46. Yo lo he jugado a 5 en tres horas. Y es el único que conozco o recuerde ahora que escala según el número de jugadores en banca, trenes y compañías. Cuatro horas debería ser una excepción.
El 1840 no lo he jugado aún, pero traduje sus reglas. Es del mismo autor que el 24 y el CZ. Es un juego bastante distinto también de lo convencional. Hay pocas valoraciones porque es un juego nuevo (apenas unos meses). Creo que es un gran juego, pero no lo recomendaría para introducirse. Del mismo autor saldrá en poco tiempo el 18Mag, que también venderá MQO y que puede ser muy resultón para iniciarse. También es un 18xx muy distinto dentro de la familia, pero tiene una entrada muy amable. Y todas las partidas que he jugado a dos han resultado muy ajustadas. De todos modos, es un rara avis entre los 18xx. Vas a encontrar gente a la que le gusta y gente que lo detesta.
El envío en All-Aboard es 17,10 $ si no recuerdo mal. Como te han dicho, es editorial. Cero problemas con el trato y el producto.
(Mira el siguiente mensaje para el 1860, que saldrá a la venta después de verano).
-
@queroscia ¿has probado el 1860, tú que tienes trayectoria larga con los 18xx?
Ese tiene muy buena reputación a 2, pero no sé como anda de dificultad y sobre todo cómo se compara al 1862, también de Mike Hutton.
Me llama más el 1862ea pese a su dificultad, pero la única persona a la que he leído comparándolos es a gixmo (que prefería con mucho el 62EA
En efecto, 1860 tiene una grandísima reputación a dos jugadores, y es del mismo autor que el 1862.
Yo solo lo he jugado a tres (y quizá alguna a cuatro, no recuerdo, pero aunque no lo he jugado a dos se ve que puede funcionar genial).
El 62 bebe del 60 y se nota en ciertas complejidades y exigencias en las reglas que dificultan un poco entrar en los 18xx con estos juegos. El 1860 es otro juegazo como la copa de un pino. Es más accesible que el 62, pero tampoco es un entrante cómodo. No lo cité antes, aunque lo pensé, porque aún no ha salido (saldrá después de verano) y por las dificultades que entraña y que comento. Con todo, este se podría incluir perfectamente en la lista de candidatos.
Sobre cuál es mejor, es mera cuestión de gustos. A mí me gusta argumentar las cosas, y en este caso no puedo decir que sea mejor uno que otro. Creo que el quid es que el 1860 es un 2-3 jugadores y el 1862 es un 3-5 jugadores. Ambos juegos destilan el sabor de su autor, alejado del estándar 18xx, y eso yo siempre lo agradezco mucho.
-
Mis dos centavos. Pilla el 18xx más barato, que es el 1830 en versión italiana o alemán o él 1846.
Juegalo mira si te gusta y si es así te planteas si gastarte 100 pavos o más en un juego.
Personalmente estoy de acuerdo con Celacanto, 1830 suele estar encontrarse bien de precio y es el "canon" de los 18xx que inciden más en la especulación en bolsa. Muchos de su elementos te los vas a encontrar en otros juegos de la serie... hace 4 años te diría si o si que empezaras por este, ahora hay más variedad y ciertamente se abre el abanico de opciones, pero para mí un juego que lleva 35 años jugándose por algo será, yo lo tengo desde el 2013 y lo sigo jugando.
Por combinación de disponibilidad/edición/precio/sistema de juego creo que es de lo más útil como primer juego.
Luego ya si os gusta el estilo de juegos podéis buscar otro que se ajuste a tus gustos o complemente/sustituya/se adicione al 30 en aspectos como el número de jugadores. A veces lo ideal es enemigo de lo bueno.
-
O el 1882 Assiniboia. Este es pepino. Es una vueltita de tuerca del 1830, pero qué vueltita!
A tres jugadores igual el 1889. Juego amable dentro de los 18xx.
Yo es que a dos, si te digo la verdad, no los veo, salvo el 18CZ en la variante a dos, pero no es un juego que recomendaría para empezar.
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
El 1889 a mí no me gusta nada. Actualmente no lo vas a encontrar, aunque va a salir en KS dentro de poco.
El 1882 no se me había ocurrido. Desconozco si tiene variante a 2 jugadores. Está flipándole a mucha gente. A mí no me entusiasma, pero lo estoy jugando para ver si acaba de hacerme algo clic en mi cabeza. Lo que destaca de este juego, que es otro clon del 1830, es que tiene muy pocas losetas de vías, lo que te puede dejar literalmente colgado al intentar crear una ruta. Aparte hay otras reglas que lo diferencian del 30. No es mal juego, entiéndeme. Quizá es que yo estoy un poco aburrido de las mil y una variantes del 1830, pero seguro que puede entusiasmar fácilmente a cualquiera que empiece en esto de los 18xx.
Eso sí, lo de las losetas, para entendernos, es como el agobio por la comida en el Agrícola. Si eres más del Caverna, entonces otros 18xx. Porque la escasez de losetas es realmente un agobio.
-
Aparte de todo lo dicho, yo también soy de la opinión de que el 1830 es de lo mejor para comenzar. Eso sí, olvídalo a dos jugadores y preparaos para unas 5-6 horas de partida. Por eso no lo he citado antes, pero es obvio que es un gran juego difícil de agotar.
-
El argumento pro 1830 es fuerte, pero busco algo que pueda sacar en casa si nos da el aire.
Llevo toda la noche buceando en los foros de bgg 🤯😅😅 Por lo que decís y lo que he podido leer encuentro interesantes el 18cz, 1846 y 18chesapeake.
1860 y 18mg ya veremos cuando salgan
En cualquier caso, lo que haré es intentar jugarlos antes online vía tts o por una página que encontré por el foro: 18xx.games. Así que descargando manuales y a la faena.
Ya os iré contando, aunque creo me tomaré un tiempo antes de adquirirlo... Si no me da la venada 🤪🤪
Muchas gracias a todos por los aportes, muchísima información y muy útil en cosa de una tarde 😄👏👏
Saludos!
-
El AoS es juegazo también, pero es más un euro. Los 18xx yo los clasificaría como económicos (dentro de que es una "categoría euro")
Aunque los de la familia del 29 se centren en la construccion, pero si al final se gana con pasta.
Para no marear la perdiz con mas titulos y cosas varias, solo voy a añadir mi comentario en lo referente a 18xx y 2 jugadores.
Hasta ahora el que ma me ha gustadod e como funciona a 2 juagdores es el 18CZ, precisamente por el bot. Otors, como el cehsapeake, tienen sus reglas para dos, son disfrutones pero no es nunca su mejor numero
P.S. el AoS lo pondria como Pick & Deliver
-
Pues sí que me voy a tomar tiempo... 1846 y 18CZ no tienen stock. 😅
En la página de Lonny pone que 18cz para noviembre 🤷🏽♂️
¿Alguien tiene más información sobre este tema?
-
¿Alguien tiene más información sobre este tema?
¿Sobre qué tema?
-
Reimpresiones o cuándo van a volver a estar a la venta estos juegos.
El Cz entiendo que lo de la página de Lonny es lo que hay.
1846 de qué depende? Es más tema de que lo importe mqo, o también está pendiente de reimpresión?
Esta mañana escribí a mqo... A ver si me responden
-
El 1846 es de GMT games. Actualmente está en la imprenta así que volverá a estar disponible en los próximos meses.
-
Chesapeake ganando enteros 🚂🚂
Tu consejo Celacanto era muy bueno y racional, sólo tengo que controlar el ansia 🤣🤣
Ahora en serio, dicen que para noviembre el cz, que es el que más me gusta. Con los retrasos en las reimpresiones igual hablamos de que llega en 2022, no?
-
Chesapeake ganando enteros 🚂🚂
Tu consejo Celacanto era muy bueno y racional, sólo tengo que controlar el ansia 🤣🤣
Ahora en serio, dicen que para noviembre el cz, que es el que más me gusta. Con los retrasos en las reimpresiones igual hablamos de que llega en 2022, no?
