La BSK
KIOSKO => 2007 => Juego del Mes => Power Grid/Funkenschlag - 01/2007 => Mensaje iniciado por: Ben en 26 de Mayo de 2011, 10:34:54
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Pués esa es la cuestión.Llevo tiempo pensando en adquirir el alta tensión pero leidos comentarios donde hay jugadores que prefieren el Alta tensión:director de fabrica me he liado bastante y me han surgido dudas pues los 2 me gustan,así que me gustaría saber la opinión de personas que los hayan probado los 2.
Un saludo y gracias anticipadas.
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Qué clase de juego buscas? para cuántas personas? duración límite?... más datos, datos, datos...
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¿ cuantos jugadores vais a ser ? ¿Alguna limitaciónen la duración ?
ALTA TENSION => 5 jugadores , 2 horas,
DIRECTOR DE FABRICA => Pueden juegar 2 jugadores, 1 hora y quiza más light que el anterior
yo creo que tu decisión la marca el numero de jugadores. A mi me gusta más Alta Tensión siempre que puedo juntar al numero adecuado.
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Para mí AT juega en una liga diferente a DF, si sois 4 o más jugadores, estas buscando un juego con sustancia, y no os importa jugar una duración relativamente larga, unas dos horas, no me lo pensaba iría a por el AT.
DF es un juego algo más ligero y corto, con mecánicas diferentes, funciona bien a 3 jugadores y como juego de relleno si no se le saca demasiado a menudo a mesa.
AT sería uno de mis imprescindibles, DF, sin ser un mal juego, no.
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Si vais a jugar 5 ó 6, no lo dudes, Alta Tensión.
Si vais a jugar menos de 4, Director de Fábrica.
Si jugáis 4... depende de los gustos... para mi sigue siendo Alta Tensión.
(tengo los dos)
Saludos!
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Como dicen por aquí, AT es mas juego. Mas profundo, mas largo, mas sesudo. Imprescindible! Y tienes expansiones para aburrirte.
Sin embargo, DF es ya un juego mas ligero, fresco y corto (1 y 30 como mucho).
Lo veo inferior a AT.
Ahora viene mi dato personal esclarecedor. Yo tengo ambos juegos.
Partidas al AT: 6 o 7
Partidas al DF: 15 o 16
Al ser un juego mas corto y ligero ve mas mesa. La gente no tiene muchas veces ganas de pasar 2 horas (o un poco mas) jugando y rebanándose los sesos.
Q a mi y a muchos nos encanta, pero depende del grupo de juego.
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Como dicen por aquí, AT es mas juego. Mas profundo, mas largo, mas sesudo. Imprescindible! Y tienes expansiones para aburrirte.
Sin embargo, DF es ya un juego mas ligero, fresco y corto (1 y 30 como mucho).
Lo veo inferior a AT.
Ahora viene mi dato personal esclarecedor. Yo tengo ambos juegos.
Partidas al AT: 6 o 7
Partidas al DF: 15 o 16
Al ser un juego mas corto y ligero ve mas mesa. La gente no tiene muchas veces ganas de pasar 2 horas (o un poco mas) jugando y rebanándose los sesos.
Q a mi y a muchos nos encanta, pero depende del grupo de juego.
Partidas a 7 jugadores?? me he perdido algo?? ???
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Como dicen por aquí, AT es mas juego. Mas profundo, mas largo, mas sesudo. Imprescindible! Y tienes expansiones para aburrirte.
Sin embargo, DF es ya un juego mas ligero, fresco y corto (1 y 30 como mucho).
Lo veo inferior a AT.
Ahora viene mi dato personal esclarecedor. Yo tengo ambos juegos.
Partidas al AT: 6 o 7
Partidas al DF: 15 o 16
Al ser un juego mas corto y ligero ve mas mesa. La gente no tiene muchas veces ganas de pasar 2 horas (o un poco mas) jugando y rebanándose los sesos.
Q a mi y a muchos nos encanta, pero depende del grupo de juego.
Yo es que nunca he compartido la opinión que el Power Grid es sesudo, si lo juegas por intuición se hace muy ameno, eso sí los cálculos en el último, penúltimo turno no te los quita nadie (nunca se sabe al 100% cuándo va a terminar), pero eso es una menudencia, vamos que para calcular 15x4+5x3+6x4 para saber cuánto has de pujar por una central clave tampoco has de ser Arquímedes. De hecho el clímax de la partida sucede cuando se abre la segunda fase, ese momento de quién será? y ahí hay pocos cálculos.
