La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Zolle en 03 de Octubre de 2010, 13:22:03

Título: El público potencialmente jugón
Publicado por: Zolle en 03 de Octubre de 2010, 13:22:03
     Ayer estaba dándole vueltas a un par de ideas para hacer juegos de mesa. Si alguna de ellas al final cuajara  y creyese que vale la pena me gustaría llevarla a cabo; así que me metí en el foro para ver cuál es el camino hasta ver publicado un juego y lo que leí me pareció devastador. Y no es que no me lo figurara. Las editoriales españolas deben afrontar más riesgos que las extranjeras para vender sus productos en el mercado. Esto no lo pongo en duda y aunque llevo poco tiempo por aquí – y por ello me temo que mi punto de vista no es lo suficientemente amplio como para juzgarlo  – me parece haber llegado en un momento de auge en cuanto al creciente número de publicaciones en español. Parece que la cosa vaya a más pero por otra parte creo que hay una barrera entre los juegos y sus consumidores potenciales.

    En mi ciudad hay mucha gente de mi quinta que son jugadores de rol, de magic, warhammer, etc… Muchos de nosotros nos apartamos de todo aquello hace tiempo por temas de estudios y tal. Al volver a este mundillo me he encontrado con juegos que antes no podía ni imaginar. Y tan pronto como retomé el contacto con las viejas glorias jugonas de mi comarca e hice mención de éstos fue como descubrirles que la tierra era redonda. Hay mucha gente a la que le gusta todo esto y no lo sabe. A otro grupo de amigos los invité a jugar al Caylus – No iba a hacerles empezar por un brass, eso te ha de correr por las venas -  y salieron frotándose el mentón, tratando de asimilar lo que puede dar de sí un cartón imprimido y unas casitas de madera coloreada - bellísimo juego-.

  Pero aún así la gente desconfía. No tiene información. Tiempo atrás, yo mismo he pasado miles de veces por Valencia delante de algún escaparate con el Catán expuesto y me figuraba que aquello no era para mí. Creo que falta mucha educación respecto a los juegos. Tal vez así el mercado español acabase de arrancar y plantearse hacer un juego de mesa no fuese una idea tan estrambótica para contar a los conocidos ni tan colosal de llevar a cabo.

  Ignoro si este tema ya lo tenéis más que hablado, si es así os agradecería que me remitierais al hilo en cuestión.

Saludos.

Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Jsper en 03 de Octubre de 2010, 13:36:15
Hola Zolle, bienvenido  ;)

Creo que has dado en una de las claves con una de tus frases. "...la gente desconfía". Sí, a la gente este hobby le suena a friki directamente y eso es complicado cambiarlo.

El otro día, comentando con otras personas sobre las aficiones, comenté que la mía es la de los juegos de mesa; primero alucinaban como si fuese un bicho raro y poco menos que un adulto que parecía un críio jugando al Monopoly, Trivial o risk, porque ésos son los juegos que conoce el 99% de la gente, no nos engañemos, es así y creo que aún queda mucho tiempo para que cambie, si cambia, claro.

Cuando les dije quetenía más de 200 juegos (puedes echarle un vistazo, están en mi firma) ya simplemente flipaban  :)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Zolle en 03 de Octubre de 2010, 13:46:58

El otro día, comentando con otras personas sobre las aficiones, comenté que la mía es la de los juegos de mesa; primero alucinaban como si fuese un bicho raro y poco menos que un adulto que parecía un críio jugando al Monopoly, Trivial o risk, porque ésos son los juegos que conoce el 99% de la gente, no nos engañemos, es así y creo que aún queda mucho tiempo para que cambie, si cambia, claro.


    Estoy completamente de acuerdo contigo, yo reconozco que según con quién vacilo en reconocer esta sana - aunque cara :D - afición. Aunque no debería de ser así. En la naturaleza de este hobby está la de compartir tu tiempo con los demás y hacer que lo pasen bien ¿ Y el buen sabor de boca que te queda después de una larga partida con los colegas? Es muy satisfactorio.

Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: haefs en 03 de Octubre de 2010, 13:56:25

Cuando les dije quetenía más de 200 juegos (puedes echarle un vistazo, están en mi firma) ya simplemente flipaban  :)

Ya flipan conmigo a los que les parece que tengo muchos juegos y está en torno a los 25 juegos, sólo, con que me puedo imaginar tu "vía crucis" con más de 200. Aún así, a mí me gusta mantener la cantidad en esos 25 y cuando paso de ahí, procuro vender; más que nada por el espacio y por no dejar juegos sin jugar durante años.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Jsper en 03 de Octubre de 2010, 14:18:03
Ya flipan conmigo a los que les parece que tengo muchos juegos y está en torno a los 25 juegos, sólo, con que me puedo imaginar tu "vía crucis" con más de 200. Aún así, a mí me gusta mantener la cantidad en esos 25 y cuando paso de ahí, procuro vender; más que nada por el espacio y por no dejar juegos sin jugar durante años.

Es muy posible que mi mujer quisiese que hiciérmanos un trueque de esas cajas de colorines, lo que no estoy tan seguro es que tu mujer aceptase  :D
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: haefs en 03 de Octubre de 2010, 15:49:29
Es muy posible que mi mujer quisiese que hiciérmanos un trueque de esas cajas de colorines, lo que no estoy tan seguro es que tu mujer aceptase  :D
Me temo que no voy a poder satisfacer ese deseo de tu señora,  ;D. Me expongo a que la mía me corte las pe.........s. Un saludo
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Neiban en 03 de Octubre de 2010, 20:13:57
Sí, yo también opino que hay muchísima gente que es potencialmente jugona. De eso ya se ha hablado mucho en este foro. El gran problema como sabemos es la ignorancia, el desconocimiento. ¿Cuántos de los que escribimos aquí hemos enseñado fillers a un grupo y lo han flipado? Y después, al día siguiente, es como si se hubiesen olvidao de lo que jugaron, a posta, porque no entraba dentro de lo convencional.

Mirad, mi madre por ejemplo, ha sido toda la vida una amante del parchís, un juego que la fascina y del que ha ganado incluso trofeos. Dado su gusto por ese juego, miles de veces he opinado y opino que si le enseño alguno de mis juegos lo fliparia. Pero ella sabe de sobra que soy aficionado a los juegos "raros" y jamás me ha pedío catar uno. Es otro escalón cultural, me temo. Es una curiosidad que no ha despertado.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: superDC en 03 de Octubre de 2010, 21:05:46
Me da pena reconocer que aveces me da miedo decir que mi aficion es los juegos de mesa, porque mas de una vez me ven con una cara como diciendo "ya estas mayorcito no crees?"...
El otro dia tuve una discucion con un amigo cercano con quien he compartido años jugando al magic, el cual me dijo... no te parece que ya estas algo mayorcito para estar jugando con esos jueguitos de mesa? yo le mecione que era un tema de aficion como cualquiera que le gusta el fulbito o el poker, ajedrez o hasta el mismo magic y su respuesta fue de la mas estupida a mi parecer... eso es otra cosa, estos son juegos para niños y para gente que no tiene nada que hacer... me dejo indignado escuchar eso... pero mi respuesta fue, ahh osea para emborracharte con tus amigos si tienes tiempo, bueno pues a mi no me gusta tomar como a ti pero no por eso voy a despreciar tus hobbies ademas lamentablemente esto de los juegos de mesa es una cultura que no esta expandida (al menos en peru) y me dijo que esa no era ninguna cultura y que si tanto queria jugar que buscara gente con quien hacerlo (sabia lo dificil que es conseguir gente aca) el tema es que su esposa tuvo que calmar la discucion diciendo que cada quien tiene sus gustos y sus hobbies... ahh me olvidaba, el me menciono que no creia que hubiera gente mayor que jugara juegos de mesa, por lo que le dije que en otros paises se acostumbra a hacer eso, lo cual no me creyo.... tuve que enviarle unas fotos de la bgg al dia siguiente, lo cual claro esta lo ignoro...
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: des06 en 04 de Octubre de 2010, 13:07:40
Yo creo que cualquier persona a la que le gusta jugar al Monopoly o al Risk una tarde/noche de sábado les gustarían estos juegos, y cualquier persona que prefiere cualquier otra cosa a una partida de Monopoly o Risk mejor no le pongas delante de ningún juego porque simplemente no le gusta jugar a juegos de mesa. ;)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Von Bek en 04 de Octubre de 2010, 13:31:14
Yo creo que cualquier persona a la que le gusta jugar al Monopoly o al Risk una tarde/noche de sábado les gustarían estos juegos, y cualquier persona que prefiere cualquier otra cosa a una partida de Monopoly o Risk mejor no le pongas delante de ningún juego porque simplemente no le gusta jugar a juegos de mesa. ;)

