La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Br0nc0 en 13 de Mayo de 2014, 11:31:09
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Hola,
Creo que la palabra del asunto del tema es algo descriptivo pero voy a explicar un poco.
En mi grupo la gente es mas eurogamer que wargamer, es mas, el unico al que le van los wargames soy yo. 8)
Cuando nos juntamos unos cuantos le damos caña al Catán. Ya hemos jugado bastantes partidas y veo que cuando un jugador consigue despuntar un poco al principio tiene bastante ganado para hacerse con el triunfo. Ya se ha oido varias veces la frase de "tendría que haber algo con lo que poder destruir alguna ciudad o algo del que va ganando". Cada vez que oigo esa frase me pregunto... ¿Habrá algo de este tipo con alguna pincelada wargamera que les pueda gustar a estos ilusos?
Pues bien, ahí está mi pregunta. ¿Conocéis algo a medio camino entre en eurogame y el wargame que no sea muy complejo y para unos 3-6 jugadores?
Gracias!!
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Cyclades
2-5 jugadores
90-120 minutos
Mecánicas propias de los eurogames (subasta, gestión de monedas, construcción...) pero con interacción directa (competición en la subasta, cartas de criaturas, combate, adquisición de tropas y flotas, control de zonas y edificios...)
Gusta a mucha gente por la gran variedad de opciones y estrategias que ofrece sin ser un juego muy complicado, además es estéticamente precioso y tiene un marcado sabor temático.
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Para un grupo tan grande, yo siempre recomiendo el Shogun. Más eurogame que wargame, pero con componentes tácticos que no suelen disgustar a los wargameros. Las reglas no son complejas, tiene azar controlado y te puedes pegar a la vez que gestionas recursos, alianzas o construcciones.
Otro que funciona bastante bien es el Serenissima. Juego de comercio y guerra, tienes que entregar mercancías en puertos, construir fuertes o asaltar galeras de los contrarios. Tiene más de euro que de wargame, pero los dados en los combates le dan ese punto que creo que buscas.
También supongo que te valdría alguno de Juego de Tronos o El señor de los anillos.
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Con ambientación parecida al cyclades pero con forma de jugar bastante diferente tienes el KEMET
Creo que tanto cyclades como Kemet pueden ser una buena avanzadilla hacia los "eurowargames".
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Caos en el viejo mundo: un híbrido entre eurogame y temático en toda regla y de gran nivel.
Eso sí el juego es para 3 - 4 jugadores exclusivamente, con la expansión para 5 jugadores. Diferentes formas de ganar la partida.
Sid Meier´s Civilization: Puedes perfectamente jugar más agresivo o dedicarte casi exclusivamente gestionar tus recursos y hacer progresar tu civilization.
Contras: 2-4 jugadores y duración de las partidas largas.
Eclipse: Otro híbrido y muy bueno, de temática espacial. Un top de la BGG
Rise of the empires: juego de Martin Wallace, con sus pros y sus contras.
Si lo que buscas es algo mas afin a los wargames la saga Axis & Allies, aunque más que asemejarse a eurogames es una especie de Risk mas complejo- completo que no llega a la dificultad de un wargame de toda la vida.
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Caos en el viejo mundo sin duda.
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Yo también te recomendaría el Serenissima, aunque no sea realmente un wargame. No tiene una dificultad muy superior al Catán y las batallas le dan una tensión constante. Me parece muy buen juego.
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-El Caos en el Viejo Mundo ¡¡¡Juegaco!!!
-Cyclades, otro juegaco.
-Shogun.
Y AÑADO: Struggle of Empires. Tiras dados, hay combates, cierto avance tecnológico, pero en realidad es un eurogame de mayorias. Otro Juegaco
ME EDITO: como paso intermedio del Catán al Wargame, el Serenissima puede ser tu juego. Por el tema comercial que tiene. A mi me gusta, pero en mi grupo no consigo que triunfe. Además, está un pelín por debajo en adicción y juego redondo que los anteriormente mencionados. Pese a todo, creo que puede ser tu juego "puente" tanto por tener reglas más sencillas, como por el hecho de que el combate no es el fin en si mismo del juego, sino el comercio.
Saludos
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Muchísimas gracias por todas las respuestas!!
Creo que he echado un vistazo a todos los juegos que me habéis propuesto y voy a sacar conclusiones... Una cosa que no dije es que hay chicas en el grupo, entre ellas mi novia, y creo que algunos no pueden entrar por que ellas lo aborrecerían.
Cyclades -> Tiene pintaca pero creo que la temática no es de lo que mejor entraría, por las chicas.
Shogun -> Le tenía el ojo echado y quería ver sime lo recomendabais en este hilo. Creo que caerá.
Serenissima -> No lo conocía y me ha entrado por los ojos. Además me ha recordado al Diplomacy, juego que tengo desde hace años y que nunca ha salido a mesa por su complejidad. Si, no es muy complejo pero para mi grupo si lo es. Eso de "si si, ven pa ca que cuando llegues te voy a dar doble malta por el orto" me encanta.