Por otra parte, sí el director de fábrica es más ligero, pero el setup es un auténtico coñazo y lo veo infinitamente menos rejugable que el Power Grid, de hecho en nuestro grupo a la 5 ó 6 partida lo defenestramos y está ahí cogiendo polvo (porque no es mío sino ya estaría vendido)
Eso sí, si no te van los juegos de más de 2 horas y vais a ser 3 o menos ni loco te compres Power Grid.
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Partidas a 7 jugadores?? me he perdido algo?? ???
Creo que se refiere a que ha jugado un total de 6 o 7 partidas al AT.
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al ir a postear ya le habias contestado,que rapidos sois mamones!!
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Creo que se refiere a que ha jugado un total de 6 o 7 partidas al AT.
Ah, co_o, es verdad, :D
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No estoy de acuerdo con la mayoría de que sea mas sesudo el AT, los dos son matemáticas puras y duras y el DF es lo mismo o incluso un pelin más, de todas formas como te han apuntado si vais a ser 4+ AT si no mejor DF.
Saludos.
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Muchas gracias por las respuestas de todos.Me voy aclarando pero esperaré algunas opiniones más pues aún tengo dudas.
La duración de las partidas me es indiferente pero sobre el número de jugadores,creo que reunir más de 4 lo veo complicado.
Gracias de nuevo.
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Muchas gracias por las respuestas de todos.Me voy aclarando pero esperaré algunas opiniones más pues aún tengo dudas.
La duración de las partidas me es indiferente pero sobre el número de jugadores,creo que reunir más de 4 lo veo complicado.
Gracias de nuevo.
Sin haber jugado al Director de Fábrica, si no vas a poder reunir más de 4 personas entonces Funkenschlag no es tu juego. Y no creo que nadie te vaya a decir lo contrario.
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En mi opinión Alta Tensión es el juego más sobrevalorado en la lista de la Bgg.
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En mi opinión Alta Tensión es el juego más sobrevalorado en la lista de la Bgg.
Más que Dominion?? No puede ser!!! :P
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Como han dicho ya, para mí son juegos de ligas distintas. No son comparables ni en tiempo ni en profundidad. Yo me quedo con PG cualquier día de la semana.
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alta tension es mucho mejor que director de fabrica.
para mi director de fabrica esta medio roto, pero sobre todo tuvieron que usar el alta tension para usarlo como gancho.
a mi me explicaron el juego y me hablaban de palés y cajas y yo pensaba ¿pero no soy director de una central electrica?, no se xq es lo que me pegaba con el nombre.
miguelon mira el lado bueno que no te guste el dominio, te has ahorrado una pasta increible.
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El Alta Tensión es un juego imprescindible, de lo mejor que he jugado y con un 100% de rejugabilidad. Si bien como más se disfruta es a partir de 4 jugadores, yo he jugado a 2 y a 3 y me lop he pasado casi igual de bien, es un juego que recomiendo a todo el mundo, y a los que no lo habéis probado con pocos jugadores, os animo a hacerlo.
El Director de Fábrica lo tengo en casa sin estrenar todavía así que no puedo decir nada.
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Gracias a todos de nuevo por las respuestas."miguelón","membrillo" y "sagres" me lo han clarificado bastante.Sólo una cuestón más(por "lagunero" que opina lo contrario):
¿Tanto se resiente el juego con menos de 4 jugadores?(El alta tensión)
Saludos y gracias.
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Gracias a todos de nuevo por las respuestas."miguelón","membrillo" y "sagres" me lo han clarificado bastante.Sólo una cuestón más(por "lagunero" que opina lo contrario):
¿Tanto se resiente el juego con menos de 4 jugadores?(El alta tensión)
Saludos y gracias.
Se resiente y mucho. Respeto todas las opiniones, pero el juego a 3 o (sobretodo) a 2 jugadores, es muy mediocre. Y ojo, que digo esto siendo power grid uno de mis juegos favoritos, pero a partir de 4 jugadores.
Las suhabstas por las centrales pierden todo el sentido, y además el posicionamiento de las distribuidoras por el mapa pierde toda la gracia (bloquear a otros jugadores).