Eso es muy categórico. Yo mismo prefiero cualquier otra cosa antes que una partida de Monopoly... ::)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Octubre de 2010, 13:31:37
Yo creo que cualquier persona a la que le gusta jugar al Monopoly o al Risk una tarde/noche de sábado les gustarían estos juegos, y cualquier persona que prefiere cualquier otra cosa a una partida de Monopoly o Risk mejor no le pongas delante de ningún juego porque simplemente no le gusta jugar a juegos de mesa. ;)

A lo mejor hay que buscar un juego que este acuerdo con sus gustos y entonces de esa manera si que le puede ìcar el gusanillo, esta claro que sera mas dificl pero no imposible (  ami me ha pasado :)).

Aunque todavia halla gente que piense que esto son cosas de niños, cada vez creo que una mayor parte lo ven sin ningun tipo de prejuicio, de hace un tiempo a esta parte, lo "friki" esta de moda.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: des06 en 04 de Octubre de 2010, 14:42:47
Yo la experiencia que tengo con mis amiguetes es que, a quienes les interesaba echarse una tarde jugando al Risk les han gustado los juegos de mesa, y a quien no les interesaba jugar al Risk/monopoly porque les aburría les aburren también (pero más) los Eurogames.

No dudo que haya casos de todo tipo, pero en general creo que esto es así, es como el fútbol, el cine, etc etc, hay gente a quiénes les gusta más unas formas de divertirse y a quienes les gustan otras ;)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: CHeMiCaL en 04 de Octubre de 2010, 15:14:27
Sí, en principio puede ser un problema de desconocimiento, un juego deberia tratarse como algo normal, es mejor que un videojuego ya que mantienes contacto fisico y social con otra gente, con algunos juegos ahsta aprendes muchas cosas, pero tampoco veo la necesidad de buscar gente que tenga que jugar a juegos si o si, igual que a mi no me gustaria que a gente que le guste el baile o cualquier otra aficion  o hobby que a mi no me atrae me lo intentara inculcar, yo creo que para hacer sus aficiones cada uno se junta con la gente con la que sabe que puede hacerlo.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: estion en 04 de Octubre de 2010, 15:20:39
La verdad es que mi sensación es que esto va en aumento, cada vez es mas la gente que se anima a probar una partidita. El problema de esto son los prejuicios, según mi experiencia sólo hace falta convencer a una persona dentro del mismo grupo para que los demás se animen a probarlo (efecto estampida le llamo), hay gente que no le gusta, claro, para gustos los colores, pero mi impresión es que cada vez se respeta mas a la gente que le gusta esto. Queda largo camino eso si.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gelete en 04 de Octubre de 2010, 15:40:41
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Eso es muy categórico. Yo mismo prefiero cualquier otra cosa antes que una partida de Monopoly...


A mi me pasa igual, Alexito. Yo prefiero irme de copeo, echarme algo a la consola o hablar de lo que sea, es que hay ciertos juegos que directamente no los jugaría, entre ellos Risk y Monopoly.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Miguelón en 04 de Octubre de 2010, 15:41:47
A mi ya no me preocupa lo que piensen o no, ya pasé esa etapa hace mucho tiempo. Si les parece bien, perfecto, que no: me la pela.

Bastantes estupideces tengo que aguantar ya (incluidas las mías propias) como para que me critiquen por unas aficiones que no molestan a nadie.

En fin... de qué iba el hilo?  ::)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Zolle en 04 de Octubre de 2010, 15:45:22
Yo no soy partidario de inculcarle a nadie nada, aunque bien mirado, si echamos la vista atrás cuando estábamos en el cole o el insti nos tocó estudiar muchas materias impuestas - mates, lengua, historia, dibujo, etc -. A mi nunca me gustaron las mates pero estudiarlas me ayudó a saber que no me gustaban y también a respetarlas a ellas y a quienes las estudian.

Además he oído que hay colegios que ofrecen clases de ajedrez como una materia más para sus alumnos. Saber jugar también forma parte de la educación ¿Por qué no una escaramuza al catán o un par de partidas al Caylus entre la clase de latín y la de gimnasia?  ;D
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: bravucon en 04 de Octubre de 2010, 15:54:20
Hola Zolle, bienvenido  ;)

Creo que has dado en una de las claves con una de tus frases. "...la gente desconfía". Sí, a la gente este hobby le suena a friki directamente y eso es complicado cambiarlo.

El otro día, comentando con otras personas sobre las aficiones, comenté que la mía es la de los juegos de mesa; primero alucinaban como si fuese un bicho raro y poco menos que un adulto que parecía un críio jugando al Monopoly, Trivial o risk, porque ésos son los juegos que conoce el 99% de la gente, no nos engañemos, es así y creo que aún queda mucho tiempo para que cambie, si cambia, claro.

Cuando les dije quetenía más de 200 juegos (puedes echarle un vistazo, están en mi firma) ya simplemente flipaban  :)

Una vieja conocida, amiga de un amigo mio al que estoy iniciando con muy esperanzadores resultados, cuando se enteró que tengo más de 150 juegos alucinó pero de boca abierta... acto seguido me preguntó si había tantos juegos de preguntas y respuestas. Traté de explicarle un poco que no eran trivials o pictionaries y por más que lo intenté no lo consiguió entender... porque al rato me dijo, de adivinanzas y hacer el payaso, no? tipo party&co... y no te hartas? hace falta tener tantos?

Creo que aquel día se fué a su casa pensando que había descubierto de mi una faceta más o menos avergonzante de mi, un hombre de 33 años aparentemente maduro... el caso es que ella es famosa por las juergas que se pega con sus amigos de cerca de 40 años, acabando en el hospital rozando el coma etilico... lo cual veo bastante más infantil.

