La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: torpedo en 26 de Marzo de 2008, 18:06:21
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Pues es que estoy pensando en comprarme el juego y me he descargao las reglas a ver que tal son, y he visto en las tablas de ordenes que pone por ejemplo OO aliada, que significa eso que debo hacer una ofensiva obligatoria aliada?, y OO OKW que significa que debo hacer una ofensiva obligatoria del OKW teniendo que atacar una unidad o capturar un espacio aliado fuera de la union sovietica, pero que coño es OKW?, me tiene mosca.
Creo que me va a gustar el juego, es largo(muchas horas), mapa de toda europa y por lo que llevo leido me va a gustar, otra cosa es que me heche humo el coco, estoy acostumbrado a los NAC, men of iron, risk y alguno de cartas, y este va a ser algo mas complicao que estos, pero con paciencia y algo de vuestra ayuda yo creo que me podre hacer a el.
Otra cosa, se puede jugar en vassal o cyberboard con este?
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En la pagina oficial de vassal el módulo está pendiente de aprobación. El módulo de cyberboard sé que existe pero no sé donde encontrarlo. Si perezron aparece por aqui él te indicará donde conseguirlo
Saludos
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OKW es Oberkommando Wehrmacht, o lo que es lo mismo, el alto estado mayor de la Wehrmacht.
Que los kartopffen tienen que atacar, coñoyá. :D
Módulo de Cyberboard hay, con el nombre B2B 4.0: http://www.gmtgames.com/nnbb/GMT_BtB_V4.0.zip
Se juega bien, la verdad: yo estoy en una partida PBEM.
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Esta es mi primera actuacion en este foro aunque lo llevo leyendo durante bastante tiempo y me parece un foro estupendo.
Sobre la duda que tengo, es sobre los reemplazos y como funcionan en el Barbarossa, en el manual solo habla de que cuesta medio punto reemplazar un paso de un cuerpo de ejercito y de un punto el reemplazo de un paso de un ejercito, pero no se como se pueden crear nuevos ejercitos ni cual es su coste.
En el manual pone que " una unidad eliminada puede ser reemplazada a fuerza completa en una sola fase de reemplazo" pero no pone nada más así que no se cuanto cuesta poner de nuevo en juego una unidad eliminada.
En general agradezco cualquier explicacion sencilla :) para el punto 14 del manual, el de los dichosos reemplazos
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Esta es mi primera actuacion en este foro aunque lo llevo leyendo durante bastante tiempo y me parece un foro estupendo.
Sobre la duda que tengo, es sobre los reemplazos y como funcionan en el Barbarossa, en el manual solo habla de que cuesta medio punto reemplazar un paso de un cuerpo de ejercito y de un punto el reemplazo de un paso de un ejercito, pero no se como se pueden crear nuevos ejercitos ni cual es su coste.
En el manual pone que " una unidad eliminada puede ser reemplazada a fuerza completa en una sola fase de reemplazo" pero no pone nada más así que no se cuanto cuesta poner de nuevo en juego una unidad eliminada.
En general agradezco cualquier explicacion sencilla :) para el punto 14 del manual, el de los dichosos reemplazos
Cuesta un RP poner una LCU rota en el mapa.
Cuesta dos RP poner una LCU entera en el mapa.
Cuesta un RP dar la vuelta a una LCU de rota a completa.
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Cuesta un RP poner una LCU rota en el mapa.
Cuesta dos RP poner una LCU entera en el mapa.
Cuesta un RP dar la vuelta a una LCU de rota a completa.
Gracias, ahora ya lo tengo un poco más claro.
Pero todavia tengo dudas, ??? Se supone que cuando una unidad es eliminada puede ser reemplazada con los puntos de reemplazo, si es una LCU vuelve gastando 2 RP y si es una SCU pasa a la caja de reserva imagino que gastando 1RP. La duda que tengo es si toda unidad eliminida en un turno puede volver a estar disponible en el siguiente turno gastando los RP necesarios.
Por cierto tampoco sabía que se pudiese poner en el mapa una LCU rota, cuando sucede esto? creia que las LCU solo podian entran en juega "enteras"
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Gracias, ahora ya lo tengo un poco más claro.
Pero todavia tengo dudas, ??? Se supone que cuando una unidad es eliminada puede ser reemplazada con los puntos de reemplazo, si es una LCU vuelve gastando 2 RP y si es una SCU pasa a la caja de reserva imagino que gastando 1RP. La duda que tengo es si toda unidad eliminida en un turno puede volver a estar disponible en el siguiente turno gastando los RP necesarios.
Por cierto tampoco sabía que se pudiese poner en el mapa una LCU rota, cuando sucede esto? creia que las LCU solo podian entran en juega "enteras"
Salvo que sean eliminadas por OOS, creo recordar que pueden volver sin problemas al siguiente turno en una fuente de suministro. De todos modos, hace mucho que no juego.
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buscando en la boardgamegeek he encontrado esto
"1) Reduced units on the map get flipped to full side for 1 point LCU and 1/2 point for SCU. (that's easy)
2) Units (LCU & SCU) eliminated in combat are put into the eliminated box with reduced side up. For 1 point an LCU can be put on the map at reduced strength and for 2 points it can be put on the map at full strength. For 1/2 point an SCU can be moved into the reserve box at reduced strength and for 1 point it can be put into the reserve box at full strength.
3) The only way an SCU gets onto the map is by card, SR, or replacing a LCU eliminated in combat. That is to say, not by RPs."
Segun mi pobre ingles esto significa:
1-las unidades con su capacidad reducidad (girados) recuperan su estado normal al costede 1 RP los LCU y 1/2 RP los SCU (esto lo tenia claro)
2Las unidades eliminadas tanto LCU como SCU entran en el espacio de unidades eliminadas giradasy cuesta 1 RP volverlas a poner en juego giradas y 2 RP si las quieres poner en su estado normal. Las SCU cuesta 1/2 Rp ponerlas giradas en la reserva y 1 RP si la pones en su estado normal
3- Las SCU sólo se pueden poner en juego por medio de eventos, gastando puntos SR para moverlas desde la reserva al mapa o cuando una LCU es eliminada y se cambia por una SCU de la reserva.
Es correcto esto, asi es como se aplican los RP?
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En un combate si un defensor juega una carta de CC con +1 DRM a las unidades que defienden, ¿esta carta sigue en efectivo a todos los combates de esa ronda de acción solo mientras se ganan los combates? o ¿en tal que se pierde uno se pierde aunque queden más por resolver?
Gracias!
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No: una carta sólo afecta a un combate en toda una ronda de acción.
El ganador la puede conservar durante el resto del turno, salvo que tenga un *, pero teniendo en cuenta que sólo afecta a un combate por ronda.
Por ejemplo: Si tienes tres combates y ganas el primero, la carta la conservas, pero NO puedes usarla en más combates durante la presente ronda.
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buscando en la boardgamegeek he encontrado esto
"1) Reduced units on the map get flipped to full side for 1 point LCU and 1/2 point for SCU. (that's easy)
2) Units (LCU & SCU) eliminated in combat are put into the eliminated box with reduced side up. For 1 point an LCU can be put on the map at reduced strength and for 2 points it can be put on the map at full strength. For 1/2 point an SCU can be moved into the reserve box at reduced strength and for 1 point it can be put into the reserve box at full strength.
3) The only way an SCU gets onto the map is by card, SR, or replacing a LCU eliminated in combat. That is to say, not by RPs."
Segun mi pobre ingles esto significa:
1-las unidades con su capacidad reducidad (girados) recuperan su estado normal al costede 1 RP los LCU y 1/2 RP los SCU (esto lo tenia claro)
2Las unidades eliminadas tanto LCU como SCU entran en el espacio de unidades eliminadas giradasy cuesta 1 RP volverlas a poner en juego giradas y 2 RP si las quieres poner en su estado normal. Las SCU cuesta 1/2 Rp ponerlas giradas en la reserva y 1 RP si la pones en su estado normal
3- Las SCU sólo se pueden poner en juego por medio de eventos, gastando puntos SR para moverlas desde la reserva al mapa o cuando una LCU es eliminada y se cambia por una SCU de la reserva.
Es correcto esto, asi es como se aplican los RP?
Es correcto.
En la traducción, en el punto 2, te has olvidado poner LCU antes de "cuesta 1 RP volverlas a poner en juego giradas y 2 RP si las quieres poner en su estado normal..." (lo digo más que nada para evitar confusiones y que quede claro) :)
Un saludo
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Buenas, una duda más sobre Btb.
En el manual pone que los RPs del eje no se suman hasta que estén activadas. Pero excepto, la Francia de Vichy, Italia, Rumania y Hungría si que lo están ¿no?
Editando:
A ver, duda 2, pensaba que las lineas de movimiento y ataque son las normales (y no las de puntos q sirven para suministro limitado).
Si esto es así... como ataco a ¿El Cairo? Supongo q también se pueden hacer OPS por las lineas discontinuas.
Auto respuesta a la duda 2: Hay diferencia entre las lineas discontinuas de "circulitos" (paso de rios) y las SR Routes.
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Hola, las lineas de punos azules sobre el mapa son pasos entre rios y afectan en el combate (el atacante se va una tabla a la izquierda). Las SR routes son para trazas suministros y para mover por Redespliegue.
Un saludo
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Las lineas de puntos azules que marcan el paso entre rios no se pueden utilizar para trazar suministros?
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si, solo afectan al combate.
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Efectivamente, solo al combate.
En la hoja de cartón de referencia que te viene en el juego, hay una tabla justo debajo de la de combate, que te indica como afectan al juego los diferentes tipos de terreno, pero ojo que hay alguna errata que ahora no consigo recordar. En la web de Gmt te la puedes descargar en castellano.
Un saludo
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Cuesta un RP poner una LCU rota en el mapa.
Cuesta dos RP poner una LCU entera en el mapa.
Cuesta un RP dar la vuelta a una LCU de rota a completa.
Estas son las que están en las casillas de eliminadas.
Pero.. ¿para meter nuevas unidades en juego? no las de las casillas de elimininadas. Nuevas. De las que quedan después de poner el mapa inicial.
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Estas son las que están en las casillas de eliminadas.
Pero.. ¿para meter nuevas unidades en juego? no las de las casillas de elimininadas. Nuevas. De las que quedan después de poner el mapa inicial.
Ah, tú preguntas por las unidades SCU que están en la reserve box.
Tienes que moverlas al tablero con SR.
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Ah, tú preguntas por las unidades SCU que están en la reserve box.
Tienes que moverlas al tablero con SR.
No, yo me refiero a las unidades q quedan en el cartón sin destroquelar después de poner el escenario inicial.
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No, yo me refiero a las unidades q quedan en el cartón sin destroquelar después de poner el escenario inicial.
Entrarán como refuerzos por las cartas.
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Entonces las lineas azules que cruzan los rios sólo sirven para lanzar ataques (con penalizacion en el combate) y a través de ellas no se puede trazar suministros, pero se puede mover por ellas? es decir se pueden usar como rutas normales para mover las unidades?
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También para trazar suministros Suge.