Por otra parte, yo he jugado varias partidas de power grid a 7 jugadores y, en mi opinión, el juego sigue siendo igual de bueno (se juega con todo el tablero en vez de quitar una región como pasa con 6 jugadores).
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Se resiente y mucho. Respeto todas las opiniones, pero el juego a 3 o (sobretodo) a 2 jugadores, es muy mediocre. Y ojo, que digo esto siendo power grid uno de mis juegos favoritos, pero a partir de 4 jugadores.
Las suhabstas por las centrales pierden todo el sentido, y además el posicionamiento de las distribuidoras por el mapa pierde toda la gracia (bloquear a otros jugadores).
Por otra parte, yo he jugado varias partidas de power grid a 7 jugadores y, en mi opinión, el juego sigue siendo igual de bueno (se juega con todo el tablero en vez de quitar una región como pasa con 6 jugadores).
yo lo intente, pero no tenia otro juego con casa para utilizarlas :D
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Juraría que ni siquiera lo he llegado a jugar con menos de 5. Y es que con pocos jugadores cada uno puede especializarse en un tipo de centrales con lo que la lucha en las subastas o en los mercados desaparece.
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Partidas a 7 jugadores?? me he perdido algo?? ???
jajaja diox q pexa de reír me he dado.
Obv. me refería a las partidas q he jugado jeje
Sino no veash al DF partidas de 15 y 16 personas no?? xD
Yo la verdad q a 4players veo bien el Alta Tensión... Eso si, menos ya es un poco chof... Y lo optimo son 5 o 6. Pero con 4 es aceptable.
a mi me explicaron el juego y me hablaban de palés y cajas y yo pensaba ¿pero no soy director de una central electrica?, no se xq es lo que me pegaba con el nombre.
Pues yo desde un principio sabia q lo q gestionabas es una especie de fabrica de juegos de mesa. Sino fíjate en las cajas.
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No sé qué fabricáis vosotros en el Director de Fábrica. Yo hago almohadas. :P
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No sé si te ayudará en algo pero yo tenía la misma duda hace muy poco entre hacerme con un DF o un PG...Y la gente con la q suelo jugar están enganchaítos a las subastas y/o puteo me dije a mí mismo: Consigue un Power Grid.
Y la verdad es que estoy muy contento con la decisión. Para quemarlo tela, hay q echar muchas partidas, pero q muchas eh? Y creo q podría funcionar bien a 7 jug. aunque sus distribuidoras sean cubos o cualquier historia fagocitada de otro juego. Aún no lo he probado pero todo se andará...
Eso sí, si eres como yo q me gusta enfundar las cartas las de este juego tienen un tamaño peculiar (tipo El Grande) y no son fáciles de conseguir.
Salu2
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Por los clavos de cristo!!! que el power grid no puede jugarse a 7!!
me da un infartoooooo....
:D :D :D :P
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Por los clavos de cristo!!! que el power grid no puede jugarse a 7!!
me da un infartoooooo....
:D :D :D :P
¡Rápido, abrid esas cajas y sacar un par de almohadas para que se tumbe!!
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Pues yo desde un principio sabia q lo q gestionabas es una especie de fabrica de juegos de mesa. Sino fíjate en las cajas.
hombre quizas lo mio fue relacionar conceptos:
Alta Tension: Director de fabrica
yo pense..... la fabrica sera de electricidad y eso lo de alta tension, ahora que lo pienso tenia poco sentido xq seria director de central o algo asi.....
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Por los clavos de cristo!!! que el power grid no puede jugarse a 7!!
me da un infartoooooo....
:D :D :D :P
ya esta el taliban... otro como el willynch... se podra jugar con los que te salga de las pelotas.... otra cosa es que el juego te lo permita, pero si quiero jugar un Twilight Struggle con 5 tios.... quien me lo impide ;D ;D ;D ;D
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ya esta el taliban... otro como el willynch... se podra jugar con los que te salga de las pelotas.... otra cosa es que el juego te lo permita, pero si quiero jugar un Twilight Struggle con 5 tios.... quien me lo impide ;D ;D ;D ;D
Antisistema!!!
Perroflauta!!!!
Las reglas están para cumplirlas!!!
