La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Neiban en 07 de Mayo de 2011, 21:20:43
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Buenas, ante todo, perdón por el tochaco que os voy a soltar. Y gracias a quienes lo lean y colaboren opinando ;)
ANTECEDENTES: Os cuento, soy un jugón que tiene el gusto muy definido. Creo que esto mismo le pasará a muchos. Con solo leer las reglas de un juego, o echar la 1ª partida ya sé si el juego me gusta, ya sé si es de los míos. No nos engañemos, hasta el dia de hoy, segundas, terceras y demás partidas a un mismo juego sólo han servido para pulir detallitos, pero no han variado la primigenia opinión de si me gusta o no. Y claro, a esto se suma que soy un tio cuando no le gusta un juego lo critica sin tapujos, aunque respeto absolutamente todos los gustos. Parece que esto no es suficiente, y se llega al SUCESO.
SUCESO: Mi colega Sagres, ante las críticas que vierto sobre el Forbbiden Island (sí, eché 1 sola partida), juego que a él le encanta, me dice que no debo criticar/opinar los juegos si sólo tienen 1 sola partida. Que por mis prejuicios me estoy perdiendo grandes juegos.
¿Creéis que tiene razón?
Este tema es recurrente entre él y yo. Siempre me acusa de lo mismo y yo siempre lo contesto lo mismo, con lo cual llego a pensar que es que a ver si lo que yo le digo no tiene lógica. ¿Qué cual es mi defensa? Lo juro y lo perjuro, con 1 sola partida ya sé si el juego me gusta. Está claro que otros no gozan/padecen esto, y necesitan varias partidas, pero no es mi caso, y ojo que al revés también pasa igual. Es decir, que a veces la 1ª partida sale rana, y aun así veo que el juego es de los que me gustan. Ejemplo: el Mauerbauer. Eché una partida a 2 con un colega y nos salio la partida rana (hicimos mal una regla),y aun así supe ver que el juego estaba chulísimo para mí.
La clave, una vez más, está en lo que hay unas palabras más atrás en negrita. Cuando me dicen que me estoy perdiendo grandes juegazos por mis prejuicios, permitidme que lo dude. Otra posible y común critica, que también rechazo como veréis, es cuando me dicen que con ciertos juegos ya me siento a catarlos pensando "no me van a gustar". Y sí, precisamente por tener los gustos muy definidos sé que no me gustan los cooperativos, los de subastas, los deductivos, etc., pero aseguro que justo por que no me gustan cada vez que voy a catar uno de ellos me autoimpongo "tio, intenta que te guste, échale todas las ganas", pero despues nada, si es cooperativo por ejemplo, a los 20 min. la mayoría me tienen mega-aburrío. Y aplíquese esto no sólo a los cooperativos, no me quiero cebar con ellos. Hay muchos juegos que son no cooperativos que a los 20 min me han tenío ya resoplando.
Recapitulando, ¿me estoy perdiendo grandes juegazos por mis prejuicios? Pues perdona pero no, por mis prejuicios lo que estoy haciendo es seleccionar y optimizar el poco tiempo que tengo para jugar. Si me aburrí como una ostra con la primera partida al Lords of the Rings Knizia, o al A Touch of Evil, lo siento pero preferiría no jugarlo, e invertir ese tiempo, si se puede, en jugar a otro. Y digo lo de si se puede porque si en una kedada todos menos yo lo quieren jugar no me opongo, no soy ningún talibán, solo un jugón que sabe muy pronto lo que le va y lo que no.
Así que no, para aquel que me diga que me estoy perdiendo juegazos, le digo: me estoy perdiendo juegazos para ti, pero para mí no lo son, y perdona si prefiero jugar a otros que a lo mejor a mi sí me parecen juegazos, y entendería perfectamente que a ti no.
Es como si me viene el mega-experto-fan-obsesionado del Modern Art, y me dice "que tonto, qué juegazo te estás perdiendo". PUes no tio, lo jugué y no me gusta ná de ná. No me estoy perdiendo ningún juegazo. REspeto que a ti te apasione, pero entiende que a mí no. Y así aplíquese a tantos y tantos juegos.
Entonces, que pasa? que no se puede opinar con 1 sola partida? que hay que tener un carné sellado con 4 partidas pa poder opinar? Imaginaos una sesión jugona una noche, tras acabar de jugar a cualquier juego:
- Bueno Juanillo, te ha gustao el juego?
- El juego me ha parecido que... ah, perdona, no puedo opinar, sólo llevo 3 partidas, me falta una pa poder opinar.
En fin, que yo respeto cada opinion de cada jugón. Cuando leo las opiniones de los demás, ya presupongo que cuando las vierten lo hacen con criterio, y porque saben obviamente lo que les gusta y lo que no.
¿Qué opinais?
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Yo creo que tienes parte de razón, pero no toda. Con una partida te puedes hacer una idea más o menos certera de lo que el juego puede dar de si. En la mayoría de los casos, las posteriores partidas terminaran asentando tu primera impresión, estoy de acuerdo. Pero estoy seguro de que habrá casos en los que sí te estarás perdiendo un buen juego porque la primera partida ya te echó para atrás.
Un juego puede ser totalmente distinto dependiendo de la gente con quién lo juegues. Unas partidas pueden ser muy buenas y otras un desastre, si te toca en la primera partida con gente que hará que el juego sea un tostón, pensarás que el juego es malo y no le darás la segunda oportunidad que se merece.
Y desde luego puede pasar lo que dices, juegas con una regla mal y el juego se convierte en un pestiño que hace que no logres verle la gracia.
O también te puede pasar al revés, un juego te gusta mucho la primera partida porque tiene cosas novedosas y luego, tras tres partidas más lo aborreces.
