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Zaratustro

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #15 en: 01 de Octubre de 2009, 17:35:02 »
No me encaja del todo que el básico traiga 150 cartas diferentes y las ampliaciones vengan con cartas repetidas 3 veces, parece que te obliga a ir con mazos con 3 cartas del mismo tipo, elegir las más potentes, hacer combazos, comprarte 3 sets de inicio para tener 3 copias de la cartas que buscas... vamos justo lo que no andaba buscando.

Es que exagerais mucho, posiblemente porque no lo habeis jugado mucho.
He ido a un par de torneillos, y no conozco a nadie que jugara utilizando tres sets del básico. Ni los que ganaron ni nadie.
Los capítulos traen 20 cartas diferentes para un total de 40, como comentas, y de 10 de ellas viene una copia y de las otras, tres copias.
Pero de nuevo, no recuerdo a absolutamente nadie jugar con tres copias de cartas de las que sólo viene una.

Otro que te puede servir y que te recomiendo (aunque éste sólo lo juego con colegas porque mi novia aborrece el grafismo de las cartas) es el 1936 Guerra Civil, casi 150 cartas por bando, sin ampliaciones y con mazos recomendados preconstruidos.

El 1936 es un juegazo.
A mí es es que más me gusta, por temática y por sistema. Es un poco más complejo, pero por el estilo.
A este llevo más de 25 partidas y no me canso (y las que me quedan).

Pablete

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #16 en: 01 de Octubre de 2009, 17:53:51 »

No son ciertas ni una cosa ni la otra.

El básico LCG es una recopilación de las cartas más populares del Juego de tronos CCG. Un mazo potente, a pesar de las expansiones que han salido, siempre incorpora un 80% de cartas del básico.

Y no es lo mismo. En ambas está claro que hacen negocio, pero en CCG es algo de locos, mientras que el CCG es adaptable a los intereses de cada jugador y grupo. Se puede partir de las mismas cartas por sencillos acuerdos entre jugadores; por ejemplo, sólo válida una copia de cada pack que salga, o sólo de las primeras seis expansiones, etc. Todos los jugadores parten de las mismas oportunidades.

Si fuera lo mismo, se llamarían igual, y no es así.

Sorry, pero no es cierto, los mazos predefinidos del básico están hechos sin ningún criterio, no hay apenas sinergias, ni combos, ni nada de nada. Y no sólo por que me lo haya parecido a mi, sino porque lo he leido en varios foros acerca del juego que leí cuando empecé a comprar.

Eso te obliga a comprar capítulos, pero sorpresa, de cada ampliación hay 3 o 4 cartas interesantes y un montón de cartas chunguérrimas que no valen para nada. No voy a defender el sistema de sobres, pero que diferencia hay entre comprar dos sobres y que te vengan 4 cartas interesantes y el resto broza, a comprar exactamente lo mismo pero sabiendo lo que hay dentro?

Por cierto, a ti que se te llena la boca hablando de que igual los que lo critican es que no lo han jugado, te diré que sólo alguien que no ha jugado a Magic puede decir que este juego es mejor que Magic.  ;)
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Zaratustro

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #17 en: 01 de Octubre de 2009, 18:05:48 »
Sorry, pero no es cierto, los mazos predefinidos del básico están hechos sin ningún criterio, no hay apenas sinergias, ni combos, ni nada de nada. Y no sólo por que me lo haya parecido a mi, sino porque lo he leido en varios foros acerca del juego que leí cuando empecé a comprar.

Pues a mí me han dicho... yo he leído... tengo entendido...

bah, failduchadas.

No voy a defender el sistema de sobres, pero que diferencia hay entre comprar dos sobres y que te vengan 4 cartas interesantes y el resto broza, a comprar exactamente lo mismo pero sabiendo lo que hay dentro?