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Duda 1: (que mal están explicadas las reglas) Supongamos que tengo los siguiente 5-3-4 y 1-2-3, en un combate tengo 2 bajas.¿ Puedo decir que se las traga la unidad con la LCU 5-3-4 (con lo que no perdería un paso), u obligatoriamente ha de ser la LCU 1-2-3?, es decir si puedo perder un paso o una SCU, se pierde obligatoriamente.
Duda 2: En las sessions de la BGG, he leído ya varias veces que se rinden unidades. A lo mejor se refieren a la eliminación voluntaria como si fueran OOS, pero no estoy seguro y no he leído nada en las reglas sobre rendiciones.
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También para trazar suministros Suge.
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Duda 1: (que mal están explicadas las reglas) Supongamos que tengo los siguiente 5-3-4 y 1-2-3, en un combate tengo 2 bajas.¿ Puedo decir que se las traga la unidad con la LCU 5-3-4 (con lo que no perdería un paso), u obligatoriamente ha de ser la LCU 1-2-3?, es decir si puedo perder un paso o una SCU, se pierde obligatoriamente.
Decir que estan mal explicadas es quedarse corto :)
Sobre tu primera duda yo creo que hay que darle las bajas a la LCU de 1-2-3, en el manual pone que "el jugador no puede coger menos bajas que las requeridas si es posible coger el numero de bajas exacto"
Sobre la segunda no tengo ni idea.
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Duda 1: Estás obligado a tomar todos los puntos de pérdida si puedes. En tu ejemplo se lo traga la 1-2-3. No puedes pagar de menos, nunca. Pero ojo, que tampoco de más.
Duda 2: Sí, es morir por quedarse sin suministro.
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Duda 1: Siempre debes de absorber obligatoriamente las bajas si puedes, es decir, en el caso de tu ejemplo, la unidad 1-2-3 tiene que recibir los 2 puntos de daño. Si por ejemplo solo hubiera la unidad 5-3-4, pues no recibiria esos 2 puntos de daño, pues su capacidad de defensa en mayor (5-3-4).
Duda 2: Creo que son las que estan en OOS en la fase de abastecimiento (al final del turno)
Un saludo
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Duda 2: En las sessions de la BGG, he leído ya varias veces que se rinden unidades. A lo mejor se refieren a la eliminación voluntaria como si fueran OOS, pero no estoy seguro y no he leído nada en las reglas sobre rendiciones.
Creo que se refiere a la eliminación no voluntaria por perdida de suministro...
Que funciona igual que la voluntaria. Pero estas obligado a causa de no tener suministro en la unidad.
Solo se eliminan permanentemente unidades, cuando no tienes, un cuerpo de recambio en caja para un army. O por perder Tripoli para el PAA. O armys con punto negro.
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Buenas, hoy hemos tenido nuestro primer enfrentamiento oficial al Btb, me encanta este juego, pero las reglas están penosamente escritas.
Nos surgió una gran duda.
Cuando las unidades en una posición esta OOS o Suministro Limitado cuesta 1 OPS por Unidad activar dicha posición, pero... ¿Que ocurre con eventos estilo Taifun? Te permiten poner cierto número de marcadores de combate en diferentes posiciones, ¿Pueden ponerse en estas posiciones sin gastos adicionales?
Personalmente entiendo que no estamos hablando de activación para operaciones, sino de eventos especiales que no se contemplan en el marco de los suministros.
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Los marcadores se ponen sin tener en cuenta el gasto de operaciones. Puedes poner un marcador de combat o move (cuando el evento lo permite) a expensas del suministro y de las nacionalidades.
Por ejemplo, a tres unidades en OOS en una misma posición, se le puede poner dicho marcador.
Un saludo
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Algunas dudas tras primera toma de contacto...
3 unidades eje apiladas localizacion junto a Moscu, estan con suministro limitado, el jugador del eje juega Taifun... le vale uno solo de los ataques proporcionados por la carta o debe pagar 3...
Otra duda, el eje juega Hitler declara la guerra, que sentido tiene jugar el evento de FDR declara la guerra???
Un saludo.
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Jor te me adelantaste forajido...jejeje
Un saludo.
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Siempre tienes que pagar por todo el espacio al activar: no puedes activar "parcialmente". De todos modos, ¿Taifun no activaba los espacios? Hace tiempo que vendí el juego y no recuerdo el texto exacto.
El tema de los eventos FDR/Hitler es que el primero en jugarlos gana un punto de victoria a cambio de precipitar las cosas.
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DReaper, la carta FDR no otorga punto de victoria, al menos el texto de la carta no lo pone...
un saludo.
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¿No había una de las dos que daba un VP y sólo se puede jugar una de ellas?
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La que da el punto es la de Adolfo....
Un saludo.
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Pos ahí está la cosa, si juegas FDR pues le quitas (no lo gana) el VP a los del eje.
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Equilicuá.
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Pero una vez jugado la de Adolfo ya no tiene sentido jugar la de FDR , no?
un saludo.
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¿No hay una regla por la cual no se puede jugar una si se ha jugado la otra?
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Cierto
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Que regla es? si no os importa , un saludo.
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Página 19 del manual, apartado de las Clarifications:
The play of either FDR Declares War or Hitler Declares War as an
Event prevents play of the other as an Event.
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Por dios, que gran juego!, pero que asco de libro de reglas por dios! No tengo problemas con el Inglés, pero creo que si no estuvieran en castellano lo daría por perdido creyendo que no lo estoy entendiendo.
Por cierto otra pregunta, algo tonta (¿o no?), ¿existe la posibilidad de ponerle un marcador de combate a una unidad para que "ataque" un terreno enemigo que no tiene unidades? Sobre todo esto es útil ante la posibilidad de que ante una retirada de otras unidades estas las puedas eliminar automáticamente creando bajas.
También es cierto que sirve como un movimiento. O a lo mejor si no hay retirada de otras unidades a esa posición, no se puede realizar el combate.
Por cierto, ¿que pasa si ataco una posición donde antes había una unidad y ya no (se ha retirado de un combate previo)?
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Pos ahí está la cosa, si juegas FDR pues le quitas (no lo gana) el VP a los del eje.
Bueno, también puedes preferir que el jugador del Eje se lleve ese VP extra a cambio de tener una carta de 4 OPs volviendo una y otra vez a tu mazo. ::)
De todas formas muchas veces la decisión depende de lo imprescindibles (o no) que sean los 4 OPs de la carta en plena ofensiva alemana en la URSS, ya que las invasiones, refuerzos y eventos (sobre todo Casablanca) que te permite jugar la entrada de los USA en la guerra no van a empezar a surtir efecto hasta 2-3 turnos después (siempre y cuando no tengas mala suerte a la hora de repartirse las cartas y puedas también jugar US Build-Up el turno siguiente).
Por dios, que gran juego!, pero que asco de libro de reglas por dios! No tengo problemas con el Inglés, pero creo que si no estuvieran en castellano lo daría por perdido creyendo que no lo estoy entendiendo.
Pues no sé, a mí el manual me parece bastante clarito en casi todo. Y además la traducción al español es de Manuel Suffo que siempre es una garantía.
Por cierto otra pregunta, algo tonta (¿o no?), ¿existe la posibilidad de ponerle un marcador de combate a una unidad para que "ataque" un terreno enemigo que no tiene unidades? Sobre todo esto es útil ante la posibilidad de que ante una retirada de otras unidades estas las puedas eliminar automáticamente creando bajas.
También es cierto que sirve como un movimiento. O a lo mejor si no hay retirada de otras unidades a esa posición, no se puede realizar el combate.
Yo entiendo que no puedes atacar un espacio vacío ya que no está contemplado en las reglas.
En cualquier caso no parece una táctica muy útil ya que de antemano no sabes ni cuánto ni hacia dónde se van a retirar las unidades enemigas.
Además en 11.5 se dice que el avance del atacante se produce sólo ante la retirada o eliminación de unidades enemigas, con lo que si el espacio al que atacas está finalmente vacío ni siquiera tendrías la posibilidad de avanzar.
Por cierto, ¿que pasa si ataco una posición donde antes había una unidad y ya no (se ha retirado de un combate previo)?
Esto no es posible ya que las reglas dicen expresamente que un espacio sólo puede ser atacado una vez por ronda de acción.
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Esta claro que iniciarse con un juego nuevo es siempre algo con dificultad relativa, incluso tras leerte varias veces el reglamento. Siempre es bueno jugar con mas de un rival para que lo que no te aclara uno, te lo aclara el otro...
Uns aludo.
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Marchando otra duda ???
La duda es sobre las ofensivas obligatorias, el manual pone:
"Si el resultado es una Ofensiva Obligatoria, los alemanes,
aliados occidentales o soviéticos deben realizar al menos un
ataque ese turno u ocupar/capturar (o sea, que una unidad del
tipo apropiado cambie el control) un espacio controlado
enemigo con alguna unidad (no es necesario detenerse allí)."
Entiendo que simplemente con lanzar un ataque, independientemente de que se gane o se pierda, es suficiente para cumplir con la condicion de la ofensiva obligatoria.
La otra cosa que no me queda clara de este parrafo es cuando habla de ocupar/capturar un espacio controlado. Según indica para cambiar el control se necesita un tipo apropiado de unidad, cual es este tipo de unidad?
Por cierto un espacio controlado es cualquier cuadrado o sólo hace referencia a los espacios que otorgan PV?
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Sí, basta con lanzar el ataque.
Para el cambio de control del espacio, basta con que pase una unidad por cualquier espacio enemigo.
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Estoy jugando una partida vs uno de la perfida albion, y resulta que le juego una carta de refuerzos, la numero 2.
Yo creia que lo que hacia esa carta era situar los 4 frentes en la zona de reserva... pero mi amigo ingles me dice lo siguiente, copio y pego...
You have misunderstood the event card you just played.
I must admit it took me a while to get my head around it the first time I played......
LCU's are armies and SCU's are corps, for all nations EXCEPT Russia. Russian LCU's are fronts and SCU's are armies :) weird huh?
So, your card allowed you to place 4 LCU fronts on the map in their named location AND 4 SCU armies in the reserve box, which I've done for you EXCEPT for placing the Don LCU Front cos I couldn't find Don on the map at this time of night :) I'll leave you to do that.
/quote]
Es decir, ha cogido y me ha situado 4 scu en la reserva, y ha cogido los 4 frentes y los ha situado en el mapa, buneo mejor dicho 3, Voronez en Voronez, Stalingrado en Stalingrado, Stepa en Kalmyk Stepes, pero donde poner el frente del Don...
Alguien que eche un cable...
Un slaudo.
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No entiendo cuál es la duda.
La carta dice claramente que se colocan los frentes y que los ejércitos van a la reserva. Se colocan donde el jugador aliado quiere respetando lo que indican las reglas (sección 7.62).
Además, los frentes soviéticos son LCUs y un LCU (salvo las excepciones del US 7th Army y el British 8th Army) nunca puede ir a la reserva como viene indicado expresamente en las reglas.
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Entonces, entiendo que debo situar los 4 frentes en el mapa, ?donde?, y coloco 4 scu en la reserva???
un saludo y gracias
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Me autocito:
Se colocan donde el jugador aliado quiere respetando lo que indican las reglas (sección 7.62).
Más concretamente, mírate los dos últimos párrafos de la página 6 del manual original en inglés.