Descuida, Lonny Orgler ajusta muy bien las fechas siempre. Dudo que haya retrasos, la verdad.
En cuanto a lo del 1846, lo que te ha dicho Celacanto: la editorial es GMT, así que en cuanto lo tengan lo sacarán a la venta y se encontrará en España con mucha facilidad.
-
Chesapeake ganando enteros 🚂🚂
Tu consejo Celacanto era muy bueno y racional, sólo tengo que controlar el ansia 🤣🤣
Ahora en serio, dicen que para noviembre el cz, que es el que más me gusta. Con los retrasos en las reimpresiones igual hablamos de que llega en 2022, no?
si te sirve... el chesa a 2 funciona bien, aunque, por supuesto no es su mejor numero
-
Chesapeake ganando enteros 🚂🚂
Tu consejo Celacanto era muy bueno y racional, sólo tengo que controlar el ansia 🤣🤣
Ahora en serio, dicen que para noviembre el cz, que es el que más me gusta. Con los retrasos en las reimpresiones igual hablamos de que llega en 2022, no?
si te sirve... el chesa a 2 funciona bien, aunque, por supuesto no es su mejor numero
Ahí, provocando al personal 🤪😅 Chesa sí, Chesa no... Lo de la compra online, más el precio en comparación con los otros, me tira bastante para atrás... Por otro lado el juego pinta genial y cumple con lo que necesito. Ya veremos. Intento apañarme en la web esa 18xx.games y si no miraré si hay mod en TTS para probarlo
Aparte de eso, asumo que 2p no es el mejor rango de estos juegos, me vale con que cumpla, porque seguro que alguna a dos cae de vez en cuando.
-
ME hace gracia que cuando se habla de juegos de pick & delivery o trenes en general se pone al Age of Steam como el mas duro, que puedes quedar fuera de la partida. (yo he jugado ya muchas veces y tienes que ser realmente malo para quedar fuera de la partida y solo pasa en los primeros turnos, si no la lias parda luego ya es mas intentar ganar tu frente a los demas que pensa en quedar fuera de la partida).
PEro cuando entran al ruedo los 18xx ya age of steam es otra liga menor xd.
Yo la verdad tengo esta nueva edición del Age of Steam porque la pille al kickstarter y a 2 no lo he jugado pero a 3 ya lo he disfrutado mucho. Y las normas son bastante faciles. He leido a Calecanto que decia que los primeros 18XX tampoco eran tan complicados...yo no los he jugado pero cojes el reglamento de 40 paginas de letra pequeña y sin dibujos y luego cojes el de Age of steam y cuentale a eso a segun quien xd.
No se el autor del post a que nivel se quiere meter.
Yo mire muy ilusionado juegos de 18XX porque el age of steam me gusta mucho pero vi los reglamentos y pense, los vas a jugar 1 vez al año y leerte esto mas de 1 vez te va a ser igual de duro cada vez.
Quiza soy un flojeras. Dejo los 18xx para los wargameros que ya estais acostumbrados a lecturas de nivel.
En definitiva lo que queria decir es que no se a 2 jugadores pero el Age of steam es posible que lo juegues unas 10 veces mas al año que no un 18xx. Y una vez jugado un par de veces practicamenten o tendra ni que repasar las reglas aunque pasen meses. Y la experiencia tambien sera buena. No puedo decirte lo buena que es en un 18XX pero en el Age of Steam lo es.
-
ME hace gracia que cuando se habla de juegos de pick & delivery o trenes en general se pone al Age of Steam como el mas duro, que puedes quedar fuera de la partida. (yo he jugado ya muchas veces y tienes que ser realmente malo para quedar fuera de la partida y solo pasa en los primeros turnos, si no la lias parda luego ya es mas intentar ganar tu frente a los demas que pensa en quedar fuera de la partida).
PEro cuando entran al ruedo los 18xx ya age of steam es otra liga menor xd.
Yo la verdad tengo esta nueva edición del Age of Steam porque la pille al kickstarter y a 2 no lo he jugado pero a 3 ya lo he disfrutado mucho. Y las normas son bastante faciles. He leido a Calecanto que decia que los primeros 18XX tampoco eran tan complicados...yo no los he jugado pero cojes el reglamento de 40 paginas de letra pequeña y sin dibujos y luego cojes el de Age of steam y cuentale a eso a segun quien xd.
No se el autor del post a que nivel se quiere meter.
Yo mire muy ilusionado juegos de 18XX porque el age of steam me gusta mucho pero vi los reglamentos y pense, los vas a jugar 1 vez al año y leerte esto mas de 1 vez te va a ser igual de duro cada vez.
Quiza soy un flojeras. Dejo los 18xx para los wargameros que ya estais acostumbrados a lecturas de nivel.
En definitiva lo que queria decir es que no se a 2 jugadores pero el Age of steam es posible que lo juegues unas 10 veces mas al año que no un 18xx. Y una vez jugado un par de veces practicamenten o tendra ni que repasar las reglas aunque pasen meses. Y la experiencia tambien sera buena. No puedo decirte lo buena que es en un 18XX pero en el Age of Steam lo es.
De verdad que las reglas en si de los 18xx no son para tanto, si que hay mucho reglamento malo porque antes era un mundo mucho más cerrado y algunos diseñadores al escribir las reglas daban como supuestas ciertas cosas, pero en si el sistema de juego no es mucho mas complicado que el de un Steam/AoS, luego tiene cosas que puede que de primeras hagan que a un novato le estalle la cabeza como la dicotomía dinero de cia /dinero de jugador pero como reglas ya te digo que no va mucho mas allá de un AoS
Yo no tengo el AoS pero tengo su primo hermano Steam, he jugado bastante a él y me gusta mucho, es otro tipo de juego que los 18xx pero no creo que sea ni mejor ni peor, se trata de otra cosa...es cierto que es más facil sacar a mesa que la mayoría de los 18xx pero yo en físico pueden darse meses de una partida a otra a un 18xx y solo necesito mirar las reglas para consultar detalles.
-
Si, yo creo que es asi... hasta quien dice ayer la mayoría de los 18XX eran amateurs y eso se notaba en componentes y la forma de redactar las reglas.
Aun el otro día leia las reglas del 62 y tras leerlas 3 veces y ver ejemplos, no entendí como coño se hacia una fusión, hasta que me vi una hoja de ayuda de BGG en que un tio en media carilla lo dejaba todo clarisimo. Y son unas reglas revisadas por GMT que generalmente hacen un buen trabajo.
No tengo el 1830 delante, pero recuerdo que había mucha paja incluidos escenarios y una version introductoria que a nadie le importaba, entre eso escenarios y cosas que ocupan varias hojas de reglas pero se usan una vez en la partida (como la subasta de privadas) entiendo que se llegue a las 40. Pero por ejemplo el 1846, que esta más pulido son 13 paginas de reglas, no tan lejos de las 7 del AOS original.
Y sobre todo es lo que digo, esto no es un euro moderno con miles de opciones en cada turno, sino que las decisiones que tomas cada vez que te toca son muy sencillas: pon una loseta, vende muchas o compra una accion. Lo dificil es ver como se relacionan todas estas cosas. No se, un Pax renaissance o Porfiriana a mi me puede llevar 1 hora explicarlo, un 1830 se explica en 15-20 minutos.
El tema es que en la dificultad de entrada no esta en las reglas, está en que el Pax Renaissance a los 20 minutos la cagas y ganó otro y hale a echar otra partida, en el 1830 la cagas, te quedas fuera de la partida y hale te quedan 4:30 de seguir jugando, y eso pues no todo el mundo lo lleva bien.