Tampoco he defendido ni ido en contra de nada.
Sólo he dicho que no es cierto que sea lo mismo, y sigo diciéndolo.
La diferencia, para bien y para mal, es que en el sistema de sobres no sabes lo que te sale, y en el sistema LCG sí. Y punto pelota. Lo demás, demagogia barata ;D

Por cierto, a ti que se te llena la boca hablando de que igual los que lo critican es que no lo han jugado, te diré que sólo alguien que no ha jugado a Magic puede decir que este juego es mejor que Magic.  ;)

No he dicho "que igual los que lo critican es que no lo han jugado". Cada cuál puede criticar lo que le de la gana, que para gustos los colores. He dicho, y se puede leer arriba, que las cartas más potentes están en el básico, y varios decían por aquí que no. Y yo digo que se miren los mazos de los campeones de torneos LCG, y saldreis de vuestro error.

Y última demagogiada típica de los failderos del mundo: citame dónde he dicho que sea mejor que magic. Magic no lo he probado y jamás encontrarás entre mis más de 4000 mensajes criticar o dejar de criticar un juego que no he probado, ni magic ni ninguno.

Si llego a saber que iba a haber esta lucha dialectica tan desigual, no hubiera o hubiese quedado a comer contigo hoy.  :P ;D

Pérez-Corvo (Proxegenetyc)

Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #18 en: 01 de Octubre de 2009, 18:05:58 »
Como antiguo jugador de magic llegue a una conclusion:

En Magic no gana el que mejor juega, el mas inteligente ni el mejor estratega, sino el que mas pasta se gasta.

Y con eso lo dejo todo dicho.

¿cual es el merito de eso?

para mi, y aunque suene ridiculo casi, el mejor juego de cartas del estilo al que jugue fue uno cutron que se curraron los de heraclio fournier " la ira del dragon".

Acabo saliendo en las tiendas de multiprecio, de tal manera que todo el mundo termino comprandose la coleccion entera. De esta manera todo el mundo contaba con las mismas cartas exactamente para construir sus mazos de una forma equitativa, haya tu con lo que escogieras, eso si, con la regla de no mas de 4 veces la misma carta (como magic)

creo que los LCG siguen una politica igual que si permite que gane el mejor, no el que mas dinero se gaste.

¿soy el primero que jugaba en igualdad con x personas hasta que esas x personas decidieron gastarse x+x+x+x dinero en magic y se convirtieron en los reyes del mambo? ¿ Cual es la gracia entonces?

El sabor de boca que se te queda es como si estuvieras jugando un partido de futbol y directamente le dieras el maletin con el soborno al arbitro antes de empezar.

Anti-Magic total
« Última modificación: 01 de Octubre de 2009, 18:13:13 por proxegenetyc »

Zaratustro

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #19 en: 01 de Octubre de 2009, 18:16:06 »
Sí, pero yo también entiendo lo que quieren decir los compañeros, que defienden el sistema o juego del magic en sí (que supongo que debe ser cojonudo). No han hablado del mecanismo de venta tampoco. Desde luego, para gustos, los colores, aquí hay varias opciones para el amigo.

rafatools

Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #20 en: 01 de Octubre de 2009, 18:37:26 »
no hay mas verdad que lo que has dicho. En Magic no gana el mas listo, gana el que mas pasta se gasta. Hombre si un baraja vale 200 euros y la otra 300, quizas pueda ganar el de la baraja mas barata, pero es que la realidad es otra bien distinta, barajas de miles de euros contra barajas de cientos y pocos de euros, por muy inteligentes que seas te siguen dando palizas.

Va ganando enteros la opcion del 1936, le hecharé un vistazo a ver como está.

por otro lado ¿el Blue moon es muy independiente del idioma?

Pablete

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #21 en: 01 de Octubre de 2009, 18:43:09 »
Sí, pero yo también entiendo lo que quieren decir los compañeros, que defienden el sistema o juego del magic en sí (que supongo que debe ser cojonudo). No han hablado del mecanismo de venta tampoco. Desde luego, para gustos, los colores, aquí hay varias opciones para el amigo.

Exactamente, de hecho pocos o ningún jugador de Magic encontrarás, por muy forofo que sea, que defienda su mecanismo de venta. Lo que se defiende es el juego y punto. Afortunadamente hay mil maneras de jugar a Magic de manera equilibrada y sin gastaste muchas pelas, pero bueno, también reconozco que es exactamente lo mismo.

