La BSK
KIOSKO => Recomendados => Mecánicas => Mensaje iniciado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 15:17:23
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Ha salido una conversación en otro hilo tan chula que merece hilo propio, y para eso estamos ;)
¿Cuáles son vuestros juegos de negociación favoritos? ¿Cuántos distintos creéis que caben en una colección? ¿Os gusta el género, o es solo algo para jugar con muggles? ¿Qué hace que un juego de negociación sea bueno?
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.- Genoa y Chinatown en ese orden, aunque otros muchos juegos que no son de negociacion pura pero tienen un enorme componente de la misma me gustan aun mas, como Struggle of Empires o Republica de Roma. Y cuando estoy de ganas me gusta el Cosmic.
.- Pues depende de lo que te gusten. Yo el Genoa lo vendi porque nadie queria jgarlo pero un Chinatown Alea si teneis por ahi en buen estado os lo pillo.
.-Me encanta negociar en juegos en los que negociar no significa jugar dos veces
mi turno...
.- La no existemcia de loops infinitos de negociacion y, sobre todo, en los que el componente de interaccion no sea la unica mecanica del juego, aunque excepciono de esto el Genoa que es un gran juego con la pega de que para valorar lo que se negocia, como ocurre en juegos de subasta pura como Ra, hay que jugar varias partidas. Y vivimos en un tiempo en el que la vida media de un juego es de un partida.
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Gelete, cuéntame un poco por encima las bondades del Chinatown. Lo tengo aún sin estrenar :-\
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Bohnanza ???
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Como bien te ha dicho Gelete. Genoa (le tengo mucho cariño fue mi favorito durante mis primeros años de juego, todavía me gusta mucho ) y chinatown, de este, hace pocos meses aunque parezca mentira logré conseguir una copia precintada por 30 euros (el de alea claro).
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Para mí, uno de los puntos claves que hacen que un juego de negociación sea bueno está en el valor de los bienes a negociar. Ese valor tiene que ser, en primer lugar, fácil de medir; en segundo, asimétrico y, finalmente, tiene que tener una parte oculta.
Por ejemplo, en Bohnanza el valor de cada carta se mide en la misma carta, que te dice tanto su precio de venta como su abundancia. La asimetría está también presente: una apestosa vale más para alguien que tiene cuatro ya plantadas como para alguien que no tiene ninguna. La parte oculta está en el orden de las cartas de cada jugador: si tu siguiente carta es un cacao, ese otro que está en la mesa de repente vale muchísimo más.
Dragon's Gold resuelve esto mediante un mecanismo de mayorías: el valor de cada tipo de joya depende no sólo de cuántas tengas, sino de cuántas tengan los demás a su vez. A menos que juegues con RainMan, las cantidades de joyas que tiene cada jugador pueden suponerse, pero saberlas con exactitud es difícil, más aún habiendo ladrones de por medio que no sabes qué pueden haber robado.
En Los Colonos de Catán también está muy bien resuelto, porque el valor de cada mercancía depende de dónde tenga las construcciones cada uno (una piedra para alguien sin montañas no vale lo mismo que para alguien que tiene una ciudad en una montaña de 8), y el elemento incierto está en las tiradas de dados que deciden qué mercancías y en qué cantidad van a ir entrando al mercado cada turno.
Luego están otros juegos en los que la negociación es clave como Cosmic Encounter, Diplomacia o Hombre-Lobo, pero de momento me apetece más hablar de mercadeo, y luego ya si eso les entramos a los demás ;)
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Yo he tenido:
Genoa: Bueno hasta que a las 3 partidas ya todo tiene un precio estipulado y la gente no compra/vende por otra cosa. Resultado: Calle
Chinatown: Leídas las reglas. Resultado: Voleto
Die Handler: 1 partida y si no le pasa lo mismo que al Genoa se quedará en casa, que no tiene pinta que suceda. El problema puede venir de los malos rollos que se pueden crear con este juego.
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Yo es que para jugar al Chinatown prefiero jugar al Bohnanza. Es la misma mecánica pero simplificada, y en una caja más fácil de transportar.
También me gustan el Drachengold y el Lifeboats, como a Hollyhock.
No me importa si es una mecánica más del juego (como en Catán), pero cuando es la mecánica principal o la única de un juego, entonces mejor si son sencillitos, y para jugar con amigos, para echar unas risas, porque como te toque alguien en la mesa que se ponga cabezón, el juego pierde diversión.
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Mis dos favoritos son Lifeboats y Drachengold.
Yo creo que, de negociación pura, vale con tener un par de juegos.