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Gracias Borat por resolver mi duda, un saludo.
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En una partida con un amigo apareció una pequeña duda, es referente a los marcadores Stand Fast.
Lo que yo defendia es que las unidades con este marcador no pueden moverse ni atacar a menos que el contrario gaste 1Vp o que esa unidad sea atacada, en cambio mi contrincante decia que no puede mover pero que si puede atacar y se basaba en la parte del manual que pone "Como alternativa la unidad puede salir y retirar el marcador sin coste de VP si avanza fuera del espacio después del combate" ya que sólo las unidades que atacan pueden avanzar si ganana el combate claro.
En fin a ver si alguien me puede echar una mano...
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Pues me parece que tu amigo tenía razón.
Si las unidades con un marcador de Stand Fast atacan y ganan un combate pueden avanzar y abandonar su localización inicial sin penalización alguna. Asimismo, también pueden mover fuera de su posición original si el primer espacio en el que entran está vacío pero bajo control enemigo.
A fin de cuentas es algo lógico: Los marcadores de Stand Fast no representan sino las órdenes de Stalin o Hitler para resistir sin dar un paso atrás e impedir que determinadas unidades salgan corriendo por patas. :D
Pero si lo que ocurre es que dichas unidades pasan al ataque y avanzan sobre un espacio bajo control enemigo con o sin combate de por medio, obviamente no están desobecediendo ninguna orden sino más bien yendo "más allá del deber". ;D
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gracias por la respuesta, en fin, tendré que decirle a mi amiguete qe tenía razón :D
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Me he leido las reglas varias veces y no consigo entender el tema SCU - LCU
Según lo leído parece ser que cada vez que se elimina una LCU por combate, se puede colocar en su lugar una SCU, que servirá para seguir contabilizando bajas en el combate actual (si aun quedaran puntos de baja por contabilizar). Tal y como habeis comentado la unadad LCU se pone en 'eliminadas' reducida
1) Si una unidad LCU es eliminada por OOS, se indica en las reglas que también se coloca en 'eliminadas' la correspondiente unidad SCU, es esto correcto?? O sea que además de perder la LCU se pierde tambien otra SCU que ni tan siquiera estaba sobre el mapa??
2) Si una unidad LCU es eliminada por OOS se pone en esta casilla a fuerza normal, reducida o la que tuviera en el momento de ser eliminada?
3) En 14.51 se indica que el Frente SW soviético 5-3-4 es reemplazado en la casilla de unidades eliminadas con el frente SW 3-3-3. No acabo de entender...Pongo ejemplo
3.1) Si en un combate donde sólo esta SW 5-3-4 defendiendo, se producen 6 puntos de baja y tenemos varias fichas de infanteria 3-3-3 en la reserva (mientras que el SW 3-3-3 esta sobre el mapa). Como quedarían las bajas?
3.2) Si en un combate donde sólo esta SW 5-3-4 defendiendo, se producen 9 puntos de baja y tenemos varias fichas de infanteria 3-3-3 en la reserva (mientras que el SW 3-3-3 esta sobre el mapa). Como quedarían las bajas?
4) La carta de Hitler declara la guerra a USA. Tiene algún sentido jugarla para ganar un misero PV, y permitir al americano que haga invasión. No sería más lógico para el alemán esperar a que el propio jugador USA declare la guerra? y ganar tiempo.
Muchas gracias
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Me he leido las reglas varias veces y no consigo entender el tema SCU - LCU
Según lo leído parece ser que cada vez que se elimina una LCU por combate, se puede colocar en su lugar una SCU, que servirá para seguir contabilizando bajas en el combate actual (si aun quedaran puntos de baja por contabilizar). Tal y como habeis comentado la unadad LCU se pone en 'eliminadas' reducida
1) Si una unidad LCU es eliminada por OOS, se indica en las reglas que también se coloca en 'eliminadas' la correspondiente unidad SCU, es esto correcto?? O sea que además de perder la LCU se pierde tambien otra SCU que ni tan siquiera estaba sobre el mapa??
2) Si una unidad LCU es eliminada por OOS se pone en esta casilla a fuerza normal, reducida o la que tuviera en el momento de ser eliminada?
3) En 14.51 se indica que el Frente SW soviético 5-3-4 es reemplazado en la casilla de unidades eliminadas con el frente SW 3-3-3. No acabo de entender...Pongo ejemplo
3.1) Si en un combate donde sólo esta SW 5-3-4 defendiendo, se producen 6 puntos de baja y tenemos varias fichas de infanteria 3-3-3 en la reserva (mientras que el SW 3-3-3 esta sobre el mapa). Como quedarían las bajas?
3.2) Si en un combate donde sólo esta SW 5-3-4 defendiendo, se producen 9 puntos de baja y tenemos varias fichas de infanteria 3-3-3 en la reserva (mientras que el SW 3-3-3 esta sobre el mapa). Como quedarían las bajas?
4) La carta de Hitler declara la guerra a USA. Tiene algún sentido jugarla para ganar un misero PV, y permitir al americano que haga invasión. No sería más lógico para el alemán esperar a que el propio jugador USA declare la guerra? y ganar tiempo.
Muchas gracias
Hola:
1)Si las LCU's que no son soviéticas, son eliminadas y colocadas a tres turnos desde el turno actual y sus SCU's van a la casilla de eliminadas. Si no tienen remplazo, son eliminadas permanentemente.
Las LCU's Soviéticas son colocadas en la casilla de eliminadas junto con su SCU. Si no tienen remplazo, también son eliminadas.
2)Da igual como se coloque en la casilla de "Destruidos" ya que a la hora de reconstruirla pagas 2 puntos si quieres que entre al completo o 1 punto si la quieres entrar reducida.
3)Entiendo que el frente SW 3-3-3 no puede estar en el tablero junto con el SW 5-3-4 ya que solo puede entrar cuando este último es eliminados.
4)Hombre yo no consideraría en este juego 1PV como mísero . A veces por ese punto no puedes entrar en el Totaler Krieg... ;D
Un saludo
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3)Entiendo que el frente SW 3-3-3 no puede estar en el tablero junto con el SW 5-3-4 ya que solo puede entrar cuando este último es eliminados.
4)Hombre yo no consideraría en este juego 1PV como mísero . A veces por ese punto no puedes entrar en el Totaler Krieg... ;D
Un saludo
Muchísimas gracias,
Respecto al tema 3 entiendo pues que en vez de ser reemplazado por un SCU, es una excepción y se reemplaza por un frente (el SW 3-3-3). Entiendo que si este último es eliminado,si se utilizaría un SCU para su reemplazo
Lo del punto 4) me cuesta de ver, supongo que es porque aún no he jugado, pero el coste de oportunidad es alto por un punto de victoria:
- Renuncias a hacer oOPS/SR/RE ya que tiras el evento en vez de usar los puntos de operación
- Permites que USA entre en el juego.
- Haces que el jugador USA no necesite jugar el evento con lo cual le regalas un turno de operaciones o jugar otro evento.
Pero en fin supongo que jugando ya me daré cuenta
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Hay una razón bastante poderosa para jugar Hitler Declares War como evento, y es sacar de la partida una carta de 2 OPs que más adelante puede resultar un lastre si te vuelve a salir.
Especialmente si lo hace en los últimos turnos donde el jugador del Eje va siempre muy escasito de cartas, y cada OP vale su peso en oro.
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Hay una razón bastante poderosa para jugar Hitler Declares War como evento, y es sacar de la partida una carta de 2 OPs que más adelante puede resultar un lastre si te vuelve a salir.
Especialmente si lo hace en los últimos turnos donde el jugador del Eje va siempre muy escasito de cartas, y cada OP vale su peso en oro.
Cierto, esa es otra razón de peso. Gestionar el mazo y quemar cartas con puntaciones bajas para más adelante tener un mazo más potente en cuanto a operaciones.
Prebosting, cuando quieras hechamos una partida :)
Un saludo
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Rescato este post para pedir consejo.
Me gustaria saber como utilizais (jugando como ruso claro) el frente mecanizado del comienzo, esta unidad sólo recibe el primer paso de baja si pierde un combate que él haya iniciado como atacante así que imagino que lo más sensato es utilizarlo en labores de defensa e ir retirandolo hacia alguna ciudad que aumente su bono defensivo, y sobre todo nunca lanzar un ataque con ella.
Por otro lado si eres aleman me gustaría saber como os enfrentais a esta unidad para poder eliminarla.
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Me autocito para aclarar una respuesta anterior que he visto respondida en CSW.
Por cierto otra pregunta, algo tonta (¿o no?), ¿existe la posibilidad de ponerle un marcador de combate a una unidad para que "ataque" un terreno enemigo que no tiene unidades? Sobre todo esto es útil ante la posibilidad de que ante una retirada de otras unidades estas las puedas eliminar automáticamente creando bajas.
También es cierto que sirve como un movimiento. O a lo mejor si no hay retirada de otras unidades a esa posición, no se puede realizar el combate.
Yo entiendo que no puedes atacar un espacio vacío ya que no está contemplado en las reglas.
Pues parece ser que sí es posible activar una unidad/snack para atacar un espacio vacío e intentar así “cazar” unidades enemigas en retirada por un combate anterior en la misma ronda.
En cualquier caso me reafirmo en que salvo circunstancias muy concretas no parece que sea una táctica muy útil, ya que de antemano no sabes ni cuánto ni hacia dónde se van a retirar las unidades enemigas.
Por otro lado sigo pensando que el avance del atacante sólo se puede producir ante la retirada o eliminación de unidades enemigas (regla 11.5), con lo que si el espacio que se ataca está finalmente vacío ni siquiera existiría la posibilidad de avanzar.
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Una dudilla a ver si alguien amablemente me la puede resolver.
Tengo intención de comprarme este juego, pq me gustan los CDG y pq le veo una dificultad adecuada para mi nivel con wargames.
Mis dudas se refieren sobre todo a la última versión del juego. Me parece que existen 2 ediciones del juego, una de 2002 y otra de 2006. Entiendo que sería más lógico comprar la de 2006, pero qué diferencias existen entre ambas? (tengo entendido que el mazo de cartas será al menos una de ellas, pq para la versíón 2006 se vende por separado el mazo de cartas en la página de GMT).
En cuanto a la última versión de reglas, ¿cuál es la última?. ¿las reglas que vienen en la edición 2006 ya son finales? (creo que estas son la 1.3). No he encontrado actualización de las mismas posterior a esa (con el tablero de luxe vienen unas reglas, pero he leido en algún sitio que ni siquiera son las últimas... ¿¿??).
Y una más... he visto en la página de GMT la traducción de las mismas, pero creo que es de la edición de 2002 (la del viejo tercio). ¿Existe en algún otro sitio una adaptación más reciente o esa es la única en castellano?. Si es así, supongo que existirán diferencias sustanciales, pero a lo mejor me puedo apañar con ese manual en castellano (aunque tengo conocimientos de inglés aceptables e incluso me podría apañar con el último manual en inglés ya que veo que no es demasiado largo).
Bueno, pues vaya por delante mi agradecimiento por las respuestas.
Salu2.
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Las diferencias entre ambas ediciones creo que son bastante sustanciales por lo que respecta a las cartas, pero que yo sepa la única edición que está a la venta desde hace años es la de 2006.