En definitiva, supongo que con tus primeras partidas acertarás con la gran mayoría, pero se te pueden escapar algunos buenos juegos. Eso sí, opinar claro que puedes opinar con una sola partida, pero ten seguro que tu opinión podrá cambiar alguna vez si juegas el juego en cuestión más.
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En mi opinión, si eres un jugador experimentado, como creo que eres por lo que cuentas, se ve que eres capaz de ver más allá aunque solo hayas jugado una partida o te hayas leído el reglamento. Por lo tanto, tienes todo el derecho a decir que no TE gusta. He ahí la clave. La gente se puede ofender si dices "el juego es malo" o "menuda mierda", pero mientras hagas alusión a tus gustos, no tienen nada que decir.
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Yo siempre me tomo la 1º partida como de prueba, aunque lo haya probado yo solo, y si logro ver lo raro del juego intento hacer eso que parece que apriori no harías. Así si no me gusta (cosa que no suele ocurrir) siempre tengo ganas de probar otra vez haciendo un juego mas standard.
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Hombre, en juegos sencillos, como la isla prohibida, con una partida puedes saberlo, pero en juegos complejos (p.e, la Guerra del Anillo), si ves todas sus posibilidades en tu 1ª vez, eres un auténtico privilegiado :P.
Pero en muchos casos, y entre jugones con cierta experiencia, creo que sí, que tras una patida, pueden dar una opinión bastante razonable, pulida, como dices, en partidas posteriores.
Un saludo.
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Yo lo resumo en una sencilla frase: "Las opiniones son solo eso, opiniones".
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Es un tema controvertido, la verdad. En mi caso pienso que con la cantidad de juegos que hay y el poco tiempo para jugarlos, es difícil darle oportunidades a un juego que de en la primera partida no te ha parecido bueno.
Pasa lo mismo con los libros, en tu vida te vas a leer 500-1000 libros más o menos, ¿porqué te tienes que tragar uno del que llevas 80 páginas leidas y que no te dice absolutamente nada? io en mi caso lo entierro en una esquina de la estantería y me cojo otro que sí me vaya a gustar.
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Como se ha dicho al final es una cuestión totalmente personal. De todas maneras, si cabe objetivizarla, aunque sea un poquito, creo que es cierto que alguien que ha jugado mucho y a muchos seguro que tiene un criterio más claro a la hora de rechazar un juego y de explicar el porqué (¿por qué? Yo me pregunto: ¿por qué? ;D). Por supuesto podrá equivocarse y es de sabios rectificar.
Me choca más cuando alguien que no ha jugado o ha jugado muy poco a estos juegos te dice, tras una partida, que el juego de marras es un asco. Por supuesto que se le respeta el gusto, pero diría que en ese caso el juicio de esa persona me parecería mucho menos fiable si yo no conociera el juego. Por supuesto puede acertar y es de sabios admitirlo. ;)
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Y las filias y fobias.
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Y las filias y fobias.
Sí. Toda la razón.
Y si lo pienso un poco ( y lo refiero a algunas personas y, quizá, a mi mismo) sea hasta determinante en algunos casos.
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Pues depende de qué juego, y qué partida y estas cosas. A ver si me explico, creo que jugando una partida al RA sería suficiente para opinar sobre el juego, porque digamos que por mucho que juegues no descubrirás los secretos que esconde su mecánica, con una partida lo descubres de arriba a abajo. Pero no ocurre lo mismo con, por ejemplo, Revolution ... juego que con una partida no habrás sido capaz siquiera de atisbar la cantidad de detalles que esconde.
Y una cosa es esto, y otra muy distinta eso de "no poder opinar", todo el mundo puede opinar, haya jugado 100 partidas, una o incluso ninguna, sólo que en cada caso debes aceptar el nivel de credibilidad que tendrá tu opinión, que es evidente que nunca podrá ser el mismo si has jugado varias partidas a un juego o si sólo has jugado una única partida ;)
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Yo creo que también importa mucho cuanto de parecido es a otros juegos que has jugado y te han gustado / no gustado. Si el juego es muy original (no en tema, sino mecánica y respecto a los juegos que tu has jugado) quizás es muy arriesgado con una partida. Si es un juego parecido a otros (ej: Cuba) y la mayoria eurogames no te gustan y no te gusta por ejemplo vasco de gama, Puerto Rico, Caylus, etc pues a lo mejor con una sola partida sabras que Cuba no es tu juego.
Igual que muchos de nosotros no habremos jugado al monopoly express, pero sabremos decir si nos gusta o no, a los 15 min de jugar nuestra primera partida.
¡un saludo!
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Claro que puedes opinar, aquí se hace constantemente incluso meses antes de que salga un juego a la calle- y yo me incluyo el primero, sino no haría planes de compras de juegos que no he probado antes -. En el campo del gusto cada uno puede opinar, sentenciar en voz alta y relegar al olvido cualquier juego. Es algo lícito. Tampoco veo que al ritmo de juegos que aparecen en las tiendas haya tiempo material para probarlos todos todas las veces que se querría, hay que seleccionar y el primer filtro que creo que usamos todos es el del gusto.
Otra cosa es si se está hablando de si tal juego es bueno o no, que no es lo mismo que hablar del gusto propio. Ahí te vas a encontrar con el parecer de los demás, y es donde empieza ese interesante debate que muchos contemplamos en silencio con un dedo en el ratón en la página de una tienda para darle a "comprar". Cuando se habla de si es o no bueno se tiene la responsabilidad de acercar o alejar un juego que podría hacer muy feliz a alguien. También creo que se debe opinar aún con una sola partida pero sin que hierva la sangre. De todas formas creo que ya somos mayorcitos para saber si tal opinión tiene o no peso.
¿Que si te estás perdiendo juegos buenos? Bueno, hay miles de libros buenos que no tendré tiempo de leer en una vida y no por ello tengo porqué levantar lástima en nadie. Puedes sentirte afortunado si logras reunir a tu alrededor una pequeña colección que te acompañe en la vida y te alegre a ti y a los de tu alrededor.