Háblanos de ese Lifeboats, que le tengo echado el ojo. Es más politiqueo que intercambio, eso sí, ¿o me equivoco?
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Háblanos de ese Lifeboats, que le tengo echado el ojo. Es más politiqueo que intercambio, eso sí, ¿o me equivoco?
En lugar de intercambiar mercancías, lo que haces es negociar para ver quién se queda fuera de los botes salvavidas y se ahoga, y qué barco se mueve y llega antes a la isla. Muy divertido.
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Como bien te ha dicho Gelete. Genoa (le tengo mucho cariño fue mi favorito durante mis primeros años de juego, todavía me gusta mucho ) y chinatown, de este, hace pocos meses aunque parezca mentira logré conseguir una copia precintada por 30 euros (el de alea claro).
Con recochineo....
Afri, no he jugado al Bonanza, que tiene cojones la cosa :) Pero me dan miedo las mecanicas simplificadas aka "Razzia es igual que Ra". De todos modos un dia en el Dungeon me molaria jugarlo (porque a dos entiendo que sera una castaña).
Jsper, como cualquier juego de negociacion la experiencia con Chinatown dependera mucho del grupo... incluso aunque te guste a ti si el grupo no acompaña te decepcionara.
Pd: el mejor momento negociante para mi; las cartas del advanced civ y el acojone de la guerra civil :) pero no beto, no derivemos esto en un civ vs ad civ :p
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no beto, no derivemos esto en un civ vs ad civ :p
Jo :(
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Afri, no he jugado al Bonanza, que tiene cojones la cosa :) Pero me dan miedo las mecanicas simplificadas aka "Razzia es igual que Ra". De todos modos un dia en el Dungeon me molaria jugarlo (porque a dos entiendo que sera una castaña).
A 2 hay una variante si se tiene el juego más la expansión. En cualquier caso, solo la recomendaría si fuera tu único juego para 2. No es que el Bohnanza sea una simplificación del Chinatown a lo Razzia vs Ra, sino que el Chinatown es una complicación innecesaria del Bohnanza.
En lugar de negociar por judías y ponerlas en tus campos, negocias por losetas o solares para colocar en los barrios del tablero.
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Los juegos de negociación dependen en gran medida de los jugadores, y el puteo desenfadado ayuda mucho a encauzar la actitud de los jugadores hacia algo divertido. El caso contrario es el Intrigue, que a pesar de ser buen juego, tiene un "algo" que hace que siempre alguien se enfade.
Eso es porque el Intrigue es de negociación y de traición (dicho por las propias reglas). Tú negocias poder colocar a tus currantes en las localizaciones de otro jugador, a cambio de dinero y de un buen puesto en tu tablero cuando sea su turno, pero entonces no lo cumples y eso origina el pique. En el Bohnanza o el Drachengold, lo que se negocia se cumple.
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Suelo ser bastante inútil en los juegos de negociación, pero Génova y Bohnanza son juegos que me gustan mucho (más el primero, claro)
Y Génova me lo compré por ataque de "juego barato" en una tienda aquí en mi pueblo, sin conocerlo de nada. Qué gran acierto.
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De negociacion no puede faltar el Res Publica de Knizia ;)
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A mi los juegos de negociación o con negociación me suelen gustar. En mi colección están el Bohnanza, Catan y Genoa y dudo mucho que alguno salga del estante, pero hay que jugarlos siendo consciente que el valor de las cosas cambia segun la partida y el jugador, si se establecen precios da el juego por jodio.
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Uno de mis favoritos QUO VADIS. Un Knizia de negociación en estado puro. Y si lo encontrais, a un precio espectacular.
http://boardgamegeek.com/boardgame/122/quo-vadis
Edito: gracias a este post me acordé de este juego y ayer estuve jugando una partida. Mejor de como lo recordaba, fácil de explicar, pero con una tensión constante en todos los movimientos.
Una joya de Knizia semidesconocido.
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No acabo de ver el componente de negociación del Intrigue. Por mi experiencia es un juego de malas personas y puñaladas traperas. Sin más. Un pasarratos diferente que puede ser divertido si lo juegas con algún colega llorón. Eso sí, se quema rápido, sólo podrás jugarlo una vez.
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Uno de mis favoritos QUO VADIS. Un Knizia de negociación en estado puro. Y si lo encontrais a un precio espectacular.
http://boardgamegeek.com/boardgame/122/quo-vadis
+1 para Quo Vadis. Si en vez de jugar con senadores romanos se jugase Lannisters, Starks, Tyrells y demás familias en pos de encaramarlos en el trono de hierro se venderian varios miles de copias de este juego. Maquiavelico y apto para ser jugado con unas copichuelas de por medio.
