Publicado por: Jotaengine en 25 de Febrero de 2015, 12:47:01
Y lo digo con mucha tristeza tras ver como una de mis editoriales favoritas está cometiendo lo que para mí son errores que ya me hacen replantearme la compra de cada juego bajo vuestro logotipo.
Compro con miedo, con miedo de ver que si las ventas no os satisfacen, dejáis los juegos tirados a su suerte.
No arriesgáis a publicar juegos duros o muy dependientes del idioma, no veo que la digestión de Homolúdicus os haya aportado el coraje y las agallas que le echaba Pol.
Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles... No digo que no saquéis juegos en vuestra lengua, sólo digo que hay gente como yo, que no entra o no quiere entrar en ese tipo de conflictos y que ante todo desea jugar a juegos de mesa que es lo que mas nos gusta.
Y para ponerle guinda al pastel, vuestro coordinador de traducciones está dando una imagen de vuestra editorial en su blog que dan ganas de llorar.
No pretendo atacaros, ni crear campaña contra vosotros. Tan sólo quiero hacer una crítica constructiva que espero sirva para algo.
No quiero generar polémicas con mi mensaje, solo espero que sea leído por quien corresponda y al menos le haga pensar durante unos segundos.
Gracias de antemano por aguantar este "lloro" y espero seguir comprándoos durante mucho tiempo.
Saludos.
Publicado por: Sr. Cabeza en 25 de Febrero de 2015, 12:59:09
Compro con miedo, con miedo de ver que si las ventas no os satisfacen, dejáis los juegos tirados a su suerte.A mí esto me pasó con Talisman, y me prometí a partir de entonces que los juegos con expansiones, todos en inglés; de hecho ya no compro nada en castellano y lo que tengo lo estoy cambiando. Aunque es de recibo reconocer que han prometido publicar todo lo de War of the Ring, y de momento lo han cumplido.
Citar
No arriesgáis a publicar juegos duros o muy dependientes del idioma, no veo que la digestión de Homolúdicus os haya aportado el coraje y las agallas que le echaba Pol.Hombre, más duro y dependiente del idioma que Paths of Glory, no sé yo...
Publicado por: raik en 25 de Febrero de 2015, 13:14:07
Compro con miedo, con miedo de ver que si las ventas no os satisfacen, dejáis los juegos tirados a su suerte.A mí esto me pasó con Talisman, y me prometí a partir de entonces que los juegos con expansiones, todos en inglés; de hecho ya no compro nada en castellano y lo que tengo lo estoy cambiando. Aunque es de recibo reconocer que han prometido publicar todo lo de War of the Ring, y de momento lo han cumplido.CitarNo arriesgáis a publicar juegos duros o muy dependientes del idioma, no veo que la digestión de Homolúdicus os haya aportado el coraje y las agallas que le echaba Pol.Hombre, más duro y dependiente del idioma que Paths of Glory, no sé yo...
Hombre tampoco se puede usar PoG como excusa siempre. De todas formas creo que se refiere a la línea de eurogames duros que llevaba Homolúdicus aunque debo decir que Alquimistas me parece que encaja perfectamente en esa definición y es una apuesta arriesgada.
Sobre el tema de los idiomas en absoluto desacuerdo. No sé porqué tiene que sentar mal que Devir publique en catalán aunque siempre es deseable que también lo haga en español pero también es cierto que cada producto tiene su público objetivo.
Otra cosa es el posicionamiento político en campañas publicitarias e incluso en línea editorial. Ya se ha comentado mucho y a mi me parece un error estratégico pero están en todo su derecho.
Quizá a mi lo único realmente preocupante me parece que es el sistema de control de calidad. Deben darle una vuelta porque algunas erratas son injustificables como la de las cartas del PoG...no tiene explicación que no se dieran cuenta antes de ponerlo a la venta.
Por lo demás Devir tiene una política de precios bastante buena y su línea de wargames es muy de agradecer.
Publicado por: Sagres en 25 de Febrero de 2015, 13:18:25
Publicado por: Robert Blake en 25 de Febrero de 2015, 13:27:35
Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles...Una pregunta, con respecto a ese tema.
¿Han traducido algún juego extranjero sólo al catalán? No hablo de 1714, que es un juego concebido en catalán. Me refiero a traducciones.
Gracias.
Publicado por: chuskas en 25 de Febrero de 2015, 13:28:27
Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles...Una pregunta, con respecto a ese tema.
¿Han traducido algún juego extranjero sólo al catalán? No hablo de 1714, que es un juego concebido en catalán. Me refiero a traducciones.
Gracias.
Por lo que yo sé no es el caso.
Publicado por: Kaxte en 25 de Febrero de 2015, 13:41:27
Quizá a mi lo único realmente preocupante me parece que es el sistema de control de calidad. Deben darle una vuelta porque algunas erratas son injustificables como la de las cartas del PoG...no tiene explicación que no se dieran cuenta antes de ponerlo a la venta.Lo peor de todo este tema fue la "solución" para las cartas defectuosas de proporcionar nuevas cartas con los dorsos de distinto color, acompañada de argumentaciones del tipo "no pasa nada, son cartas opcionales" y "si no te gusta, devuelve el juego a la tienda".
Desde luego, no fue la respuesta que hasta entonces yo me habría esperado de Devir :P
Por otro lado, tengo que aplaudirle a Devir su apuesta de publicar wargames bastante duros, creo que en ese aspecto están siendo valientes.
Publicado por: maltzur en 25 de Febrero de 2015, 13:50:38
Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles...Una pregunta, con respecto a ese tema.
¿Han traducido algún juego extranjero sólo al catalán? No hablo de 1714, que es un juego concebido en catalán. Me refiero a traducciones.
Gracias.
La serie de juegos infantiles es multi idioma, el laberinto magico , la torre encantada , escalera de fantasmas, El catan y el Carcassone tienen edicion propia en catalan.
Publicado por: Robert Blake en 25 de Febrero de 2015, 13:52:37
Sí, pero también están en castellano, ¿no? Quiero decir, no se han traducido sólo al catalán.Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles...Una pregunta, con respecto a ese tema.
¿Han traducido algún juego extranjero sólo al catalán? No hablo de 1714, que es un juego concebido en catalán. Me refiero a traducciones.
Gracias.
La serie de juegos infantiles es multi idioma, el laberinto magico , la torre encantada , escalera de fantasmas, El catan y el Carcassone tienen edicion propia en catalan.
Publicado por: raik en 25 de Febrero de 2015, 13:54:41
En cualquier caso intentemos que este no sea otro hilo pro-contra catalán...Dejando a un lado eso creo que dice cosas más interesantes...Por ejemplo lo del blog del traductor tiene tela :o
Publicado por: Membrillo en 25 de Febrero de 2015, 13:59:09
Por ejemplo lo del blog del traductor tiene tela :o
¿Enlace? Por cotillear más que nada.
Publicado por: chuskas en 25 de Febrero de 2015, 13:59:33
El único caso creo que es el 1714 y los nuevos de la línea vervalia.
En cualquier caso intentemos que este no sea otro hilo pro-contra catalán...Dejando a un lado eso creo que dice cosas más interesantes...Por ejemplo lo del blog del traductor tiene tela :o
¿Lo podéis enlazar alguno?
Publicado por: Robert Blake en 25 de Febrero de 2015, 14:05:28
El único caso creo que es el 1714 y los nuevos de la línea vervalia.
En cualquier caso intentemos que este no sea otro hilo pro-contra catalán...Dejando a un lado eso creo que dice cosas más interesantes...Por ejemplo lo del blog del traductor tiene tela :o
Ok, gracias. No, es que no lo sabía, y tenía curiosidad. ;)
Publicado por: miskatonic en 25 de Febrero de 2015, 14:06:48
El único caso creo que es el 1714 y los nuevos de la línea vervalia.
En cualquier caso intentemos que este no sea otro hilo pro-contra catalán...Dejando a un lado eso creo que dice cosas más interesantes...Por ejemplo lo del blog del traductor tiene tela :o
¿Lo podéis enlazar alguno?
http://zjordi.blogspot.com.es/2015/02/erratas-y-otras-que-no-lo-son-tanto.html
Publicado por: Borja en 25 de Febrero de 2015, 14:25:51
Devir, tu antes molabas.perdón por la pregunta si suena inocente, pero ¿en serio alguien espera que se publiquen juegos y expansiones si no se venden?
Y lo digo con mucha tristeza tras ver como una de mis editoriales favoritas está cometiendo lo que para mí son errores que ya me hacen replantearme la compra de cada juego bajo vuestro logotipo.
Compro con miedo, con miedo de ver que si las ventas no os satisfacen, dejáis los juegos tirados a su suerte.
No arriesgáis a publicar juegos duros o muy dependientes del idioma, no veo que la digestión de Homolúdicus os haya aportado el coraje y las agallas que le echaba Pol.Pol le echaría coraje pero para lo que le valía... Mira que se le dió caña, mucha, en este foro y tuvo que aguantar montones de impertinencias.
No se lo que consideras duro, Paths of Glory, Twilight Struggle, Conflict of Heroes, Tigris & Euphrates, por decir algunos, no son precisamente ligeros.
Ni creo que una editorial sea mejor o peor por editar juegos ligeros o no. Tengo la sensación de que algunos solo consideran juegos los pesados, como si los ligeros no fueran divertidos y no se vendieran (por lo que se, mucho más que los pesados que en muchos casos algunos solo compran, los añaden a su colección de la bgg y apenas juegan).
Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles... No digo que no saquéis juegos en vuestra lengua, sólo digo que hay gente como yo, que no entra o no quiere entrar en ese tipo de conflictos y que ante todo desea jugar a juegos de mesa que es lo que mas nos gusta.
¿qué conflicto genera que publiquen juegos en inglés y/o catalán?
Y para ponerle guinda al pastel, vuestro coordinador de traducciones está dando una imagen de vuestra editorial en su blog que dan ganas de llorar.
Después de leer el enlace que figura en otro mensaje del hilo no veo donde está la polémica.
No pretendo atacaros, ni crear campaña contra vosotros. Tan sólo quiero hacer una crítica constructiva que espero sirva para algo.::)
No quiero generar polémicas con mi mensaje, solo espero que sea leído por quien corresponda y al menos le haga pensar durante unos segundos.