En cuanto al gusto no estoy de acuerdo con el sentir de la mayoría. Es muy fácil hacer rebotar un juego (o música, películas, etc...) con el gusto de cada uno y decirle: "Compláceme". Y si no te da placer le das puerta. El gusto como cualquier otro aspecto de nosotros mismos hay que trabajarlo. Nos viene por defecto uno y si se quiere sacar partido a las infinitas posibilidades que se nos ofrecen hay que esforzarse. Se lee mucho en el foro la frase sobre gustos no hay nada escrito. Bueno, sobre gustos hay mucho escrito, sino pasaros por la sección de estética de cualquier biblioteca, todos ellos hablan sobre gustos y hay algunas verdades entre sus páginas.
Por esta misma razón no creo que haya malos juegos, o al menos yo no me he topado con ninguno, hay jugadores inadecuados y tal vez deberíamos ser nosotros los que deberíamos ser juzgados por los juegos.
Conversación entre un Brass y un Caylus, al lado descansa un soñoliento Dominant Species :
Brass:Chiisstt, Cay, despierta.
Caylus:¿Uh..qué?
Brass:Que ha venido Luís con la pandilla.
Caylus: ¿Cuántos son?
Brass:Cinco, uno de ellos nuevo. Espero que no me saquen a mí de primeras sino se me va a asustar.
Caylus:(Asustado) Tío que me están mirando, y a venido el angustias de Tomás, mira ya ha empezado a quejarse, que si tengo el tema pegado, él si que parece un mueve cubos sin alma.
Brass: ¿Truño?¿Me ha llamado truño?(Con tono de Robert de Niro)¿Me lo has dicho a mí?
Caylus:¿Qué ha dicho David? ¿Que a cinco no le molo? Pues ya te estás largando que con los otros cuatro me basto, rico.
Brass:...¿Qué acaba de decir Juan? ¡Ey, DS, despierta!
DS:UuuooHH...¿Qué pasa?
Brass: Que dice Juan que te va a vender, o a cambiar, que le da igual, pero que ha visto otra cajita más mona y con más escatalibidad o algo así. Que te pasas de largo.
DS:¿Yo largo? Lo que pasa es que se quedan con el peón en el aire y no se deciden, la culpa es de Tomás y Nacho que tiene un AP que a los otros les da tiempo a jugar a los fósiles conmigo ¡Pero si sólo me has probado a cuatro! Yo juego bien con Ramón y Lucía , que te enteres ¡Y con un animal por persona!
Con esto no estoy abogando porque nos deba de gustar todo como ya he dicho arriba, afortunadamente para nuestro bolsillo. ;)
Salud. :)
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Un juego puede ser totalmente distinto dependiendo de la gente con quién lo juegues. Unas partidas pueden ser muy buenas y otras un desastre, si te toca en la primera partida con gente que hará que el juego sea un tostón, pensarás que el juego es malo y no le darás la segunda oportunidad que se merece.
Gracias Lipschitzz por la opinión, pero en mi caso, hasta en mis primeras partidas tengo en cuenta la gente. Y es que tengo 3 grupos de juego diferentes. He catado juegos que me han gustao, y despues los he comprao incluso sabiendo que en alguno de los grupos no encajaría, pero sabía que en otros sería un bombazo. Y esto tambien incluye lo que te resalto en negrita. He probado juegos que en la primera partida como dices han sido un desastre (y a mí me han gustao) pero ya en el momento he sabido ver que era debido al grupo. Despues lo he sacado con otro grupo y triunfo total.
Gracias a todos por los comentarios en tan breve tiempo. Me empezaba ya a sentir bicho raro por tener tan claros mis gustos :D
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Yo creo que claro que se puede opinar con solo una partida jugada,pero como algunos usuarios han comentado,hay juegos y juegos.
Hay juegos que,por sus sencillas reglas,con una partida basta pero por mi experiencia diría que otros juegos ya más densos y trabajados,una sola partida no vale para poder valorar todo su potencial.
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Rotundamente sí, puedes opinar. Si luego juegas más y cambias de opinión vuelves a opinar y punto. Pero seguramente la gran mayoría de veces no cambies o como mucho el juego te termina de parecer un poco mejor o peor.
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Con una partida se puede saber si un juego (o un tipo de juego) te gusta o no. O simplemente se sabe si quieres darle más oportunidades o no.
Lo que no creo que se pueda saber con una partida, y de eso en laBSK se ve mucho, es si un juego está roto.
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...En cuanto al gusto no estoy de acuerdo con el sentir de la mayoría. Es muy fácil hacer rebotar un juego (o música, películas, etc...) con el gusto de cada uno y decirle: "Compláceme". Y si no te da placer le das puerta. El gusto como cualquier otro aspecto de nosotros mismos hay que trabajarlo. Nos viene por defecto uno y si se quiere sacar partido a las infinitas posibilidades que se nos ofrecen hay que esforzarse. Se lee mucho en el foro la frase sobre gustos no hay nada escrito. Bueno, sobre gustos hay mucho escrito, sino pasaros por la sección de estética de cualquier biblioteca, todos ellos hablan sobre gustos y hay algunas verdades entre sus páginas.
Por esta misma razón no creo que haya malos juegos, o al menos yo no me he topado con ninguno, hay jugadores inadecuados y tal vez deberíamos ser nosotros los que deberíamos ser juzgados por los juegos.
Este mismo argumento es una de mis batallas perdidas con la gente que no entiende que si algo no te gusta no es que sea malo es que no te gusta, y por el contrario esa misma gente piensa que si algo te gusta es que es bueno y eso también es falso. El gusto es algo que se educa, y como todo, cuesta esfuerzo.