-
ME hace gracia que cuando se habla de juegos de pick & delivery o trenes en general se pone al Age of Steam como el mas duro, que puedes quedar fuera de la partida. (yo he jugado ya muchas veces y tienes que ser realmente malo para quedar fuera de la partida y solo pasa en los primeros turnos, si no la lias parda luego ya es mas intentar ganar tu frente a los demas que pensa en quedar fuera de la partida).
PEro cuando entran al ruedo los 18xx ya age of steam es otra liga menor xd.
Yo la verdad tengo esta nueva edición del Age of Steam porque la pille al kickstarter y a 2 no lo he jugado pero a 3 ya lo he disfrutado mucho. Y las normas son bastante faciles. He leido a Calecanto que decia que los primeros 18XX tampoco eran tan complicados...yo no los he jugado pero cojes el reglamento de 40 paginas de letra pequeña y sin dibujos y luego cojes el de Age of steam y cuentale a eso a segun quien xd.
No se el autor del post a que nivel se quiere meter.
Yo mire muy ilusionado juegos de 18XX porque el age of steam me gusta mucho pero vi los reglamentos y pense, los vas a jugar 1 vez al año y leerte esto mas de 1 vez te va a ser igual de duro cada vez.
Quiza soy un flojeras. Dejo los 18xx para los wargameros que ya estais acostumbrados a lecturas de nivel.
En definitiva lo que queria decir es que no se a 2 jugadores pero el Age of steam es posible que lo juegues unas 10 veces mas al año que no un 18xx. Y una vez jugado un par de veces practicamenten o tendra ni que repasar las reglas aunque pasen meses. Y la experiencia tambien sera buena. No puedo decirte lo buena que es en un 18XX pero en el Age of Steam lo es.
Toma alegato a favor del AoS!
Pues a mí, en principio, me molan los manuales, soy de esos... Entonces no es un gran problema el que comentas, que también te digo que aún no me he enfrentado al de ningún 18xx, tengo varios descargados y pendientes de lectura. A ver cómo me va...
La verdad es que lo de "ligas menores" con los juegos me parece una chorrada. Lo mismo que dices pasa con el peso, que parece que molas más si juegas juegos pesados... Que sólo por marcar 4,5 en bgg va a ser un pepino, y obviamente no es así. Está claro que dan una experiencia diferente, pero ni mejor ni peor, irá en gustos y en lo que cada cual disfrute en un juego. Luego ya hay juegos ligeros excelentes y juegos pesados que también lo son; y castañazos tremendos de todos los pesos.
Yo no dudo de que AoS ha de ser un pepino tremendo, las referencias son siempre buenísimas. Pero no se puede ir a todo... Y parece que la decisión ahora va por un 18xx. En casa gustan muchísimo los económicos, la enganchada con CotBS (con un automa que nos hemos inventado) es interesante. Así que creo que un 18xx es algo que verá mesa...
La verdad, si no tuviese ya un calendario de compras cargadito para este año, me pillaba los dos.
-
ME hace gracia que cuando se habla de juegos de pick & delivery o trenes en general se pone al Age of Steam como el mas duro, que puedes quedar fuera de la partida. (yo he jugado ya muchas veces y tienes que ser realmente malo para quedar fuera de la partida y solo pasa en los primeros turnos, si no la lias parda luego ya es mas intentar ganar tu frente a los demas que pensa en quedar fuera de la partida).
PEro cuando entran al ruedo los 18xx ya age of steam es otra liga menor xd.
Yo la verdad tengo esta nueva edición del Age of Steam porque la pille al kickstarter y a 2 no lo he jugado pero a 3 ya lo he disfrutado mucho. Y las normas son bastante faciles. He leido a Calecanto que decia que los primeros 18XX tampoco eran tan complicados...yo no los he jugado pero cojes el reglamento de 40 paginas de letra pequeña y sin dibujos y luego cojes el de Age of steam y cuentale a eso a segun quien xd.
No se el autor del post a que nivel se quiere meter.
Yo mire muy ilusionado juegos de 18XX porque el age of steam me gusta mucho pero vi los reglamentos y pense, los vas a jugar 1 vez al año y leerte esto mas de 1 vez te va a ser igual de duro cada vez.
Quiza soy un flojeras. Dejo los 18xx para los wargameros que ya estais acostumbrados a lecturas de nivel.
En definitiva lo que queria decir es que no se a 2 jugadores pero el Age of steam es posible que lo juegues unas 10 veces mas al año que no un 18xx. Y una vez jugado un par de veces practicamenten o tendra ni que repasar las reglas aunque pasen meses. Y la experiencia tambien sera buena. No puedo decirte lo buena que es en un 18XX pero en el Age of Steam lo es.
Toma alegato a favor del AoS!
Pues a mí, en principio, me molan los manuales, soy de esos... Entonces no es un gran problema el que comentas, que también te digo que aún no me he enfrentado al de ningún 18xx, tengo varios descargados y pendientes de lectura. A ver cómo me va...
La verdad es que lo de "ligas menores" con los juegos me parece una chorrada. Lo mismo que dices pasa con el peso, que parece que molas más si juegas juegos pesados... Que sólo por marcar 4,5 en bgg va a ser un pepino, y obviamente no es así. Está claro que dan una experiencia diferente, pero ni mejor ni peor, irá en gustos y en lo que cada cual disfrute en un juego. Luego ya hay juegos ligeros excelentes y juegos pesados que también lo son; y castañazos tremendos de todos los pesos.
Yo no dudo de que AoS ha de ser un pepino tremendo, las referencias son siempre buenísimas. Pero no se puede ir a todo... Y parece que la decisión ahora va por un 18xx. En casa gustan muchísimo los económicos, la enganchada con CotBS (con un automa que nos hemos inventado) es interesante. Así que creo que un 18xx es algo que verá mesa...
La verdad, si no tuviese ya un calendario de compras cargadito para este año, me pillaba los dos.
Que es COTBS? Me sale esto xd pero no lo veo muy de economia: https://www.blackscrollsgames.com/product-tag/cotbs/
-
Disculpa, te pongo enlace:
https://boardgamegeek.com/boardgame/214880/city-big-shoulders
-
una vez que juegas a un 18xx ya te sabes las reglas para muchos de ellos, al menos la base gorda para no necesitar empollarte las reglas.
Por cierto, me se al menos de uno que va a jugar al menos 10 veces mas a 18xx al año que al AoS ;) entre otras cosas porque para Pick & Deliver prefiero otros juegos que no me voy a tener que estar estudiando cada poco.
Pero bueno, esto no es ninguna batalla entre unos y otros
P.S. los wargames ya es otra historia, que no por jugar a 18xx la gente juega wargames
-
Yo creo que si te gusta COTBS un buen 18xx te va a gustar sí o sí porque libra a libra son mejores juegos (los buenos, por lo menos).
Más allá de la escalabilidad a dos que ya te han comentado que es pobre, yo creo que ambas elecciones son magníficas, a mi son sistemas que me enamoran.
Y creo que es muy buena recomendación lo de que te hagas con un 1830 baratito, o algún chollo de segunda mano y pruebes sin gastarte mucha pasta, pero vamos que si te mola el City al final muy muy raro me parecería que no te flipasen los 18xx.
-
Yo creo que si te gusta COTBS un buen 18xx te va a gustar sí o sí porque libra a libra son mejores juegos (los buenos, por lo menos).
Más allá de la escalabilidad a dos que ya te han comentado que es pobre, yo creo que ambas elecciones son magníficas, a mi son sistemas que me enamoran.
Y creo que es muy buena recomendación lo de que te hagas con un 1830 baratito, o algún chollo de segunda mano y pruebes sin gastarte mucha pasta, pero vamos que si te mola el City al final muy muy raro me parecería que no te flipasen los 18xx.
Te se echa de menos, bribón...
-
una vez que juegas a un 18xx ya te sabes las reglas para muchos de ellos, al menos la base gorda para no necesitar empollarte las reglas.