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Yo de Knizia prefiero el Res Publica que el Quo Vadis.
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De negociación pura solo he jugado a Lifeboats que por cierto lo tengo en venta siguiendo el link de la firma. Puñaladas traperas a cascoporro en el juego más cruel que he jugado.
Luego mixto de negociación... Bohnanza y Catan no los considero de negociación sino de comercio, la negociación para mi es apalabrar algo, no cambiarse fichitas. Ahora si me dices que si te doy una fichita ahora tu en el siguiente turno harás X... si lo veo negociación.
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De negociación pura solo he jugado a Lifeboats que por cierto lo tengo en venta siguiendo el link de la firma.
Ese comentario no dice demasiado a favor del juego ;D
Luego mixto de negociación... Bohnanza y Catan no los considero de negociación sino de comercio, la negociación para mi es apalabrar algo, no cambiarse fichitas. Ahora si me dices que si te doy una fichita ahora tu en el siguiente turno harás X... si lo veo negociación.
Vale, pues haz entonces como si hubieras leído "juegos de comercio". ¿Cuál sería para ti el no-va-más?
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Si Intrigue es un juego para malas personas, creo que por aquí será popular, ¿Verdad Betote? ;D ;D
Ahora más en serio, es un grandísimo juego simplemente porque es tan brusco, tan obvio tan tenso que no puedes ignorar que estás negociando con confianza y cuanta más dás, menos ganas pero si no das confianza, no tienes nada que dar y tampoco ganas. Una vez que lo jugué dejé de ver necesidad a todo juego basado en el mismo concepto, aunque sea Diplomacia y eso que me encantan los juegos de negociación.
En serio, todos los juegos que conozco que vayan de prometer cosas y conseguir no cumplirlas, éste es el mejor. Con diferencia. Y tiene un ranking bajo porque hay mucho llorica en BGG que no sabe distinguir entre ficción y realidad. ;D
Claro, que hay otro arquetipo de juego de negociación, en el que lo importante es la cooperación, o cuanto puedes dar para que lo que tu quieres salga adelante y que también es muy interesante. Estos juegos suelen tener negociaciones vinculantes y es por lo que me llaman tanto Blood Royale como el Dune. Más el primero porque te permite hacer tratos completamente maquiavélicos, manejando líneas de sucesión de forma inesperada por tu oponente para acabar llevándote el bote. Lástima que sea larguísimo, duro y viejuno.
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Si Intrigue es un juego para malas personas, creo que por aquí será popular, ¿Verdad Betote? ;D ;D
Haz a un tipo presidente de una compañía ferroviaria sin trenes que lo va a llevar a la ruina más absoluta, y ya te están tildando de mala persona :D
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Mas negociación que entre vástagos... :)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic178705_md.jpg)
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Ese comentario no dice demasiado a favor del juego ;D
No tiene nada que ver con el juego sino conmigo, ni a mi ni a mi grupo nos gustan los juegos de negociación pura y lo descubrimos con este juego. Lo vendo porque sobrepasó mis expectativas, quería un juego de puteo y me encontré con el juego más hijodeputa del mundo mundial. En mi grupo, que tenemos la piel durilla, me dijeron que no lo iban a jugar más del mal rollo que les había dado y por eso está en el mercadillo ;D.
Vale, pues haz entonces como si hubieras leído "juegos de comercio". ¿Cuál sería para ti el no-va-más?
Catan es el que más me gusta de comercio pero ni tengo ni he jugado a muchos.
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Haz a un tipo presidente de una compañía ferroviaria sin trenes que lo va a llevar a la ruina más absoluta, y ya te están tildando de mala persona :D
¿de qué me suena eso? :D
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Betote, a caballo regalado no le mires el diente ;)
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Me hago un lío con una cosa: ¿hay otro que también se llama botesalvavidas o es el mismo con otro diseño? Es que jugué a uno sin tablero y con un solo barco, que las cartas se ponen por orden y el que va atrás decide qué acción se toma de las que le restan por coger (y hay un niño que si te roba un objeto no te puedes negar), y es eso, hay armas y peleas y para ganar al fortote necesitas hacer aliados pero les puedes sorprender con armas, y las alianzas pueden ser falsas porque puedes tener una carta que te bonifique si consigues que ese muera. Me pareció muy divertido pero hay que saberlo jugar, le pasa como a la resistencia que si te descubres muy pronto te pueden machacar, pues con este pasa lo mismo. Y bueno, el azar de las cartas que te robas también influye, pero por eso es un juego de cachondeo puro.