En cuanto a las reglas, la versión 1.3 es efectivamente la última existente. Aunque hay una serie de reglas opcionales que suelen aplicarse (la mayoría de las cuáles están en el propio manual).
En cuanto a la traducción de las reglas, no te fíes de la fecha que ponga El Viejo Tercio porque no creo que ni ellos mismos sepan a qué versión corresponde. Mejor pregúntale directamente al traductor, Manuel Suffo, que es también usuario registrado en este foro.
En cualquier caso y ante la duda, siempre es mucho mejor tirar de las reglas originales en inglés. Aunque también tengo que decir que de las pocas traducciones de El Viejo Tercio que he hojeado las únicas que parecen merecer realmente la pena son precisamente las realizadas por el amigo Suffo.
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Muchas gracias, Borat, por todas las aclaraciones.
Al menos ya tengo claro que las reglas objetivo son las 1.3 y si no las puedo conseguir en español, tiraré directamente de las originales.
Salu2.
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Apunte geográfico...el frente de DON de los rusos no se ve muy claro donde ponerlo pues no hay ninguna ciudad con ese nombre.
Don es un río que desemboca en la ciudad de Rostof, supongo que es en esa ciudad donde se coloca el frente (yo al menos lo pongo ahí).
http://es.wikipedia.org/wiki/Rostov_del_Don
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Negativo.
Mira el punto 7.62 del reglamento:
"LCUs: Las LCUs de Refuerzo se colocan en la capital de esa
nación y/o cualquier Centro Urbano o fuente de Suministro
Completo controlada en el País Natal de esa unidad..."
El nombre de los frentes rusos es meramente informativo, los puedes poner en cq ciudad o fuente de suministro controlada.
Gran juego.
Saludos.
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OK, visto así sí. Si lees la carta no te dice que la pongas en ningún sitio en concreto por lo tanto hay que aplicar la regla que comentas. Pensé que era una de las excepciones pero no lo es.
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Hola:
Estoy jugando mi primera partida y tengo una dudilla. Quizás no esté interpretando bien la regla, o no la entiendo bien. Ahí va: si en un combate una LCU es eliminada (con su correspondiente SCU en la reserva, por tanto no es eliminada permanentemente del juego), es puesta también a 3 turnos de su eliminación como si estuviera OOS, o es eliminada definitivamente? Me lleva de cabeza esto. Gracias por adelantado po la aclaración.
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Y una más: se supone que el Panzer Armee fuera de Libia está en suministro limitado, pero las unidades italianas también lo están aunque estén el Libia, Egipto o Túnez? porque según creo sólo se puede hacer Suministro limitado por vía naval hasta que Malta es conquistada por el Eje o con una carta (que ahora no recuerdo) que permite que haya suministro completo en África para el Eje. Gracias de nuevo.
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Y la última (espero):
Los espacios de bosque, montaña, fuerte o pantano obligan a las unidades a detener en ellos su avance. Eso es para todas las unidades o solo las mecanizadas? Porque en los combates entiendo (quizás erroneamente) que las unidades no mecanizadas pueden avanzar más espacios que las no mecanizadas en caso de ganar y avanzar. Y finalmente, decir que es difícil llevar la cuenta de los puntos de movimiento de las unidades porque si lo he entendido bien, su factor de movimiento es lo máximmo que pueden mover en un turno, no? También cuentan los espacios después de ganar un combate como parte de su asignación de movimiento para el turno entero? Gracias y perdón, pero es que me lía un poco todo esto.
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Hola:
Estoy jugando mi primera partida y tengo una dudilla. Quizás no esté interpretando bien la regla, o no la entiendo bien. Ahí va: si en un combate una LCU es eliminada (con su correspondiente SCU en la reserva, por tanto no es eliminada permanentemente del juego), es puesta también a 3 turnos de su eliminación como si estuviera OOS, o es eliminada definitivamente? Me lleva de cabeza esto. Gracias por adelantado po la aclaración.
es la regla 11.31.
En general los LCU eliminados en combate de manera "legal" (junto con el scu) van a la caja de eliminados pudiendo ser reconstruidos en la fase de reemplazos de este mismo turno, ser eliminado por OOS o por retirada imposible supone poder ser reconstruidos 3 turnos más adelante (salvo los sovieticos)
Y la última (espero):
Los espacios de bosque, montaña, fuerte o pantano obligan a las unidades a detener en ellos su avance. Eso es para todas las unidades o solo las mecanizadas? Porque en los combates entiendo (quizás erroneamente) que las unidades no mecanizadas pueden avanzar más espacios que las no mecanizadas en caso de ganar y avanzar. Y finalmente, decir que es difícil llevar la cuenta de los puntos de movimiento de las unidades porque si lo he entendido bien, su factor de movimiento es lo máximmo que pueden mover en un turno, no? También cuentan los espacios después de ganar un combate como parte de su asignación de movimiento para el turno entero? Gracias y perdón, pero es que me lía un poco todo esto.
no tengo la tabla a mano, pero si no especifica diferencias es a todas las unidades las que deben pararse tras el avance.
Sobre los avances regla 11.5
Las mecanizadas avanzan más, dos espacios, por uno de las mecanizadas, si las defensoras retroceden un espacio, ademas las mecanizadas pueden ignorar la ruta de retirada del defensor mientras las no mecanizadas deben seguirla..
Los espacios que se avancen son independientes del factor de movimiento. No tienes que llevar ningun control despues de que acabe la fase de movimiento. Vamos que no es el mismo concepto avance tras el combate que movimiento
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Y una más: se supone que el Panzer Armee fuera de Libia está en suministro limitado, pero las unidades italianas también lo están aunque estén el Libia, Egipto o Túnez? porque según creo sólo se puede hacer Suministro limitado por vía naval hasta que Malta es conquistada por el Eje o con una carta (que ahora no recuerdo) que permite que haya suministro completo en África para el Eje. Gracias de nuevo.
lo que dice la regla es que el Panzer armee cuesta un punto adicional activarlo si esta con suministro limitado fuera de libia. Es fácil liarse pero solo dice una penalización más para el Afrika Korps, no que las unidades del eje en Libia esten suministro "completo". por supuesto todas las unidades del eje estan en suministro limitado solo que el Panzer Armee penaliza aun más.
Las unidades del eje que esten con suministro limitado cuestan un por cada unidad activada esten o no en Libia, pero el Panzer armee es todavía más caro de activar.
no sé si me he explicado.
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Así que si avanzo sin combatir y me topo con una casilla de bosque, pantano, etc... me paro, sea cual sea la unidad, no? En todo caso, avanzando por espacios "clear" puedo avanzar con una unidad 5-3-3 hasta 3 espacios por turno, con una unidad 5-3-5, hasta 5 espacios por turno, no? no por ronda de juego. Lo del suministro del Eje en África lo he entendido perfectamente, muchas gracias. Y lo de las LCU's también. Yo lo hacía mal, porque al eliminarlas cuando se producía el combate (teniendo la correspoondiente SCU de reserva), las ponía a tres turnos después de su eliminación, no sabía que inmediatamente podían ser reconstruídas en el mismo turno en la fase RP. Muchas gracias por todo Lev!!!! Si me surge otra duda :-\, acudo raudo a preguntar.
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Así que si avanzo sin combatir y me topo con una casilla de bosque, pantano, etc... me paro, sea cual sea la unidad, no? En todo caso, avanzando por espacios "clear" puedo avanzar con una unidad 5-3-3 hasta 3 espacios por turno, con una unidad 5-3-5, hasta 5 espacios por turno, no? no por ronda de juego. Lo del suministro del Eje en África lo he entendido perfectamente, muchas gracias. Y lo de las LCU's también. Yo lo hacía mal, porque al eliminarlas cuando se producía el combate (teniendo la correspoondiente SCU de reserva), las ponía a tres turnos después de su eliminación, no sabía que inmediatamente podían ser reconstruídas en el mismo turno en la fase RP. Muchas gracias por todo Lev!!!! Si me surge otra duda :-\, acudo raudo a preguntar.
veamos una cosa es moverse, que lo da el factor de movimiento, si es 5 puedes mover 5 espacios en la ronda que se active el espacio que contiene la unidad. (se activan espacios) Una unidad podra mover si quiere el dueño y activa el espacio que la contiene en cada una de las rondas del turno.
Y avanzar tras el combate es cuando el terreno afecta. Es decir podra mover con total libertad independientemente del terreno que encuentres solo en los avances tras el combate es cuando la unidad se detiene.
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De nuevo muchas gracias Lev!!!! Y...De nuevo algunas dudillas que espero sea la última ;D. 1. Resulta que a partir del turno 3 es posible que la mano del eje caiga hasta cinco por ejemplo, jugando la carta Bomber Command. Si por ejemplo como aliado juego esa carta en un turno X y además tengo ocupados espacios de carbón y/o petróleo suficientes para reducir su mano, o juego bomber command y US 8th Air Force junto con Bomber Command, o una combinación de todo, el Eje puede quedarse con menos de 5 cartas en un turno o como mínimo 5? Y la misma pregunta para los 3 últimos turnos de la partida, cuando la mano del Eje puede quedarse en 2, o puede quedarse en 0? 2. En el juego vienen tres marcadores de cabeza de playa para invasiones. Esto significa que sólo pueden hacerse como máximo tres invasiones? O les doy la vuelta por donde pone "Beach Head" cuando se ha consolidado el desembarco para utilizar los marcadores como invasiones futuras? Porque claro, no puedo quitar la cabeza de playa digamos en Noruega, puesto que si lo hago las unidades allí perderían el suministro, así que no está permitido. Por otra parte, en las reglas especifica que (7.63) "las cabezas de playa también pueden ser retiradas [...] en la fase de fin de turno. Las cabezas de playa siempre pueden volverse a usar", es decir, las puedo volver a usar para ponerlas en el mismo lugar de desembrco si las quito, o en otros? 3. Invasión de Malta por parte aliada: si la invado con la carta Avalanche, implicando LCU's, (5º Ejército USA), dónde puede ir luego si no puede hacer SR y no hay conexión por línea normal?
De verdad, puedo resultar un poco pesao, pero es que o bien las reglas están mal redactadas o ejemplificadas, o son muy interpretables, o yo soy algo cortillo. Sólo quiero jugr bien a este juego!!!! En fin, muchas gracias por resolverme las dudas.