Otro pensamiento habitual porque me pasa siempre que alguien se entera de mi afición es decir despues de yo negar que son trivials..... ahhh juegos de rol, no?    ???
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Miguelón en 04 de Octubre de 2010, 16:04:34
Una vieja conocida, amiga de un amigo mio al que estoy iniciando con muy esperanzadores resultados, cuando se enteró que tengo más de 150 juegos alucinó pero de boca abierta... acto seguido me preguntó si había tantos juegos de preguntas y respuestas. Traté de explicarle un poco que no eran trivials o pictionaries y por más que lo intenté no lo consiguió entender... porque al rato me dijo, de adivinanzas y hacer el payaso, no? tipo party&co... y no te hartas? hace falta tener tantos?

Creo que aquel día se fué a su casa pensando que había descubierto de mi una faceta más o menos avergonzante de mi, un hombre de 33 años aparentemente maduro... el caso es que ella es famosa por las juergas que se pega con sus amigos de cerca de 40 años, acabando en el hospital rozando el coma etilico... lo cual veo bastante más infantil.

Otro pensamiento habitual porque me pasa siempre que alguien se entera de mi afición es decir despues de yo negar que son trivials..... ahhh juegos de rol, no?    ???

+1 a todo.

En realidad cuando yo le digo a alguien "juegos de mesa", la primera contestación es "¿juegos de rol?", no sé por qué siempre relacionan juegos de mesa con juegos de rol... y nunca dicen "¿ajedrez?"... ah... no... que eso es un deporte.  ::)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gand-Alf en 04 de Octubre de 2010, 16:08:28
Eso no es nada. Mi madre me decía el otro día si no jugaría a juegos malos.

Y vosotros pensareis que podía referirse al Munchkin o cosas así... Pero claro ella no los conoce...

Yo: ¿Juego malos? ¿Que juegos malos?

Mi madre: Pues ya sabes. La ouija y cosas así...




(http://usuarios.lycos.es/buhoazul/Estatua.jpg)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gelete en 04 de Octubre de 2010, 16:13:45
Citar
Yo: ¿Juego malos? ¿Que juegos malos?

Mi madre: Pues ya sabes. La ouija y cosas así...

(http://3.bp.blogspot.com/_LEPbXcysfb4/TG3YELqbfFI/AAAAAAAAAG8/rMqqElyz7vg/s1600/nosferatu.jpg)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Octubre de 2010, 16:23:06
+1 a todo.

En realidad cuando yo le digo a alguien "juegos de mesa", la primera contestación es "¿juegos de rol?", no sé por qué siempre relacionan juegos de mesa con juegos de rol... y nunca dicen "¿ajedrez?"... ah... no... que eso es un deporte.  ::)

Y si ven cartas preguntan que si son "las magic esas". Un porron de gente me lo ha preguntado mientras jugaba a Dominnion
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Miguelón en 04 de Octubre de 2010, 16:27:42
Y si ven cartas preguntan que si son "las magic esas". Un porron de gente me lo ha preguntado mientras jugaba a Dominnion

Uy... tú debes vivir en el mundo civilizado... si a mi me ven por aquí jugando a Dominion o incluso a Magic, me preguntarán "¿eso es un juego de rol?"  ;D
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: bravucon en 04 de Octubre de 2010, 16:29:13
Y si ven cartas preguntan que si son "las magic esas". Un porron de gente me lo ha preguntado mientras jugaba a Dominnion

Eso no es tan grave! Al menos son cartas negras con una banda clara con texto, me confundo hasta yo...

Lo chungo es que te digan, a mi no me interesan los juegos, pero me he comprado un set de poker y un tapete para jugar con mis colegas que me ha costado 200 pavos, quedamos casi todos los sábados...  :o  No te gustaría cambiar un poco en lugar de jugar siempre al poker, yo te puedo enseñar juegos muy guapos... que va tio, seguro que son muy complicados, no me gusta pensar...
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 04 de Octubre de 2010, 16:29:45
Uy... tú debes vivir en el mundo civilizado... si a mi me ven por aquí jugando a Dominion o incluso a Magic me preguntarán "¿eso es un juego de rol?"  ;D
;D ;D ;D

No te creas que eso me pasa en una tienda friki donde se supone que la gente sabe de estas cosas.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: pinback en 04 de Octubre de 2010, 19:48:35
Por qué siempre que comentais lo que alguien os ha dicho acerca de vuestra afición a los juegos y lo compara con algo infantil o inmaduro atacáis con que si esa persona o "los demás" se pillan unas melopeas escandalosas y se ponen como las grecas, diciéndo que eso sí es inmaduro y tal, no lo entiendo, os ponéis a su nivel, juzgáis su ocio (entendiendo el hecho de salir y consumir alcohol como ocio puesto que se relacionan con gente y demás), cuando lo que pedís es respeto a que cada uno haga lo que quiera vosotros tampoco lo hacéis, qué pasa porque se ponga a cuatro patas cada finde, cada uno que sea libre y mientras no haga daño a nadie pues listo.

Desde el amor y desde vuestro lado, pero yo me he pillado pedos, ya te digo, y alguno más caerá eso tb te lo digo, jaja.

<<<pinback>>>
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: NETes en 04 de Octubre de 2010, 20:17:17
Yo no tengo la sensación de la gente crea que los juegos de mesa sean infantiles, por lo menos en España. Toda la vida de dios he visto a mi familia jugando a juegos de cartas, ajedrez, backgammon, trivial... desde el más joven hasta los abuelos. En multitud de bares juegan mayores a mus, dominó o parchis y es algo tan normal.

Lo que si verán raro es que tengas 50 juegos, porque ciertamente no es muy normal, y que de esos 50 juegos no conozcan ninguno de ellos y tengan nombres tan raros como Funkenschlag. Pero eso es simplemente desconocimiento de esta afición, yo mismamente desconocía este universo hasta hace 3 años y que había tal cantidad de juegos y tan interesantes.

En cuanto al público potencial yo creo que es la inmensa mayoría de gente. En mi caso a todo el mundo que he invitado a jugar han repetido todos y les ha gustado menos a uno que juega muy pocas veces y no le gusta demasiado y otro que se ha negado en redondo a probarlos. Así que creo que es una afición facil de exportar, está claro que no a nuestro nivel, pero dos o tres juegos en cada casa no lo veo muy dificil. El mayor escollo que encuentro es darlos a conocer.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: des06 en 04 de Octubre de 2010, 20:40:06


A mi me pasa igual, Alexito. Yo prefiero irme de copeo, echarme algo a la consola o hablar de lo que sea, es que hay ciertos juegos que directamente no los jugaría, entre ellos Risk y Monopoly.
Pero no me refiero a vosotros, panda de frikis :D ... lo que digo es que la gente que no ha tocado jamás un Eurogame es difícil que les guste si ya no les gusta el Monopoly o el Risk, si de pequeños no les gustaba jugar a juegos de mesa y estas cosas, yo mis amiguetes, aquellos con los que jugaba al Risk cuando íbamos a esquiar (era nuestro apré esquí, o como se diga :D ) han terminado aficionándose, y aquellos que nunca quería echar una parti a nada les he puesto delante el Catán y como que se han aburrido como una ostra, a eso me refiero ;)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: bravucon en 04 de Octubre de 2010, 20:54:12
Pero no me refiero a vosotros, panda de frikis :D ... lo que digo es que la gente que no ha tocado jamás un Eurogame es difícil que les guste si ya no les gusta el Monopoly o el Risk, si de pequeños no les gustaba jugar a juegos de mesa y estas cosas, yo mis amiguetes, aquellos con los que jugaba al Risk cuando íbamos a esquiar (era nuestro apré esquí, o como se diga :D ) han terminado aficionándose, y aquellos que nunca quería echar una parti a nada les he puesto delante el Catán y como que se han aburrido como una ostra, a eso me refiero ;)

Hombre el gen tiene que estar dentro aunque sea dormido.