Gracias de antemano por aguantar este "lloro" y espero seguir comprándoos durante mucho tiempo.
Saludos.
Publicado por: raik en 25 de Febrero de 2015, 14:38:45
Publicado por: Macklau en 25 de Febrero de 2015, 14:41:32
Pues hombre... Un traductor que achaca las erratas a, literalmente, "copia pegas mal hechos (es lo que tiene)" muy profesional... Y no es la primera vez, creo que con Pathfinder de rol se lió una mayor.
No me lo recuerdes. Las tablas (que son lo único objetivo y exacto de un juego de rol) venían mal. Y no ofrecieron reimpresión ni de un anexo
Publicado por: men en 25 de Febrero de 2015, 14:46:25
Por comentar, del Catan también han sacado versión en euskera
(http://www.mathom-store.com/documentView/28074/106165499353271064817687864704130427251709n.png)
Publicado por: Borja en 25 de Febrero de 2015, 14:48:41
Pues hombre... Un traductor que achaca las erratas a, literalmente, "copia pegas mal hechos (es lo que tiene)" muy profesional... Y no es la primera vez, creo que con Pathfinder de rol se lió una mayor.
Yo creo que ya que el propósito de este hilo es, y cito literalmente,
No pretendo atacaros, ni crear campaña contra vosotros. Tan sólo quiero hacer una crítica constructiva que espero sirva para algo.No quiero generar polémicas con mi mensaje, solo espero que sea leído por quien corresponda y al menos le haga pensar durante unos segundos.
lo suyo sería emitir esas opiniones en el blog del Sr.Zamarreño, ¿no?
No estoy diciendo que no se digan en este foro, pero hombre.... pudiendo interactuar y debatir con alguien que tiene un blog con comentarios abierto, hacerlo en otro foro da la impresión de que no se quiere debatir cara a cara. Nada como una contestación a la cara, clara y educada para hacer una crítica constructiva que sirva para algo.
Siempre he pensado que es más fácil decirle a alguien algo, sobre todo cuando hay medios, que escribirlo en otro sitio esperando "que sea leido por quién corresponda" como si los profesionales del medio (los de verdad, los que se dedican a ello todo el día y su sueldo proviene de este actividad) tuvieran la obligación de conectarse a este foro para contestar y "pensar durante unos segundos".
Jeje lo de Pathfinder fué de traca, yo también me pillé un cabreo.Por comentar, del Catan también han sacado versión en euskeraY eso que esa no es la lengua de Devir (signifique lo que signifique eso). Si publicar Catan en euskera no es una decisión arriesgada... Ver un Catan en euskera y acordarme del coraje y agallas de Pol es todo uno, oiga! :P
Publicado por: JJG42 en 25 de Febrero de 2015, 15:15:14
Respecto al blog de Jordi, creo que él solo habla de juegos de rol, no de juegos de mesa.
Un saludo.
Publicado por: Taliesin444 en 25 de Febrero de 2015, 16:14:47
Esa es mi única queja respecto a Devir; lo de si molaba más antes... yo creo que no, que igual que ahora, lo primero que compré de ellos fueron Ubongo y Carcassone, más flojo que eso y que siga siendo un juego de mesa no hay mucho.
Para ver si recogen el espíritu Homoludics creo que hay que dar tiempo, ¿Fields of Arle? parece que sería algo que publicaría seguro Homoludicus aunque sea tan solo por completitud.
Pues hombre... Un traductor que achaca las erratas a, literalmente, "copia pegas mal hechos (es lo que tiene)" muy profesional... Y no es la primera vez, creo que con Pathfinder de rol se lió una mayor.
Lo del copia pega, a mí me parece muy profesional, Hacienda me mandó una reclamación a mi declaración en la que venían datos copiados de la carta anterior (las cifras no se correspondían en nada), mi asesoría, cuando la reclamó, copió la última reclamación con éxito y puso mis datos.
No es muy profesional en el sentido de "profesionalidad" que nos gustaría que existiese, pero sí muy real.
Publicado por: High priest en 25 de Febrero de 2015, 16:43:45
Si Devir no publicase ningún juego "duro", habría hueco para que otra editorial se centrase en eso, pero si alguien tiene casi todos los primeros duros de la BGG (que son los mejor valorados "en general", sea lo que sea que significa eso), lo que le quedaría a otra editorial para entrar sería coger de los siguientes, es decir, de los menos valorados con lo que tendría menos posibilidades de éxito.
¿Crees que una editorial podría vivir de publicar solamente juegos duros en España?. Creo que precisamente el ritmo de publicación de juegos duros de Devir y hasta hace poco Homolúdicus se debe a las ventas de juegos más familiares.
Si hacen Twilights Struggles y Paths of Glorys es porque venden muuuuuchos Catanes y Carcasonnes.
Publicado por: Robert Blake en 25 de Febrero de 2015, 16:47:50
Publicado por: Taliesin444 en 25 de Febrero de 2015, 16:48:46
Publicado por: McAxel en 26 de Febrero de 2015, 10:15:12
perdón por la pregunta si suena inocente, pero ¿en serio alguien espera que se publiquen juegos y expansiones si no se venden?
No pero es la pescadilla que se muerde la cola ¿en serio espera Devir que le compremos un juego base en español si tiene fama de dejar tiradas las expansiones?
Que varios han sido los que comentaron que no se compraban el Firefly, por ejemplo, porque creían posible que Devir no sacara nada más y no querían mezclar ediciones/idiomas.
Publicado por: Borja en 26 de Febrero de 2015, 10:43:51
perdón por la pregunta si suena inocente, pero ¿en serio alguien espera que se publiquen juegos y expansiones si no se venden?
No pero es la pescadilla que se muerde la cola ¿en serio espera Devir que le compremos un juego base en español si tiene fama de dejar tiradas las expansiones?
Que varios han sido los que comentaron que no se compraban el Firefly, por ejemplo, porque creían posible que Devir no sacara nada más y no querían mezclar ediciones/idiomas.
La fama que tiene es justamente la contraria: Magic, Carcassonne, Catan, Leyendas de Andor, Dominion,...
Publicado por: Némesis en 26 de Febrero de 2015, 10:45:51
No pretendo atacaros, ni crear campaña contra vosotros.
No, qué va.
Publicado por: erosgn en 26 de Febrero de 2015, 11:20:58
Y si realmente el juego no vende lo suficiente entiendo que no se saque las expansiones, jugar con el dinero de los demás es fácil, si fuera nuestro ya lo veríamos de otra manera.
Sobre el tema de los distintos idiomas, personalmente lo veo una cuestión de rencor oculto que se tiene por culpa de la utilización política de los idiomas, cuando realmente en nuestra afición no importa, si es juego esta en ingles y no sabes ingles no lo compras y si sabes lo compras, si esta en catalán y no sabes catalán no lo compras y si sabes lo compras e igual con cualquier idioma, que cada uno publique o compre lo que quiera.
Publicado por: Némesis en 26 de Febrero de 2015, 11:30:55
"Los de la BSK se creen que sólo editamos juegos para ellos. Si supieran en realidad para qué público vendemos, sabrían que son la minoría de la minoría".
Con este hilo entiendo plenamente lo que quiso decirme.
Por otro lado, personas que ahora tienen importantísimas responsabilidades en Devir jugaban a rol cuando muchos de los que escriben por aquí no sabían ni qué era una mazmorra. Y luego visitas sus ludotecas y tienen unos wargames antiguos que flipas y que harían que más de uno se quedara con sus prejuicios entreabiertos.
Hay que ser más prudente antes de hacerse el ofendido.
Publicado por: McAxel en 26 de Febrero de 2015, 11:32:26
La fama que tiene es justamente la contraria: Magic, Carcassonne, Catan, Leyendas de Andor, Dominion,...
Pues será inmerecida pero es la que tiene, que no creo que la gente se lo inventara cuando hablaba del Firefly en otros hilos del foro.
Publicado por: Meldrel en 26 de Febrero de 2015, 11:35:02
perdón por la pregunta si suena inocente, pero ¿en serio alguien espera que se publiquen juegos y expansiones si no se venden?
No pero es la pescadilla que se muerde la cola ¿en serio espera Devir que le compremos un juego base en español si tiene fama de dejar tiradas las expansiones?
Que varios han sido los que comentaron que no se compraban el Firefly, por ejemplo, porque creían posible que Devir no sacara nada más y no querían mezclar ediciones/idiomas.
La fama que tiene es justamente la contraria: Magic, Carcassonne, Catan, Leyendas de Andor, Dominion,...
Quitando Leyendas de Andor... Menudos ejemplos. Todos TOP ventas durante años y años. Si no sacan expansiones de Magic, Catan, ect... Puff, apañados estamos.
Publicado por: acv en 26 de Febrero de 2015, 11:41:34
Una vez, alguien de una editorial (que NO es Devir) me dijo, (más o menos):
"Los de la BSK se creen que sólo editamos juegos para ellos. Si supieran en realidad para qué público vendemos, sabrían que son la minoría de la minoría".
Con este hilo entiendo plenamente lo que quiso decirme.
Por otro lado, personas que ahora tienen importantísimas responsabilidades en Devir jugaban a rol cuando muchos de los que escriben por aquí no sabían ni qué era una mazmorra. Y luego visitas sus ludotecas y tienen unos wargames antiguos que flipas y que harían que más de uno se quedara con sus prejuicios entreabiertos.
Hay que ser más prudente antes de hacerse el ofendido.
:) , recordando a Kirk y Picard en Generations.. "... cuando su abuelo llevaba pañales, yo ya estaba salvando la galaxia" :) . De falta de frikismo lúdico no se le spuede tachar, te lo aseguro, de todas maneras vuelvo a decir Devir es una multinacional de bolsillo y una empresa, no una ONG.
ACV 8)
Publicado por: Sagres en 26 de Febrero de 2015, 11:42:48
perdón por la pregunta si suena inocente, pero ¿en serio alguien espera que se publiquen juegos y expansiones si no se venden?
No pero es la pescadilla que se muerde la cola ¿en serio espera Devir que le compremos un juego base en español si tiene fama de dejar tiradas las expansiones?
Que varios han sido los que comentaron que no se compraban el Firefly, por ejemplo, porque creían posible que Devir no sacara nada más y no querían mezclar ediciones/idiomas.