Juego de Tronos -> Lo tiene un colega
El señor de los anillos -> Creo que no es lo que busco, de momento, por las chicas.
KEMET -> Mismo problema que Cyclades y El Señor de los Anillos.
Caos en el viejo mundo -> Idem
Sid Meier´s Civilization -> He visto fotos del tablero en la BGG y creo que mis colegas se marearían solo con verlo...
Eclipse -> La verdad que visualmente tiene pintaca pero no se si la temática les gustaría. También parece complejo de narices...
Rise of the empires -> Parece buen juego.
Axis & Allies -> Este es un 100% futurible pero cuando les introduzca mas en la batalla. De momento no.
Por lo tanto...
Los que a primera vista mas me llaman son:
- Shogun
- Serenissima
- Eclipse
- A&A
Ahora, dudas:
- Shogun: En compatación con el catán ¿Depende más del azar? ¿Reglas complejas? ¿Dependencia del idioma?
- Serenissima: Este va a caer casi fijo. ¿Dependencia del idioma? ¿Reglas complejas? ¿Cuanto puteo hay?
- Eclipse: ¿Reglas complejas? Asumo que es dependiente del idioma...
- A&A: ¿Reglas complejas? ¿Dependiente del idioma?
Muchas gracias!!
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El Shogun es un buen juego y tiene la combinación que buscas
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Muchos de los que te han dicho aparecen en estas listas
10 eurogames con espiritu wargame (http://labsk.net/index.php?topic=87696.0)
10 wargame con espitiru eurogame (http://labsk.net/index.php?topic=87694.0)
Mi recomendación particular es Struggle of Empires
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Ahora, dudas:
- Shogun: En compatación con el catán ¿Depende más del azar? ¿Reglas complejas? ¿Dependencia del idioma?
No definiría a Shogun como un juego con "azar". Hay un cierto caos e impredectibilidad en la elección de acciones, pese a que es factible intuir por dónde pueden ir los tiros. En lo que se refiere a la torre, a mí me encanta. Puede ser que en un combate haya un resultado inesperado pero es una maravilla las sensaciones que produce y al final de la partida nadie se puede sentir "maltratado" por ella.
Reglas complejas? No, pero bastante más que el Catán :D. Dependencia del idioma? Nula
Dicho esto, los dos juegos que yo te recomiendo, aunque muy distintos entre sí, son el susodicho Shogun y el Imperial
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Yo hice la misma pregunta hará ya 2 años cuando empezaba con esto. Mis amigos eran jugadores de risk y les flipaba el catan y carcassones.
Te puedo decir lo que me ha funcionado y lo que no:
Nexus ops lo encontraron muy sencillo
A&A el entreturno a mas de 2 es infernal
Shogun: bastante bien
Struggle of empires: les encanto
Imperial: tengo q probarlo pero creo q funcionará
Clash of cultures: creo que cuadra con lo que buscas, aun no lo he probado con jugadores amateur.
Y sin ser wargame pero con interacción el grande les encanta.
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+1 a Eclipse, sin duda.
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Eclipse? Creo que la gente confunde la palabra wargame con ameritrash...
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El conquest of the empire 2da Edición. Ambientado en la época Romana. El juego es muy bonito, pero tiene la ventaja o (desventaja) que el tablero es enorme. Además la 2da edición tiene 2 reglas es decir, 2 maneras de jugar.
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Se me ocurre uno que es prácticamente un wargame y combina magistralmente sencillez de reglas con potencial estratégico y emoción. 1775 La Guerra de Independencia de EEUU (2-4 jugadores). Lo que pasa es que si a las chicas de tu grupo no les molan las miniaturas de cíclopes, krakens y minotauros no se yo si los cubitos de colores representando al Ejército Continental les llamarán mucho la atención.
También se me ocurre el Senji, ambientado en el Japón Feudal. Lo jugué un par de veces hace bastante tiempo y recuerdo que era colorido, atractivo a la vista y (si no recuerdo mal) hasta 6 jugadores.
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Yo si sólo tuviera que quedarme con 1 si normalmente sois más de 4 el struggle of empires y si sois menos el 1775
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Ahora, dudas:
- Shogun: En compatación con el catán ¿Depende más del azar? ¿Reglas complejas? ¿Dependencia del idioma?
Dependencia del idioma, nula. Reglas no más complejas que el Catán, pero tiene más estrategia. El único azar es la torre, y como han mencionado, es controlable hasta cierto punto. Metes cubitos en una torre con ranuras, que representan tropas. Algunas caen y otras no. El azar es intentar valorar si en función de lo que ha pasado en cuanto a combate, al pegarte y por tanto meter cubos en la torre, saldrán los suficientes como para que ganes. En ese aspecto, hasta cierto punto, es controlable. Un punto importante del Shogun es que las reglas son realmente sencillas, lo complicado son las decisiones a tomar, y por eso el juego fluye tan bien.
- Serenissima: Este va a caer casi fijo. ¿Dependencia del idioma? ¿Reglas complejas? ¿Cuanto puteo hay?