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De nuevo muchas gracias Lev!!!! Y...De nuevo algunas dudillas que espero sea la última ;D. 1. Resulta que a partir del turno 3 es posible que la mano del eje caiga hasta cinco por ejemplo, jugando la carta Bomber Command. Si por ejemplo como aliado juego esa carta en un turno X y además tengo ocupados espacios de carbón y/o petróleo suficientes para reducir su mano, o juego bomber command y US 8th Air Force junto con Bomber Command, o una combinación de todo, el Eje puede quedarse con menos de 5 cartas en un turno o como mínimo 5? Y la misma pregunta para los 3 últimos turnos de la partida, cuando la mano del Eje puede quedarse en 2, o puede quedarse en 0? 2. En el juego vienen tres marcadores de cabeza de playa para invasiones. Esto significa que sólo pueden hacerse como máximo tres invasiones? O les doy la vuelta por donde pone "Beach Head" cuando se ha consolidado el desembarco para utilizar los marcadores como invasiones futuras? Porque claro, no puedo quitar la cabeza de playa digamos en Noruega, puesto que si lo hago las unidades allí perderían el suministro, así que no está permitido. Por otra parte, en las reglas especifica que (7.63) "las cabezas de playa también pueden ser retiradas [...] en la fase de fin de turno. Las cabezas de playa siempre pueden volverse a usar", es decir, las puedo volver a usar para ponerlas en el mismo lugar de desembrco si las quito, o en otros? 3. Invasión de Malta por parte aliada: si la invado con la carta Avalanche, implicando LCU's, (5º Ejército USA), dónde puede ir luego si no puede hacer SR y no hay conexión por línea normal?
De verdad, puedo resultar un poco pesao, pero es que o bien las reglas están mal redactadas o ejemplificadas, o son muy interpretables, o yo soy algo cortillo. Sólo quiero jugr bien a este juego!!!! En fin, muchas gracias por resolverme las dudas.
el problema de estas reglas es que no estan pensadas para nadie nuevo en esto de los wargames con cartas. me da la imprensión que cuentan con que el jugador ya domina el Paths of Glory.
Sobre las dudas, me las miro más tarde.
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hummm, interesantes dudas Ric, pero no me vas a dejar sin cartas !!! ;D
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Sí, eso es cierto. Supongo que debimos comenzar por el Paths of Glory, pero es que mi conflicto "preferido" es la Segunda Guerra Mundial y bueno, tenía mono. Uno viene de jugar al Axis and Allies y claro, esto es diferente ;D. Muchas gracias, ve derdad, por ayudarnos a entender este juego.
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Lo cierto es que por más que le doy vueltas a la cosa, no soy capaz de interpretar bien la explicación que da lugar a mis tres últimas dudas, y puede llevar a estancar la partida. Por favor, ayudaaaaaaaa!!!! :P
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De nuevo muchas gracias Lev!!!! Y...De nuevo algunas dudillas que espero sea la última ;D. 1. Resulta que a partir del turno 3 es posible que la mano del eje caiga hasta cinco por ejemplo, jugando la carta Bomber Command. Si por ejemplo como aliado juego esa carta en un turno X y además tengo ocupados espacios de carbón y/o petróleo suficientes para reducir su mano, o juego bomber command y US 8th Air Force junto con Bomber Command, o una combinación de todo, el Eje puede quedarse con menos de 5 cartas en un turno o como mínimo 5? Y la misma pregunta para los 3 últimos turnos de la partida, cuando la mano del Eje puede quedarse en 2, o puede quedarse en 0? 2. En el juego vienen tres marcadores de cabeza de playa para invasiones. Esto significa que sólo pueden hacerse como máximo tres invasiones? O les doy la vuelta por donde pone "Beach Head" cuando se ha consolidado el desembarco para utilizar los marcadores como invasiones futuras? Porque claro, no puedo quitar la cabeza de playa digamos en Noruega, puesto que si lo hago las unidades allí perderían el suministro, así que no está permitido. Por otra parte, en las reglas especifica que (7.63) "las cabezas de playa también pueden ser retiradas [...] en la fase de fin de turno. Las cabezas de playa siempre pueden volverse a usar", es decir, las puedo volver a usar para ponerlas en el mismo lugar de desembrco si las quito, o en otros? 3. Invasión de Malta por parte aliada: si la invado con la carta Avalanche, implicando LCU's, (5º Ejército USA), dónde puede ir luego si no puede hacer SR y no hay conexión por línea normal?
De verdad, puedo resultar un poco pesao, pero es que o bien las reglas están mal redactadas o ejemplificadas, o son muy interpretables, o yo soy algo cortillo. Sólo quiero jugr bien a este juego!!!! En fin, muchas gracias por resolverme las dudas.
A ver si te puedo ayudar, que hace tiempo que no juego y puede que me equivoque en alguna cosa, sorry :-[:
1. Hola, como dice en el apartado 7.7: no se pueden tener más de 8 cartas, ni menos de 5, a excepción del Eje en los turnos del 16 al 18, que puede tener un mínimo de 2.
2. A ver, en cuanto tomes una fuente de suministro para los aliados o recibas suministro via casillas de una fuente de suministro, puedes retirar la cabeza de playa sin miedo a perder suministro.
3. Me parece que no hay ninguna regla especial (luego me leere el reglamento a fondo por si me equivoco) y la única manera que se me ocurre de sacarla, es via eliminación voluntaria. El problema es si se saca muy pronto, puede que no hayan SCU para reemplazarla :/.
De todos modos, siempre que se ha jugado esta carta en mi grupo de jugadores, nunca se ha desembarcado en malta y siempre se ha hecho en Palermo, ya que raramente jugamos Herkules (5 puntos con asterisco si se juega el evento destinado para un frente moribundo como lo es Africa para el Eje).
Un saludo
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Pues muchas gracias por todo!!!! Ahora lo tengo más claro. Lo que has dicho es cierto, pero mi amigo, jugando con el Eje, utilizó Herkules por probar. De hecho, esta primera partida está animadilla. Sabíamos que iba a ser dura porque teníamos que asimilar las reglas (y aun así hemos cometido errores). Gran juego. supongo que cuando nos pongamos con el Paths of Glory, el Napoleonic Wars y el Here I Stand vamos a sudar sangre. De nuevo muchas gracias a Lev y a Lonagan. Moltes gràcies!!
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Yo estoy empezando con este juego y tengo una duda con el primer turno. Entiendo que el primer turno solo tiene dos rondas??, una para el eje y otra para los aliados sin tirada de ofensivas obligatorias. O tiene las seis rondas normales como los demás turnos???.
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Si, el turno uno solo consta de una ronda para el Eje, seguida de una para el aliado. Se resuelve la fase final de turno normalmente y luego empieza otro turno, esta vez completo.
Un saludo
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Buenas!!
A los tropecientos años refloto el hilo jajaja
Tengo una duda que os agradecería que me pudieseis contestar ;)
Al principio del juego, al colocar los marcadores de combate usando la carta de Barbarossa, ¿podría llevar a cabo la siguiente acción?
Ataco desde Lublin a Kovel (con victoria segura) para, a continuación, atacar desde Warsaw a Tarnopol Rovno.
Mi intención es aislar lwow, pero no se si se puede hacer esto o los combates han de ser, por así llamarlos, "simultáneos"
Un saludo y Muchas gracias!!
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Buenas!!
A los tropecientos años refloto el hilo jajaja
Tengo una duda que os agradecería que me pudieseis contestar ;)
Al principio del juego, al colocar los marcadores de combate usando la carta de Barbarossa, ¿podría llevar a cabo la siguiente acción?
Ataco desde Lublin a Kovel (con victoria segura) para, a continuación, atacar desde Warsaw a Tarnopol Rovno.
Mi intención es aislar lwow, pero no se si se puede hacer esto o los combates han de ser, por así llamarlos, "simultáneos"
Un saludo y Muchas gracias!!
Yo diría que no puedes, porque si pones un marcador de combate sobre Varsovia para activarlo para combate solo podrías atacar los espacios adyacentes, Brest-Litovsk o Byalistok.
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Buenas!!
A los tropecientos años refloto el hilo jajaja
Tengo una duda que os agradecería que me pudieseis contestar ;)
Al principio del juego, al colocar los marcadores de combate usando la carta de Barbarossa, ¿podría llevar a cabo la siguiente acción?
Ataco desde Lublin a Kovel (con victoria segura) para, a continuación, atacar desde Warsaw a Tarnopol Rovno.
Mi intención es aislar lwow, pero no se si se puede hacer esto o los combates han de ser, por así llamarlos, "simultáneos"
Un saludo y Muchas gracias!!
Yo diría que no puedes, porque si pones un marcador de combate sobre Varsovia para activarlo para combate solo podrías atacar los espacios adyacentes, Brest-Litovsk o Byalistok.
Arrggg que fallo, no entendí bien el sistema movimiento/combate jejeje, ya me ha quedado claro, muchísimas gracias!!
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Hola, recientemente jugando con la versión de Devir me ha surgido una duda. La carta de Roosevelt declara la guerra, se considera blanca si se ha jugado Manadas de Lobos. ¿Se refiere a si se ha jugado este turno o durante la partida? Pues al no haber marcador para esta última puede que no se acuerda uno si la ha jugado en un turno posterior.
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durante la partida
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durante la partida
Muchas gracias
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Muy buenas.
Pues la cuestión es que hace poco adquirí la nueva versión de este juego que ha sacado devir, y de momento para lo que quiero el juego me está gustando todo lo que veo.
Bueno al lío a ver si alguien me pudiera ayudar con una duda que tengo:
Cuando realizo un combate, activo un espacio en el que digamos tengo tres unidades listas para atacar. ¿puedo atacar con esas tres unidades y luego avanzar con 2 y la tercera no moverse al ganar el combate? ¿O tengo que atacar con 3 unidades y elegir entre mover con esas 3 unidades o dejar quietas esas mismas 3 unidades? Gracias por adelantado, un saludo.
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Muy buenas.
Pues la cuestión es que hace poco adquirí la nueva versión de este juego que ha sacado devir, y de momento para lo que quiero el juego me está gustando todo lo que veo.
Bueno al lío a ver si alguien me pudiera ayudar con una duda que tengo:
Cuando realizo un combate, activo un espacio en el que digamos tengo tres unidades listas para atacar. ¿puedo atacar con esas tres unidades y luego avanzar con 2 y la tercera no moverse al ganar el combate? ¿O tengo que atacar con 3 unidades y elegir entre mover con esas 3 unidades o dejar quietas esas mismas 3 unidades? Gracias por adelantado, un saludo.
Avanzas con las que quieras
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Buenas chicos, hace tiempo que de vez en cuando me doy una vuelta por aquí y miro alguna reseña, video, etc.
Al grano, me he comprado el juego y aunque me he leido las reglas y este hilo hay cosas que no acabo de pillar a ver si alguno de vosotros me las puede aclarar:
1ª- No me queda nada claro que prioridad se sigue para dar los pasos de batalla, pongo ejemplo, en un espacio tengo una unidad grande y otra pequeña reciben 4 de daño, puedo elegir la ficha que me de la gana, puedo repartirlo entre las dos fichas si me conviene o tiene que recibirlo todo el daño una cualquiera de las dos y si sobra pasa a la siguente unidad. tengo dos pequeñas y las dos pueden absorver 2 cada una, puedo dar un paso con cada una y asi no pierdo ninguna o las 4 tienen que ir a la misma y ser eliminada una de ellas.
2ª-los partisanos solo se pueden eliminar con carta de evento???
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Buenas chicos, hace tiempo que de vez en cuando me doy una vuelta por aquí y miro alguna reseña, video, etc.