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Yo creo que una partida es suficiente para saber si un juego te gusta o no, cada uno tiene sus gustos definidos y en consecuencia sabe si el juego por temática, mecánicas o el aspecto va a encajar o no e incluso podrás adivinar cosas como si el juego se va a quemar rápido o no, el número de personas que soporta el juego para que funcione bien...
Otra cosa es opinar sobre si un juego esta roto o no o temas más complejos , para esto hacen falta seguramente más partidas para no quedarse en la superficie del juego.
Además seguramente tras la primera partida se ajuste la valoración un poquito hacia arriba o abajo por detalles, pero salvo excepciones por que halla salido una partida rana por ejemplo siempre serán parecidas a la idea preconcebida sobre el mismo.
Salduos.
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Creo que hay que haber jugado a muchos juegos para tener tan claro si un juego te gusta o no con una sola partida. A veces no es necesario ninguna más, pero a mí me pasa lo contrario, no me gusta decantarme por ninguno de los dos extremos (me encanta/vaya sebo) hasta que no juego por segunda vez, que es cuando uno juega ya sabiendo lo que hace, con las reglas más afianzadas, y vas vislumbrando algunas posibles estrategias; entonces es cuando me doy cuenta de si el juego tiene potencial y es de mi gusto o no hay nada que hacer. Con una me parece muy precipitado a no ser que se trate de un juego muy simple, pero evidentemente hablo de mí, no puedo negar que alguien muy experimentado sea capaz de saberlo a la primera.
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Es un tema controvertido, la verdad. En mi caso pienso que con la cantidad de juegos que hay y el poco tiempo para jugarlos, es difícil darle oportunidades a un juego que de en la primera partida no te ha parecido bueno.
Pasa lo mismo con los libros, en tu vida te vas a leer 500-1000 libros más o menos, ¿porqué te tienes que tragar uno del que llevas 80 páginas leidas y que no te dice absolutamente nada? io en mi caso lo entierro en una esquina de la estantería y me cojo otro que sí me vaya a gustar.
Pues yo llevo leídos unos 2200 libros :D.
Si uno tiene gustos lo suficientemente formados, creo que si se puede opinar de que un juego te gusta o no solo con una partida. Te lees el manual, te juegas la partida y diosssss, no me gustaaa! A ver yo al Forbidden Island jugué una partiduca con la mi moza y ahí se acabó la historia del juego. ¿Es bonito? Sí. Muy bonito ¿La mecánica es buena? Sí. Sigue los mismos patrones del Pandemic y casi, casi, no le desmerece, pero es un hermano pequeño de este. Tiene sus mismos ojitos, pero no es el pandemic. ¿Hay tensión? Sí. Y a veces mucha.. Pero tengo al lado el Pandemic (bueno, ya no) + expansión, que ofrece lo mismo y más. ¿Me gusta el Forbidden? No tanto. ¿Es malo? No lo creo. Es un muy buen filler. De hecho, creo que a uno y dos jugadores es la caña para llenar unos minutejos en el tren.
Pues ya está, creo que una opinión así se la puede formar uno con solo una partida de 15 minutos. ¿No?
Pero claro, las opninones son como los culos. Todo el mundo tiene uno. Y cada culo es igual de respetable que el de los demás.
También hay juegos más complejos.
Veamos, yo a los 7 años, cogí "Rayuela" de Julio Cortázar, y a los siete años y 15 minutos lo volví a dejar en una estantería. Cuando a los 16 lo volví a coger por segunda y temerosa vez... me volví loco. Descubrí ese y el resto de maravillosos libros de Cortázar que a los 7 años no sabía ni hubiera podido apreciar.
Si no le hubiera dado una segunda oprtunidad... me estremezco de solo pensarlo.
Supongo que eso se podrá extrapolar.
;D
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se puede opinar hasta con 0 partidas.
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Si estamos hablando, como lo estamos haciendo, entre gente acostumbrada a jugar a menudo, que ha probado multitud de juegos, que conoce prácticamente todas las mećanicas habitualmente empleadas en el diseño de juegos y tiene, por los tanto, numerosos elementos comparación, es muy lícito opinar con tan solo haber jugado una vez a un juego (siempre y cuando se haya jugado bien, si cometer estrepitosos errores en las reglas). De hecho es una pŕactica habitual en otros terrenos. Los críticos literarios o cinematográficos ejercen su labor con una sola lectura o visionado de la obra y muchas veces rodeados de las peores condiciones de juicio posibles (un pase en un festival a las 9:00 de la mañana después de una noche de juerga/trabajo [táchese lo que no proceda], lectura de un libro a matacaballo porque la fecha de cierre de edición le ha pillado con el pie cambiado...).
Por lo tanto es normal poder emitir ese juicio que, normalmente, se mantendrá en el tiempo en un tanto por ciento muy alto de las ocasiones por mucho que lo volvamos a jugar. En ocasiones, al menos a mi así me ha pasado, he sido excesivamente benévolo juzgando un juego y luego he rebajado un tanto mis parabienes, pero creo que nunca me ha pasado lo contrario; es decir, que un juego que no me gustase la primera vez me pareciese no ya bueno si no simplemnete mejor la segunda o tercera ocasión en que lo he jugado. Me ha pasado, por ejemplo con el 'Smallworld' y el 'Labyrinth' (por mencionar un juego ligero y otro de más enjundia), que no me gustaron ni la primera ni la segunda ni la tercera vez que los jugué. Y ojo, que no son malos juegos, pero no son juegos que a mi me gusten.
Por ultimo es importante discernir entre emitir un juicio, una opinión (que si, que ya sabemos todos lo de 'las opioniones son como los culos, todos tenemos uno y pensamos que el de los demás apesta') y realizar un análisis crítico medianamente documentado y madurado. Para ejercer esta segunda labor es imperativo, entre otras muchas cosas, haber jugado bastante al juego, haberlo probado con diferente número de jugadores, haber intentado cambiar de estrategia y haber leído/escuchado las opiniones de otros jugadores que nos permitirán tener una visión más amplia de lo que el juego es o pretendía er.