La fama que tiene es justamente la contraria: Magic, Carcassonne, Catan, Leyendas de Andor, Dominion,...
Verdad las de Dominion las ha estado sacando puntualmente...
(http://38.media.tumblr.com/7143a670544381ee0dac141ca1d38614/tumblr_mzys8nfrxf1st18yzo1_400.gif)
No en serio, hay editoriales peores... Tema idiomas, traducciones, alguna pequeña errata y tal, son pegos, comparados con otras cosas que se ven...
Ya se que no publican juegos para gente como yo solamente... A mi personalmente de esta editorial lo que no me ha gustado ultimo, ha sido que sacase el startedPACK de MarvelDice X-Men Vs Vengadores, pero no saque los sobres... Una cosa va con la otra... No sacas mazos de Magic sin sobres verdad? pues eso... Pero vamos, que todo esto aun esta por aclarar supuestamente la semana que viene dicen algo del tema, que espero sea que salen los sobres... ::) ::)
Publicado por: acv en 26 de Febrero de 2015, 11:57:57
Verdad las de Dominion las ha estado sacando puntualmente...
7 se han sacado hasta ahora y falta la última... y la que se han sacado de la manga que no existia :) . Piensas que el mercado hispano es igual de potente que el alemán o el americáno? ... recuerdo el que cartón no es comestible, ni gratis.
Citar
No en serio, hay editoriales peores... Tema idiomas, traducciones, alguna pequeña errata y tal, son pegos, comparados con otras cosas que se ven...
Citar
Ya se que no publican juegos para gente como yo solamente... A mi personalmente de esta editorial lo que no me ha gustado ultimo, ha sido que sacase el startedPACK de MarvelDice X-Men Vs Vengadores, pero no saque los sobres... Una cosa va con la otra... No sacas mazos de Magic sin sobres verdad? pues eso... Pero vamos, que todo esto aun esta por aclarar supuestamente la semana que viene dicen algo del tema, que espero sea que salen los sobres... ::) ::)
Mirate el video de 5mpj de novedades de Febrero de Devir esta todo bastante claro.
Publicado por: Sagres en 26 de Febrero de 2015, 12:31:58
A ver, que lo de Dominion, es cierto, han salido y se agradece, pero yo la verdad que por un momento, pensaba que iban a no salir... Porque no han salido a la vez que en ingles... Y había mucho tiempo de por medio...
Mirate el video de 5mpj de novedades de Febrero de Devir esta todo bastante claro.
A mi no me queda tan claro... Porque el vídeo da a entender que saldrán los sobres y pack de inicio de Tuscany... Pero de X-men Vs Vengadores... ¿?
Podrías aclarármelo plz?
Publicado por: raik en 26 de Febrero de 2015, 12:36:41
Publicado por: potajacion en 26 de Febrero de 2015, 12:44:39
Del Uncanny Xmen "esta vez SÍ HABRÁ SOBRES", palabras de Xavi Garriga.......sobres(los gravity feeds esos) y starters. Esto es según el vídeo de 5mpj, a partir del minuto 16, más o menos.
Publicado por: Sagres en 26 de Febrero de 2015, 13:20:56
En el video de 5mpj está claro que de Avengers vs Xmen SOLO sacan el starter.
Del Uncanny Xmen "esta vez SÍ HABRÁ SOBRES", palabras de Xavi Garriga.......sobres(los gravity feeds esos) y starters. Esto es según el vídeo de 5mpj, a partir del minuto 16, más o menos.
Si si, pero luego en los comentarios, ocsudrausco pregunta:
Citar
Estoy interesado en Marvel dice pero tengo algunas dudas.
1 ¿Se van a sacar sobre de Xmen vs Vengadores o solo del Uncanny X-men?
2 ¿Se pueden jugar conjuntamente con personajes de distintos starters?
Muchas gracias
Y quietman le contesta seguidamente:
Citar
Habrá novedades sobre el tema de Marvel la semana que viene. Y hasta aquí puede escribir :)
(http://i57.tinypic.com/b5i0w8_th.gif)
Y entonces pues me deja descolocado (y uno que tiene fe...) ::) ::) ::)
Publicado por: potajacion en 26 de Febrero de 2015, 13:33:03
Publicado por: +ab en 26 de Febrero de 2015, 15:42:53
Muchas veces se critican cosas muy quisquillosas: como el tablero "pixelado" del juego rescate, que en realidad tienes que mirarlo con lupa para darte cuenta y no afecta nada en el juego.
Pero fijáos lo poco que le debe importar a Devir la opinión de labsk si se dan casos como el siguiente (y ahora defenderé lo indefendible). El caso "Dice Master". O sea, como no saben si se va a vender bien no sacan los sobres aparte. Eso si los fans lo ven ilógico sería lógico que no lo comprasen, y que al no comprarlo Devir no sacase nada más en esa línea y quedase el booster como una edición raruna. Pero no, sin sobres se ha vendido la mar de bien hasta tal punto que sacarán los siguientes y con sobres en vista del éxito. Vamos, que aún las quejas en labsk se ha vendido superbien, quizás porque la gente valore el hecho de comprarlo en español, quizás porque se ha explicado bien en tiendas y más de uno lo ha comprado, por el motivo que sea. Pero no ha imperado la lógica, que sería "no comprar por ser política chapuza de no sacar sobres", ha imperado la "ilógica" de comprarlo y que se venda y gracias a eso saldrán más cosas.
Y ahora es cuando digo bien alto que soy Devir-fan. ¿Por qué?
1. Saca juegos que puedes jugar con cualquiera. De eso se trata, de jugar.
2. Las facilidades que da para que se hagan torneos de sus juegos es genial (sobretodo hablo del carcassonne), gracias a ello se está dando a conocer este gran juego y se puede disfrutar y compartir con tantísima gente, eso es un gozo. Y con catan igual aunque este no me apasione, pero vamos, si hasta sale en el big bang theory!
3. El buen entendimiento con los clubs. Saben que explicamos juegos y eso se traduce en que los asistentes a los clubs acaben comprando sus productos. Pasándolo bien les promocionamos gratis los juegos pero a su vez hay buen entendimiento con ellos y alguna sorpresilla de vez en cuando, todo es recíproco.
Otro aspecto: mucho "oh, el gran pol, arriesgador de títulos difíciles, a ver cuándo se pone a su altura devir"... ¿de verdad aún no deducís por qué pol ha dejado de editar juegos? ¿y no pensáis que "quizás" eso es lo que hace que Devir no saque esos títulos? Muchos creen que la compra de Homoludicus era para seguir su línea editorial, pero más bien lo que veo es que lo han hecho para vender lo que ya tenían editado dándole más distribución y, sobretodo, para seguir con la línea editorial de lo que se vende, es decir, king of tokyo & company
Publicado por: LoRDoFPaiN en 26 de Febrero de 2015, 15:47:23
S@lu2
Publicado por: Borja en 26 de Febrero de 2015, 16:05:37
Pues yo estoy encantado con Devir, sacan juegos familiares porque pretenden ganarse la vida vendiendo juegos, y encima aún se permiten el lujo de sacar algún que otro juego que saben que va a costar vender por tener un público muy exclusivo sólo porque consideran que son juegos que deben publicarse. Lo que pasa que para sacar un juego "arriesgado" tienen que sacar y vender primero 10 de vendibles.
Muchas veces se critican cosas muy quisquillosas: como el tablero "pixelado" del juego rescate, que en realidad tienes que mirarlo con lupa para darte cuenta y no afecta nada en el juego.
Pero fijáos lo poco que le debe importar a Devir la opinión de labsk si se dan casos como el siguiente (y ahora defenderé lo indefendible). El caso "Dice Master". O sea, como no saben si se va a vender bien no sacan los sobres aparte. Eso si los fans lo ven ilógico sería lógico que no lo comprasen, y que al no comprarlo Devir no sacase nada más en esa línea y quedase el booster como una edición raruna. Pero no, sin sobres se ha vendido la mar de bien hasta tal punto que sacarán los siguientes y con sobres en vista del éxito. Vamos, que aún las quejas en labsk se ha vendido superbien, quizás porque la gente valore el hecho de comprarlo en español, quizás porque se ha explicado bien en tiendas y más de uno lo ha comprado, por el motivo que sea. Pero no ha imperado la lógica, que sería "no comprar por ser política chapuza de no sacar sobres", ha imperado la "ilógica" de comprarlo y que se venda y gracias a eso saldrán más cosas.
Y ahora es cuando digo bien alto que soy Devir-fan. ¿Por qué?
1. Saca juegos que puedes jugar con cualquiera. De eso se trata, de jugar.
2. Las facilidades que da para que se hagan torneos de sus juegos es genial (sobretodo hablo del carcassonne), gracias a ello se está dando a conocer este gran juego y se puede disfrutar y compartir con tantísima gente, eso es un gozo. Y con catan igual aunque este no me apasione, pero vamos, si hasta sale en el big bang theory!
3. El buen entendimiento con los clubs. Saben que explicamos juegos y eso se traduce en que los asistentes a los clubs acaben comprando sus productos. Pasándolo bien les promocionamos gratis los juegos pero a su vez hay buen entendimiento con ellos y alguna sorpresilla de vez en cuando, todo es recíproco.
Otro aspecto: mucho "oh, el gran pol, arriesgador de títulos difíciles, a ver cuándo se pone a su altura devir"... ¿de verdad aún no deducís por qué pol ha dejado de editar juegos? ¿y no pensáis que "quizás" eso es lo que hace que Devir no saque esos títulos? Muchos creen que la compra de Homoludicus era para seguir su línea editorial, pero más bien lo que veo es que lo han hecho para vender lo que ya tenían editado dándole más distribución y, sobretodo, para seguir con la línea editorial de lo que se vende, es decir, king of tokyo & company
100% de acuerdo contigo, palabra por palabra!
Publicado por: raik en 26 de Febrero de 2015, 16:25:45
Lo mismo ocurre con el pathfinder de cartas, sacas el juego hace 4 o 5 meses y tardas 6 en sacar las expansiones cuando es un juego tipo LCG que se quema en nada...
En definitiva, sí devir arriesga su patrimonio pero como usuarios debemos ser más exigentes.