Al grano, me he comprado el juego y aunque me he leido las reglas y este hilo hay cosas que no acabo de pillar a ver si alguno de vosotros me las puede aclarar:
1ª- No me queda nada claro que prioridad se sigue para dar los pasos de batalla, pongo ejemplo, en un espacio tengo una unidad grande y otra pequeña reciben 4 de daño, puedo elegir la ficha que me de la gana, puedo repartirlo entre las dos fichas si me conviene o tiene que recibirlo todo el daño una cualquiera de las dos y si sobra pasa a la siguente unidad. tengo dos pequeñas y las dos pueden absorver 2 cada una, puedo dar un paso con cada una y asi no pierdo ninguna o las 4 tienen que ir a la misma y ser eliminada una de ellas.
2ª-los partisanos solo se pueden eliminar con carta de evento???
El daño tienes que asignarlo lo mas exacto posible, te lo pongo con ejemplos a ver si soy capaz de explicarme bien.
Ejemplo 1
Apiladas 1 UG de 5-3-5 con dos UP de 2-1-3
Recibes 4 impactos tienes que girar la UG (absorbe 3 impactos) y giras la UP que recibe el último de los 4 impactos.
Recibes 3 impactos tienes que girar la UG (absorbe 3 impactos)
Recibes 2 impactos eliminas la UP porque es capaz de absorber los dos impactos el primero la gira (pasa a ser 1-1-3) y el segundo la elimina
Recibes 5 impactos tienes que girar la UG (absorbe 3 impactos) y los dos impactos restantes eliminarían la UP como en el caso anterior
Ejemplo 2
Apiladas 1 UG de 5-3-5 con 2 UP de 2-1-3
Recibes 4 impactos en este caso puedes elegir girar la UG y una de las UP o bien eliminar las dos UP absorbiendo dos impactos cada una
Recibes 3 impactos puedes elegir girara la UG o si lo prefieres asignar los 3 impactos a las UP eliminando una y girando a la otra
Ejemplo 3
Tienes una UG girada (con solo un paso) con valor 3-3-3
Recibes 4 impactos en este caso la UG es eliminada y la UP (de valor 2-1-3) que la remplaza de la reserva recibe el ultimo impacto que queda por asignar colocándose girada en el mapa
Recibes 5 impactos, la UG es eliminada y la UP (de valor 2-1-3) que la remplaza también es eliminada puesto que absorbe los dos impactos restantes.
Recibes 2 impactos, como la UG puede absorber hasta un máximo de 3 impactos no recibe ningún daño y los dos impactos se pierden
Si se te ocurre algún otro caso que te genere dudas ponlo e intentaremos solucionarlo
Y sobre los partisanos, el alemán solo puede eliminarlos mediante evento de carta
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Ok, gracias se hizo la luz :D :D
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los ataques multiespacio, es necesario que los espacios esten todos activados para atacar, o solo es necesario el principal y los espacio de apoyo no??? y se pueden utilizar todas las unidades del espacio secundario o solo las mecanizadas.
????
Gracias.
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los ataques multiespacio, es necesario que los espacios esten todos activados para atacar, o solo es necesario el principal y los espacio de apoyo no??? y se pueden utilizar todas las unidades del espacio secundario o solo las mecanizadas.
????
Gracias.
tienen que estar todos los espacios activados, y se pueden utilizar todas las unidades
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Una duda sobre la carta STAVKA
Si el ruso la juega como evento en el primer turno de juego, puede quitar los marcadores de “mantenerse Firme” que haya puesto el alemán en el despliegue inicial?
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Una duda sobre la carta STAVKA
Si el ruso la juega como evento en el primer turno de juego, puede quitar los marcadores de “mantenerse Firme” que haya puesto el alemán en el despliegue inicial?
Si, pero no tiene mucho sentido, puesto que el primer turno de juego sólo tiene una ronda de acción, al final de dicho turno se van a quitar los marcadores igualmente.
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Buenos dias, primera partida a este juego ayer, y viniendo de los eurogames, en vaya lio nos hemos metido!!!!
Asi que las preguntas que tenemos quizas sean demasiado obvias....no vale tirarme piedras.
Puntos de victoria:
En europa hay varias casillas de puntos de victoria, algunas de ellas en la propia alemania, se supone que esos puntos ya son por defecto del aleman o necesita llevar una tropa alli para capturarlos y que le sumen?? (porque al empezar con 7 no me salen las cuentas, así como intentar conseguir los 20 tampoco)
Lo mismo pasa con el Ruso, tiene un par de puntos de vistoria en dos zonas urbanas, en las que puso unos reemplazos y automaticamente se restaron 2 puntos al jugador del eje es correcto??
Las fortalezas rodeadas de rojo son tambien puntos de victoria?
Linea de suministros:
Esto es una de las cosas que mas nos cuesta y puede dar para un libro XD, pero basicamente, alli por donde pase una unidad, lo que deja atras es propiedad de ese jugador??
ejemplo, pongamos que tengo un tanquista de un panzer loco y se pega un paseo por todas las zonas que rodean moscú, todas esas zonas serian ahora propiedad del aleman y cortarian el suministro de los rusos hacia moscu??
Refuerzos:
Mas o menos sabemos como colocar los refuerzos, aunque alguna duda tenemos tal y como pongo en la primera pregunta de puntos de victoria, pero hay otros que no tanto, por ejemplo el evento Albert speer dice:
"permite jugar el 5º ej Panzer y el 6º ej SS panzer, asi como el evento pico de produccion final"
Pues bien, como se supone que se deben jugar esos ejercitos o donde??
Saludos y toda ayuda en bienvenida!!! ::)
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Puntos de victoria:
En europa hay varias casillas de puntos de victoria, algunas de ellas en la propia alemania, se supone que esos puntos ya son por defecto del aleman o necesita llevar una tropa alli para capturarlos y que le sumen?? (porque al empezar con 7 no me salen las cuentas, así como intentar conseguir los 20 tampoco)
Lo mismo pasa con el Ruso, tiene un par de puntos de vistoria en dos zonas urbanas, en las que puso unos reemplazos y automaticamente se restaron 2 puntos al jugador del eje es correcto??
Las fortalezas rodeadas de rojo son tambien puntos de victoria?
Todos los espacios de puntos de victoria (PV) que controla cada jugador ya están contados al inicio de la partida, sólo modifican los PV los espacios enemigos o neutrales que se capturan (por ejemplo: el alemán captura un espacio de PV soviético = gana 1 PV). Las fortalezas marcadas en rojo son espacios de PV, en efecto.
Linea de suministros:
Esto es una de las cosas que mas nos cuesta y puede dar para un libro XD, pero basicamente, alli por donde pase una unidad, lo que deja atras es propiedad de ese jugador??
ejemplo, pongamos que tengo un tanquista de un panzer loco y se pega un paseo por todas las zonas que rodean moscú, todas esas zonas serian ahora propiedad del aleman y cortarian el suministro de los rusos hacia moscu??
Cualquier espacio enemigo o neutral en el que entra una unidad para a estar controlado por su bando. Por tanto, el ejemplo que pones es correcto, si rodeas Moscú con espacios controlados por el Eje, se queda sin suministro.
En este juego, con la gran capacidad de movimiento de las unidades blindadas, hay que vigilar mucho los huecos en el frente y es habitual que haya cercos importantes.
Refuerzos:
Mas o menos sabemos como colocar los refuerzos, aunque alguna duda tenemos tal y como pongo en la primera pregunta de puntos de victoria, pero hay otros que no tanto, por ejemplo el evento Albert speer dice:
"permite jugar el 5º ej Panzer y el 6º ej SS panzer, asi como el evento pico de produccion final"
Pues bien, como se supone que se deben jugar esos ejercitos o donde??
El 5º y 6º ejércitos panzer tienen sus propias cartas de refuerzo (revisa el mazo del Eje y las verás). Por tanto, Speer permite jugar esas cartas como evento (mientras no se juegue sólo se pueden jugar para OPS, redespliegue o reemplazos).
Espero haberte ayudado. ;-)
Ánimo, al principio entender algunas reglas se os puede hacer un poco cuesta arriba, pero después todo irá fluido, y sabiendo jugar a De Barbarroja a Berlin ya tienes el 80% hecho para otros juegos de esa familia, como Senderos de Gloria, Shifting Sands, Pursuit of Glory, etc.
David
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Puntos de victoria:
En europa hay varias casillas de puntos de victoria, algunas de ellas en la propia alemania, se supone que esos puntos ya son por defecto del aleman o necesita llevar una tropa alli para capturarlos y que le sumen?? (porque al empezar con 7 no me salen las cuentas, así como intentar conseguir los 20 tampoco)
Lo mismo pasa con el Ruso, tiene un par de puntos de vistoria en dos zonas urbanas, en las que puso unos reemplazos y automaticamente se restaron 2 puntos al jugador del eje es correcto??
Las fortalezas rodeadas de rojo son tambien puntos de victoria?
Todos los espacios de puntos de victoria (PV) que controla cada jugador ya están contados al inicio de la partida, sólo modifican los PV los espacios enemigos o neutrales que se capturan (por ejemplo: el alemán captura un espacio de PV soviético = gana 1 PV). Las fortalezas marcadas en rojo son espacios de PV, en efecto.
Linea de suministros:
Esto es una de las cosas que mas nos cuesta y puede dar para un libro XD, pero basicamente, alli por donde pase una unidad, lo que deja atras es propiedad de ese jugador??
ejemplo, pongamos que tengo un tanquista de un panzer loco y se pega un paseo por todas las zonas que rodean moscú, todas esas zonas serian ahora propiedad del aleman y cortarian el suministro de los rusos hacia moscu??
Cualquier espacio enemigo o neutral en el que entra una unidad para a estar controlado por su bando. Por tanto, el ejemplo que pones es correcto, si rodeas Moscú con espacios controlados por el Eje, se queda sin suministro.
En este juego, con la gran capacidad de movimiento de las unidades blindadas, hay que vigilar mucho los huecos en el frente y es habitual que haya cercos importantes.
Refuerzos:
Mas o menos sabemos como colocar los refuerzos, aunque alguna duda tenemos tal y como pongo en la primera pregunta de puntos de victoria, pero hay otros que no tanto, por ejemplo el evento Albert speer dice:
"permite jugar el 5º ej Panzer y el 6º ej SS panzer, asi como el evento pico de produccion final"
Pues bien, como se supone que se deben jugar esos ejercitos o donde??
El 5º y 6º ejércitos panzer tienen sus propias cartas de refuerzo (revisa el mazo del Eje y las verás). Por tanto, Speer permite jugar esas cartas como evento (mientras no se juegue sólo se pueden jugar para OPS, redespliegue o reemplazos).
Espero haberte ayudado. ;-)
Ánimo, al principio entender algunas reglas se os puede hacer un poco cuesta arriba, pero después todo irá fluido, y sabiendo jugar a De Barbarroja a Berlin ya tienes el 80% hecho para otros juegos de esa familia, como Senderos de Gloria, Shifting Sands, Pursuit of Glory, etc.
David
Gracias, por supuesto que me has ayudado!!!
Entonces respecto a los punto de victoria, la jugada que comento del jugador ruso, no deberia de haber restado puntos de victoria al aleman, al poner unidades durante un reemplazo en zonas urbanas con puntos de victoria dentro de rusia.
Entiendo que los puntos de victoria dentro de alemania ya estan contados, pero por ejemplo Holanda, milan, burdeos etc... si que contarian como puntos de victoria para el eje una vez se conquisten.