Este es un tema que me llama la atención... ¿Son tan parecidos unos 18xx a otros? Si es así, ¿merece la pena tener varios en la colección? ¿Qué os lleva a compraros otro 18xx? Vaya, doy por hecho que tenéis más de uno y más de cinco 18xx... 😅 Pero quiero saber porque igual mi percepción es errónea y no se parecen tanto 🤔
Yo creo que si te gusta COTBS un buen 18xx te va a gustar sí o sí porque libra a libra son mejores juegos (los buenos, por lo menos)
Es la razón principal de que fijase mi atención en esta familia de juegos.
-
una vez que juegas a un 18xx ya te sabes las reglas para muchos de ellos, al menos la base gorda para no necesitar empollarte las reglas.
Este es un tema que me llama la atención... ¿Son tan parecidos unos 18xx a otros? Si es así, ¿merece la pena tener varios en la colección? ¿Qué os lleva a compraros otro 18xx? Vaya, doy por hecho que tenéis más de uno y más de cinco 18xx... 😅 Pero quiero saber porque igual mi percepción es errónea y no se parecen tanto 🤔
Yo creo que si te gusta COTBS un buen 18xx te va a gustar sí o sí porque libra a libra son mejores juegos (los buenos, por lo menos)
Es la razón principal de que fijase mi atención en esta familia de juegos.
¿Se parecen el Agrícola y el Russian Railroads? Si en ambos hay que colocar un queco en una acción y realizarla, y con los beneficios de la acción hacer sinergias para desarrollar tu tablero personal mejor que nadie...
En efecto, la mecánica principal de los 18xx existe desde 1974, cuando se publicó el primero. Hablamos ya de casi 50 años. Y los juegos proliferan. Y, en efecto, muchos tenemos bastantes títulos 18xx o, al menos, unos pocos. ¿Por qué? Porque cada uno añade su propio sabor, del mismo modo que no todos los euros de colocación de trabajadores son iguales.
Pero creo que eso ahora no te debería preocupar. Estás en el momento de decidir por cuál empiezas. Cuando ya lo hayas decidido y jugado, ya pensarás en el siguiente. Entonces abre otro hilo con esas dudas, porque podremos responderte con cosas que ahora mismo no entenderás del todo al no estar familiarizado.
Es cierto que conozco gente que dice que todos los 18xx son iguales, pero también es cierto que son personas cuyo criterio no tengo en gran valor ;D ;D ;D
Cualquiera que ame los 18xx coincidirá en que no son iguales, ni mucho menos. Aunque, como en todas las familias de juegos, hay algunos que se parecen más entre sí que otros.
-
una vez que juegas a un 18xx ya te sabes las reglas para muchos de ellos, al menos la base gorda para no necesitar empollarte las reglas.
Este es un tema que me llama la atención... ¿Son tan parecidos unos 18xx a otros? Si es así, ¿merece la pena tener varios en la colección? ¿Qué os lleva a compraros otro 18xx? Vaya, doy por hecho que tenéis más de uno y más de cinco 18xx... 😅 Pero quiero saber porque igual mi percepción es errónea y no se parecen tanto 🤔
Si y no.
La estructura principal es muy similar en todos ellos (fase de acciones, fase de operaciones), la forma de colocar las vias....hay las suficientes diferencias/ matices para que la experiencia de juego sea totalmente diferente (agobio por escasez de losetas, por temas de mercado, por los trenes, la forma de funcionar con las compañias....)
Siempre digo lo mismo, la explicacion de tu primer 18xx se puede ir a la hora, la explicacion del segundo igual no pasa de los 15 minutos (por poner un ejemplo, cuando ya sabes jugar al 1830, la explicacion del 18Chesapeake son 10 minutos escasos, explicando las diferencias entre uno y otro).
Lo que he ido viendo es que, si te gusta este tipo de juegos ves las diferencias, si no te gustan este tipo de juegos son todos iguales (cosa que no es exclusiva de los 18xx, sino que pasa en muchas otras familias de juegos)
P.S. si te sirve, yo tengo 8 y estoy a la espera de que reimpriman 2. De momento es mi tope
-
Bueno, si te lees las reglas de Agrícola y tratas de jugar Russian Railroads, no lo veo 🤪 Igual pasar de una juego de Uwe a otro es más similar... No sé.
Es que comentarios como este me dan la sensación de que jugado uno aprendidos todos. O los de 'X' 18xx es un clon más del 1830... que es otro comentario que se lee mucho, me hace pensar lo mismo 🤷🏽♂️
Está claro que me falta criterio para valorarlo, por eso pregunto 👍 Y de acuerdo en que no me preocupo por esto y ya lo entenderé cuando toque. La decisión que tome no dependerá de este aspecto.
-
Yo creo que la comparación es más correcta entre Steam y age of steam. O los diferentes mapas de estos, aunque es más llamativo por qué hay más cambio de componentes.
Hay 18xx que se diferencian más o menos, pero la base suele ser estable.
-
La verdad es que lo de "ligas menores" con los juegos me parece una chorrada. Lo mismo que dices pasa con el peso, que parece que molas más si juegas juegos pesados... Que sólo por marcar 4,5 en bgg va a ser un pepino, y obviamente no es así. Está claro que dan una experiencia diferente, pero ni mejor ni peor, irá en gustos y en lo que cada cual disfrute en un juego. Luego ya hay juegos ligeros excelentes y juegos pesados que también lo son; y castañazos tremendos de todos los pesos.
[/quote]
Yo no hablaría de ligas menores pero sí que es verdad que hay muchos juegos que se consideran iniciación o transición a algo más complejo pero también más completo y en general mejor.
Personalmente, prefiero ir directamente a por lo que me pueda ofrecer la mejor experiencia posible en base al tiempo y jugadores del que sé que podré disponer, y no me importa hacer una gran inversión inicial de tiempo y esfuerzo en aprender un juego desde cero.
Sin embargo, es común ver a gente que tiene colecciones enormes y se quiere meter en un género porque le llama mucho un juego o juegos en concreto, pero quiere empezar por algo más asequible. Se ven a diario hilos en la BGG preguntando por este tipo de juegos.
El problema es que no siempre complejidad = calidad.
Para mí la complejidad no es un aspecto positivo sino el precio a pagar. En muchos casos la complejidad es necesaria si quieres muchas opciones, estrategias y rejugabilidad. Me paso horas con el manual, leyendo la bsk y la BGG, viendo tutoriales en youtube, etc porque sé que tendré juego para años gracias a esa complejidad de estrategias y que una vez haga click me volará la cabeza.
Por otro lado los juegos que requieren una inversión inicial de cinco minutos (quitando algunos abstractos) normalmente se vuelven repetitivos antes de 10 partidas y para mí no merecen la pena en mi reducida colección.
Dicho esto, yo a menudo he escuchado que los juegos de Lacerda por ejemplo tienen una complejidad que luego no transfiere a tantas opciones y no me acerco ni con un palo (igual es justificadísima y me pierdo juegazos). Complejidad porque sí yo personalmente no la quiero y es posible que haya ese esnobismo de "molo más porque juego a juegos complicado", pero en la mayoría de los casos creo simplemente que el equilibrio y hasta qué punto compensa depende de cada jugador.
-
una vez que juegas a un 18xx ya te sabes las reglas para muchos de ellos, al menos la base gorda para no necesitar empollarte las reglas.
Este es un tema que me llama la atención... ¿Son tan parecidos unos 18xx a otros? Si es así, ¿merece la pena tener varios en la colección? ¿Qué os lleva a compraros otro 18xx? Vaya, doy por hecho que tenéis más de uno y más de cinco 18xx... 😅 Pero quiero saber porque igual mi percepción es errónea y no se parecen tanto 🤔
Si y no.
La estructura principal es muy similar en todos ellos (fase de acciones, fase de operaciones), la forma de colocar las vias....hay las suficientes diferencias/ matices para que la experiencia de juego sea totalmente diferente (agobio por escasez de losetas, por temas de mercado, por los trenes, la forma de funcionar con las compañias....)