Publicado por: Sagres en 26 de Febrero de 2015, 16:41:37
...ha imperado la "ilógica" de comprarlo y que se venda y gracias a eso saldrán más cosas.
Leches, si lo compro, y se vende bien, digo yo que animará a estos señores a "sacar más cosas"... Es decir, los booster xD
Sigo pensando que como comenta +ab , sería una chapuza no sacar los sobres, y que la semana que viene anunciarán los sobres de X-Men vs Vengadores... ::)
Publicado por: Jotaengine en 26 de Febrero de 2015, 17:26:54
En el primer punto, me refería a varios juegos que compré con ilusión y veo que ha pasado el tiempo y no han sacado nada, como por ejemplo: príncipes de catan, la serie carcassone around the world, el marvel dice masters... que si, que el príncipes de catan no le importa un peo a nadie, pero dijeron que publicarían las expansiones, el carcassone del oeste dudo mucho que salga, después de haberme comprado el de invierno y el tropical y el marvel, esperé largo a que se tradujera para coleccionarlo en español y cuando lo sacan, sale solo el core... Lo mismo me esta pasando con el Mage Wars, ¿que harán con las expansiones de este juego?.
Lo de arriesgar, lo he dicho porque probablemente los juegos de mi amado uwe y su editorial no salgan con tanta asiduidad como lo hacían cuando estaba homoludicus, y era mas lloro que critica, por lo menos veo un rayito de esperanza con los juegos de cge, en cuanto ahorre un poquito me pillo el alquimistas sin pensarlo al igual que el kingsport. Los wargames no son lo mio y aun así tengo el TS y el POG. Solo pido que si pueden mirar algo de lookout, que lo publiquen.
También me sentó un poquito mal lo que hicieron con el feudalia de fenolin. Fijaos que tontería, pero aun conservo 50€ en el bote esperando que lo saquen...
Lo del politiqueo, va por el "cas dels catalans" o como se escriba. Es un juego que me habia llamado la atencion por su periodo historico y el conflicto que trata (la guerra de sucesion). Me fascina la epoca... pero, no se, me da la impresión de que a nadie que no sea catalán no le va a interesar. Yo soy Alcarreño y si me interesa. A mi que me saquen el catan en catalán, euskera o galego no solo me gusta sino que demuestra al resto del mundo que se puede convivir y disfrutar sin menospreciar dialectos y culturas diferentes. De hecho animo a que la próxima edición sea en silbo Gomero... si es que se puede.
Y por ultimo, no soy jugador de rol. Pero de vez en cuando juego, Y me compré la ultima edición del anillo único ilusionado. Leo el blog de Zamarreño me encuentro con que de salida el juego venia mal maquetado. y después nos suelta en el ultimo post que hacen "corta-pegas mal hechos" y todo el rato tirando balones fuera, como si los culpables fuesen todos los demás, menos el, por supuesto. No es por las erratas por lo que me enfado. Al fin y al cabo todas las editoriales las cometen y lo arreglan como pueden. Es su forma de contar las cosas y exculparse. Como si todo lo que hiciese el fuera perfecto y las cagadas fuesen del resto del mundo. No sé. No es la imagen que me esperaba de un responsable...
Espero no haber provocado un incendio, tan solo quería expresar mi bajón con esta editorial. Sigo diciendo que no es un ataque, es mas un "¿que puedo decir para ver si se animan a...?"
Saludos.
Publicado por: Borja en 26 de Febrero de 2015, 17:31:39
No estoy atacando a Devir, simplemente esta haciendo una lloro-critica. Todo lo contrario, es una de mis editoriales favoritas y tengo una barbaridad de juegos suyos. Y sin duda, seguiré comprándoles, pero vamos por partes:
En el primer punto, me refería a varios juegos que compré con ilusión y veo que ha pasado el tiempo y no han sacado nada, como por ejemplo: príncipes de catan, la serie carcassone around the world, el marvel dice masters... que si, que el príncipes de catan no le importa un peo a nadie, pero dijeron que publicarían las expansiones, el carcassone del oeste dudo mucho que salga, después de haberme comprado el de invierno y el tropical y el marvel, esperé largo a que se tradujera para coleccionarlo en español y cuando lo sacan, sale solo el core... Lo mismo me esta pasando con el Mage Wars, ¿que harán con las expansiones de este juego?.
Lo de arriesgar, lo he dicho porque probablemente los juegos de mi amado uwe y su editorial no salgan con tanta asiduidad como lo hacían cuando estaba homoludicus, y era mas lloro que critica, por lo menos veo un rayito de esperanza con los juegos de cge, en cuanto ahorre un poquito me pillo el alquimistas sin pensarlo al igual que el kingsport. Los wargames no son lo mio y aun así tengo el TS y el POG. Solo pido que si pueden mirar algo de lookout, que lo publiquen.
También me sentó un poquito mal lo que hicieron con el feudalia de fenolin. Fijaos que tontería, pero aun conservo 50€ en el bote esperando que lo saquen...
Lo del politiqueo, va por el "cas dels catalans" o como se escriba. Es un juego que me habia llamado la atencion por su periodo historico y el conflicto que trata (la guerra de sucesion). Me fascina la epoca... pero, no se, me da la impresión de que a nadie que no sea catalán no le va a interesar. Yo soy Alcarreño y si me interesa. A mi que me saquen el catan en catalán, euskera o galego no solo me gusta sino que demuestra al resto del mundo que se puede convivir y disfrutar sin menospreciar dialectos y culturas diferentes. De hecho animo a que la próxima edición sea en silbo Gomero... si es que se puede.
Y por ultimo, no soy jugador de rol. Pero de vez en cuando juego, Y me compré la ultima edición del anillo único ilusionado. Leo el blog de Zamarreño me encuentro con que de salida el juego venia mal maquetado. y después nos suelta en el ultimo post que hacen "corta-pegas mal hechos" y todo el rato tirando balones fuera, como si los culpables fuesen todos los demás, menos el, por supuesto. No es por las erratas por lo que me enfado. Al fin y al cabo todas las editoriales las cometen y lo arreglan como pueden. Es su forma de contar las cosas y exculparse. Como si todo lo que hiciese el fuera perfecto y las cagadas fuesen del resto del mundo. No sé. No es la imagen que me esperaba de un responsable...
Espero no haber provocado un incendio, tan solo quería expresar mi bajón con esta editorial. Sigo diciendo que no es un ataque, es mas un "¿que puedo decir para ver si se animan a...?"
Saludos.
Pues para eso lo que te dije, sería mejor que opinaras en el facebook de devir, en el bog de Zamarreño, ... es una vía de comunicación más directa y tú mensaje les va a llegar sí o sí. Si en lugar de hacerlo allí lo haces solo aquí, recalco lo de "solo", es normal que cuando leo lo de que no quieres provocar un incendio me cueste creerlo.
Publicado por: raik en 26 de Febrero de 2015, 17:39:15
Publicado por: Jotaengine en 26 de Febrero de 2015, 17:47:28
El blog de Zamarreño ahora mismo es una colmena. Se ven comentarios borrados y ataques a la yugular. Ya le estan dando leña los acerrimos del rol yo alli soy un pintamonas.
En cambio, LABSK es un sitio que leen habitualmente gente como Xavi Garriga, Antonio Catalán... creo que es un buen lugar para comentarlo.
Si te he ofendido por comentar lo que para mí son los puntos débiles de Devir ahora mismo, te pido disculpas, pero a lo mejor el que tiene un problema eres tú, que no quieres verlos.
Saludos.
Publicado por: basileus66 en 26 de Febrero de 2015, 17:54:59
1. Devir es originalmente brasileña, con filial en España.
2. Devir es una empresa. El objetivo de una empresa es ganar dinero. Si un juego da dinero, se reedita el juego y sus expansiones.
3. Como toda empresa, mete la pata. El error del PoG -que se arreglaba fácilmente con enfundar las cartas con fundas opacas- fue subsanado en apenas dos semanas y sin costes adicionales para los clientes. Buena respuesta por parte de Devir.
4. Va a publicar el CC: Europe. Vale que no es un wargame duro; vale que es bastante sencillito; vale que no es un "euro" duro como los que publicaba Homoludicus (aunque si alguien me dice que el Agrícola es duro, que venga Martin Wallace y lo vea). Pero ¡Es un wargame! ¿Sabéis cuánto tiempo hace que una editorial española no publicaba wargames de forma regular?
5. Lo primero que aprendes en un negocio es que nunca, nunca, pero nunca, llueve a gusto de todos. Siempre vas a ofender a alguien. Lo único que puedes hacer es intentar satisfacer a la mayoría.
6. Si piensan que publicando en catalán cubren un nicho de mercado y eso les da beneficios, supongo que habrán hecho sus estudios de mercado ¿no?
Publicado por: Juan Pablo en 26 de Febrero de 2015, 17:56:17
Publicado por: Celacanto en 26 de Febrero de 2015, 18:00:44
Citar
3. Como toda empresa, mete la pata. El error del PoG -que se arreglaba fácilmente con enfundar las cartas con fundas opacas- fue subsanado en apenas dos semanas y sin costes adicionales para los clientes. Buena respuesta por parte de Devir.
Bueno en realidad no se soluciono 100% las nuevas cartas tenian una impresión distinta y se notaba en la trasera. Corregidme si me equivoco que eso he oido.
Publicado por: Juan Pablo en 26 de Febrero de 2015, 18:08:30
Estas politicas a la larga creo que les saldran caras, porque alguien como yo que no entiende ni papa de Ingles, ya tengo alguno en ingles, con las instrucciones traducidas y alguno tradumaquetado, porque no me voy a esperar tooo hypeao a que salga un juego en español y con el misterio si algun año saldra alguna expansion o nunca y nunca te digan ni que si ni que no.
Por tanto creo que las editoriales deberian replantearse el asunto y buscar una solucion.
Publicado por: Kaxte en 26 de Febrero de 2015, 18:08:57
Así es, las nuevas cartas que mando Devir no solucionaron el problema, ya que hay que recurrir a fundas opacas. Si al menos las fundas opacas las facilitara Devir sin coste, pero es que ni eso...Citar3. Como toda empresa, mete la pata. El error del PoG -que se arreglaba fácilmente con enfundar las cartas con fundas opacas- fue subsanado en apenas dos semanas y sin costes adicionales para los clientes. Buena respuesta por parte de Devir.