Respecto a las lineas de suministro, o lo entendemos mal o es muy dificil quedarte sin suministro, ya que es muy facil tirar una ruta desde un punto de abastecimiento aunque tengas que rodear media europa, o esto no es asi....
Es decir puedo tirar una linea de suministro desde berlin hasta kiev pasando por bucarest sin que ninguna unidad del eje haya pasado por alli previamente??...no se si me explico.
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Entonces respecto a los punto de victoria, la jugada que comento del jugador ruso, no deberia de haber restado puntos de victoria al aleman, al poner unidades durante un reemplazo en zonas urbanas con puntos de victoria dentro de rusia.
Entiendo que los puntos de victoria dentro de alemania ya estan contados, pero por ejemplo Holanda, milan, burdeos etc... si que contarian como puntos de victoria para el eje una vez se conquisten.
Respecto a las lineas de suministro, o lo entendemos mal o es muy dificil quedarte sin suministro, ya que es muy facil tirar una ruta desde un punto de abastecimiento aunque tengas que rodear media europa, o esto no es asi....
Es decir puedo tirar una linea de suministro desde berlin hasta kiev pasando por bucarest sin que ninguna unidad del eje haya pasado por alli previamente??...no se si me explico.
Vale, creo que aún no te queda claro el tema del control de los espacios. A ver si ahora consigo explicarme: al inicio del juego (en el turno 1) el Eje controla TODA Europa excepto los espacios enemigos o que aún son neutrales: la URSS, Suecia, la Francia de Vichy y sus posesiones norteafricanas de Marruecos, Túnez y Argelia, Turquía... El Eje SÓLO ganará PV si conquista algún espacio de PV fuera de la zona que controla. E igualmente, los Aliados sólo ganarán PV si ocupan un espacio en la zona controlada por el Eje. Por supuesto, si el Eje ocupa un espacio de PV (por ejemplo, Minsk) ganará 1 PV, pero si después el Aliado recupera ese espacio también ganará 1 PV.
Por lo tanto, lo que comentas de Holanda, Milán, Burdeos... YA pertenece al Eje al inicio de la partida, YA lo controla, y no puede ganar PV por "ocuparlos", porque de hecho ya los ocupa. El Aliado es quien puede ganar PV capturando esos espacios.
Respecto a las líneas de suministro: lo importante es que os quede claro que la línea debe ir por espacios CONTROLADOS, bien porque ese bando ya los controla desde el principio, o bien porque los captura posteriormente al pasar con una unidad de combate por dichos espacios. La línea puede ser tan larga como quieras, pero DEBE pasar por espacios controlados.
Por lo tanto, cuando el alemán entra en la URSS, debe ir asegurando su línea de suministro capturando espacios, y si avanza a través de una línea de espacios estrecha, será fácil para el Aliado cortarla y dejar unidades del Eje cercadas y sin suministro. Otra cosa es que sea capaz de mantener ese cerco, porque en este juego las unidades sin suministro sí pueden mover a través de espacios enemigos si están vacíos de unidades enemigas.
En el ejemplo que mencionas, si toda la línea de suministro va por espacios controlados por el Eje, las unidades en Kiev estarán suministradas. Como te explicaba antes, Rumanía empieza la partida en poder del Eje, y todos sus espacios (incluido Bucarest) están controlados por el Eje.
A ver si ahora lo ves más claro. ;)
David
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Vale, ya estoy encargando el bronce para hacerte la estatua porque te la has ganado.
Muchísimas gracias, ahora sí que me queda claro.
Tremenda explicación te has mandado, que espero que también ayude a los que son igual de novatos que yo en estas lides.
Gracias.
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Buenos dias,
Mañana toca invadir de nuevo Rusia y preparando estos dias el juego teniamos un par de dudas mas que a ver si nos podeis resolver y asi ir bien preparados para la guerra:
Refuerzos:
La carta Refuerzos sovieticos dice "coloca los frentes de Don, Stalingrado, y Vonorezh en el mapa. Coloca 4 ejercitos en la casilla de reservas" pues bien, los frentes hay que colocarlos en esas ciudades o se pueden colocar mediante las reglas de refuerzos (zonas de abastecimiento, zona urbana etc..) respecto a los 4 ejercitos, pueden ser mecanizados?? creo recordar que el ruso tiene ejercitos de infanteria y mecanizados, entonces podria elegir lo que quisiera?
Combate:
Las modificaciones de la tabla son acumulativas?? es decir el ruso puede construir trincheras en zona urbana, segun la tabla tanto la zona urbana, como la trinchera mueven una columna a la IZQ, por lo tanto en esa situacion se mueven 2 columas?
Retirada, Avance:
Por acalrar este punto, un ejercito en retirada en un bosque puede cancelar la misma, pero para hacerlo tiene que perder un paso siempre que pueda posible. Esto es asi, no?? quiero decir, tiene que usar el paso, no es que por estar en bosque automaticamente cancele retirada
Pasa al contrario en avance, que aunque pueda avanzar 3 despues de un combate si entro en bosque, automaticamente se cancela el avance, correcto??
Muchas gracias a todos y a ver si conseguimos avanzar en el juego, que nos gusta bastante pero como veis se nos hace un poco complicadete.
Saludos.
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Refuerzos:
La carta Refuerzos sovieticos dice "coloca los frentes de Don, Stalingrado, y Vonorezh en el mapa. Coloca 4 ejercitos en la casilla de reservas" pues bien, los frentes hay que colocarlos en esas ciudades o se pueden colocar mediante las reglas de refuerzos (zonas de abastecimiento, zona urbana etc..) respecto a los 4 ejercitos, pueden ser mecanizados?? creo recordar que el ruso tiene ejercitos de infanteria y mecanizados, entonces podria elegir lo que quisiera?
Los frentes soviéticos que colocas con esas cartas son de infantería, los frentes mecanizados se colocan con cartas que llegan en la fase de Guerra Total.
Los frentes los colocas siguiendo las reglas de despliegue de refuerzos, donde prefieras. No tienes que colocar un frente en el espacio que le da nombre. La denominación histórica de cada unidad no tiene efecto en el juego, se pueden colocar libremente en el mapa (cumpliendo las reglas de colocación).
Combate:
Las modificaciones de la tabla son acumulativas?? es decir el ruso puede construir trincheras en zona urbana, segun la tabla tanto la zona urbana, como la trinchera mueven una columna a la IZQ, por lo tanto en esa situacion se mueven 2 columas?
Correcto, los modificadores en la tabla de disparo son acumulativos.
Retirada, Avance:
Por acalrar este punto, un ejercito en retirada en un bosque puede cancelar la misma, pero para hacerlo tiene que perder un paso siempre que pueda posible. Esto es asi, no?? quiero decir, tiene que usar el paso, no es que por estar en bosque automaticamente cancele retirada
Pasa al contrario en avance, que aunque pueda avanzar 3 despues de un combate si entro en bosque, automaticamente se cancela el avance, correcto??
Correcto. Si el terreno del espacio defensor lo permite, el jugador defensor puede cancelar una retirada, pero para ello DEBE sufrir la pérdida adicional de un paso.
Y el avance es como dices: al entrar en bosque la unidad que avanza debe detenerse.
Ánimo con el juego, merece la pena.
David
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Muchisimas gracias!!!
Pues a aplicar mañana todo lo aprendido, y a ver como avanza la cosa 8)
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Buenas, una ultima prgunta antes de la partida que nos espera esta tarde.
Suministros:
En que estado se encuentran las tropas del eje en el norte de africa al principio de la partida?? Suministro total o limitado (de donde le proviene en ambos casos?)
Asimismo si empieza a invadir el norte de africa (egipto, iraq etc..) en que estado de suministro se encontraria o de donde le proviene el mismo para tener un suministro total, ya que en el mapa no veo un punto de suministro en africa para el eje.
Si, como veis el tema del suministro es el que peor estamos llevando. (prometo hacer un resumen de como fue la partida despues de la ayuda que vais brindando :-*)
Saludos.
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Suministros:
En que estado se encuentran las tropas del eje en el norte de africa al principio de la partida?? Suministro total o limitado (de donde le proviene en ambos casos?)
Asimismo si empieza a invadir el norte de africa (egipto, iraq etc..) en que estado de suministro se encontraria o de donde le proviene el mismo para tener un suministro total, ya que en el mapa no veo un punto de suministro en africa para el eje.
El Eje no tiene fuentes de suministro en África, por lo q el suministro llega por vía marítima y por tanto sus unidadesestán en suministro limitado.
Además la unidad grande del Afrika Korps -si la sacas como refuerzo con su carta- consume +1 OPS, como indican sus reglas.
La única forma de obtener suministro completo en África es jugar el evento Hércules (que simula la captura de Malta por el Eje). Pero es un evento extremadamente caro...
Espero que disfrutéis la partida. Jugad sin agobios, despacito y para aprender. ;)
David
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Gracias de nuveo, nos estas salvando la vida...y espero que a muchos mas!!!
Saludos.
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Y como no despues de la partida de ayer aqui estamos de nuevo.
Suministros
Ya teniendo claro como trazar la linea de suministros ahora viene el tema de cuando ver si una unidad esta DA
Ejemplo de partida de ayer y como lo hicimos, a ver que os parece.
En la ronda de accion del eje deja aislada una unidad rusa al moverse alrededor de ella y por lo tanto conquistar las ciudades adyacentes a la misma dejandola asi aislada. Bien, para nosotros esa unidad rusa esta ahora mismo DA pues no puede trazar linea a sus zonas de suministro.
llega la ronda de accion del jugador ruso, usa PO para movimientos colocando indicador de movimientos en varias de sus unidades incluida la que esta DA.
Empieza sus movimientos un con uno de ellos conquista una ciudad previamente dominada por el aleman haciendo asi que se pueda trazar una linea de suministro hacia la unidad rusa que estaba DA.
Como ahora hay linea de suministro se quita el indicador DA de la unidad y la puede mover libremente sin penalizacion en esa misma ronda.
Es correcto o cuantas miles de cosas estamos haciendo mal??
Conquistas
Si hay una zona que era de un jugador pero no tiene unidades y queda detras de las lineas enemigas, sigue siendo de ese jugador aunque ninguna unidad enemiga pasara por ella para digamos conquistarla??
Retiradas
Una unidad grande es derrotada y se cambia por una unidad pequeña, esta unidad pequeña que se pone en el mapa tiene que retirarse si en el combate de la UG derrotada hubiera que hacerlo??
Gracias y saludos!!....y solo estamos en primavera del 1942 ::)
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Hola, no cito el mensaje para no hacer este demasiado largo. Me centro en responderte.
Lo habéis hecho todo bien. ;)
Me queda la duda -no tengo acceso al reglamento ahora- de si al activar unidades se hace secuencialmente, una a una, y por tanto se puede "liberar" una unidad activada que estuviera sin suministro y así moverla ya suministrada (en cualquier caso habría que pagar el coste del espacio sin suministro al poner el marcador de activación). Creo que es así, pero si alguien lo confirma, mejor.
David
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Hola, no cito el mensaje para no hacer este demasiado largo. Me centro en responderte.