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Son dos juegos diferentes Lifeboats un juego aleman viejo con tablero y barcos y peones de madera y lifeboat un juego americano de cartas.
A mi el lifeboats me gusta mucho, como todos los de negociaciones es para jugar mucho o muy seguido pero esta muy bien, son risas aseguradas. Nosotros además jugamos con la regla que comentaba Scott Nicholson de que el jugador inicial tiene el poder de mandar callar a todo el mundo y hacer que se vote. Eso evita discusiones eternas.
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El "Lifeboats" es uno de los juegos con el que indudablemente más me he reído...
Ahora bien a mí entender hacen falta dos cosas:
- UN GRUPO ACORDE, es decir que le guste el puteillo, el negociar y apuñalarse sin crear mal rollo. COmo sea un grupo que no negocie abiertamente y se traiciones y se convierta en un... "venga sacamos carta directamente y a ver la mayoría" se convierte en un sinsentido.
- Un mínimo de 5 jugadores (el juego es hasta 6). ¿os ha funcionado bien al resto a menos jugadores?
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Eiiii!! qué está pasando aquí?? nadie menciona el Santiago??
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic180497_md.jpg)
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el golpe me encanto, puro negocio todo, politica.
un saludo.
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el golpe me encanto, puro negocio todo, politica.
un saludo.
Un grande. Pena de tablero feo y reglas de golpes militares liosas.
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URBANA - A 5 jugadores la negociación es vital. Y si tienes jugadores como Falkem que le dan mucho salero a la negociación es una gozada.
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Una pregunta a los que saben. En una tienda amiga veo el Chinatown por 14.50€, osea barato, barato. Leo que es de negociación pura y dura. ¿Lo habéis jugado? ¿Qué tal?
Edito: con la lista de juegos que aparece en este hilo ya da para otro top10 ;)
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Edito: con la lista de juegos que aparece en este hilo ya da para otro top10 ;)
Ya está hecho: http://www.labsk.net/index.php?topic=96873.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=96873.0) ;)
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Ya está hecho: http://www.labsk.net/index.php?topic=96873.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=96873.0) ;)
Juas, es verdad. Era ese dónde tuviste los cohone de plantar el Catán como #1. Mis disculpas, no me acordaba. Debo dejar de tomar gintonics antes de comer. :P
(offtopic: se te espera para "tu segunda vez ^_^")
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Una pregunta a los que saben. En una tienda amiga veo el Chinatown por 14.50€, osea barato, barato. Leo que es de negociación pura y dura. ¿Lo habéis jugado? ¿Qué tal?
Dios, que peña. Usad el buscador, inútiles!
http://www.labsk.net/index.php?topic=17145.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=17145.0)
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El Drachengold es una buena recomendación. El juego de referencia para negociar es el Diplomacy (no lo he jugado personalmente... hacen falta siete jugadores, por lo visto va muy bien para perder falsos amigos, je je je). Por mi parte van dos clásicos de Sid Sackson:
(a) En el Metropolis (hasta ahora solo editado en Alemania... en 1984, creo que pronto Gryphon va a reeditarlo) se suele citar como antecesor del Chinatown como del Big City) se negocia para construir diversos edificios en una ciudad sobre parcelas, con ciertas clases de edificios aumentando su valor bien por su lugar en la ciudad bien por los edificios con los que combina (o la cantidad de ellos). Aparte de que el tema es agradable (y el sistema de puntuación bastante intuitivo), para tener tanteos altos hay que colaborar con los demás, pudiendo compartir la construcción de edificios grandes.
(b) En mi opinión el mejor juego de negociación es el I'm the Boss. No suele durar mucho (una partida puede durar en torno a 45 minutos... aunque hubo una en la que nos tiramos dos horas de tanto sabotaje que hubo), se negocia muy duro y el juego tiene una sensación de caos/barra libre que no he visto en ningún otro juego (aparte del Pit, pero bueno, eso ya es otra historia).
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Refloto el hilo para añadir alguna cosa más, por si alguien consulta ideas y porque este es un tipo de juego que en casa gusta mucho:
Sheriff of Nottingham Muy divertido aunque suele ocurrir que negocias a ciegas sin saber si la está cagando.
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Nadie habla del Fief y su reedición Fief 1429? Un juego con un componente de negociación bestial
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Y Spartacus. Negociación de estacazos, así en crudo.
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Buenas, dejo los archivos para Print and play de un juego que editamos en Argentina en 2020: ¿Quién quiere ser presidente?
https://quienquiereserpresidentejuegodemesa.blogspot.com/p/version-completa-de-quien-quiere-ser.html