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se podra jugar con los que te salga de las pelotas.... otra cosa es que el juego te lo permita, pero si quiero jugar un Twilight Struggle con 5 tios.... quien me lo impide ;D ;D ;D ;D
Coincido plenamente. Además planteo: En qué momento del juego según las reglas del PG se puede utilizar todo el tablero? Ni siquiera a 6. Lógicamente el juego está hipertesteado y requeteprobado con todas sus variantes, pero eso no quita que al igual que puedas aplicar alguna regla "casera" o consensuada entre los jugadores, puedas "innovar" siempre que las mecánicas del juego no pierdan su esencia. Si no cuaja enseguida se notará durante el proceso de la partida, y habrá caretos de "esto-no-hay-por-donde-cogerlo" :D :D
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Coincido plenamente. Además planteo: En qué momento del juego según las reglas del PG se puede utilizar todo el tablero? Ni siquiera a 6. Lógicamente el juego está hipertesteado y requeteprobado con todas sus variantes, pero eso no quita que al igual que puedas aplicar alguna regla "casera" o consensuada entre los jugadores, puedas "innovar" siempre que las mecánicas del juego no pierdan su esencia. Si no cuaja enseguida se notará durante el proceso de la partida, y habrá caretos de "esto-no-hay-por-donde-cogerlo" :D :D
hombre... no es por ser desagradable, pero.... tu te sueles fijar en el dibujito que suelen poner en las cajas de los juegos? o cuando te explican el principio del juego?? ;D ;D ;D
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hombre... no es por ser desagradable, pero.... tu te sueles fijar en el dibujito que suelen poner en las cajas de los juegos? o cuando te explican el principio del juego?? ;D ;D ;D
mmm...dibujitos??? dónde??? Pensaba que era decorativo. ya decía yo!! :D :D Lo que planteo es que quizá, para algún juego en concreto se pueda aplicar algo diferente y quizás funcione. El resto lo obvio.
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pero si quiero jugar un Twilight Struggle con 5 tios.... quien me lo impide ;D ;D ;D ;D
Venga va, dejaros de off topic y poneros serios.
Esto es imposible, porque si lo intentas viene el Sr. GMT y te encierra en la cárcel del tablero... y de ahí no sales ni aunque leas a Kieerkagaard. ;D
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Aunque sea un off-topic, meter un séptimo jugador en el alta tensión hará que el mercado de recursos se resienta bastante. A más jugadores más demanda y menos recursos. Supongo que metereis luego algún recurso más al reponer el mercado, ¿no?
Y contestando a la pregunta inicial, opino en parte como la mayoría, alta tensión es un muy buen juego para jugarlo con 4 o más jugadores y el Director de Fábrica me parece un juego sencillo pero muy jugable si sois menos. Así que dependiendo del número de jugadores vete a por uno o por otro.
Y otro off-topic más, si termina gustándote el Alta tensión mírate también el Hermagor. En alguna tienda extranjera está bastante baratito y el sistema se parece en parte al del alta tensión dándole otro punto de vista. Desde que lo tengo no hemos vuelto a jugar al alta tensión por cambiar un poco, ya lo teníamos algo quemado. Aunque ultimamente tampoco es que juegue demasiado.
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Aunque sea un off-topic, meter un séptimo jugador en el alta tensión hará que el mercado de recursos se resienta bastante. A más jugadores más demanda y menos recursos. Supongo que metereis luego algún recurso más al reponer el mercado, ¿no?
Y contestando a la pregunta inicial, opino en parte como la mayoría, alta tensión es un muy buen juego para jugarlo con 4 o más jugadores y el Director de Fábrica me parece un juego sencillo pero muy jugable si sois menos. Así que dependiendo del número de jugadores vete a por uno o por otro.
Y otro off-topic más, si termina gustándote el Alta tensión mírate también el Hermagor. En alguna tienda extranjera está bastante baratito y el sistema se parece en parte al del alta tensión dándole otro punto de vista. Desde que lo tengo no hemos vuelto a jugar al alta tensión por cambiar un poco, ya lo teníamos algo quemado. Aunque ultimamente tampoco es que juegue demasiado.
No lo conozco(el hermagor) pero lo tendré en cuenta.
Por lo demás,me queda bastantante claro lo del alta tensión con todas las opiniones expuestas;este no es el juego pues reunir 4 o más jugadores lo veo muy complicado,solo de manera excepcional y para tener el juego de adorno,por muy bién que esté,la verdad es que no.
Saludos.