Lo habéis hecho todo bien. ;)
Me queda la duda -no tengo acceso al reglamento ahora- de si al activar unidades se hace secuencialmente, una a una, y por tanto se puede "liberar" una unidad activada que estuviera sin suministro y así moverla ya suministrada (en cualquier caso habría que pagar el coste del espacio sin suministro al poner el marcador de activación). Creo que es así, pero si alguien lo confirma, mejor.
David
Mucgas gracias por la respuesta como siempre.
El porque lo hacemos secuencial es que en el reglamento porne que se debe de mirar el suministro de la unidad una vez esta se va a activar.
Con tu respuesta en la parte de "(en cualquier caso habría que pagar el coste del espacio sin suministro al poner el marcador de activación)" ahora me haces dudar, porque segun lo que pones habria que pagar todo el coste de activacion de todas las unidades apiladas por esta DA aunque luego esa unidad tiene abastecimiento y se puede mover sin penalizacion.
Nosotros nos guiamos por una unidad y despues otra con lo que digamos se puede hacer ese "combo" de liberar una unidad que esta DA
Gracias.
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Hola, no cito el mensaje para no hacer este demasiado largo. Me centro en responderte.
Lo habéis hecho todo bien. ;)
Me queda la duda -no tengo acceso al reglamento ahora- de si al activar unidades se hace secuencialmente, una a una, y por tanto se puede "liberar" una unidad activada que estuviera sin suministro y así moverla ya suministrada (en cualquier caso habría que pagar el coste del espacio sin suministro al poner el marcador de activación). Creo que es así, pero si alguien lo confirma, mejor.
David
Mucgas gracias por la respuesta como siempre.
El porque lo hacemos secuencial es que en el reglamento porne que se debe de mirar el suministro de la unidad una vez esta se va a activar.
Con tu respuesta en la parte de "(en cualquier caso habría que pagar el coste del espacio sin suministro al poner el marcador de activación)" ahora me haces dudar, porque segun lo que pones habria que pagar todo el coste de activacion de todas las unidades apiladas por esta DA aunque luego esa unidad tiene abastecimiento y se puede mover sin penalizacion.
Nosotros nos guiamos por una unidad y despues otra con lo que digamos se puede hacer ese "combo" de liberar una unidad que esta DA
Gracias.
Yo entiendo que se activan cuando pones los tokens de movimiento/ataque, antes de mover.
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
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Hola:
Lo que puedo decir seguro es que al activar los espacios para mover o atacar hay que tener en cuenta su estado de suministro (suministrado, con suministro limitado o sin suministro) y pagar el coste de OPS correspondiente. Aunque luego un espacio sin suministro vaya a quedar suministrado gracias a movimientos o ataques de unidades amigas. De eso estoy seguro al 100%.
David
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Totalmente deacuerdo con ambos y siempre lo jugamos bien, pero me doy cuenta de que esa ronda (fue la ultima) la jugamos mal, entre que andas mirando reglas, hablando entre nosotros a ver como se hace etc..etc...nos despistamos y no se pagaron las activaciones completas.
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Muy buenas. Perdón por el offtopic, pero estoy pensando en comprar el juego, y me echa para atrás la duración... Se puede parar una partida a la mitad (por ejemplo), recogerlo todo y retomar unos días después? O es demasiado lío?
Muchas gracias y un saludo
Enviado desde mi Aquaris C mediante Tapatalk
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Pues yo creo que va a ser mucho lío eh...
Hay que apuntar todas las unidades en el tablero y si están completas o con un paso perdido.
Las unidades eliminadas si pueden ir a una bolsa zip, pero las que estén en reserva también habría que diferenciar si alguna unidad pequeña tiene 1 paso o los 2 (Volteada o no).
Los mazos tampoco será demasiado, al final en meter en bolsas zip separadas... pero tienes que diferenciar el mazo de robo, las descartadas, y las eliminadas que no vuelven (Eso x2, uno para Aliados y otro para Eje).
Total, que poder se puede, pero va a ser un buen follón, 3/4 de hora - 1h no te lo va a quitar nadie en guardar, sobre todo si hay que apuntar las unidades dónde están.
En un espacio pueden haber hasta 3 counters, más si hay trincheras y algún counter de estado -Sin suministro por ej.- por lo que para una foto habría que 'desperdigarlo' todo y no sé ni si sería una opción).
Y perfectamente se te irá casa 1h en volver a dejarlo todo tal cual cuando vuelvas a sacarlo.
Pero vaya, no lo he intentado, hablo imaginando lo que sería. Quizá alguien por aquí lo haya hecho y me desmienta.
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Pues yo creo que va a ser mucho lío eh...
Hay que apuntar todas las unidades en el tablero y si están completas o con un paso perdido.
Las unidades eliminadas si pueden ir a una bolsa zip, pero las que estén en reserva también habría que diferenciar si alguna unidad pequeña tiene 1 paso o los 2 (Volteada o no).
Los mazos tampoco será demasiado, al final en meter en bolsas zip separadas... pero tienes que diferenciar el mazo de robo, las descartadas, y las eliminadas que no vuelven (Eso x2, uno para Aliados y otro para Eje).
Total, que poder se puede, pero va a ser un buen follón, 3/4 de hora - 1h no te lo va a quitar nadie en guardar, sobre todo si hay que apuntar las unidades dónde están.
En un espacio pueden haber hasta 3 counters, más si hay trincheras y algún counter de estado -Sin suministro por ej.- por lo que para una foto habría que 'desperdigarlo' todo y no sé ni si sería una opción).
Y perfectamente se te irá casa 1h en volver a dejarlo todo tal cual cuando vuelvas a sacarlo.
Pero vaya, no lo he intentado, hablo imaginando lo que sería. Quizá alguien por aquí lo haya hecho y me desmienta.
Muchas gracias tío!
Pues es una pena, porque me apetecía mucho el juego, pero no suelo poder quedar 8h con un colega para dedicar a esto... Curiosamente me sería más fácil quedar para un TWILIGHT IMPERIUM que para una partida a dos jugadores a un wargame...
Habría alguna opción de similar dificultad y temática que se pueda jugar en 3 horas o así?
Enviado desde mi Aquaris C mediante Tapatalk
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Por tematica yo diria que no, es que la segunda guerra mundial es mucha tralla de unidades y eventos, te tienes que ir a un Quartermaster General o algo asi para algo que sea jugable en un plazo corto.
Si lo que buscas es un Card Driven Game Washignton War es jugable en unas tres horas, no la primera partida desde luego pero la tercera o cuarta si la puedes reducir a ese tiempo.
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Y sobre el frente ruso, que no se vaya mucho de tiempo...
Holdfast: Russia, o Roads to Stalingrad. Pero ya nos estamos centrando en el ataque alemán. Uno que quizá si sea 'guardable' para seguir jugando en varias partidas es No retreat: The russian front.
Y bueno, hasta aquí el offtopic :P :P
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Hola hola,
Vengo, primero a contestar esto casi un año después ;D ;D ;D ;D ;D y después a preguntar un par de cosas:
Hola, no cito el mensaje para no hacer este demasiado largo. Me centro en responderte.
Lo habéis hecho todo bien. ;)
Me queda la duda -no tengo acceso al reglamento ahora- de si al activar unidades se hace secuencialmente, una a una, y por tanto se puede "liberar" una unidad activada que estuviera sin suministro y así moverla ya suministrada (en cualquier caso habría que pagar el coste del espacio sin suministro al poner el marcador de activación). Creo que es así, pero si alguien lo confirma, mejor.
David
Mucgas gracias por la respuesta como siempre.
El porque lo hacemos secuencial es que en el reglamento porne que se debe de mirar el suministro de la unidad una vez esta se va a activar.
Con tu respuesta en la parte de "(en cualquier caso habría que pagar el coste del espacio sin suministro al poner el marcador de activación)" ahora me haces dudar, porque segun lo que pones habria que pagar todo el coste de activacion de todas las unidades apiladas por esta DA aunque luego esa unidad tiene abastecimiento y se puede mover sin penalizacion.
Nosotros nos guiamos por una unidad y despues otra con lo que digamos se puede hacer ese "combo" de liberar una unidad que esta DA
Gracias.
Tal y como lo veo, el suministro se mira al activarla (O, en un combate si es la unidad defensora, cuando te ataquen). Y activarla es el moverlo justo de ponerle el chit. Por lo tanto, una unidad que empieza Sin Suministro tiene penalización de movimiento (2 PM máximo) y si hubiese sido activada para atacar, una columna a la izquierda, aunque primero moviese otra unidad para reabastecerla.
Ahora mis preguntas :P
En ningún lugar he visto que, para jugar la carta de rendición de Rumanía. El único prerrequisito es que un espacio en Rumanía tenga control aliado... ¿Puede entonces el aliado meter una unidad rusa Sin Suminitro en Rumanía, y luego jugar esa carta? Es que me chirría, pero no he visto dónde lo niega el reglamento.
Y la otra, que es más un llanto que una pregunta porque creo que sé la respuesta :-[ :-[
Si tengo 3 unidades en un espacio, pierdo una batalla y me tengo que retirar un espacio, y resulta que en todas las adyacentes tengo al menos una unidad (Produciéndose sobreapilamiento), ¿No puedo retirarme más para evitar que me mueran unidades? Que me han muerto más rusos por no caber en el sitio, que por fuego alemán! ;D
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Puedes retirarte con las unidades a espacios diferentes, repartiendolas para no incurrir en sobreapilamiento.
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Bueno, lo he planteado mal.
Me quería referir a una situación en la que estuviese el tablero de tal forma que al retirarme un espacio sobreapilaría, pero, si por el contrario me hubiese retirado 2, no... es decir, recibir menos estopa me perjudica más.
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Hola:
En ningún lugar he visto que, para jugar la carta de rendición de Rumanía. El único prerrequisito es que un espacio en Rumanía tenga control aliado... ¿Puede entonces el aliado meter una unidad rusa Sin Suminitro en Rumanía, y luego jugar esa carta? Es que me chirría, pero no he visto dónde lo niega el reglamento.
En efecto, así es. Leyend la carta literalmente está permitido, y yo tampoco he visto ninguna clarificación que lo contradiga.
Me quería referir a una situación en la que estuviese el tablero de tal forma que al retirarme un espacio sobreapilaría, pero, si por el contrario me hubiese retirado 2, no... es decir, recibir menos estopa me perjudica más.
En Barbarossa to Berlin (y Paths of Glory) la retirada es estricta. Si al retirarse una unidad sobreapila, es eliminada. No hay vuelta de hoja. Y no puedes cambiar la distancia de retirada (1 o 2 espacios).
Si no te gusta siempre puedes usar la sencilla regla de retirada extendida de Cruzada y Revolución... ;)
David
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Gracias,
Si, lo jugamos bien porque las reglas no indican ninguna restricción, solamente que me parece algo extraño. Yo metí a un ejército kamikaze dirección Rumanía... ésta se rindió, todas las fichas rumanas fuera, y mi ejército Out of Supply también al acabar el turno (No le dio tiempo a volver ;D).
Y si, lo de la 'retirada extendida' lo pensamos, pero supongo que esté así para forzar que haya una especie de línea de frente larga, pero no dé lugar a tener muchas unidades en segunda fila... no sé, quizá para la próxima :P