Nula, y además tiene muy pocos iconos, por no decir ninguno. Reglas parecidas al catán. Cargas mercancías o marineros, mueves la galera y vendes o te pegas. La otra opción en tu turno es invertir en mejoras de tus puertos (fuertes para defender o basílicas para puntuar más), marineros o galeras. Y eso es todo. Como dicen en mensajes previos, puede ser un buen juego puente.
Es una especie de mezcla entre Catán y Aventureros al tren con un componente de pelea. Para grupos, creo que el principal atractivo es que está diseñado de tal forma que llegas las rondas finales y no te queda más remedio que pegarte con otros. Atacar puertos, galeras, tirar mercancías por la borda y cargar marineros para ir a lo vikingo. Todo confluye para que el inicio pueda ser amistoso y el final a leches para puntuar (solo se puntúa en tres ocasiones)
La principal pega es que a medida que avanza, se ajusta más, todo se aprieta, y puede costar algo más decidir qué hacer, apareciendo algo de AP, pero realmente no tienes muchas opciones a largo plazo.
En resumen, un juego que tiene efecto bola de nieve y al final explota en una orgía de piratería a ver quién se lleva la pasta.
Y sin ser wargame pero con interacción el grande les encanta.
En general, los juegos de mayorías funcionan bastante bien con grupos medios-grandes, principalmente porque están diseñados para forzar la interacción entre los jugadores, y eso siempre da lugar a piques y luchas, con las mecánicas más sencillas.
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Odio este foro... ;D
Más juegos a mirar...
Conquest of the empire -> he visto alguna video reseña y no me acaba de convencer.
Senji -> He leído que está algo roto...
1775 LGEEUU -> Le tengo visto desde hace tiempo y caerá, pero más adelante. Creo que para las chicas no es.
El Grande -> Le tiene un colega aunque no descarto comprarlo en un futuro.
Dudas:
Imperial: ¿Donde está aqui el punto wargamero? ¿En que momento se batalla?
Struggle of empires: Me ha gustado mucho por lo de que pueden jugar hasta siete pero... ¿No es quizá muy complicado?
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Dudas:
Imperial: ¿Donde está aqui el punto wargamero? ¿En que momento se batalla?
Struggle of empires: Me ha gustado mucho por lo de que pueden jugar hasta siete pero... ¿No es quizá muy complicado?
Imperial: no hay tiradas de dados pero hay conflicto bélico. Seguro que encuentras reseñas que te explicarán mejor que yo el juego.
Struggle: a mi me encanta pero funciona a 5 o 7 jugadores. Esto para muchos es un problema. Complicado? No mucho, el tema de las fronteras es un poco lío al principio pero el juego es jugable entre jugadores ocasionales si tú lo controlas para dirigir
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Pues bien, ahí está mi pregunta. ¿Conocéis algo a medio camino entre en eurogame y el wargame que no sea muy complejo y para unos 3-6 jugadores?
Lo de "no muy complejo" en mi opinión no aplica a los WEuros/EuroWargames. Mis recomendaciones son:
- Eclipse, euro con tortas.
- Struggle of Empires, tortas con euro.
- Dominant Species, colocación de Trabajadores con tortas.
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Struggle of empires: Me ha gustado mucho por lo de que pueden jugar hasta siete pero... ¿No es quizá muy complicado?
La clave está en usar algunas de las ayudas que corren por la bsk, para organizar las losetas y explicar las reglas ( ejemplos de batallas varias). El juego no es especialmente complicado, salvo que hay muchas losetas que elegir, y es normal ir perdido la primera partida. Pero luego se le coge el punto en seguida. Quizás la primera partida se puede hacer con menos jugadores ( digamos 3 o 4 ) sólo para coger práctica, antes de lanzarse a una partida a fondo con 5-6-7
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El Dominant Species es buena opción, un euro de selección de acciones que parece un wargame de dinosaurios, pero que no lo es (ni tiene dinosaurios ;D). Juegazo a 6, si sois menos pierde un poco pero a 4 o 5 es perfectamente jugable. Más que complicado yo lo veo sesudo y largo, pero esto es opinable.
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Al final he pillado el Shogun, estoy seguro de que no me decepcionará.
Habría preferido Serenissima pero es que sube hasta los 50 en todas partes, cuando lo encuentre por unos 30-35 € cae fijo.
Muchas gracias a todos por las propuestas y si queréis seguir poniendo sugerencias por mi perfecto, las miraré todassssss!!
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Al final he pillado el Shogun, estoy seguro de que no me decepcionará.
Muy buena elección. ;)
Habría preferido Serenissima pero es que sube hasta los 50 en todas partes, cuando lo encuentre por unos 30-35 € cae fijo.
Ese es su problema. Nuevo está algo caro, aunque los componentes son de buena calidad y el trabajo gráfico también, 50 pavos es mucho. Yo lo pillé de 2da mano por 28, una ganga. Considero que por más de 35, como dices, no merece la pena.
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Caos en el viejo mundo.