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Hola a Tod@s:
Yo prefiero el Alta Tensión, sobretodo porque la mecánica de subastas y el saber si vas a ir antes que tu rival a por un recurso o vas a construir después..., Eso es impagable...... He visto pagar mas de 100 por la Central de 50 del mazo de centrales.
El Director de Fábrica es mas sencillo, pero obliga a pensar mas las decisiones, pero me gusta menos, aunque creo que funciona muy bien para todos los números de jugadores.
Pero el Alta Tensión, en casos de grave necesidad puede ser jugado por mas de 6 jugadores.... o lo he hecho. En verdad he jugado 2 partidas a 7 jugadores y una a 8 jugadores.
Tan solo hay que hacer unas pocas modificaciones, se juega en el mapa completo y el final de la partida se produce por conectar solo 13 ciudades (partidas a 8 jugadores, a 7 jugadores siguen siendo 14 ciudades).
Aunque sea un off-topic, meter un séptimo jugador en el alta tensión hará que el mercado de recursos se resienta bastante. A más jugadores más demanda y menos recursos. Supongo que metereis luego algún recurso más al reponer el mercado, ¿no?......
Pues veras Lichi, el mercado se repone exactamente igual que para 6 jugadores, eso supone que la gente se mata por coger los recursos antes que los demás. :D
Hay juegos que funcionan aceptablemente con mas jugadores (y no por eso un anti sistema ;D ), y si no probar el Pompeya con 5 o 6:
http://boardgamegeek.com/boardgame/13004/the-downfall-of-pompeii
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De dónde sacas las casitas?
Y si no eres un antisistema eres un perroflauta.
Es lo que tiene ir contracorriente. :P
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Hola a Tod@s:
De dónde sacas las casitas?
Y si no eres un antisistema eres un perroflauta.
Es lo que tiene ir contracorriente. :P
Las Casitas del Chicago Express y los Cubos de Piedra de los Pilares de la Tierra 8)
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Yo he jugado varias veces a 7 al power grid, y de verdad que no pierde ni una pizca del juegazo que es a 5 o 6 (o a 4, si me apuras). Al contrario, las subhastas por las centrales son todavía más sangrientas y he visto a más de uno llorar en la compra de recursos :D.
(pero también he visto mercados de recursos sin un mísero carbón o petroleo jugando a 5 o a 6, o sea que tampoco es para tanto...es que mira que somos mala gente ::))
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Me quedo con el Alta Tension. Es mas juegos que el DF.
El DF tenia buena pinta y lo empece a hacer en P&P tras probarlo me dejo un poco frio.Pese a su corta duracion se me hizo un poco pesado. Tengo el P&P empantanado.
Con mas gente que he probado el DF defrauda en mayor o menor medida a casi todos con los que he hablado.
En cuanto al Alta Tension si sois tres y un poco pazguatillos os recomiendo la expansion de Benelux que va fantastica a 3 jugadores. Ademas por sus caracteristicas va mucho mas rapida la partida lo que la hace ideal para empezar a jugar y aprender las mecanicas.
Si sois 4 o mas perfecto para cualquier mapa.
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yo con todos los respetos.... me fio mas del señor del pelo verde, y si el considera que es como mucho para 6, le voy a hacer caso ;)
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yo con todos los respetos.... me fio mas del señor del pelo verde, y si el considera que es como mucho para 6, le voy a hacer caso ;)
¿Acaso lo has probado a 7? ::)
El señor del pelo verde también dice que power grid es jugable de 2 a 6 jugadores, y va a ser que a 2 es una mie... pinchada en un palo. Así que no se yo si te puedes fiar mucho de los números "oficiales".
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¿Acaso lo has probado a 7? ::)
El señor del pelo verde también dice que power grid es jugable de 2 a 6 jugadores, y va a ser que a 2 es una mie... pinchada en un palo. Así que no se yo si te puedes fiar mucho de los números "oficiales".
a 2 no me parece malo....
tampoco he probado otras cosas y se que no son buenas :D
ese es otro tema.... el rango de jugadores que pone la caja y lo bien o mal que escala....
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a 2 no me parece malo....
Pues a 7 es mucho mejor que a 2, eso te lo aseguro.
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A mi el alta tension me parece un juegazo sobre todo a 5 o 6, un top20 sin duda alguna. Es de los juegos favoritos de mis amigos, y como varias expansiones.
El director de fabrica me gusta, no esta mal, pero esta un escalon por debajo