Bueno en realidad no se soluciono 100% las nuevas cartas tenian una impresión distinta y se notaba en la trasera. Corregidme si me equivoco que eso he oido.
Publicado por: Sagres en 26 de Febrero de 2015, 18:46:42
Pues para eso lo que te dije, sería mejor que opinaras en el facebook de devir, en el bog de Zamarreño, ... es una vía de comunicación más directa y tú mensaje les va a llegar sí o sí. Si en lugar de hacerlo allí lo haces solo aquí, recalco lo de "solo", es normal que cuando leo lo de que no quieres provocar un incendio me cueste creerlo.
El subforo es De jugón a jugón no de Jugón a Editora ;D
No lo veo para nada incendiario ni nada, simplemente da su opinión y quiere debatirlo con los compañeros del foro... Además que por aquí se pasan como se ha comentado responsables de Devir :)
2. Devir es una empresa. El objetivo de una empresa es ganar dinero. Si un juego da dinero, se reedita el juego y sus expansiones.
Vale pues, si al final no sacan los booster, espero ver la reedición de Marvel Master Dice X-Men vs Avenger con sus booster. ;D
Publicado por: Borja en 26 de Febrero de 2015, 18:55:14
No veo porqué un usuario no puede opinar sobre una editorial de juegos de mesa en un foro de juegos de mesa...
Dónde he dicho que no puede?
Publicado por: Borja en 26 de Febrero de 2015, 18:59:35
Borja, el facebook de Devir, lo lleva probablemente un comunity manager que lo unico que hace es publicar presentaciones, hacer concursos y demás... las opiniones alli vertidas no creo que lleguen a ninguna parte.
El blog de Zamarreño ahora mismo es una colmena. Se ven comentarios borrados y ataques a la yugular. Ya le estan dando leña los acerrimos del rol yo alli soy un pintamonas.
En cambio, LABSK es un sitio que leen habitualmente gente como Xavi Garriga, Antonio Catalán... creo que es un buen lugar para comentarlo.
Si te he ofendido por comentar lo que para mí son los puntos débiles de Devir ahora mismo, te pido disculpas, pero a lo mejor el que tiene un problema eres tú, que no quieres verlos.
Saludos.
Hombre, si crees que la gente de Devir va a leer más frecuentemente este foro que los comentarios de su FB...
Publicado por: Celacanto en 26 de Febrero de 2015, 19:04:45
Así es, las nuevas cartas que mando Devir no solucionaron el problema, ya que hay que recurrir a fundas opacas. Si al menos las fundas opacas las facilitara Devir sin coste, pero es que ni eso...Citar3. Como toda empresa, mete la pata. El error del PoG -que se arreglaba fácilmente con enfundar las cartas con fundas opacas- fue subsanado en apenas dos semanas y sin costes adicionales para los clientes. Buena respuesta por parte de Devir.
Bueno en realidad no se soluciono 100% las nuevas cartas tenian una impresión distinta y se notaba en la trasera. Corregidme si me equivoco que eso he oido.
Hombre ni eso tampoco, seria una medida bastante excepcional. No recuerdo ninguna editorial que incluyera fundas en sus juegos para solucionar erratas.
Publicado por: Thunderchild en 26 de Febrero de 2015, 20:20:35
Ahora, para mi el fallo más claro de Devir es su política de comunicación. Hay que estar muy pegado a los MagTV o a estos foros para enterarte de sus últimas novedades ya que ni en el Facebook ni en su propia web comunican sus próximos proyectos. La falta de un apartado de "En Desarrollo" a lo Edge estaría genial, porque así ves las próximas apuestas de la editorial. Imagino que si no han hecho esto es o bien porque prefieren no atarse las manos e ir soltando sus novedades cuando ya las tienen bien atadas o bien simplemente por no saber como hacerlo.
Quitando eso, no me parece una mala empresa, al contrario, como ya han dicho, ha arriesgado y nos ha traído juegos como Tigris y Euphrates, PoG o recientemente Alquimistas, que no hay que olvidar que es un euro duro de deducción. Además, al fagocitar a Homoludicus han incorporado a su catálogo juegazos como Agricola o Caverna. Es lógico que si un juego no da dinero no se saquen expansiones del mismo (recordemos la pasta que palmó Pol por sacar la expansión del Galaxy Trucker...) ya que las empresas van a eso, a ganar dinero, pero aún así Devir no será Edge en cuanto a expansiones, pero algo hacen (nos traerán todas las del Pandemia, han sacado todas las de Guerra del Anillo hasta ahora...)
Publicado por: McAxel en 26 de Febrero de 2015, 20:57:02
2. Devir es una empresa. El objetivo de una empresa es ganar dinero. Si un juego da dinero, se reedita el juego y sus expansiones.
Y nosotros somos (potenciales) clientes y, como tal, ejercemos nuestro derecho a opinar sobre el producto que nos ofertan.
Que el problema que veo por aquí es que cada vez que alguien critica a Devir, salen unos cuantos tomándoselo como algo personal y creyendose que atacan a Devir por ser Devir.
Y creo que muchas veces lo que se hace es pretener que esa empresa que quiere ganar dinero, nuestro dinero, nos dé el producto que deseamos, que es en lo que consiste el tema del mercado, ¿no?
¿O Devir, o cualquier otra editorial, no es una ONG pero los consumidores sí? ¿Ellos no están para contentar a los usuarios de la BSK pero a la inversa sí?
La forma de valorar una decisión empresarial acertada por parte de una editorial es comprarle el producto y/o valorarlo positivamente; cuando es desacaertada lo que se hace es no comprarselo y/o valorarlo negativamente.
Publicado por: Wkr en 26 de Febrero de 2015, 21:31:47
La forma de valorar una decisión empresarial acertada por parte de una editorial es comprarle el producto.
Yo me quedo con esto.
Publicado por: basileus66 en 26 de Febrero de 2015, 21:49:47
2. Devir es una empresa. El objetivo de una empresa es ganar dinero. Si un juego da dinero, se reedita el juego y sus expansiones.
Y nosotros somos (potenciales) clientes y, como tal, ejercemos nuestro derecho a opinar sobre el producto que nos ofertan.
Que el problema que veo por aquí es que cada vez que alguien critica a Devir, salen unos cuantos tomándoselo como algo personal y creyendose que atacan a Devir por ser Devir.
Y creo que muchas veces lo que se hace es pretener que esa empresa que quiere ganar dinero, nuestro dinero, nos dé el producto que deseamos, que es en lo que consiste el tema del mercado, ¿no?
¿O Devir, o cualquier otra editorial, no es una ONG pero los consumidores sí? ¿Ellos no están para contentar a los usuarios de la BSK pero a la inversa sí?
La forma de valorar una decisión empresarial acertada por parte de una editorial es comprarle el producto y/o valorarlo positivamente; cuando es desacaertada lo que se hace es no comprarselo y/o valorarlo negativamente.
¡Anda! ¡Pues claro que sí! Y si algunas vez me oyes decir lo contrario será porque me he dado un golpe en la cabeza.
Es obvio que es una relación en dos direcciones: de la empresa al consumidor y del consumidor a la empresa. Como tal consumidor tienes todo el derecho del mundo a criticar sus políticas. Y viceversa.
Ahora bien, si Devir cumple sus objetivos con las políticas que está siguiendo quiere decir que al margen de lo que personalmente cada uno de nosotros pensemos acerca de ellas, la mayoría de su base de clientes sí se siente satisfecho con su producto... en cuyo caso no Devir no tiene ningún incentivo para cambiar su forma de hacer las cosas.
Publicado por: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2015, 23:09:45
- Han ayudado a popularizar los juegos de mesa con Catán, Carcassonne...
- Tienen un catálogo muy extenso con juegos de todo tipo. En su catálogo hay algunos de los mejores juegos modernos.
- Se han atrevido a traer juegos de GMT que nadie se atrevía.
- Se pasan incluso por la BSK y siempre dan la cara aunque los hilos sean muchas veces de quejas.
- Tienen un papel muy activo dando soporte a torneos y eventos.
- Incluso editan algunos de sus juegos en lenguas más minoritarias, aún sabiendo que les van a caer algunas críticas por ello.
- Ajustan sus precios mucho más que otras editoriales.
En serio, hace 10 años, cuando salía un juego ni te planteabas que se fuera a traducir al castellano, te lo comprabas en inglés porque era lo normal. Ahora parece una exigencia. Hemos llegado a ver normal algo que era excepcional y ahora nos desanimamos cuando no traducen todo lo que nos gusta y encima rápido.
Las críticas negativas, que pueden tener razón en parte, no valoran todo lo positivo y a mi modo de ver es muy superior a lo negativo. Sí, han descuidado alguna traducción que otra y a veces no pueden sacar expansiones de todo, pero ¡ostras! Este hilo me recuerda un poco al gag de "¿que han hecho los romanos por nosotros?" Al final hay que reconocerles muchas cosas. Nos han traído un montón de juegos buenísimos y han ayudado a hacer grande esta afición. Y no veo que dejen de hacerlo. Así que aún entendiendo las críticas (que deben hacerse porque todo lo bueno siempre se puede mejorar y yo he sido el primero muchas veces en criticar algunas cosas) creo que Devir se lo curra. Se nota que hay gente trabajadora detrás y que sacan muchas cosas no pensando en hacer mucho dinero si no en contentar a su público. ¿O me diréis que hace 2 años esperabais tener en castellano un juego de mesa de la serie Firefly? :)
Publicado por: Liquid326 en 26 de Febrero de 2015, 23:25:12
Yo he tenido/tengo cerca de unos 250 juegos, me considero novato total para lo poco que juego, y debo agradecer a Devir muchas de las compras que he realizado por que de no haberlas sacado en castellano ni me las habría planteado... aunque, debo reconocer que me suelo quedar con la sensación de que es una empresa que no arriesga respecto a las expansiones de los juegos base que saca en nuestras tierras, a no ser que sean superventas.
Publicado por: Aecio en 26 de Febrero de 2015, 23:31:47
Eso si yo aun sigo esperando q digan q pasa con Kremlin, dijeron q lo sacaban y ya nunca mas se supo....