Lo normal es que los gustos de las personas sirvan de orientación. Si conozco bien los gustos de alguien sabré que si a él le ha gustado el juego es probable que a mi también me guste e, incluso y precisamente al saber por dónde se decanta esa persona, puedo inferir negativamente que si a él le ha gustado determinado juego a mi no me guste en absoluto (porque se qué tipo de juegos le gustan y se que no nos ponemos de acuerdo en determinados títulos).
Por eso siempre hay que tomar las opiniones ajenas con la debida cautela, pero tambiñen con el debido respeto.
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Hombre el "no te gusta" ya lo tienes, si le das otra oportunidad le haces un favor a tu compañero y es posible que descubras algo que se te haya pasado que puede que te haga cambiar de opinion.
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La q ere capaz de liar por tal de que te de la razon...
Hubiera bastando que con pedirmela y te la daba xD
No tengo time de leerlo todo...Solo lei el principio y como esperaba, barres para casa y solo cuentas medias verdades...
Jugaste una partida, de un turno, con 6 jugadores a un juego que es para 4...principalmente ese fue el motivo de acabar la partida tan pronto...
En mi opinión no tienes ni zorra de como va el juego con eso q paso...ni puedes ir rajando como vas del juego...Juegalo, a 2,3 o 4 jugadores y luego despotrica todo lo q quieras Pero al menos será con criterio...
Obv. Con una sola partida puedes opinar, primeras impresiones...pero hijo mío, una primera partida, no un turno jugado mas y con mas jugadores de los q se deben...
Cuando me lea el hilo entero ya comentare algo mas :P
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Exacto. Opino como Malarrama. Opiniones las tenemos todos, y las podemos emitir con 10 partidas, con una o con solo un vistazo a la caja y las reglas si hace falta. Pero una opinión así a vuelapluma no deja de ser solo eso. Y no pasa nada. Pero una reseña en condiciones precisa un juicio fundamentado, hay opiniones y opiniones, si se pretende que la tuya destaque un poco de entre los miles de me gusta/no me gusta eso precisa un análisis más detallado del juego, de sus cosas buenas y sus debilidades, de sus estrategias si las tiene, y desde luego de varias partidas a las espaldas.
Que sí, que todas las opiniones son lícitas y respetables y demás obviedades que siempre se dicen en estos casos, pero no todas valen lo mismo. Yo puedo soltar un panegírico sobre la edad media tras leerme un solo libro sobre la época, puedo hablar de cine ruso habiendo visto una sola película y de cachondeo con los amigos, puedo hablar de la música de Philip Glass tras escuchar un cuarto de hora solamente, por qué no, pero no puedo pretender que mi opinión sea igual de válida que la del experto estudioso del tema. Pues eso es extrapolable a cualquier otro ámbito. Opinar se puede opinar, pero una cosa es la respetabilidad y otra la validez y fiabilidad de esa opinión para los demás.
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me dice que no debo criticar/opinar los juegos si sólo tienen 1 sola partida. Que por mis prejuicios me estoy perdiendo grandes juegos.
Pues leído todo. La verdad que yo sq soy de los q piensan q se puede opinar de un juego con una sola partida, así q estoy muy de acuerdo con todo lo que se habla...
Opinar sin jugar, pues claro también, lo típico de haber leído el reglamento, o ver componentes, o videotutoral... Hay ya conoces algo y también puedes opinar, aunque claro, hasta cierto punto pienso yo...No puedes decir tajantemente "ESTE JUEGO ES UNA BOÑIGA" (al 100%) porque siempre te quedara jugarlo... Que hay gente q lo hace, pero yo no le veo ningún crédito...
Pero vuelvo a repetir, tu no has jugado a Forbidden Island. Tu te sentaste en una mesa, con mas players de los q se deben, se jugo un solo turno (en realidad creo q fueron dos, pero vamos q ni le llego el turno), y se recogió y se jugo a otra cosa... Para otra gente eso sera jugar una partida, pero para mi no. Es como si juegas al catan con 2 players... No es lo optimo ni correcto, ni disfrutas o puedes llegar a conocer la mecánica o metajuego del juego. Por no decir q ni te llego el turno...
Sobre lo de que te estas perdiendo juegos grandes...¿? Pues solo fue un comentario, no pensé q te llegaría tanto sorry xD A mi los abstractos ya sabes q no me gustan, y si puedo evitarlos pues mejor, sq me parecen horribles todos ellos. Sin embargo por probar q no quede, y siempre esta bien poder tener culturilla jueguil y cuantos mas juegos conozca pues mejor.
Ej: Gemblo ;) Hay q ser mas abierto hombreeee
Yo estoy arto de leer opiniones de juegos malas, buenas, me dan lo mismo si son de gente q conoce el juego o q solo lo ha visto, o lo ha jugado mil veces. Neiban me pinta como si fuera un censor, en plan "no hables mal de este juego" y eso no es así.
Simplemente le dije q lo jugase bien y ya opinase en condiciones xq en un foro pusieron una videoreseña del juego muy currada, y el se puso a despotricar del juego (no un solo post), y me da coraje q alguien se curre tanto una reseña, y a ese foro q entra gente en busca de consulta y opiniones y se encuentra con esos comentarios y puede pensar q el juego es la castaña mas grande q ha parido diox en el mundo. Q puede q lo sea :P Pero al menos esos comentarios q los coloque en otra parte o matice q el no lo ha jugado o explique como lo jugo.
Y si no lo hace me da lo mismo, no voy a perder el sueño xD Ya os digo q esto fue algo q le comente en privado x messenger si darle la mayor importancia...
Yo te reto Neiban desde aqui, a jugar una partida entera con 2, 3 o 4 players al Forbidden y luego reseñar el juego en vuestro blog (y eso si sera una reseña con una sola partida). Ademas la reseña debe ser descojonante seguro.