Siempre digo lo mismo, la explicacion de tu primer 18xx se puede ir a la hora, la explicacion del segundo igual no pasa de los 15 minutos (por poner un ejemplo, cuando ya sabes jugar al 1830, la explicacion del 18Chesapeake son 10 minutos escasos, explicando las diferencias entre uno y otro).
Lo que he ido viendo es que, si te gusta este tipo de juegos ves las diferencias, si no te gustan este tipo de juegos son todos iguales (cosa que no es exclusiva de los 18xx, sino que pasa en muchas otras familias de juegos)
P.S. si te sirve, yo tengo 8 y estoy a la espera de que reimpriman 2. De momento es mi tope
Sí, entendido. Es como decía Queroscia con la colocación de trabajadores. 👍
Y si te sabes uno explicar los demás va rodado porque es ir a las particularidades de cada sistema y a las mecánicas "paralelas" que implemente o a la novedad de ese juego
Yo creo que la comparación es más correcta entre Steam y age of steam. O los diferentes mapas de estos, aunque es más llamativo por qué hay más cambio de componentes.
Hay 18xx que se diferencian más o menos, pero la base suele ser estable.
Gracias Celacanto, tomo nota 👍
-
La verdad es que lo de "ligas menores" con los juegos me parece una chorrada. Lo mismo que dices pasa con el peso, que parece que molas más si juegas juegos pesados... Que sólo por marcar 4,5 en bgg va a ser un pepino, y obviamente no es así. Está claro que dan una experiencia diferente, pero ni mejor ni peor, irá en gustos y en lo que cada cual disfrute en un juego. Luego ya hay juegos ligeros excelentes y juegos pesados que también lo son; y castañazos tremendos de todos los pesos.
Yo no hablaría de ligas menores pero sí que es verdad que hay muchos juegos que se consideran iniciación o transición a algo más complejo pero también más completo y en general mejor.
Personalmente, prefiero ir directamente a por lo que me pueda ofrecer la mejor experiencia posible en base al tiempo y jugadores del que sé que podré disponer, y no me importa hacer una gran inversión inicial de tiempo y esfuerzo en aprender un juego desde cero.
Sin embargo, es común ver a gente que tiene colecciones enormes y se quiere meter en un género porque le llama mucho un juego o juegos en concreto, pero quiere empezar por algo más asequible. Se ven a diario hilos en la BGG preguntando por este tipo de juegos.
El problema es que no siempre complejidad = calidad.
Para mí la complejidad no es un aspecto positivo sino el precio a pagar. En muchos casos la complejidad es necesaria si quieres muchas opciones, estrategias y rejugabilidad. Me paso horas con el manual, leyendo la bsk y la BGG, viendo tutoriales en youtube, etc porque sé que tendré juego para años gracias a esa complejidad de estrategias y que una vez haga click me volará la cabeza.
Por otro lado los juegos que requieren una inversión inicial de cinco minutos (quitando algunos abstractos) normalmente se vuelven repetitivos antes de 10 partidas y para mí no merecen la pena en mi reducida colección.
Dicho esto, yo a menudo he escuchado que los juegos de Lacerda por ejemplo tienen una complejidad que luego no transfiere a tantas opciones y no me acerco ni con un palo (igual es justificadísima y me pierdo juegazos). Complejidad porque sí yo personalmente no la quiero y es posible que haya ese esnobismo de "molo más porque juego a juegos complicado", pero en la mayoría de los casos creo simplemente que el equilibrio y hasta qué punto compensa depende de cada jugador.
[/quote]
A ver, esto es un temon... Da para un hilo entero y que seguro que ya existe por ahí
De acuerdo en lo que dices siempre que sea referidos a euros 'tipo puzle'. Hay otros juegos ligeros centrados en la interacción que la rejugabilidad se la da precisamente eso. Y cuando están bien hechos son juegos infinitos
-
la colocacion de trabajadores es mas distinta a las familiaridades de los 18xx, por haber jugado a un colocacion de trabajadores no evitas que te tengan que explicar un juego entero que tambien sea de colocacion de trabajadores
y Celacanto que no se olvide del Railroad Tycoon (Railways of the world), que, siendo el mas light de los 3... es el que mas me gusta
-
Cucu, yo tengo 8 juegos ahora mismo y cerraré la colección en 10. Uno de los 8 que tengo es 1830 y me voy a comprar el 1862 en un par de meses.
Yo diría que se me pisarían más algunos euros que dos 18xx. Primero porque el 1830 me encanta, pero aparte porque en los 18xx los detalles importan más de lo que parece a simple vista.
Basta leer las reglas para ver que pese a las similitudes, cambios que parecen sutiles modificarían totalmente la estrategia y estilo de juego. Al margen de los juegos financieros vs operacionales.
En cambio a menudo ves euros que debido al tema parece que no tienen nada que ver pero luego las sensaciones que te dan son exactamente las mismas.
Llevaba tiempo con ganas de un 18xx operacional para variar respecto al 1830 y estaba entre el 1860 y el 62 pero leyendo al forero gixmo me acabé empecinando en el 62 (y en probar el Antiquity, que me voy a hacer PnP, pero eso es tema aparte xd).
-
Cucu, yo tengo 8 juegos ahora mismo y cerraré la colección en 10. Uno de los 8 que tengo es 1830 y me voy a comprar el 1862 en un par de meses.
Yo diría que se me pisarían más algunos euros que dos 18xx. Primero porque el 1830 me encanta, pero aparte porque en los 18xx los detalles importan más de lo que parece a simple vista.
Basta leer las reglas para ver que pese a las similitudes, cambios que parecen sutiles modificarían totalmente la estrategia y estilo de juego. Al margen de los juegos financieros vs operacionales.
En cambio a menudo ves euros que debido al tema parece que no tienen nada que ver pero luego las sensaciones que te dan son exactamente las mismas.
Llevaba tiempo con ganas de un 18xx operacional para variar respecto al 1830 y estaba entre el 1860 y el 62 pero leyendo al forero gixmo me acabé empecinando en el 62 (y en probar el Antiquity, que me voy a hacer PnP, pero eso es tema aparte xd).
Buen análisis, unos pocos cambios pueden cambiar radicalmente las sensaciones de un juego 👍
Lo de los euros sin alma pasa mucho. Juegos distintos mismas sensaciones.
Lo de operaciones y financieros lo entiendo, pero no tengo del todo claro dónde situar cada juego (aparte de los 30 y 29, que son los orígenes, no?)
De los que yo barajo, 1846, 18cz son financieros y 18chesa operacional?
-
Los hay más centrados en finanzas, lo que llaman "stock shenanigans", como el 1830 o sobre todo algunos como 1817 y 1841, donde esa ronda de stocks es la parte con más chicha del juego.
Luego hay otros que están más centrados en las losetas y rutas que vayas creando, que es lo que yo llamo operacionales. Basta ver un vídeo a mitad de partida de 1862 y es una auténtica locura: un mapa enano con todas las losetas ocupadas, miles de giros, tipos de trenes y rutas muy locas.
El chesa me suena que era una variante del 1830 así que será financiero, y el 1846 en principio parece más centrado en operaciones, pero que te confirmen los expertos mejor.
Ojo, a mí me gusta esa distinción pero no todo el mundo la comparte ni considera que sea la apropiada. Por ejemplo, el forero de la BGG bearclaw los divide en cuatro tipos: https://kanga.nu/~claw/blog/posts/2013/08/03/game-observances/structural-analysis/
Aunque a mí eso ya me parece rizar el rizo demasiado.
-
Los hay más centrados en finanzas, lo que llaman "stock shenanigans", como el 1830 o sobre todo algunos como 1817 y 1841, donde esa ronda de stocks es la parte con más chicha del juego.