Yo firefly no me lo piñlare hasta q vea las expansiones editadas
Publicado por: Fred en 26 de Febrero de 2015, 23:40:59
Yo como cliente no necesito un servicio de postventa; lo que necesito es que el contenido de una caja venga PERFECTO. No soy jugon y esta fantástica web la encontré de refilón y casi de rebote. Eso quiere decir que ya me había comprado mi Fuga de Colditz cuando a bote pronto descubrí que al tablero le faltaba una casilla negra y que hubo que pintar. Lo mismo pasó con mi Twiligh Struggle que sólo después de comprarlo descubrí que la pura casualidad hizo que me comprara la segunda edición (identificada al dorso de caja con una ficha que ahora en vez de aviones son misiles) sin las imperfecciones de la primera y tres cuartos de lo mismo con Senderos de Gloria, el tema de las cartas que ni en reimpresión dan con el tono adecuado; teniendo que comprar fundas y las erratas del reglamento que de forma desinteresada miembros de esta comunidad se dignaron en cantarlas y corregirlas
Necesito a "alguien" que vigile el contenido de lo que va a salir antes de que salga una cagada. Si yo no conozco esta web me la meten doblada porque esta web la conozco hace bien poquito. Trabajo en una cadena de montaje y lo que yo hago, al final de la línea, se vigila y si lo mando mal, se corrige y no me libro de que alguien me venga y me diga que la cagué. No es una solución la postventa, arregla algo pero como dije antes, si se pone a "alguien" controlando lo que está a punto de salir y sabiendo como tiene que salir se evitarían hilos como este, malos humos, quejas y esperas.
Publicado por: raik en 27 de Febrero de 2015, 00:17:07
Publicado por: Fley en 27 de Febrero de 2015, 00:17:14
Publicado por: Jotaengine en 27 de Febrero de 2015, 00:24:03
Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles... No digo que no saquéis juegos en vuestra lengua, sólo digo que hay gente como yo, que no entra o no quiere entrar en ese tipo de conflictos y que ante todo desea jugar a juegos de mesa que es lo que mas nos gusta.
Yo creo que al final ESE es el verdadero problema, digámoslo de una vez.
Creo que te estas equivocando campeón. A lo mejor ese es tu problema. Si lees unos cuantos post mas arriba lo entenderás.
Te lo vuelvo a explicar. El cas dels catalans ha salido en ingles y catalán. Pero no en castellano. A mi la guerra de sucesión es un periodo que me gusta, y había leído que el juego esta muy bien. Lo cual me animo a comprarlo. Pero cuando me enteré de que solo salía en esos idiomas me cabree con la editorial. No por el catalán, sino por comentar que no estaba orientado hacia gente como por ejemplo yo, que no se catalán ni vivo en Cataluña.
Es el gesto lo que me sentó mal. A mi la ideología política de cada uno me da lo mismo. Yo solo quiero disfrutar de mi afición, me entiendes?.
Publicado por: raik en 27 de Febrero de 2015, 00:25:42
Sobre el cartelito de marras me pareció un error estratégico pero ellos sabrán.
Pero lo del control de calidad que hablaba el compañero de ahí arriba sí que me parece lo importante. Es una pena que empañen sus magníficas ediciones.
Publicado por: Gelete en 27 de Febrero de 2015, 00:27:28
Publicado por: Jotaengine en 27 de Febrero de 2015, 00:32:33
Yo no creo que tenga tanta importancia que el juego salga en catalan pero no en espanol, ellos habran ehcho un estudio de mercado y entenderean que a la mayoria de los no catalanes no nos interesa el tema. Que luego a mucho nos puedo interesar, pero no debemos tomarlo como un ataque personal, sino como una decision de mercado que es facil de corregir con unas pegatinas y unas ayudas de traduccion. A mi no me parece algo tan grave, insisto, ya lo explico ademas el autor del juego en un hilo hace tres o cuatro meses.Lo se gelete, no es el primer juego que tradumaqueto, pero jolines, que es una editorial de por aquí, que no se gastaban nada en traductores, me sentí un poco traicionado por aquellos que me han dado tan buenos ratos... ¿Que les costaba?.
Publicado por: acv en 27 de Febrero de 2015, 00:38:09
Pero lo del control de calidad que hablaba el compañero de ahí arriba sí que me parece lo importante. Es una pena que empañen sus magníficas ediciones.
http://labsk.net/index.php?topic=94954.45
Publicado por: Celacanto en 27 de Febrero de 2015, 00:40:17
Ahora bien si que me parece que a veces cometen algunos errores: En distribuir a tiendas, en informar de novedades o proyectos, en traducciones y erratas...eran errores que antes no me importaban tanto por que Devir era una mas, pero tras comprar homoludicus estan en una posicion de poder crecer y hacerse la empresa de referencia de juegos en España. Si quieren conseguir eso van tener que pulir detalles de la empresa que antes no importaban tanto.
Publicado por: JGGarrido en 27 de Febrero de 2015, 00:53:50
Publicado por: Gelete en 27 de Febrero de 2015, 00:57:55
Otra cosa son los errores en los demas aspectos de su trabajo como editorial, ahi no me meto.
Un abrazote a todos.
Publicado por: Némesis en 27 de Febrero de 2015, 01:27:25
Si unimos todos los post que hablan sobre Devir y al final salta el tema catalán fijo que sale un chorizo más grande que todas las obras de Tolkien juntas. Dios, que hastío... (y en su momento ya comenté al respecto simplemente por el cartel pero es que ya caaaaaaaaansa)
Una preguntilla de nada. Si el tema cansa, ¿por qué siempre se saca desde el mismo lado?
Que igual la intención es que se saque el tema, y el resto estemos bien calladitos...
Publicado por: JGGarrido en 27 de Febrero de 2015, 01:34:46
Pues no se cada uno sabrà, yo ya he dejado de leer ese tipo de hilos y si este acaba igual pues haré lo mismo.Si unimos todos los post que hablan sobre Devir y al final salta el tema catalán fijo que sale un chorizo más grande que todas las obras de Tolkien juntas. Dios, que hastío... (y en su momento ya comenté al respecto simplemente por el cartel pero es que ya caaaaaaaaansa)
Una preguntilla de nada. Si el tema cansa, ¿por qué siempre se saca desde el mismo lado?
Que igual la intención es que se saque el tema, y el resto estemos bien calladitos...
Publicado por: mnkr en 27 de Febrero de 2015, 02:04:37
Yo es que tengo un trauma con la Fuga de Colditz, que se agradece la reedición y todo, pero se hecha en falta aclaraciones de reglamento. Y no es un juego nuevo.
Ahora, globalmente Devir creo que aporta bastante al panorama lúdico.
Publicado por: Mika_F1 en 27 de Febrero de 2015, 02:45:35
Publicado por: Borja en 27 de Febrero de 2015, 06:37:13
Veo que habéis entrado en politiqueos (por llamarlo de alguna manera), publicando juegos en inglés y catalán, dejando de lado a vuestros clientes mas fieles... No digo que no saquéis juegos en vuestra lengua, sólo digo que hay gente como yo, que no entra o no quiere entrar en ese tipo de conflictos y que ante todo desea jugar a juegos de mesa que es lo que mas nos gusta.
Yo creo que al final ESE es el verdadero problema, digámoslo de una vez.
Creo que te estas equivocando campeón. A lo mejor ese es tu problema. Si lees unos cuantos post mas arriba lo entenderás.
Te lo vuelvo a explicar. El cas dels catalans ha salido en ingles y catalán. Pero no en castellano. A mi la guerra de sucesión es un periodo que me gusta, y había leído que el juego esta muy bien. Lo cual me animo a comprarlo. Pero cuando me enteré de que solo salía en esos idiomas me cabree con la editorial. No por el catalán, sino por comentar que no estaba orientado hacia gente como por ejemplo yo, que no se catalán ni vivo en Cataluña.
Es el gesto lo que me sentó mal. A mi la ideología política de cada uno me da lo mismo. Yo solo quiero disfrutar de mi afición, me entiendes?.
Cómo no, campeón. 8)
Curioso, que para ser un hilo abierto con ánimo constructivo y que no quiere crear polémicas, el autor use ese tonillo que tanto conocemos cuando se dan contraargumentos. Tranquilo Némesis, no eres el único. A mi también me ha dicho que tal vez yo tengo un problema por no querer ver lo que el que sí ve. Parece ser que los que discrepamos con su visión tenemos un problema:
Si te he ofendido por comentar lo que para mí son los puntos débiles de Devir ahora mismo, te pido disculpas, pero a lo mejor el que tiene un problema eres tú, que no quieres verlos.
Muy de acuerdo con JGGarrido y Némesis:
Una preguntilla de nada. Si el tema cansa, ¿por qué siempre se saca desde el mismo lado?Pues no se cada uno sabrà, yo ya he dejado de leer ese tipo de hilos y si este acaba igual pues haré lo mismo.
Que igual la intención es que se saque el tema, y el resto estemos bien calladitos...
Yo lo hago ahora mismo, que pereza... Hilo y autor en ignorados en 3, 2,...
Publicado por: Jotaengine en 27 de Febrero de 2015, 07:45:59
Por lo que a mi respecta, cambio el título del hilo para no generar más úlceras y me vuelvo a la cueva de la que unos cuantos insinúan que he salido.
Disculpad por las molestias de nuevo y espero no volver a crear más situaciones como esta.
Saludos.
Publicado por: basileus66 en 27 de Febrero de 2015, 07:46:59
Hay algo de lo que no se ha hablado aquí es EL CONTROL DE CALIDAD que es INEXISTENTE. Si es neceseario poner a un tío a dos o a tres controlando el contenido de 3000 cajas antes de que lleguen a las tiendas SE PONEN. Pero no, nos ahorramos unos sueldos y los de La BSK se encargan ellos solitos y de gratis.
En esto sí que te doy la razón. Últimamente meten mucho la gamba en el control de calidad. Bien es verdad que te proporcionan la pieza que falta o que te entregan un reemplazo, pero ya podrían intentar controlarlo con antelación...
Publicado por: Liquid326 en 27 de Febrero de 2015, 07:50:42
La verdad es que hay que tener cuidado hacia donde estornudas en un foro, todo se puede interpretar y tratar de muchísimas maneras diferentes.