1) Tengo un amigo al que estoy iniciando y que se nota que es jugón en potencia porque le explico las reglas de un juego y cuando llego a una parte con mecánica chula se le escapa un "que guaaapo!" y se le ve la sonrisa y ansia por empezar.

2) En cambio, otros amigos miran mi colección y me dicen, ufff si quieres jugamos un día pero uno de los que no haya que pensar...
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Enric Mart en 04 de Octubre de 2010, 20:59:45
!!Yo creo que Belen Esteban desconoce el War and Peace!! vengo del hilo muy conexo con este de: ¿Podría existir una industria eurpea del wargame? y dejando reseñado que cada uno cuenta sus experiencias o modus vivendi, que por otra parte en este referente todos tenemos cierto denominador común: Si, efectivamente la gente se extraña, por ejemplo J Romero y yo solemos salir de copeo por BCN, bien pues a las 4 de la mañana no le sueltes a una "Sultana" que GMT está a punto de publicarle al citado SCW pues es de aplicación la máxima del as nacional: García Morato. !Suerte, vista y al toro!, pero fuera de algunos ambientes, lugares y particularismos varios, la gente si no conoce, si entiende y con suma rápidez: Mujeres, niños y un largo etc. a poco que se le explique, es más de cualquier banal conversación banal tipo: !Este cañón es del siglo XVII! o !Alemania pudo ganar! suele surgir algún espontaneo que afirma: !!Yo de joven jugaba al Russian campaing o al Panzerblitz !Y tu con una sonrisa de oreja a oreja! ¿De verdad?.

Una de mis ideas de torero-bombero que he planteado a multitud de ocasiones y a multitud de editoriales es difundir nuestro hobby (En mi caso el wargame o juego de simulación histórica, lo siento pero lo Cthulus si son a feira mejor que mejor); los pilares fundamentales serían: economía del producto !El niño puede tener un capricho que le tolere el papa, siempre y cuando el patrimonio familiar no se resienta! poder colocarlos en el lugar adecuado !En la batalla del Ebro están surgiendo multitud de museos públicos y privados sin nada a la venta! un diseño gráfico atractivo !No, nos engañemos Interviu vende más que nada por la "titi" de portada" un reglamento sencillo !El contaplus queda muy bien en los curriculum! que el citado reglamento incluya una introducción histórica que ponga al potencial jugador en situación !Jugar, tal vez no se juegue pero si el comprador emplea toda una tarde de domingo en leer la historia y el reglamento se quedará como mínimo satisfecho con su compra! que sus componentes tenga un mínimo de calidad: Ficjas y cartas troqueladas, tablas separadas de las reglas, etc !Se han abierto muchos hilos sobre costes, pero no nos engañemos estamos vendiendo: papel y cartón y no la lencería de Elsa Pataky, asunto  diferente es él que crea que podrá con los royalties vivir en la Riviera rodeado de odaliscas !!Tito Kike, Tito Kike deja de diseñar y úntame crema en las metas....! con los píes en el suelo caballeros, con los píes en el suelo.

Saludos
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: CHeMiCaL en 04 de Octubre de 2010, 21:00:17
Desde el amor y desde vuestro lado, pero yo me he pillado pedos, ya te digo, y alguno más caerá eso tb te lo digo, jaja.

Ya que te digo que todos los findes acabo bebiendo aunque estemos jugando a algun juego. Eso si el alcohol duro ya lo he dejado.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Miguelón en 04 de Octubre de 2010, 21:12:10
Por qué siempre que comentais lo que alguien os ha dicho acerca de vuestra afición a los juegos y lo compara con algo infantil o inmaduro atacáis con que si esa persona o "los demás" se pillan unas melopeas escandalosas y se ponen como las grecas, diciéndo que eso sí es inmaduro y tal, no lo entiendo, os ponéis a su nivel, juzgáis su ocio (entendiendo el hecho de salir y consumir alcohol como ocio puesto que se relacionan con gente y demás), cuando lo que pedís es respeto a que cada uno haga lo que quiera vosotros tampoco lo hacéis, qué pasa porque se ponga a cuatro patas cada finde, cada uno que sea libre y mientras no haga daño a nadie pues listo.

Desde el amor y desde vuestro lado, pero yo me he pillado pedos, ya te digo, y alguno más caerá eso tb te lo digo, jaja.

<<<pinback>>>

Yo opino que es una chorrada agarrarse un ciego tras otro los fines de semana porque lo he estado haciendo durante bastantes años y hablo con un conocimiento de causa más que sobrado. Pero no me hace ninguna gracia que hablen mal de mis aficiones aquellas personas que nunca las han probado.
 
:)
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: pinback en 04 de Octubre de 2010, 21:34:42
Yo opino que es una chorrada agarrarse un ciego tras otro los fines de semana porque lo he estado haciendo durante bastantes años y hablo con un conocimiento de causa más que sobrado. Pero no me hace ninguna gracia que hablen mal de mis aficiones aquellas personas que nunca las han probado.
 
:)


Pero de lo que se trata es de respetar aficiones no de respetarlas con conocimiento de causa, está bien que pienses eso pero debes respetar al que lo hace ya que es su decisión y no perjudica a nadie con ello.
Y si alguien ha jugado a videojuegos toda su vida, a saco, y luego se da cuenta del tiempo invertido, pasado en solitario y poco productivo, ya puede criticar y decir que le parece una chorrada los videojuegos y la gente que juega con la consola?
El secreto está en que cada uno haga lo que quiera y respete a los demás, es complicado y es verdad que tenemos opiniones de las cosas, vale de acuerdo, pero entonces respetad cuando os digan que los juegos de mesa son infantiles y para "peters pan" porque no deja de ser una opinion, equivocada o infundada, con desconocimiento, pero una opinión, y algunos habrán jugado a juegos de mesa de pequeños y seguirán pensando eso, pues tienen algo de conocimiento,
Estoy haciendo de abogado del diablo, tengo muy claro que antes de salir un viernes prefiero quedar un sabado para echar un RoR de dia entero, lo tengo muy claro y es lo que hice el finde pasado y lo que hare este que viene, el poco tiempo de ocio es para una buena partidaca, pero tan licito es el que prefiere salir porque lo otro lo ve como juegos de niños, qué más da lo que piense ese tio, es que no me preocupa lo mas minimo, he de decir que nunca me he topado con alguien que me haya dicho nada parecido (creo), si no es que lo ignoré al minuto y por eso no me acuerdo,

saludetes,

<<<pinback>>>
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gelete en 04 de Octubre de 2010, 21:38:35
Hay ciegos y ciegos. Yo he hecho el tonto y me he partido las narices, literalmente, por coger pedos monumentales, pero también me lo he pasado de muerte, con el puntillo y sin él, y de esas noches guardo los mejores recuerdos de mi vida. Pero claro también he flipado en sesionacas de juego como la del sábado del República de Roma, o algunos Struggle que nos hemos echado, o aquel Dune en casa de Felipe... lo dicho, hay un tiempo para todo, pero solo hay una cosa mejor que una buena sesion de juegos, y es una buena sesión de lo que todos estaís pensando tíos listos, de que te coma el tigre... Después de eso. los juegos, el deporte, unas copazas con los amigos, etc etc... hay que ser renacentista y darle a todo jajajjja.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: rafgar en 04 de Octubre de 2010, 21:44:32
y además yo creo que no hay incompatibilidades, se puede jugar un Struggle of Empires bebiendo cervezas, y rodeado de tias buenas.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gelete en 04 de Octubre de 2010, 21:46:35
Eso ya es el sumum, un Struggle con cinco tías, yo y Trasgu/Pinback sin comerse una rosca con dados trucados... el orgasmo jueguil.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: bravucon en 04 de Octubre de 2010, 21:47:14
Yo opino que es una chorrada agarrarse un ciego tras otro los fines de semana porque lo he estado haciendo durante bastantes años y hablo con un conocimiento de causa más que sobrado. Pero no me hace ninguna gracia que hablen mal de mis aficiones aquellas personas que nunca las han probado.
 