O sq te da miedo q la isla te venza!!!??? :P
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Jejeje, me encanta que por fin hayas aparecido Sagres, ya era hora! :D Vamos por partes:
La q ere capaz de liar por tal de que te de la razon...
...lei el principio y como esperaba, barres para casa y solo cuentas medias verdades...
En primer lugar, si, soy capaz de liarla ;D, en segundo; que creo que has definido mejor que nadie hasta hoy el concepto de "neibanada" :D :D
Pero vuelvo a repetir, tu no has jugado a Forbidden Island. Tu te sentaste en una mesa, con mas players de los q se deben, se jugo un solo turno (en realidad creo q fueron dos, pero vamos q ni le llego el turno), y se recogió y se jugo a otra cosa... Para otra gente eso sera jugar una partida, pero para mi no. Es como si juegas al catan con 2 players... No es lo optimo ni correcto, ni disfrutas o puedes llegar a conocer la mecánica o metajuego del juego. Por no decir q ni te llego el turno...
Admito válido que me digan que "no he jugado" a Forbbiden Island. Entiendo perfectamente que para muchos lo que hiciera no lo consideren jugar, pero si esto no lo conté es porque no lo vi necesario en la historia ¿que por qué no? pues por lo referente a cómo me conozco... ¿y si te dijera que con la explicación de reglas que me hicieron ya sabía que el juego no me gustaría? Si lo sé cuando me leo un reglamento en mi casa, crees que no lo sé delante del juego? Pues sí, lo sé, aunque no llegue ni al turno 2 como dices. En el mismo ejemplo del Catán que citas, dices que no tendría ni idea si hubiese jugao un Catán de primeras a 2. Pues lo vuelvo a reinvindicar. Si hubiese jugao un Catán de primera partida a 2, estoy segurísimo de que habría sabido ver que el juego a ese número no va bien, y extrapolarlo a que jugándolo con 4 me encantaría, como me encantó en su momento.
Sobre lo de que te estas perdiendo juegos grandes...¿? Pues solo fue un comentario, no pensé q te llegaría tanto sorry xD A mi los abstractos ya sabes q no me gustan, y si puedo evitarlos pues mejor, sq me parecen horribles todos ellos. Sin embargo por probar q no quede, y siempre esta bien poder tener culturilla jueguil y cuantos mas juegos conozca pues mejor.
Ej: Gemblo ;) Hay q ser mas abierto hombreeee
Es que aquí comparto tu opinión. Y respeto totalmente que no te gusten un tipo de juegos. ¿Que no te gustan los abstractos? Pues te creo, y lo respeto. No creo que lo digas por decir. ¿Que si hay que ser más abierto? Más aun? Si es que aunque te suene a chiste, ya me considero MUY abierto. Te repito que cada vez que voy a una kedada y me ponen un cooperativo (o algún otro tipo de juego que no me suela gustar) no le digo que no, y estoy esperanzadísimo en que el susodicho que vaya a jugar sea el que rompa la regla y haga que me interese por ese tipo de juegos. Lamentablemente no pasa, y esto ha hecho que cada dia más confirme que tengo el gusto muy muy definido. No obstante, créeme que le veo aun así la parte positiva, como dices, me encanta tener culturilla jueguil, y me encanta haber probado muchos juegos que no me gustan, precisamente, entre otras cosas, para tenerle más aprecio a aquéllos que sí me gustan.
Neiban me pinta como si fuera un censor, en plan "no hables mal de este juego" y eso no es así.
Yo??? Censor !!! :D ;)
xq en un foro pusieron una videoreseña del juego muy currada, y el se puso a despotricar del juego (no un solo post), y me da coraje q alguien se curre tanto una reseña, y a ese foro q entra gente en busca de consulta y opiniones y se encuentra con esos comentarios y puede pensar q el juego es la castaña mas grande q ha parido diox en el mundo. *
Y si lo lo hace me da lo mismo, no voy a perder el sueño xD Ya os digo q esto fue algo q le comente en privado x messenger si darle la mayor importancia...
Vaya, lo que comentas si me da penita y remordimiento :'(. Admito que soy mu tajante a veces soltando mi opinión. Como ya han dicho, cada uno tiene una, pero hay quienes la expresan con más vehemencia y posiblemente peque de esto. Como escritor en un blog que soy, me da coraje pensar que mi comentario haya podido doler a un autor que lo que hace no es otra cosa que echarle ganas e ilusión a este nuestro mundillo lúdico. Intentaré que esto no ocurra más, y si supiese el blog en cuestión en el que me pasé con mi "anti-recomendación", me disculparía con su autor (si te acuerdas Sagres dimelo en privado).
* (Véase la parte en negrita de la cita anterior) Por otro lado, ¿no crees que alguien tambien se ha podido molestar por tus halagos al Pocket Battles? Alguien buscando opinion en labsk sobre dicho juego y tú diciendo semejantes obscenidades :o ::) :D
Yo te reto Neiban desde aqui, a jugar una partida entera con 2, 3 o 4 players al Forbidden y luego reseñar el juego en vuestro blog (y eso si sera una reseña con una sola partida). Ademas la reseña debe ser descojonante seguro.
O sq te da miedo q la isla te venza!!!??? :P
¿Que si la isla me vence? no lo dudo! ;D si jugase una partida entera, me dejaría k.o por aburrimiento. Ya fuera coñas. Si algún diita de estos voy pa Málaga City a viciar, y el juego que propone la mayoría pa jugar es Forbbiden Island, no le diré que no, no soy ningún tocapelotas talibán como ya dije. Si se diera el caso, te juro que le haría personalmente la crónica de la partida dedicada for you :D ;)
Ah, y por cierto, lamento estar hablando tanto en este hilo del Forbbiden Island. Lo usé como ejemplo al principio, pero sólo para comentar una situación en general. El hilo va dedicado para todas esas opiniones de primeras partidas, sean al Forbbiden o al parchís.