De todas maneras creo que ambas cosas van ligadas. Uno no se deja cientos y cientos de euros en cartas para jugar a cualquier juego del chichinabo. Por muy buen marketing que se haga, creo que hay que tener muy buenos mimbres para llegar a donde Magic ha llegado. Que mañana empiecen a pedir 30 o 40 euros por cartas cojonudas de Juego de Tronos, a ver lo que se venden...  ;)
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netskaven

Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #22 en: 01 de Octubre de 2009, 18:52:24 »
Pues como no puede ser de otra forma, otro voto (u otros 20) para el 1936GC, lo mejor que he visto en cartas en mucho tiempo, y he visto unos cuantos.

Con respecto a Magic, yo empeze jugando Magic y lo deje no mucho tiempo despues. Magic es un ejemplo perfecto de como puedes coger un juego divertido y bien diseñado, y joderlo cuando el único objetivo termina siendo el dinero, dinero, dinero....

PD : A ver si estrenamos esos aviones del 1936  ;)

Majadero

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #23 en: 01 de Octubre de 2009, 19:05:13 »
Yo compré la caja básica de la Llamada de Cthulhu + la 1º baraja y lo tengo claro, nos repartimos las facciones entre yo y mi hermano, el se queda los humanos y yo los "horrores".

Solo hay una carta de Cthulhu, de todas maneras según las instrucciones son pj únicos y solo puede haber uno encima de la mesa, nosotros hemos dicho que solo puede haber  1 pj único en el mazo del mismo tipo (2 cthulhus en la baraja prohibido, habría que comprarse 2 cajas básicas, de todas formas no lo he echo.), creo que así la cosa queda equilibrada, el mes que viene si sale la 2º baraja la comprare, le pasaré los humanos a mi hermano y ale a jugar, no pienso complicarme más.

Edito para aclarar que es una opinión de noob! :D, que ya veremos con el tiempo...
« Última modificación: 01 de Octubre de 2009, 19:06:46 por Majadero »

Hagel

Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #24 en: 01 de Octubre de 2009, 19:06:33 »
Yo tambien fui una "victima" del Magic, y aunque sigo diciendo que como sistema de juego me parece el mejor que he probado para un juego de cartas, tambien digo que dudo mucho que vuelva a caer en un "sacadineros" CCG. Sin embargo tengo Juego de Tronos LCG y estoy muy contento con este sistema de Capitulos.

Y para seguir con el tema del hilo: ¿no has pensado en algun juego de cartas No-Coleccionable? Es decir, ni CCG ni LCG. Ya te han recomendado el Blue Moon, y yo en mi caso te recomiendo el Roma. Ademas ahora va a salir una expansion autojugable que puede ampliar el abanico de posibilidades de este grandisimo juego.

Valdemaras

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #25 en: 01 de Octubre de 2009, 21:33:52 »
Un voto mas para el 1936.... ¡juegazo!, eso si a lo mejor la tematica puede echar para atrás a alguno, pero como sistema de juego muy bueno y sin ampliaciones de cartas.

Otro que te recomiendo, aunque no es LCG, es la Leyenda de los Cinco Anillos. Un sistema de juego con mucha profundidad estratégica (sobre todo en las batallas), en el que no necesitas comprar cartas sin parar y en el que puedes combinarlas como quieras y reclutando samurais de otros clanes sin problemas, con lo cual no tienes cienes de cartas sin poder utilizar si por casualidad te da por comprar algún sobre suelto.

Yo lo juego de vez en cuando con mi mujer utilizando el sistema que decís (compré un mazo para cada uno y tres o cuatro sobres y listo).

También muy recomendable.
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Zeios

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #26 en: 02 de Octubre de 2009, 01:08:27 »
Como antiguo jugador de magic llegue a una conclusion:

En Magic no gana el que mejor juega, el mas inteligente ni el mejor estratega, sino el que mas pasta se gasta.

Y con eso lo dejo todo dicho.

No comparto para nada esta opinión. Soy antiguo jugador de Magic en plan "semi-pro" (torneos de mi ciudad, de mi provincia, de mi comunidad...) con un gasto aunque grande, moderado comparado con otros jugadores de mi entorno (para hacer una idea, yo jugaba Tipo 1, lo que hoy día es Vintage) y he ganado varios torneos de mi ciudad (Cádiz), varios de la provincia y 6º de Andalucía... así que eso de el que mas pasta se gasta es totalmente relativo (aunque muchas veces determinante).