:)


+105
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gelete en 04 de Octubre de 2010, 21:49:46
La verdad es que la afición no vende nada, vamos que no me imagino contándole a un ligue un día, en plan interesante, "pues a mi me gustan los juego de mesa y tengo treinta y siete" (solo tengo esos, sois unos freaks). Sin embargo es una maravillosa e interesantísima afición y si algún día me vuelvo a ver en la situación lo diré con la cabeza bien alta igual que digo que me mola el cine, el deporte o la historia, porque señores, nuestra afición mola un montón y al que no le guste pues ya sabe lo que tiene que hacer...
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Miguelón en 04 de Octubre de 2010, 23:01:19
Pero de lo que se trata es de respetar aficiones no de respetarlas con conocimiento de causa, está bien que pienses eso pero debes respetar al que lo hace ya que es su decisión y no perjudica a nadie con ello.

saludetes,

<<<pinback>>>

Claro, si yo la respeto, mis amigos/as siguen emborrachándose los fines de semana, aunque a mi me parezca actualmente una pérdida de tiempo, y los sigo queriendo igual.
La diferencia radica en que yo me baso en experiencias reales y los que desprecian los juegos de mesa se basan en, como mucho, suposiciones.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: cartesius en 05 de Octubre de 2010, 01:25:09
Mira que me considero una persona tolerante pero lo de "hay que respetar" a veces me hace gracia... A mí me parece perfecto que todos nos expresemos y que tengamos libertad para hacerlo, pero si uno dice una tontería infundada y hay argumentos *objetivos* para demostrarlo, sencillamente esa persona es tonta. Por no hablar de cosas mayores como el racismo, xenofobia, etc.

Personalmente si una persona considera que los juegos de mesa son "cosas de niño" me molesta. Los que lo dicen lo hacen con menosprecio. Y si encima lo dicen sin conocerlos, me molesta más todavía. Hablar de lo que uno no conoce sólo denota necedad, y para eso mejor callarse. ¿Que tienes derecho a expresarte? Claro, el mismo que yo para llamarte necio. Ahora veamos quién puede justificar qué.

Es como cuando alguien dice "es que yo soy así" para justificar un comportamiento indebido. Efectivamente, eres así... ¡de imbécil!. Y te lo digo con todo mi respeto, claro :D

Arrghh!!! ¡Estos temas me pueden y... "es que soy así"! :P
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: jurpque en 05 de Octubre de 2010, 08:16:09
Cuanto esnobismo, intolerancia y fanatismo en este hilo.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Miguelón en 05 de Octubre de 2010, 10:07:17
Cuanto esnobismo, intolerancia y fanatismo en este hilo.


Nuhotroh loh lihtoh semoh asina.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Lopez de la Osa en 05 de Octubre de 2010, 10:59:24
Nuhotroh loh lihtoh semoh asina.

No es klingon, eh.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Neiban en 05 de Octubre de 2010, 11:52:44
Yo sigo opinando, al igual que ya lo hice en hilos parecidos a éste, que lo que nos vendría de perlas sería publicidad. Fijaros en el ejemplo de la Wii/Nintendo DS y los videojuegos. Éstos también eran cosas de críos pa la inmensa mayoría de gente, pero hala! sale la Amparó Baró, el Florentino Fernández y el Guillermo Toledo anunciando esas consolas y haciendo ver que vician, y ya tienes por la calle a un montón de padres, familias, etc, diciendo que la Wii mola un montón. Personas que "dos días antes" opinaban que eran chorradas de niños.

Lo dicho. ¿Habrá en labsk entre nosotros algún famosillo?  ;D
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Wkr en 05 de Octubre de 2010, 11:53:37
Y el M.A. Barracus anunciando el World of Warcraft. No te lo dejes.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gand-Alf en 05 de Octubre de 2010, 11:56:04
Está Nancy Yao que alguna vez ha posteado por aquí :)

Y tengo entendido que Javier Cansado es un gran aficionado a los wargames de miniaturas.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: dr_jimmy en 05 de Octubre de 2010, 12:02:56
Discrepo,  no se trata de educación en los juegos, se trata de que gusten o no. Aquí va mi  argumento con ejemplos, para el que se aburra …

Creo que los juegos son y serán siempre un hobby minoritario incluso si a través de una campaña de promoción brutal todo el mundo los llegara a conocer, el número de adeptos no crecería prácticamente, estoy seguro. Sin duda mucha gente, como mi familia política se echaría una partideja de vez en cuando, como ocurre ahora, cuando les llevo un Ciudadelas, un Pilares de la Tierra, Colonos, etc.  A algunos estos juegos  les encantan, pero no les mueve mas que una pocha, es un divertimento diferente un domingo cada mes y medio, a otros no les sientas una hora a jugar a nada, es que no les va.

Tengo un compañero en la oficina que es que juega bien el tío, ha probado el Caylus, Endeavor y cosas así, pero cuando le invito, se lo pasa bien un rato pero igual que si jugamos al FIFA en la play. Le importan un pito las mecánicas, las estrategias novedosas, etc. Sólo tiene un juego, el Furia de Drácula y lo tiene en mi casa :-D.

No os engañéis, no se trata de desconocimiento, se trata de afición. Es como cualquier otra actividad, no sé por qué os sorprende tanto. A casi todos nos gustan los jardines, pero no entramos en foros de jardinería, están los de las motos, los musiqueros, los de las fotos, o los coches … tengo otro compañero en la oficina que está todo el día en foros de coches: novedades,  compra-venta, etc. A mí es que eso no me interesa para nada, me gusta mi choche, sí, pero no me he comprado el “autopista” en mi vida y nos reímos porque a mí me interesan los coches como a el los juegos, nada.

Y lo mismo con un montón de aficiones. Eso sí, parece que nosotros llevamos el estigma de infantiloides inmaduros, pero no nos engañemos, salir de la tienda con una caja de Descent con tropecientas figuritas de plastiquito, jodo, a priori es difícil de ocultar que no es infantil…

O los de las minis discutiendo si un “dragón de fuego xxl comba su ataque volador con un zarpazo mortal y barrera de fuego de nosequé”…  mira, puede que el juego sea complejo, pero la conversación parece de mis sobrinos de 11 años hablando de Gormitis.

Y yo en su día tenía conversaciones de rol como para espantar a todo el vagón de metro en el que íbamos… y ahora, pues es que sencillamente no me atrae jugar a rol, y mira que lo jugué de joven, así que no es por desconocimiento, uno evoluciona.