Saludos, y respirar un poco, que alguno parece que va sin aire :P
Publicado por: raik en 27 de Febrero de 2015, 08:12:22
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Febrero de 2015, 09:01:03
Otra editorial 'española' que no edita en castellano es Bellica. Bellica edita principalmente wargames y su público es más anglófono.
El asunto es que el 'cas dels catalans' es más jugable (respecto a los wargames) por un público ocasional (se me ocurre el grupo de juego con el que últimamente me arrimo: una peña de fútbol donde hay musolaris y muchas tardes hacemos partidas a juegos de mesa), pero al no estar en castellano se dificulta su juego.
Es decir, que el 'cas dels catalans' no salga en castellano, personalmente no me molesta pero ha perdido una venta directa, unas partidas y unas recomendaciones de compra.
El idioma sigue siendo una barrera. Y digo 'no publicado en castellano' y no 'publicado en inglés'. La gente es así de cómoda.
Mi opinión es que editando también en castellano, tendrían más ventas y más difusión. Ahora bien, en estrategias empresariales no me meto.
Otro tema aparte es el de las expansiones.... ¿tiraras más cortas para las expansiones o hacerlas bajo demanda? Devir sabrá... los clientes también. Yo, salvo contadas excepciones (un juego que me entusiasme mucho muchísimo) no soy de completismo. A parte de mi gusto, está el asunto de como encaja las expansiones dentro de mi círculo de jugadores potenciales.
Otro tema, las erratas; bueno hay erratas de producción y erratas de traducción. Siempre las habrá. También las he visto en ediciones de editoriales inglesas de juegos alemanes; aunque da la sensación de que en las editoriales 'españolas' abundan más; habría que hacerlo mirar.
Publicado por: explorador en 27 de Febrero de 2015, 09:15:08
Hay algo de lo que no se ha hablado aquí es EL CONTROL DE CALIDAD que es INEXISTENTE. Si es neceseario poner a un tío a dos o a tres controlando el contenido de 3000 cajas antes de que lleguen a las tiendas SE PONEN. Pero no, nos ahorramos unos sueldos y los de La BSK se encargan ellos solitos y de gratis.
Yo como cliente no necesito un servicio de postventa; lo que necesito es que el contenido de una caja venga PERFECTO. No soy jugon y esta fantástica web la encontré de refilón y casi de rebote. Eso quiere decir que ya me había comprado mi Fuga de Colditz cuando a bote pronto descubrí que al tablero le faltaba una casilla negra y que hubo que pintar. Lo mismo pasó con mi Twiligh Struggle que sólo después de comprarlo descubrí que la pura casualidad hizo que me comprara la segunda edición (identificada al dorso de caja con una ficha que ahora en vez de aviones son misiles) sin las imperfecciones de la primera y tres cuartos de lo mismo con Senderos de Gloria, el tema de las cartas que ni en reimpresión dan con el tono adecuado; teniendo que comprar fundas y las erratas del reglamento que de forma desinteresada miembros de esta comunidad se dignaron en cantarlas y corregirlas
Necesito a "alguien" que vigile el contenido de lo que va a salir antes de que salga una cagada. Si yo no conozco esta web me la meten doblada porque esta web la conozco hace bien poquito. Trabajo en una cadena de montaje y lo que yo hago, al final de la línea, se vigila y si lo mando mal, se corrige y no me libro de que alguien me venga y me diga que la cagué. No es una solución la postventa, arregla algo pero como dije antes, si se pone a "alguien" controlando lo que está a punto de salir y sabiendo como tiene que salir se evitarían hilos como este, malos humos, quejas y esperas.
El tema de las erratas da para hilo aparte, de todas las editoriales por cierto.
No sé si les sale lo de China rentable cuando juego tras juego se encuentran con la obligacion de reimprimir cartas, mandar componentes... Que yo sepa a esta empresa le ha tocado hacerlo con cartas de Dominion, Furia de drácula, Twilight Struggle.
Creo que deberían hacerse mirar jugar con un prototipo físico de los juegos antes de sacarlo a la venta, con una captura de pantalla del chino se te puede escapar la puntuación de sudamérica como carta de la guerra tardia, con una copia física jugándola, es imposible.
Fuera de eso, como se han posicionado publicamente en una ideología basada entre otras cosas en el ens roban, desde entonces no me gasto un euro en sus juegos, si alguno me interesa lo adquiero en versión original o de segunda mano. No quiero que se sientan ens robados con mis dineros y su correspondiente IVA imputado a la hacienda autonómica.
Publicado por: acv en 27 de Febrero de 2015, 10:06:26
Otro tema aparte es el de las expansiones.... ¿tiraras más cortas para las expansiones o hacerlas bajo demanda? Devir sabrá... los clientes también. Yo, salvo contadas excepciones (un juego que me entusiasme mucho muchísimo) no soy de completismo. A parte de mi gusto, está el asunto de como encaja las expansiones dentro de mi círculo de jugadores potenciales.
Vale, haber que expansiones faltan y hacemos lista...
Publicado por: Taliesin444 en 27 de Febrero de 2015, 11:24:49
Ahora bien, si Devir cumple sus objetivos con las políticas que está siguiendo quiere decir que al margen de lo que personalmente cada uno de nosotros pensemos acerca de ellas, la mayoría de su base de clientes sí se siente satisfecho con su producto... en cuyo caso no Devir no tiene ningún incentivo para cambiar su forma de hacer las cosas.
Yo creo que esta parte no tiene por qué ser cierta necesariamente, los jugadores compramos juegos donde podemos porque no hay tanta oferta, si Devir es la única editorial que saca un juego en castellano es o ahí o nada, una vez que adquieren los derechos tienen el monopolio sobre la versión en castellano.
No digo que sea falso, ojo, digo que aunque Devir tenga éxito no quiere decir que sus clientes tengan que estar contentos necesariamente; pensad en las empresas de telefonía, cada cierto tiempo sale algún titular diciendo que la gente está descontenta, pero siguen pagando mes a mes.
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Febrero de 2015, 11:37:35
Otro tema aparte es el de las expansiones.... ¿tiraras más cortas para las expansiones o hacerlas bajo demanda? Devir sabrá... los clientes también. Yo, salvo contadas excepciones (un juego que me entusiasme mucho muchísimo) no soy de completismo. A parte de mi gusto, está el asunto de como encaja las expansiones dentro de mi círculo de jugadores potenciales.
Vale, haber que expansiones faltan y hacemos lista...
Concretamente no lo se por que desde hace casi dos años estoy desconectado de las 'actualidades'; así a bote pronto parece que ha surgido problemas con Marvel Dice y con Pathfinder, y de más atrás según se entiende de otros comentarios con Talisman. Creo también que Conflic of Heroes presenta este tipo de singularidad.
En cualqueir caso este problema de las expansiones, independientemente de la editorial y del juego, lo veo solucionable con lo que menciono: tiradas más cortas y/o bajo demanda o preorder.
Cuando digo 'Devir sabrá...' es aplicable a cualquier editorial; es cuestión de política de empresa y ahí el cliente final poco puede luchar.
Publicado por: Taliesin444 en 27 de Febrero de 2015, 11:38:10
Necesito a "alguien" que vigile el contenido de lo que va a salir antes de que salga una cagada. Si yo no conozco esta web me la meten doblada porque esta web la conozco hace bien poquito. Trabajo en una cadena de montaje y lo que yo hago, al final de la línea, se vigila y si lo mando mal, se corrige y no me libro de que alguien me venga y me diga que la cagué. No es una solución la postventa, arregla algo pero como dije antes, si se pone a "alguien" controlando lo que está a punto de salir y sabiendo como tiene que salir se evitarían hilos como este, malos humos, quejas y esperas.
No sé si les sale lo de China rentable cuando juego tras juego se encuentran con la obligacion de reimprimir cartas, mandar componentes... Que yo sepa a esta empresa le ha tocado hacerlo con cartas de Dominion, Furia de drácula, Twilight Struggle.
Creo que deberían hacerse mirar jugar con un prototipo físico de los juegos antes de sacarlo a la venta, con una captura de pantalla del chino se te puede escapar la puntuación de sudamérica como carta de la guerra tardia, con una copia física jugándola, es imposible.
El control de calidad se pasa en fábrica para un juego cerrado, Devir ante eso no puede hacer nada; pedir un prototipo físico no es tan sencillo, hace poco en el hilo específico del control de calidad se colgaba un link sobre el proceso de fabricación; una cosa que se decía una y otra vez en el hilo es que en la fábrica tenían que asignar tiempo a un juego. Vamos, que no es darle a imprimir y listo, hay que asegurarse de que está todo correcto, cargar las planchas para recortar las fichas, que la máquina que corta las cartas tenga las medidas adecuadas,... y una vez que se hace todo eso, cambiar de nuevo la máquina para otra cosa es una pérdida de tiempo que la fábrica te va a cobrar así que, si hacen un prototipo físico será con unas máquinas diferentes con lo cual siempre puede ser que entre unas y otras haya cambios.
Tampoco veo mal que ante una errata impriman cartas aunque no sean exactamente iguales, está claro que dificulta el juego, pero también es muy importante tener clara otra cosa, el margen de beneficios no da para reimprimir todas las cartas así que es eso o nada. Es posible que Devir, entre las reimpresiones, la atención a cada caso (hay que recibir el correo, contestarlo, meter lo que sea en un sobre,...) y los costes de envío ya esté perdiendo dinero por copia vendida así que más no se le puede pedir.
Publicado por: txapo en 27 de Febrero de 2015, 11:45:12
¿te refieres al juego de cartas de Pathfinder o al de rol?
Concretamente no lo se por que desde hace casi dos años estoy desconectado de las 'actualidades'; así a bote pronto parece que ha surgido problemas con Marvel Dice y con Pathfinder, y de más atrás según se entiende de otros comentarios con Talisman. Creo también que Conflic of Heroes presenta este tipo de singularidad.
Si es al de cartas, siento discrepar, desde el primer momento cuando me encargaron traducir el juego se me dijo que era un juego y 6 mazos de expansión. Otra cosa son los tiempos de producción vs tus ansias de tener las expansiones.