Eso si, en lo que si estoy totalmente de acuerdo es en que se ha convertido en un saca cuartos...antes salían 1 o 2 ampliaciones cada 6 meses/1 año, mientras que ahora sacan prácticamente 1 cada 2 o 3 meses haciendo imposible para la mayoría de los mortales subvencionar tal gasto (sobre todo viendo los precios de algunas cartas sueltas para completar tu baraja "super mega chuly guay").

En cuanto a diversión...muchísima y más. Hay gente en ebay que vende cartas por lotes, por poquísimo dinero que te permiten juego para muchísisisismo tiempo de manera casual, y de eso es de lo que se trata. Los mazos pre construidos son geniales para echarse unas partidas, pero es cierto que terminan por quemarse, pero comprándote unos 3 o 4 mazos preconstruidos y luego mezclandolos entre sí...ya la cosa cambia bastante, dándote muchísimo mas juego...

quadra

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #27 en: 02 de Octubre de 2009, 01:33:32 »
Lo primero decirte que a CTHULHU todavía no hemos jugado. Te puedo decir que la primera partida a JdTronos fué un absoluto desastre ( 4 en multijugador sin tener ni idea ). A partir de ahí me compré el primer libro de la saga y convencí a otro amigo para que también se lo leyera. Cual fué nuestra sorpresa al ver todos los personajes reflejados en las cartas!!! Quedamos para darle otra oportunidad al juego y OH, SORPRESA!!!! El juego nos fascinó por completo la segunda vez.

Lo que te quiero decir, es que para jugar a JDTRONOS es mejor que te hayas leido primero los libros-por cierto, muy recomendables para todos-, es la sal del juego.

Lo de la pasta.... Pues depende del vicio que tengas  ;D ;D ;D

A gozársela.

Sr. Cabeza

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Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #28 en: 02 de Octubre de 2009, 08:08:01 »
Tienes razon Wkr, la clave esta en decir "hasta aquí hemos llegado" y como juego siempre con mi novia nos podemos poner un limite y jugar para siempre con esas cartas.

Por eso  recomiendame algunas barajas de magic para jugar con ella y un presupuesto limitado que me asegure rejugabilidad.

Pero creo que el formato LCG es mejor ya que con las Magic comprabas los sobres a ciegas, sin saber que cartas venían, aquí si sabes las que vienen y si te interesan o no.
Receta para jugar al Magic en plan "caja básica de LCG":

Entre toda vuestra panda os compráis todos los preconstruidos de Magic 2010 (por ejemplo) que os sale por unos 50-60€ calculo; vienen cada uno con una baraja de 40 cartas + 1 booster. Éso es un total de unas 200 cartas + 80 tierras básicas aprox. Se mete todo éso en la misma caja, a mogollón.

Para montar los mazos en cada partida usáis Booster Draft si sois 4 o más, y si sois dos se usa el Winston Draft que es un sistema inventado por Richard Garfield (the Man Himself). Ya tienes un Magic que os va a durar a la panda toda la vida. Y si en un futuro os aburrís de ver las mismas cartas, pues un par de booster más para dar algo de vidilla.

En este enlace:

http://www.boardgamegeek.com/thread/382910

se explica cómo se juega un Winston Draft, que a mí por lo menos me parece un invento cojonudo.

EDITO: veo que no se habla mucho de Winston Draft por estos lares como variante alternativa de Magic. Si alguien tiene interés y el enlace anterior supone un problema por el idioma, me puedo currar una traducción de esa variante, que ya digo que a mí me parece la mejor opción para jugar a Magic en plan informal.
« Última modificación: 02 de Octubre de 2009, 08:15:28 por srcabeza »

men

Re: recomendarme un living card game
« Respuesta #29 en: 02 de Octubre de 2009, 09:59:54 »
por otro lado ¿el Blue moon es muy independiente del idioma?

Muchas cartas tienen texto en inglés, es corto y sencilllo en comparación con otros juegos de cartas, pero lo tiene. Si te gustan otros juegos de Knizia este probablemente también te guste ya que es del estilo del Battleline.