A mi hermano no le cabe en la cabeza que a mi la caza me espante, al igual que a él le espantan los juegos (salvo el mus, claro) y ¿quien tiene la razón? (y no me vengáis ahora con el rollo de la caza eh, que era por poner un ejemplo)

Desengañaros, somos los que somos y seremos pocos más, si es que no hay otra.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: pinback en 05 de Octubre de 2010, 12:14:15
Desengañaros, somos los que somos y seremos pocos más, si es que no hay otra.

Y es que a mí eso no me importa, de hecho (aunque suene elitista) me gusta que asi sea, o ni me gusta ni me deja de gustar, es asi y todos tan contentos, por qué tiene que ser una afición multitudinaria, con que la apreciemos unos pocos vale, la damos a conocer y si a alguien le mola pues acá que viene pero si no pues no pasa nada, que juega de vez en cuando y lo pasa bien pues perfecto, es como dice dr jimmy, afición o no afición, pero me da igual que no lo haga todo el mundo, me gusta que no lo haga todo el mundo, tiene su encanto,

<<<pinback>>>
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: des06 en 05 de Octubre de 2010, 12:15:48
Si es que en el fondo eres un romático Pinback ;D
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: pinback en 05 de Octubre de 2010, 12:21:18
Si es que en el fondo eres un romático Pinback ;D

 :-*

<<<pinback>>>
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: negroscuro en 05 de Octubre de 2010, 12:28:52
La verdad es que la afición no vende nada, vamos que no me imagino contándole a un ligue un día, en plan interesante, "pues a mi me gustan los juego de mesa y tengo treinta y siete" (solo tengo esos, sois unos freaks).

Ja ja ja ja me parto la caja... si es que me lo estoy imaginando... "Bueno nena, veras, puedo ser un tio machuno y te puedo mostrar el lado tantrico del sexo y hacerte 117 posturas en la cama (carretilla, helicoptero, pinopuente...  :P ) o bien puedo mostrarte mi lado intelectual y culoduro y hacerte 250 puntos en el caylus..." como me sube el animo, soy un tio muy completo ja ja ja ja  :P (un dia dominare roma  ;))

Sin embargo es una maravillosa e interesantísima afición y si algún día me vuelvo a ver en la situación lo diré con la cabeza bien alta igual que digo que me mola el cine, el deporte o la historia, porque señores, nuestra afición mola un montón y al que no le guste pues ya sabe lo que tiene que hacer...

Ciertamente me parece grandisima y sana aficion, pero desgraciadamente no es lo primero que puedes ir contando a la gente, yo ya tengo 32 matariles y me da cosica conocer a una tia y decirla... "si nena me pirran los juegos de mesa, puedo pasar horas 'perdiendo el tiempo' ", seguro que les preocupa mas que sepas hacer un taladro para las cortinas, que cojas el coche para recoger a su madre y que te metas 3000 lereles en el bolsillo tolos meses...

No es lo mismo el que sabe de historia, el entendido en literatura, o el que estudia arquitectura o sabe de fotografia, cine o idiomas o de filosofia budista o de cualquier cosa que no sea freak, dios mio, donde estan las muheres frikis?!
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: dr_jimmy en 05 de Octubre de 2010, 12:36:05

 Estaba hablando con mis compis ahora en el café y uno me ha contado que su vecino, que le da a las bicis, estaba muy contento porque se había ahorrado 100 pavos en unas ruedas al comprarlas por internet. ¡Sólo le habían costado 575€! ¡unas ruedas de bici! y eso para una bici que le había costado 2000... y decía que para empezar a meterle mano a la bici lo primero son las ruedas. ¡Yo jamás me hubiera imaginado que una bici de 2000 pavos puedan necesitar unas ruedas mejores! :o
 
 Pues eso, hay gente pa to, incluso para el Magic, joder, vaya sacapasta absurdo...
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Gelete en 05 de Octubre de 2010, 12:40:46
Citar
Ja ja ja ja ne parto la caja... si es que me lo estoy imaginando... "Bueno nena, veras, puedo ser un tio machuno y te puedo mostrar el lado tantrico del sexo y hacerte 117 posturas en la cama o bien puedo mostrarte mi lado intelectual y culoduro y hacerte 250 puntos a un caylus..." como me sube el animo, soy un tio muy completo ja ja ja ja

A un caylus de lujo, porque claro, en todo hay clases querido Mario...

Citar
Ciertamente me parece grandisima y sana aficion, pero desgraciadamente no es lo primero que puedes ir contando a la gente, yo ya tengo 32 matariles y me da cosica conocer a una tia y decirla... "si nena me pirran los juegos de mesa, puedo pasar horas 'perdiendo el tiempo' ", seguro que les preocupa mas que sepas hacer un taladro para las cortinas, que cojas el coche para recoger a su madre y que te metas 3000 lereles en el bolsillo tolos meses...

Na, esta claro era una coña. En el tema del ligoteo lo peor es ser tachado de freak, salvo que veas ciertas radiaciones freak en la tía (o el tío según el caso). Porque de otro modo estás perdido, mira Pinback, que le tengo dicho que no comente nada de los cónsules de Roma a las gachís de Moralzarzal.

Citar
Estaba hablando con mis compis ahora en el café y uno me ha contado que su vecino, que le da a las bicis, estaba muy contento porque se había ahorrado 100 pavos en unas ruedas al comprarlas por internet. ¡Sólo le habían costado 575€! ¡unas ruedas de bici! y eso para una bici que le había costado 2000... y decía que para empezar a meterle mano a la bici lo primero son las ruedas. ¡Yo jamás me hubiera imaginado que una bici de 2000 pavos puedan necesitar unas ruedas mejores!


Vaya pepino de bici, yo si tuviese pasta... pero sí, en todas las aficiones se pueden llegar a cosas así, desde las colecciones de sellos hasta los deportes. Absolutamente en todo...
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Wkr en 05 de Octubre de 2010, 12:41:18
Pues eso, hay gente pa to, incluso para el Magic, joder, vaya sacapasta absurdo...

En esto discrepo. Yo Magic: el encuentro es el juego que más he amortizado con diferencia, junto con icehouse. Sacapastas lo son todos los juegos, al fin y al cabo es un producto. Luego depende del uso que le des. Yo este año, sin ir más lejos, llevo más de 600 partidas (anotadas en BGG, que alguna me habré dejado), cosa que no he conseguido con ningún otro juego. Así que si calculo disfrute vs. dinero invertido sale ganando por goleada.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Miguelón en 05 de Octubre de 2010, 12:48:34
Discrepo,  no se trata de educación en los juegos, se trata de que gusten o no. Aquí va mi  argumento con ejemplos, para el que se aburra …

Creo que los juegos son y serán siempre un hobby minoritario incluso si a través de una campaña de promoción brutal todo el mundo los llegara a conocer, el número de adeptos no crecería prácticamente, estoy seguro. Sin duda mucha gente, como mi familia política se echaría una partideja de vez en cuando, como ocurre ahora, cuando les llevo un Ciudadelas, un Pilares de la Tierra, Colonos, etc.  A algunos estos juegos  les encantan, pero no les mueve mas que una pocha, es un divertimento diferente un domingo cada mes y medio, a otros no les sientas una hora a jugar a nada, es que no les va.

Tengo un compañero en la oficina que es que juega bien el tío, ha probado el Caylus, Endeavor y cosas así, pero cuando le invito, se lo pasa bien un rato pero igual que si jugamos al FIFA en la play. Le importan un pito las mecánicas, las estrategias novedosas, etc. Sólo tiene un juego, el Furia de Drácula y lo tiene en mi casa :-D.