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se puede opinar hasta con 0 partidas.
Totalmente cierto. De hecho se puede opinar hasta de la manera adecuada de opinar (como estamos viendo en este asunto). Lo cual no deja de ser otro círculo vicioso ya que se podría decir... ¿se puede opinar sobre las opiniones sin haber tenido en cuenta las suficientes opiniones sobre el tema de las opiniones?
Al final siempre es lo mismo. No importa la generalidad sino el hecho. Una opinión sobre 1 partida o incluso cero partidas puede ser más valiosa en un momento dado que una sobre 1000. Todo depende de quien la diga, con que fin y sobre todo con que argumentos.
Este asunto de las opiniones me recuerda a una historia que me contaba un amigo argentino:
Me dijo que conoció a un gaucho ciego y que viajó con el bastante tiempo pastoreando reses. Por la noche, todos los gauchos se juntaban en el fuego a beber y contar historias y el gaucho ciego acostumbraba a hacer un truco que era lo más increíble que había visto jamás en su vida. Se acercaba a un caballo, le pasaba la mano por el lomo y con la voz reseca del que ha vivido mucho decía: "Este caballo es negro azabache. Este es pinto marrón y blanco. Este es rojo con una raya blanca en el lomo".
Y todas las noches realizaba la misma proeza ante el asombro de los demás gauchos.
-Caray- le dije a mi amigo. -¿Y acertaba siempre?
-Ya te digo que es lo más increíble que he visto jamás- Me contestó. -En toda su puta vida no acertó ni uno.
Pues esa historia me la ha recordado esto de las opiniones.
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Creo que en parte tienes razón, básicamente la primera partida a un juego define si el juego te gusta o no. Como bien dices, puede que esa partida no saga perfecta y tal, pero sabes que te gustará. Las sucesivas sirven para afianzar la opinión. PERO creo que hay una excepción a lo dicho, y es con juegos especialmente complejos. Es posible que la primera partida a un juego complicado te desespere, cuando en realidad quizás con un par más te parece un juegazo. Por lo demás, estoy contigo.
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¿no crees que alguien también se ha podido molestar por tus halagos al Pocket Battles? Alguien buscando opinión en labsk sobre dicho juego y tú diciendo semejantes obscenidades :o ::) :D
Pero no puedes comparar, yo he jugado a Pocket Battles mas partidas q a otros juegos q me gustan mas xD Es absurdo pero es la realidad...
Pero vamos q las 3 paginas de post se podrían ahorrar porque se empezó a hablar de algo q yo estoy totalmente de acuerdo, q es q se puede opinar con 1 o 0 partidas perfectamente, con mas o menos acierto.
Pero nada Neiban yo estoy equivocado, perdóname por favor no soy digno de comentarte nada por privado.
Pero la próxima vez, al menos cuenta todo al completo y el contexto chavalin.
Por suerte esto ha servido para un par de cosas. La primera q no se puede jugar al Forbiden con 6 jugadores jajaja
Y la segunda tener cuidado con lo q comento por messenger, q quien sabe si se puede convertir en objeto de debate en foros y todo... ::)
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Pues yo debo ser raro, pero tras leer los post de Neiban y Sagres me da que la discusión no va tanto por si se puede opinar o no con pocas partidas.
Para mi la cosa está en esa gente que no admite bien las críticas de las cosas que le gustan, y se empeñan una y otra vez en enseñarte lo equivocado que estás por no coincidir en sus gustos.
Pero claro, lo mismo me equivoco porque esta es mi opinión tras una primera lectura de los post ;D ;D
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Este mismo argumento es una de mis batallas perdidas con la gente que no entiende que si algo no te gusta no es que sea malo es que no te gusta, y por el contrario esa misma gente piensa que si algo te gusta es que es bueno y eso también es falso. El gusto es algo que se educa, y como todo, cuesta esfuerzo.
Lo has clavado majadero,Zolle y tú lo habeis explicado con absoluta claridad.totalmente deacuerdo con vosotros,no es necesario añadir nada más.
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Por poder opinar se puede opinar sin ni siquiera haber jugado una partida, aquí hay mucha gente que lo hace y no pasa nada. ;).
De entrada voy a opinar yo, ejem! Dominion es un churro y no he jugado ni una sola partida, ni la voy a jugar,
y me da igual lo que opinen los demás, al igual que le debe dar igual a los demás lo que opine yo.
Con esto a donde voy a parar...pues que no entiendo que alguien se moleste porque otro diga que su amado juego es una bosta de vaca, para mi hay juegos geniales y habrá quien diga que son un churro y ¿sabeis qué?...que me da exactamente igual...
Hay mucha gente ( y que nadie se de por aludido )que se creen expertos en juegos de mesa y que creen que sus opiniones van a misa pero señores ni siquiera Tom Vassal ni Reiner Knizia ni ningún otro son palabra de Dios...y aunque puedo valorar sus opiniones, en ocasiones no coinciden con las mias y ¿sabeis qué ? que cuando pasa esto, ante una opinión de las suyas o una mia para mi prevalecen las mias.
Como decía mi madre "pa gustos los colores"
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Si a mi me da lo mismo q se raje de un juego q me guste, si le echara cuenta a lo q dicen de todos los juegos q aprecio no tendría vida, y la verdad q tengo cosas mas importantes q hacer...
Paso de hablar mas de este tema porque lo veo ridículo la manera de tergiversar las cosas, de un tema privado de 2 personas q alguien ha decidido abrir a debate cual programa de telecirco malo...y no entro por el aro.
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Es cierto que Neiban peca de ser demasiado tajante con algunos juegos y no ve como se rompe el corazoncito de quien te lo puso sobre la mesa para que todos nos divirtieramos :'(
Pero también es cierto que se le va la fuerza por la boca y se que si se dice de jugarlo otro día lo juega aunque se ponga sarcástico.