Luego hay otros que están más centrados en las losetas y rutas que vayas creando, que es lo que yo llamo operacionales. Basta ver un vídeo a mitad de partida de 1862 y es una auténtica locura: un mapa enano con todas las losetas ocupadas, miles de giros, tipos de trenes y rutas muy locas.
El chesa me suena que era una variante del 1830 así que será financiero, y el 1846 en principio parece más centrado en operaciones, pero que te confirmen los expertos mejor.
Ojo, a mí me gusta esa distinción pero no todo el mundo la comparte ni considera que sea la apropiada. Por ejemplo, el forero de la BGG bearclaw los divide en cuatro tipos: https://kanga.nu/~claw/blog/posts/2013/08/03/game-observances/structural-analysis/
Aunque a mí eso ya me parece rizar el rizo demasiado.
Tal cual te han dicho, Cucu.
En cuanto a mí, yo los 18xx los separo en dos grupos: los buenos y los que no.
-
Cucu, yo tengo 8 juegos ahora mismo y cerraré la colección en 10. Uno de los 8 que tengo es 1830 y me voy a comprar el 1862 en un par de meses.
Yo diría que se me pisarían más algunos euros que dos 18xx. Primero porque el 1830 me encanta, pero aparte porque en los 18xx los detalles importan más de lo que parece a simple vista.
Basta leer las reglas para ver que pese a las similitudes, cambios que parecen sutiles modificarían totalmente la estrategia y estilo de juego. Al margen de los juegos financieros vs operacionales.
En cambio a menudo ves euros que debido al tema parece que no tienen nada que ver pero luego las sensaciones que te dan son exactamente las mismas.
Llevaba tiempo con ganas de un 18xx operacional para variar respecto al 1830 y estaba entre el 1860 y el 62 pero leyendo al forero gixmo me acabé empecinando en el 62 (y en probar el Antiquity, que me voy a hacer PnP, pero eso es tema aparte xd).
a mi lo que me esta matando es tu localizacion.....
-
Cucu, yo tengo 8 juegos ahora mismo y cerraré la colección en 10. Uno de los 8 que tengo es 1830 y me voy a comprar el 1862 en un par de meses.
Yo diría que se me pisarían más algunos euros que dos 18xx. Primero porque el 1830 me encanta, pero aparte porque en los 18xx los detalles importan más de lo que parece a simple vista.
Basta leer las reglas para ver que pese a las similitudes, cambios que parecen sutiles modificarían totalmente la estrategia y estilo de juego. Al margen de los juegos financieros vs operacionales.
En cambio a menudo ves euros que debido al tema parece que no tienen nada que ver pero luego las sensaciones que te dan son exactamente las mismas.
Llevaba tiempo con ganas de un 18xx operacional para variar respecto al 1830 y estaba entre el 1860 y el 62 pero leyendo al forero gixmo me acabé empecinando en el 62 (y en probar el Antiquity, que me voy a hacer PnP, pero eso es tema aparte xd).
a mi lo que me esta matando es tu localizacion.....
¿Mi localización? Perdón, pero no lo pillo ???
-
yo leo ahi Gijon ;)
-
Me hace risa cuando hablais de los euros y de los 18XX, cuando yo soy eurogamer y si me interese por los 18XX es porque son Euros economicos, que sean de trenes es el tema, pero siguen siendo eurogames.
Yo creo que lso 18XX me gustarian y me gustan los euros y si que es verdad que visto desde fuera parecen parecidos los 18XX, pero me parece mas simil compararlos con wargames, hay muchos wargames que cambian en el tema, un periodo historico, una guerra en particular pero que usan sistemas de juegos parecidos. Como puede ser el card driven, lo de bloques, etc..
Y los euros pues tambien usan variados sistemas, deck building, draft, colocacion de trabajadores, pick & deliver, set colection y otros muchos,
Si separais los 18XX del resto de euros se quedan en desventaja en variedad. Yo creo que los 18XX son un tipo de euros enfocado en la compra de acciones de empresas y expansion territorial.
Decir que los euros son todos iguales y que si sabes las reglas de uno sabes las base de muchos es un poco ida de olla. A lo que os referiis es que si sabes jugar a un juego de deckbuilding sabes como funciona ese sistema y que si sabes jugar a un 18XX sabes el sistems de venda de acciones y de colocación de vias y el sistema de fusiones porque se parecera a otros 18xx.
Pero vaya que en ambos casos te deberas leer el reglamento de X paginas de todas formas. De eso nadie se escapa.
Pero realmente creeis que si teneis varios 18XX podreis leer en diagonal sus 40 paginas porque entre ellos se parece el sistema? Lo digo como pregunta constructiva porque me intenresaria otra vez sobre obtener uno.
Mi problema con los ameritrash como de mazmorras y cosas asi es que si pasa tiempo me olvido de casi todo y he de releerme todo el relgamento, que no suelen ser cortos.
Con los eurogames en general no me suele pasar no por ser iguales sino para ser mecanismos mas faciles de recordar.
Creeis que con un 18XX me pasaria que recordaria bien las reglas si juego cada 5 meses o creeis que no y deberia repasarme el reglamento de pe a pa?
-
Me hace risa cuando hablais de los euros y de los 18XX, cuando yo soy eurogamer y si me interese por los 18XX es porque son Euros economicos, que sean de trenes es el tema, pero siguen siendo eurogames.
Bueno, si nos ponemos estrictos los 18xx existen desde bastante antes de que se hablara de eurogames y varias de sus características van en contra de lo que en principio se entendía por eurogame (duración contenida, mecanismos de compensación, no eliminación de jugadores...)
Yo creo que lso 18XX me gustarian y me gustan los euros y si que es verdad que visto desde fuera parecen parecidos los 18XX, pero me parece mas simil compararlos con wargames, hay muchos wargames que cambian en el tema, un periodo historico, una guerra en particular pero que usan sistemas de juegos parecidos. Como puede ser el card driven, lo de bloques, etc..
Y los euros pues tambien usan variados sistemas, deck building, draft, colocacion de trabajadores, pick & deliver, set colection y otros muchos,
Si separais los 18XX del resto de euros se quedan en desventaja en variedad. Yo creo que los 18XX son un tipo de euros enfocado en la compra de acciones de empresas y expansion territorial.
Decir que los euros son todos iguales y que si sabes las reglas de uno sabes las base de muchos es un poco ida de olla. A lo que os referiis es que si sabes jugar a un juego de deckbuilding sabes como funciona ese sistema y que si sabes jugar a un 18XX sabes el sistems de venda de acciones y de colocación de vias y el sistema de fusiones porque se parecera a otros 18xx.
Pero vaya que en ambos casos te deberas leer el reglamento de X paginas de todas formas. De eso nadie se escapa.
Pero realmente creeis que si teneis varios 18XX podreis leer en diagonal sus 40 paginas porque entre ellos se parece el sistema? Lo digo como pregunta constructiva porque me intenresaria otra vez sobre obtener uno.
Lo llevas todo un poco al absurdo, nadie creo que haya dicho que el reglamento se transfiere directamente a tu memoria por arte de magia, si que es cierto que hablando en general por estructura muchos 18xx facilitan pasar de uno a otros, pero eso hablando en general luego tienes el 1889 que es practicamente un clón del 1830 o el 1862 que es un perro verde que no se le parece en nada
Mi problema con los ameritrash como de mazmorras y cosas asi es que si pasa tiempo me olvido de casi todo y he de releerme todo el relgamento, que no suelen ser cortos.
Con los eurogames en general no me suele pasar no por ser iguales sino para ser mecanismos mas faciles de recordar.
Creeis que con un 18XX me pasaria que recordaria bien las reglas si juego cada 5 meses o creeis que no y deberia repasarme el reglamento de pe a pa?
Supongo que eso es una cosa personal yo memorizo mejor reglas cuando el tema ayuda y no esta pegado, por lo que con los 18xx no tengo muchos problemas, cosas que con otros juegos como los de vital lacerda por ejemplo, no me pasa.