No os engañéis, no se trata de desconocimiento, se trata de afición. Es como cualquier otra actividad, no sé por qué os sorprende tanto. A casi todos nos gustan los jardines, pero no entramos en foros de jardinería, están los de las motos, los musiqueros, los de las fotos, o los coches … tengo otro compañero en la oficina que está todo el día en foros de coches: novedades,  compra-venta, etc. A mí es que eso no me interesa para nada, me gusta mi choche, sí, pero no me he comprado el “autopista” en mi vida y nos reímos porque a mí me interesan los coches como a el los juegos, nada.

Y lo mismo con un montón de aficiones. Eso sí, parece que nosotros llevamos el estigma de infantiloides inmaduros, pero no nos engañemos, salir de la tienda con una caja de Descent con tropecientas figuritas de plastiquito, jodo, a priori es difícil de ocultar que no es infantil…

O los de las minis discutiendo si un “dragón de fuego xxl comba su ataque volador con un zarpazo mortal y barrera de fuego de nosequé”…  mira, puede que el juego sea complejo, pero la conversación parece de mis sobrinos de 11 años hablando de Gormitis.

Y yo en su día tenía conversaciones de rol como para espantar a todo el vagón de metro en el que íbamos… y ahora, pues es que sencillamente no me atrae jugar a rol, y mira que lo jugué de joven, así que no es por desconocimiento, uno evoluciona.

A mi hermano no le cabe en la cabeza que a mi la caza me espante, al igual que a él le espantan los juegos (salvo el mus, claro) y ¿quien tiene la razón? (y no me vengáis ahora con el rollo de la caza eh, que era por poner un ejemplo)

Desengañaros, somos los que somos y seremos pocos más, si es que no hay otra.


Efectivamente siempre será una afición minoritaria, pero es a mi me importa más bien poco, si quisiera una afición de masas me haría futbolero (lo he sido durante unos cuantos años). Lo que sí me interesa es conocer a más gente para poder jugar más a menudo. (opinión personal mía)

Tampoco me importa si dicen que mi afición es "para niños", pero siempre y cuando el que lo diga haya jugado unas cuantas partidas a varios juegos de mesa. Yo no puedo decir que un restaurante es una mierda sin haberlo pisado siquiera. ¿no?
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Torke en 05 de Octubre de 2010, 13:11:54
Estoy de acuerdo en parte con la esencia del mensaje. Es muy complicado el tema de los juegos de mesa en España porque la gente no está habituado a ellos, pero realmente no te miran tan mal cuando hablas de ellos, no produce un rechazo como lo hace, por ejemplo, el manga o el Rol. Ahora bien, dejando este tema aparte y proponiendo la utopía de que gustase a todo el mundo: ponte a tí mismo como ejemplo, tú compras todo lo que sale al mercado? Hay miles, millones de juegos de todo tipo, y entre ellos más de la mitad son parecidos, tienen las mismas mecñanicas, se eclipsan entre ellos o simplemente no te llaman la atención por estética o tema. Yo personalmente no me arriesgo a comprar juegos a no ser que me hayan hablado muy bien de ellos, los haya probado o me resulten una delicia visual (estos últimos habitualmente suelen ser vendidos al cabo de un par de meses, pero ese es otro rollo xD). Y hay juegos tan buenos, que comprarte un juego secundario simplemente divertidillo no suele resultar una opción. Hay cientos de ejemplos de juegos a los que he jugado una única vez, me han gustado pero no he repetido. Por otro lado, incomprensiblemente, casi nunca se juntan un buen juego con unos visuales impresionantes. Vale, los dibujillos del Agrícola son graciosos, hay gente a quienes les gustarán los del Caylus, y quienes se hayan acostumbrado al Brass, pero visualmente dejan mucho que desear ante juegos menores como SMallworld, Dungeon Lords o Cyclades. Así que mi visión es francamente pesimista
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Wkr en 05 de Octubre de 2010, 13:17:46
Yo, por resumirlo mucho, he llegado a la conclusión que hay cosas mucho más importantes en la vida que los juegos de mesa, o cualquier otro hobbie. Y como casi todo en mi vida, todo es cuestión de prioridades, y ahora mismo los juegos de mesa no esta precisamente en lo más alto de la pirámide.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Enric Mart en 05 de Octubre de 2010, 14:51:56

En una cúspide más de mi egolatría supina creo que he abierto la caja de los truenos y ese no es el leiv motiv de este hilo, vaya que a través de la memez de "No le cuentes a una buena moza..." ha salido aquí la quinta esencia de "Los bingueros" !Que grandes A Pajares y F Esteso! que sin menoscabar las experiencias vitales de cada uno podemos condensarlas en: !Para dar una vuelta cualquier bicicleta vale!.

Bien tras ello ¿Como podríamos expandir la afición? (Yo hablo o mejor dicho rebuzno desde el punto de vista wargamero, ya lo he dicho antes pero lo reitero) pues buscando la simbiosis con algún medio de amplia horquilla !Que bien hablo! dejémonos de Carrefoul, Melcadonas y Victory Secrets; veamos  varios ejemplos:

Acaba de relanzarse por segunda vez la colección de Osprey Tanques ¿Que lleva esta colección como gancho de reclutamiento? Una serie de maquetas de carros de combate a 1/35 de la marca italiana Italarei, que en mi caso en concreto fueron a parar en bloque al container de delante de mi casa.

El diario La Vanguardia lleva tiempo publicando el fin de  semana  (11,95€) una colección de libros sobre la IIª GM cuyos autores son en su totalidad patrios. Anteriormente ya fue publicada por el diario Mundo ¿Que lleva esta colección como gancho de reclutamiento? pues una colección de DVDs mil veces vistos y mil veces bajados de la mula.

Y si a estos anteriores ejemplos alguna mente bienpensante les propusiera unas reglas comunes (4 o 5 páginas como máximo), fichas troqueladas, un motor de ayuda card driven (Para poder sustituir las cartas, conforme evolucione la serie en concepto tiempo !No sería serio un Pz 1 en las estepas de Kursk! ) mapas y escenarios para cada entrega y unos sistemas auxiliares para combates navales (Atlántico, Mediterráneo y Pacifico) y lo mismo para los escenarios aéreos (Batalla de Inglaterra, Bombardero de Europa, etc).

Seguramente habría gente que como yo los tiraría al container, pero otros se iniciarían, otros los probarían con parientes de 2º y 3º grado,   otros los jugarían con el tocayo mientras las "parientas" se acicalan, otros por puro coleccionismo los adquirirían tanto aquí como allende los mares, la inmensa mayoría tras la curiosidad los relegaría al ostracismo pero sin duda quedaría un crisol minoritario que posteriormente daría el salto a sus hermanos mayores y quizá con el tiempo se convertirían en "grognards" valga el narcisismo repelente.

Saludos
 
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Octubre de 2010, 16:35:16

 
 Pues eso, hay gente pa to, incluso para el Magic, joder, vaya sacapasta absurdo...

Mi mensaje va en la misma linea que el de WKR y ademas te añado que es el juego con mayor posibilidad de rentabilizar lo gastado y de varias maneras posibles( y no hace falta ser un super espaculador, que entonces te haces de oro). Y solo comento la parte economica que es a la que haces mencion. ;)

Saludos.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: acv en 05 de Octubre de 2010, 19:49:36
Yo, por resumirlo mucho, he llegado a la conclusión que hay cosas mucho más importantes en la vida que los juegos de mesa, o cualquier otro hobbie. Y como casi todo en mi vida, todo es cuestión de prioridades, y ahora mismo los juegos de mesa no esta precisamente en lo más alto de la pirámide.