Pero lo que veo más claramente es que este hilo abierto refleja un par de semanas de carencia jugona, jajajaja. Es como Lethan que cuando se queda sin jugar una semana pues hace una reseña. En este caso llevamos un par de semanas sin vernos y el tío no sabe como quitarse el mono y crea este coloquio entre jugones, jajajaja (aunque alguna partidilla con sus otros grupos si habrá echado) ;D
Llena el tanque de gasolina sin plomo y tira pa´ca a jugar y te dejas de romper corazones jugones!!!!! :P
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Llena el tanque de gasolina sin plomo y tira pa´ca a jugar y te dejas de romper corazones jugones!!!!! :P
Pos deja ya de estudiar y amos a viciar! ;D
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Si a mi me da lo mismo q se raje de un juego q me guste, si le echara cuenta a lo q dicen de todos los juegos q aprecio no tendría vida, y la verdad q tengo cosas mas importantes q hacer...
Paso de hablar mas de este tema porque lo veo ridículo la manera de tergiversar las cosas, de un tema privado de 2 personas q alguien ha decidido abrir a debate cual programa de telecirco malo...y no entro por el aro.
Que conste que no quiero ponerme de parte de nadie en las discusiones privadas, yo sólo respondo a la pregunta que se plantea en el hilo sin entrar en lo personal, :)saludos.
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idem que kalala ;)
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Por poder opinar se puede opinar sin ni siquiera haber jugado una partida, aquí hay mucha gente que lo hace y no pasa nada. ;).
De entrada voy a opinar yo, ejem! Dominion es un churro y no he jugado ni una sola partida, ni la voy a jugar,
y me da igual lo que opinen los demás, al igual que le debe dar igual a los demás lo que opine yo.
Con esto a donde voy a parar...pues que no entiendo que alguien se moleste porque otro diga que su amado juego es una bosta de vaca, para mi hay juegos geniales y habrá quien diga que son un churro y ¿sabeis qué?...que me da exactamente igual...
Hay mucha gente ( y que nadie se de por aludido )que se creen expertos en juegos de mesa y que creen que sus opiniones van a misa pero señores ni siquiera Tom Vassal ni Reiner Knizia ni ningún otro son palabra de Dios...y aunque puedo valorar sus opiniones, en ocasiones no coinciden con las mias y ¿sabeis qué ? que cuando pasa esto, ante una opinión de las suyas o una mia para mi prevalecen las mias.
Como decía mi madre "pa gustos los colores"
De hecho,hay gente que,viendo tan solo la caja del juego,sale corriendo y no quiere saber nada del juego......
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De hecho,hay gente que,viendo tan solo la caja del juego,sale corriendo y no quiere saber nada del juego......
Me siento identificado con esa frase. La última vez que vi la caja de Runewars giré sobre mi propio eje lo más disimuladamente que pude y levanté la mano como para saludar a otra mesa mientras pensaba para mis adentros "Por Dios, que alguien empiece una partida a algo con cubos"
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Me siento identificado con esa frase. La última vez que vi la caja de Runewars giré sobre mi propio eje lo más disimuladamente que pude y levanté la mano como para saludar a otra mesa mientras pensaba para mis adentros "Por Dios, que alguien empiece una partida a algo con cubos"
A mí me pasa lo mismo pero al revés (grito interiormente: ¡Por Dios, que alguien me saque de este muevecubos!).
Sin embargo, siempre hay que tener en cuenta que todo juego tiene algo bueno y sobre todo, yo disfruto mucho con la compañía y lo que se genera en torno al juego. Ya puede ser una birria con mecánicas copiadas y con un Knizia en la caja que, si la gente pone de su parte, te lo pasas estupendamente.
Ante todo hay algo que siempre tengo presente, cómo le sienta al dueño del juego que un jugador le diga "esto es una mierda". Mejor guardarse eso y expresar si te ha gustado o no en otros términos. Si alguien se monta en tu coche, va a tu casa o prueba tu tarta de manzana y dice "esto es una mierda" es que debería apuntarse a un Club Social de Cangrejos Ermitaños.
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Yo siempre le doy oportunidades a todos los juegos. Cierto es que sólo echando un vistazo me entra más o menos, pero al menos les doy esa oportunidad. (¡Fijate que hasta he probado unos cuantos Knizias con lo que me gusta ese autor en general!).
Por ejemplo, el Dominant Species, tiene una pinta que me echa para atrás ¡cuanta cantidad de cubos! Parece un Eurogame duro duro. (No soy muy eurogamer) Pero me gustaría jugarlo.
Y sobre lo de jugar 1 sola partida y saber si me gusta o no, pues sí, tambien opino que con una sólo partida puedes saber si un juego te gusta o no, por lo general. Aunque a veces necesitas más partidas para afirmar tu teoria, o para darte cuenta de que estabas equivocado con el juego.
Un saludo
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A mí me pasa lo mismo pero al revés (grito interiormente: ¡Por Dios, que alguien me saque de este muevecubos!).
Sin embargo, siempre hay que tener en cuenta que todo juego tiene algo bueno y sobre todo, yo disfruto mucho con la compañía y lo que se genera en torno al juego. Ya puede ser una birria con mecánicas copiadas y con un Knizia en la caja que, si la gente pone de su parte, te lo pasas estupendamente.
Ante todo hay algo que siempre tengo presente, cómo le sienta al dueño del juego que un jugador le diga "esto es una mierda". Mejor guardarse eso y expresar si te ha gustado o no en otros términos. Si alguien se monta en tu coche, va a tu casa o prueba tu tarta de manzana y dice "esto es una mierda" es que debería apuntarse a un Club Social de Cangrejos Ermitaños.
Muy deacuerdo contigo,pero mucho.