-
...
Pero realmente creeis que si teneis varios 18XX podreis leer en diagonal sus 40 paginas porque entre ellos se parece el sistema? Lo digo como pregunta constructiva porque me intenresaria otra vez sobre obtener uno.
...
Creeis que con un 18XX me pasaria que recordaria bien las reglas si juego cada 5 meses o creeis que no y deberia repasarme el reglamento de pe a pa?
Primero, si sabes jugar al 1830 cuando te enfrentas por primera vez a otro 18xx buscas una hoja de ayuda de las diferencias con éste, que no suele ser más de 4 ó 5 conceptos. Nada de leer 40 páginas, ni en diagonal ni haciendo eses. Como escribió antes Gixmo en 10 ó 15 minutos sabes jugar a la mayoría.
Segundo, esto es cómo andar en bicicleta. Sí juegas 3 ó 4 partidas ya no se olvida. Le echas un vistazo a la hoja que te mencioné antes y a correr.
Otra cosa es jugar bien bien, como un auténtico magnate de los ferrocarriles. Aunque como en cualquier otro juego, cuánto más lo juegues más lo dominarás.
-
Me hace risa cuando hablais de los euros y de los 18XX, cuando yo soy eurogamer y si me interese por los 18XX es porque son Euros economicos, que sean de trenes es el tema, pero siguen siendo eurogames.
Bueno, si nos ponemos estrictos los 18xx existen desde bastante antes de que se hablara de eurogames y varias de sus características van en contra de lo que en principio se entendía por eurogame (duración contenida, mecanismos de compensación, no eliminación de jugadores...)
Es así los juegos Tresham no se parecian a nada en su día. Y sus versiones originales (no las adaptaciones que hacia AH) tenian cosas que eran muy "euro" antes de que el término existiera, otras como la duración o la no eliminación pues no.
Las reglas base de un 18XX son faciles de recordar, el único problema es si juegas a varios que entonces mezclaras cosas. Igual que a mi me pasa con los Card driven games por ejemplo que mezclo cosas, o con ciertos wargames que se parecen.
-
Si, Tresham por las mecánicas que utiliza y la manera que abstraer y simplificar el tema parece un diseñador de euros pero sus juegos en general se alejan bastante del concepto, entre otras cosas porque cuando los hizo el concepto en si no existía.
-
...
Pero realmente creeis que si teneis varios 18XX podreis leer en diagonal sus 40 paginas porque entre ellos se parece el sistema? Lo digo como pregunta constructiva porque me intenresaria otra vez sobre obtener uno.
...
Creeis que con un 18XX me pasaria que recordaria bien las reglas si juego cada 5 meses o creeis que no y deberia repasarme el reglamento de pe a pa?
Primero, si sabes jugar al 1830 cuando te enfrentas por primera vez a otro 18xx buscas una hoja de ayuda de las diferencias con éste, que no suele ser más de 4 ó 5 conceptos. Nada de leer 40 páginas, ni en diagonal ni haciendo eses. Como escribió antes Gixmo en 10 ó 15 minutos sabes jugar a la mayoría.
Segundo, esto es cómo andar en bicicleta. Sí juegas 3 ó 4 partidas ya no se olvida. Le echas un vistazo a la hoja que te mencioné antes y a correr.
Otra cosa es jugar bien bien, como un auténtico magnate de los ferrocarriles. Aunque como en cualquier otro juego, cuánto más lo juegues más lo dominarás.
yo, la verdad, prefiero leerme el reglamento ;D
-
Decir que los euros son todos iguales y que si sabes las reglas de uno sabes las base de muchos es un poco ida de olla.
¿Y quién ha dicho eso en este hilo? ???
-
ME hace gracia que cuando se habla de juegos de pick & delivery o trenes en general se pone al Age of Steam como el mas duro, que puedes quedar fuera de la partida. (yo he jugado ya muchas veces y tienes que ser realmente malo para quedar fuera de la partida y solo pasa en los primeros turnos, si no la lias parda luego ya es mas intentar ganar tu frente a los demas que pensa en quedar fuera de la partida).
PEro cuando entran al ruedo los 18xx ya age of steam es otra liga menor xd.
Yo la verdad tengo esta nueva edición del Age of Steam porque la pille al kickstarter y a 2 no lo he jugado pero a 3 ya lo he disfrutado mucho. Y las normas son bastante faciles. He leido a Calecanto que decia que los primeros 18XX tampoco eran tan complicados...yo no los he jugado pero cojes el reglamento de 40 paginas de letra pequeña y sin dibujos y luego cojes el de Age of steam y cuentale a eso a segun quien xd.
No se el autor del post a que nivel se quiere meter.
Yo mire muy ilusionado juegos de 18XX porque el age of steam me gusta mucho pero vi los reglamentos y pense, los vas a jugar 1 vez al año y leerte esto mas de 1 vez te va a ser igual de duro cada vez.
Quiza soy un flojeras. Dejo los 18xx para los wargameros que ya estais acostumbrados a lecturas de nivel.
En definitiva lo que queria decir es que no se a 2 jugadores pero el Age of steam es posible que lo juegues unas 10 veces mas al año que no un 18xx. Y una vez jugado un par de veces practicamenten o tendra ni que repasar las reglas aunque pasen meses. Y la experiencia tambien sera buena. No puedo decirte lo buena que es en un 18XX pero en el Age of Steam lo es.
Que reglamento has visto de 40 páginas?
Los que yo veo son de 10 páginas y listo. No será que viste un monster 18xx?
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
-
iba a entrar con los tanques, pero he visto a kririon y mejor no alimentar al trol
-
Decir que los euros son todos iguales y que si sabes las reglas de uno sabes las base de muchos es un poco ida de olla.
¿Y quién ha dicho eso en este hilo? ???
Ahi si que se me ha ido un poco la flapa xd. Lo acabo de revisar y bueno se hace mas alusiones a que diferente tema, sensaciones parecidas, de ahi al infinito he ido yo xd.
Y respecto a tu frase, es que el problema es buscarle el tema a un euro, eso no se debe hacer xd.
Los hay y suelen ser los mejores euros, pero tambien hay muchos euros con brillantes mecanicas y que te llenan mientras juegas, pero no le busques el tema porque es el punto decepcionante.
-
ME hace gracia que cuando se habla de juegos de pick & delivery o trenes en general se pone al Age of Steam como el mas duro, que puedes quedar fuera de la partida. (yo he jugado ya muchas veces y tienes que ser realmente malo para quedar fuera de la partida y solo pasa en los primeros turnos, si no la lias parda luego ya es mas intentar ganar tu frente a los demas que pensa en quedar fuera de la partida).
PEro cuando entran al ruedo los 18xx ya age of steam es otra liga menor xd.
Yo la verdad tengo esta nueva edición del Age of Steam porque la pille al kickstarter y a 2 no lo he jugado pero a 3 ya lo he disfrutado mucho. Y las normas son bastante faciles. He leido a Calecanto que decia que los primeros 18XX tampoco eran tan complicados...yo no los he jugado pero cojes el reglamento de 40 paginas de letra pequeña y sin dibujos y luego cojes el de Age of steam y cuentale a eso a segun quien xd.
No se el autor del post a que nivel se quiere meter.
Yo mire muy ilusionado juegos de 18XX porque el age of steam me gusta mucho pero vi los reglamentos y pense, los vas a jugar 1 vez al año y leerte esto mas de 1 vez te va a ser igual de duro cada vez.
Quiza soy un flojeras. Dejo los 18xx para los wargameros que ya estais acostumbrados a lecturas de nivel.
En definitiva lo que queria decir es que no se a 2 jugadores pero el Age of steam es posible que lo juegues unas 10 veces mas al año que no un 18xx. Y una vez jugado un par de veces practicamenten o tendra ni que repasar las reglas aunque pasen meses. Y la experiencia tambien sera buena. No puedo decirte lo buena que es en un 18XX pero en el Age of Steam lo es.