WKR... esto creo que lo estuvimos discutiendo hace unos ¿4 años?  :) ....¿has decidido "realizarte vitalmente"?  :)

Esta es una discusión "recurrente" en la BSK :), y creo que el público "es todo", en este pais se juega ( y mucho) Oca, parchis, mus,cartas, Risk, domino,etc...y sobre todo videojuegos (se venden más que en alemania, para que luego que es culpa del clima), lo que pasa es que la afición se "ha de crear", y ahora estra creciendo, creo
porque son "los hijos del rol" que se han hecho mayores y hay más oferta de titulos y de lugares donde comprar.

Por lo demas, es una afición más, a la cual no hay que dar demasiada importancia, como el futbol, el cine, la Tele, pasear,etc... etc... lo que "forofos" siempre hay  :)... si no por un momento pensad que opinais de alguien que se compra un videojuego cada mes.... o un DVD cada 2 semanas.... o va al cine cada semana... o se compra un juego de mesa al mes.... ¿mucho? ¿poco?... todo es relativo.

ACV  8)

PS: Respondiendo a Enric Mart... buena idea, pero soy consciente que ya se ha intentado de una manera "profesional" y no ha funcionado.... si es dificil que la gente entienda el concepto "catan" imaginate lo dificil que es que un "grande de la edición" entienda lo que es un "Güargeim"... En este caso , lo mejor es "atacar por la base", con evoluciones del estratego y el "risk avanzado".. aunque sea "anatema para Vd".
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Enric Mart en 05 de Octubre de 2010, 21:37:29
Dado lo penoso de mi existencia y trayectoria vital suelo inventarme vocablos del tipo "Risk avanzado" o "Manstein del amol" (Los foreros de wargames en castellano sabrán de que hablo) lo cual no es óbice excusa o valladar !Que bien hablo! para que yo mismo crea en mis memadas. Me explico y se me entiende con respecto al "anatema" comentado por el Sr. Catalán, ni por obligación ni por devoción soy del gusto de los juegos complicados, ni mucho menos de los que se eternizan en multitud de jornadas de juego, principalmente por carecer de la capacidad mental para entender/comprender reglamentos del tipo ASL Third Reich y un largo etcétera, por otro lado mi modus vivendi tampoco me permite comprometerme  a cumplir con una "campaña de invierno" (Lease cada sábado a las 19,00") por ello mejor un juego "Blitz" y si es de tres hojas mejor que de cuatro.

Por otro lado no he tenido ningún contacto "profesional" al respecto de mis ideas de "torero-bombero" es de creer que la industria tiene cosas  mejores que hacer que atender las utopías de un lumpen lúdico. Si bien es cierto que una editorial me propuso a principios de año crear unos "Flyers" que contuvieran un juego !Reglas, fichas y mapa en un DIN A4! estos se dejarían en los mostradores de las tiendas especializadas para que el posible público/diletante las cogieran a su antojo !Estaba ideado para aficionados noveles o desconocedores absolutos del hobby! también se podrían remitir por correo al que así lo solicitase. Tenía pensado como afiche del sector español: Rocroi ( Época Imperial), Villaviciosa (Guerra de Sucesión), Barranco del Lobo (Guerras de Marruecos) y Krasni Bor (Div Azul) pero antes de su diseño definitivo llegué a la conclusión de: !El hecho de que esta editorial tenga un espíritu altruista debe por simpatía debo proyectar este concepto a mi lamentable economía! en definitiva que mi espíritu catalán me traiciono !Y no es una utilización en balde de su apellido! (Aprovecho para comentar que en la nueva etapa de la bsk mi nik quedo reducido en su i final, ya entiendo que: Enric Martí Fabregat suena largo pero Mart da lugar a chascarrillos del tipo MARTillo y yunque de herejes).

Un saludo
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Wkr en 05 de Octubre de 2010, 21:39:31
WKR... esto creo que lo estuvimos discutiendo hace unos ¿4 años?  :) ....¿has decidido "realizarte vitalmente"?  :)

No, sigo soltero y por mucho tiempo. Y que duré.
Imagino que te refieres al hecho de tener hijos. Ni quiero tener descendencia ni pareja.
Para mi es un estorbo e incluso esta por debajo de los juegos de mesa en mi pirámide de prioridades.

Lo que quería decir con mi comentario, aunque parezca fuera de lugar, es que mientras las personas tengan prioridades más importantes en la vida (hijos, pareja, trabajo, llevarse comida a la boca, hipotecas, etc) los juegos seguiran siendo minoritarios.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Neiban en 05 de Octubre de 2010, 22:54:15
Lo que quería decir con mi comentario, aunque parezca fuera de lugar, es que mientras las personas tengan prioridades más importantes en la vida (hijos, pareja, trabajo, llevarse comida a la boca, hipotecas, etc) los juegos seguiran siendo minoritarios.

Yo no te entiendo Wkr en ese comentario. Es que no sé si a los demás, pero a mí al menos me das a entender que si una cosa está por debajo de eso que dices es minoritaria, y opino yo... ¿acaso la inmensa mayoría de aficiones en este mundo no están por debajo de lo que dices? Es decir, el fútbol no es minoritario, y no creo yo que un abonado al Real Madrid (por poner un ejemplo) piense que el fútbol está por encima de "hijos, pareja, trabajo, llevarse comida a la boca, hipotecas, etc". ¿Es el fútbol minoritario pues?

Yo comenté lo de los personajes famosos pa anunciar juegos por el quit mismo del hilo. Que cómo se puede ayudar a la afición? cómo se puede enganchar a mucha gente que es potencialmente jugona? pues a lo dicho me remito, mediante publicidad. Si es que que creo que no existe mejor ejemplo en este país todavía que lo que dije con lo de la Wii. Mañana sale Iker Casillas jugando al Catán, y la Sara Carbonero echándose un Agrícola con él, y os digo que las ventas se disparan, y a muchiiiisima gente le mordería el gusanillo.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Wkr en 06 de Octubre de 2010, 12:04:45
Me refería a prioridades en cuanto a tiempo y dinero.

En España se tiene poco tiempo libre y poco dinero de sobras. En otros países el sueldo medio (o el mínimo interprofesional) es mucho mayor. Y se trabaja menos horas y en muchos casos sin jornada partida.

Para practicar un hobbie hacen falta las dos cosas.

Lo del fútbol es estudiable. Un abono, para muchos, cuesta más del sueldo de un mes.
Título: Re: El público potencialmente jugón
Publicado por: Von Bek en 06 de Octubre de 2010, 17:48:44
Me refería a prioridades en cuanto a tiempo y dinero.

En España se tiene poco tiempo libre y poco dinero de sobras. En otros países el sueldo medio (o el mínimo interprofesional) es mucho mayor. Y se trabaja menos horas y en muchos casos sin jornada partida.

Para practicar un hobbie hacen falta las dos cosas.

Lo del fútbol es estudiable. Un abono, para muchos, cuesta más del sueldo de un mes.


Coincido con el argumento, pero no quita para leer todo esto junto y, como decía mi abuela, ya no sé si pegarme un tiro o comprarme un violín... :D