Que reglamento has visto de 40 páginas?
Los que yo veo son de 10 páginas y listo. No será que viste un monster 18xx?
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Por ejemplo del que todos beben y haceis referencia el 1830:
https://boardgamegeek.com/filepage/76891/1830-2-edicion-reglamento
57 paginas.
Los mas modernos los veo mas de 30 paginas, que tampoco son pocas, como el de 18CZ :
https://www.dropbox.com/transfer/AAAAAJW6u0P_r6b_sS21dgxv8W8f3qvf6ETs7GyTcSSFu2iiMsiyZ3w
Que es un monster 18XX? desconocia ese termino.
-
Decir que los euros son todos iguales y que si sabes las reglas de uno sabes las base de muchos es un poco ida de olla.
¿Y quién ha dicho eso en este hilo? ???
Ahi si que se me ha ido un poco la flapa xd. Lo acabo de revisar y bueno se hace mas alusiones a que diferente tema, sensaciones parecidas, de ahi al infinito he ido yo xd.
Y respecto a tu frase, es que el problema es buscarle el tema a un euro, eso no se debe hacer xd.
Los hay y suelen ser los mejores euros, pero tambien hay muchos euros con brillantes mecanicas y que te llenan mientras juegas, pero no le busques el tema porque es el punto decepcionante.
Me refería a que los 18xx pueden llevar a error y que alguno piense "son todo lo mismo" porque son de trenes y comparten muchas características. Sin embargo, pequeñas variaciones en las reglas hacen que la experiencia y las sensaciones cambien por completo, incluso más que en el caso de algunos juegos que pese a tener un tema, arte, etc totalmente distinto, transmiten sensaciones muy similares y no merece la pena tener los dos en una colección reducida.
Y yo personalmente no busco el tema en eurogames, pero mucha gente sí, e incluso piensan que dos juegos son comparables si ambos son acerca del espacio (e igual no tienen nada en común) y que dos juegos no son comparables porque el tema no se parece en nada, pero luego ves canales con los típicos vídeos como play this and not that y a esta gente le explota la cabeza cuando sacan vídeos comparando terraforming mars con underwater cities, o nemo's war con coffee roaster.
Y hay quien vería difícil la comparación de Gaia Project y Terra Mística, cuando uno incluso reimplementa al otro... pues eso. Hay muchos 18xx y algunos se parecen, pero otros aun compartiendo reglas transmiten sensaciones que están en las antípodas respecto a otros.
-
Yo si busco tema en los euros. Si un euro no me transmite el tema y solo veo formas de hacer PV sin ver ninguna relación con lo que “representa” que estoy haciendo, en la mayoría de los casos el juego deja de tener interés para mi y me aburre.
Por suerte hay muy buenos euros que si que transmiten el tema, y esos los disfruto mucho.
-
y cucu ya tiene claro si AoS o 18xx?
-
y cucu ya tiene claro si AoS o 18xx?
Jajaja 🤣 Pues a ver, me pasa que cuando me he decidido por un 18xx, he visto que lo que me interesa no está en las tiendas: 1846 y 18cz están en reimpresión.
Chesapeake me despierta dudas con el juego a dos, en bgg la votación está en 50% no recomendado, y en los foros no se ve nada al respecto.
Entonces me queda esperar... Hasta noviembre 😬 Porque 1824 habíamos quedado en que no es buen juego introductorio a los 18xx, verdad?
Así que me tocará seguir con mis euros, que se viene un año lleno de pepinos 😁 (Trickerion, Arkwright, FCM...) Y yo que sé, no diría muy alto que no termine por picar en AoS... Total, es un juego al que le tengo echado el ojo de hace tiempo y está a tiro 🤷🏽♂️ Aunque de momento me resisto, me pareció feo el lío editorial/autor
-
y cucu ya tiene claro si AoS o 18xx?
Jajaja 🤣 Pues a ver, me pasa que cuando me he decidido por un 18xx, he visto que lo que me interesa no está en las tiendas: 1846 y 18cz están en reimpresión.
Chesapeake me despierta dudas con el juego a dos, en bgg la votación está en 50% no recomendado, y en los foros no se ve nada al respecto.
Entonces me queda esperar... Hasta noviembre 😬 Porque 1824 habíamos quedado en que no es buen juego introductorio a los 18xx, verdad?
Así que me tocará seguir con mis euros, que se viene un año lleno de pepinos 😁 (Trickerion, Arkwright, FCM...) Y yo que sé, no diría muy alto que no termine por picar en AoS... Total, es un juego al que le tengo echado el ojo de hace tiempo y está a tiro 🤷🏽♂️ Aunque de momento me resisto, me pareció feo el lío editorial/autor
Si la razon de no pillar el Age of Steam es el lio entre la editorial y el autor, pilla el Steam y te descargas los tableros para adaptarlo a Age of Steam. Aunque yo me los imprimi para hacerlo al reves de age of steam a steam, porque pensaba que el Age of Steam iba a ser duro para mi grupo, ques estabamos acostumbrados al Steam y no, asi que no lo he usado nunca.
-
y cucu ya tiene claro si AoS o 18xx?
Jajaja 🤣 Pues a ver, me pasa que cuando me he decidido por un 18xx, he visto que lo que me interesa no está en las tiendas: 1846 y 18cz están en reimpresión.
Chesapeake me despierta dudas con el juego a dos, en bgg la votación está en 50% no recomendado, y en los foros no se ve nada al respecto.
Entonces me queda esperar... Hasta noviembre 😬 Porque 1824 habíamos quedado en que no es buen juego introductorio a los 18xx, verdad?
Así que me tocará seguir con mis euros, que se viene un año lleno de pepinos 😁 (Trickerion, Arkwright, FCM...) Y yo que sé, no diría muy alto que no termine por picar en AoS... Total, es un juego al que le tengo echado el ojo de hace tiempo y está a tiro 🤷🏽♂️ Aunque de momento me resisto, me pareció feo el lío editorial/autor
Si la razon de no pillar el Age of Steam es el lio entre la editorial y el autor, pilla el Steam y te descargas los tableros para adaptarlo a Age of Steam. Aunque yo me los imprimi para hacerlo al reves de age of steam a steam, porque pensaba que el Age of Steam iba a ser duro para mi grupo, ques estabamos acostumbrados al Steam y no, asi que no lo he usado nunca.
La editorial y Wallace llegaron a un acuerdo durante el KS de la edición deluxe y han hecho las paces (almenos de cara a la galeria), sino lo que te dice kririon cogete el steam (de vez en cuando hay alguno de segunda mano en el mercadillo) q te saldrá mas barato y te puedes imprimir los mapas para jugar a dos (la mayoria de los de age of steam para 2 tienen version para poder jugar con steam)
-
O una primera edicion del AOS, que esta editada por Warfrog y no por Winsome, es la que tengo yo.
-
....
Por ejemplo del que todos beben y haceis referencia el 1830:
https://boardgamegeek.com/filepage/76891/1830-2-edicion-reglamento
57 paginas.
...
Eso es porque en la edición de 2012 venia una versión introductoria y 7 variantes de juego adicionales, en la edición de 2018 las quitaron y son 24 páginas para las reglas, 28 si cuentas los apéndices, maquetadas bastante generosamente con imágenes, nada del otro mundo.
-
Ya sé que llegaron a un acuerdo finalmente, aluciné con el tema y, creo, me lo leí todo 😬 El lío editorial/autor es casi más una escusa que una razón 😅 También dijo Wallace que sacaría una nueva versión de Steam, eso sería interesante...
En unos días jugaré AoS en TTS, a ver qué me dice. Igual caigo, leído el reglamento tiene muy buena pinta.
Por otro lado lo de adaptar Steam es interesante, en bgg he visto que es mejor para jugar a dos. 🤔 Me lo pienso, aunque parece que no es fácil de encontrar.