Publicado por: Macklau en 27 de Febrero de 2015, 11:54:56
Bueno en realidad no se soluciono 100% las nuevas cartas tenian una impresión distinta y se notaba en la trasera. Corregidme si me equivoco que eso he oido.Así es, las nuevas cartas que mando Devir no solucionaron el problema, ya que hay que recurrir a fundas opacas. Si al menos las fundas opacas las facilitara Devir sin coste, pero es que ni eso...
Efectivamente, las cartas que nos facilitaron meses después no solucionaban el problema y el hecho de tener que usar fundas opacas las hacia innecesarias (el problema con las originales era que venian las cartas impresas por ambos lados). La realidad es que yo me pillé el juego y estas cartas las he utilizado 0 veces.
Hombre ni eso tampoco, seria una medida bastante excepcional. No recuerdo ninguna editorial que incluyera fundas en sus juegos para solucionar erratas.
Para los juegos Galaxia y el Grande, Gabinete lúdico regalaba fundas para las cartas de los juegos para solventar en la medida de lo posible las quejas por la baja calidad de las cartas.
Publicado por: acv en 27 de Febrero de 2015, 12:01:02
CitarVale, haber que expansiones faltan y hacemos lista...
Concretamente no lo se por que desde hace casi dos años estoy desconectado de las 'actualidades';Citarperfecto un voluntario en la sala para continuar la lista?
así a bote pronto parece que ha surgido problemas con Marvel DiceCitarEsto me recuerda, mucho, mucho, mucho las peroratas de cierto individuo con el Dominion hace unos años. Marvel Dice lleva 2 meses en la calle y hoy se ha anunciado la siguiente edición y los sobres, a la primera edición no se pudo entrar con los sobres, China y las licencias son asi...
http://labsk.net/index.php?topic=139990.msg1414755#msg1414755
Misterio resuelto...
y con Pathfinder,CitarLleva 3 meses en la calle, han salido 2 expansiones si no me equivoco ya, otras están viniendo y otras están en marcha. China, las licencias, los archivos y la traducción son asi....
http://www.laespadaenlatinta.com/2014/11/novedades-pathfinder-juego-cartas-enero-2015.html
Misterio resuelto...
y de más atrás según se entiende de otros comentarios con Talisman.CitarEste es un juego al que muchos de nosotros le teniamos mucho cariño, y se consiguio la licencia de Black Industries y se pudo hacer una edición, luego los derechos de GW los compro FFG y los cedio a EDGE, este es el heredero de la linea. Si no tienes los derechos no se pueden hacer las expansiones.
Creo también que Conflic of Heroes presenta este tipo de singularidad.CitarLa singularidad hace que esta en marcha la expansión Solitario del juego, se anuncio en el catálogo del año pasado y el trabajo esta entregado, pero no se cuando estará físicamente, nos hemos encontrado con problemas similares a los de Firefly, sobre el resto de juegos no puedo hablar porque no lo se a ciencia cierta, pero muchas veces no se pueden conseguir todo lo que quieres "por problemas" : precios, costes, producción, segundas ediciones, fabricaciones, acuerdos, licencias....
Devir tiene más de 150 juegos vivos en catálogo y unos 40 son expansiones
¿que más expansiones faltan?
ACV 8)
Publicado por: ThoR en 27 de Febrero de 2015, 12:02:05
Publicado por: raik en 27 de Febrero de 2015, 12:16:08
Publicado por: Jotaengine en 27 de Febrero de 2015, 12:20:19
Como he comentado antes, las expansiones de los principes de catán se quedaron en el tintero.
La expansion del Stone Age, también.
Las expansiones del Railes, también.
Son juegos que me compré y que si quiero expandirlos me tengo que ir a ediciones alemanas o inglesas.
De ahí mi incertidumbre con el Mage Wars por ejemplo, que quieras que no es un juego que no es para todos los publicos.
Las expansiones de around de world de carcasone aportaban cosas diferentes al juego, y para un coleccionista de la saga, como mi hermano, le suponian un poco de aire fresco en la saga. A lo mejor me equivoco y vais a sacar la del oeste, pero creo que la cosa pinta a que no.
Del talisman desconocia el baile de licencias y derechos de publicacion, gracias por explicarlo.
Saludos y gracias de nuevo por opinar.
Publicado por: Liquid326 en 27 de Febrero de 2015, 12:21:09
Una de las cosas que nunca me ha gustado de Devir respecto al resto, es la falta de información en la web, o al menos eso es lo que me parecía a mi.
Publicado por: lokokoko en 27 de Febrero de 2015, 12:40:11
Entiendo que no tienen que estar contestando a los email que les envían, que me imagino que son numerosos y que no están para eso, pero las compañías medianas y grandes tienen personal contratado para contestar a los emails, informar... y en estos tiempos con los contratos que existen creo que es viable que se pudiera hacer. Hablo sin concer, solo es una opinión de consumidor.
Publicado por: Jotaengine en 27 de Febrero de 2015, 12:46:46
Del Doom tampoco sacaron la expansión, no?
Una de las cosas que nunca me ha gustado de Devir respecto al resto, es la falta de información en la web, o al menos eso es lo que me parecía a mi.
Si hay algo que realmente no consulto dada su poca utilidad, es la web de Devir. No sé, es como si se hubiese quedado estancada. No es muy útil a día de hoy
SUGERENCIA PARA DEVIR: ACTUALIZAR LA WEB.
Publicado por: Taliesin444 en 27 de Febrero de 2015, 12:51:28
El súper control de calidad que requerían las burratas de TS y PoG era sacar cualquier caja del palet y echar un breve vistazo a las cartas.
Hombre, la del TS no la ves hasta que estás jugando y sólo si has jugado al original; yo lo tuve mal durante un tiempo y no lo sabía porque no conocía las cartas originales.
A mí me parece fácil de obviar hasta que, el consumidor, te avisa.
Publicado por: Kaxte en 27 de Febrero de 2015, 13:00:05
La web de Devir es penosa, y la propia Devir incluso lo ha reconocido más de una vez por aquí... Pero ahí sigue igual de incompleta y desactualizada. Lo cual es bastante incomprensible, porque es su carta de presentación en internet, y no da buena imagen de la empresa.Del Doom tampoco sacaron la expansión, no?
Una de las cosas que nunca me ha gustado de Devir respecto al resto, es la falta de información en la web, o al menos eso es lo que me parecía a mi.
Si hay algo que realmente no consulto dada su poca utilidad, es la web de Devir. No sé, es como si se hubiese quedado estancada. No es muy útil a día de hoy
SUGERENCIA PARA DEVIR: ACTUALIZAR LA WEB.
Publicado por: raik en 27 de Febrero de 2015, 13:01:28
Si conoces el juego y ellos lo conocen de sobra salta a la vista. Pero vamos, abrir un juego y echar una partida antes de empezar a venderlo me parece una buena medida contra las erratas.El súper control de calidad que requerían las burratas de TS y PoG era sacar cualquier caja del palet y echar un breve vistazo a las cartas.
Hombre, la del TS no la ves hasta que estás jugando y sólo si has jugado al original; yo lo tuve mal durante un tiempo y no lo sabía porque no conocía las cartas originales.
A mí me parece fácil de obviar hasta que, el consumidor, te avisa.
Publicado por: Jotaengine en 27 de Febrero de 2015, 13:17:35
Iba a comprar este juego, pero ahora me da cosa. Sabéis que medidas están tomando habrá reimpresión del juego?.
Publicado por: raik en 27 de Febrero de 2015, 13:20:22
Publicado por: Thunderchild en 27 de Febrero de 2015, 13:32:24
A mi no me gusta que no contesten a los email.
Entiendo que no tienen que estar contestando a los email que les envían, que me imagino que son numerosos y que no están para eso, pero las compañías medianas y grandes tienen personal contratado para contestar a los emails, informar... y en estos tiempos con los contratos que existen creo que es viable que se pudiera hacer. Hablo sin concer, solo es una opinión de consumidor.
Veo que crees que Devir es una empresa "mediana o grande"
Te sorprendería saber cuantos trabajadores tienen en plantilla... Al igual que Edge...
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 27 de Febrero de 2015, 13:50:29
https://www.youtube.com/watch?v=a1PQ4yYNNPg (https://www.youtube.com/watch?v=a1PQ4yYNNPg)
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Febrero de 2015, 13:55:14
¿te refieres al juego de cartas de Pathfinder o al de rol?
Concretamente no lo se por que desde hace casi dos años estoy desconectado de las 'actualidades'; así a bote pronto parece que ha surgido problemas con Marvel Dice y con Pathfinder, y de más atrás según se entiende de otros comentarios con Talisman. Creo también que Conflic of Heroes presenta este tipo de singularidad.
Si es al de cartas, siento discrepar, desde el primer momento cuando me encargaron traducir el juego se me dijo que era un juego y 6 mazos de expansión. Otra cosa son los tiempos de producción vs tus ansias de tener las expansiones.
El de cartas. El de rol no lo conozco. A ti como traductor te dijeron que había 6 mazos de expansión; a mi como potencial comprador no me ha llegado esa información. Tampoco la contraria.
ACV, por claridad en tus post cuando citas, por favor, presta atención a las aperturas y cierres de los 'quote', que haces unos líos que dificultan la lectura.
Publicado por: acv en 27 de Febrero de 2015, 14:02:51
Antonio, lo primero gracias por participar en este hilo.
No deberia, pero no me parece justo "el sanbenito", además mis opiniones son propias, no representan a la editorial, solo comento lo que es público o se ha dicho en diferentes foros o blogs de noticias.
Citar
Como he comentado antes, las expansiones de los principes de catán se quedaron en el tintero.
La expansion del Stone Age, también.
Este juego esta camino de ser reimpreso ahora mismo, lleva muchos años y no se ha vendido demasiado bien, a pesar que es un gran juego, igual si las ventas acompañan, de todas maneras solo hay una expansión que yo sepa, no es como carcassone o catan, dominion, o ...
Citar
Las expansiones del Railes, también.
Aqui creo que se perdieron los derechos y poco se puede hacer.
Citar
Son juegos que me compré y que si quiero expandirlos me tengo que ir a ediciones alemanas o inglesas.
De ahí mi incertidumbre con el Mage Wars por ejemplo, que quieras que no es un juego que no es para todos los publicos.
Mage wars es un juego complicado con una edición complicada como Firefly, se que se esta trabajando, no se mucho más.
Citar
Las expansiones de around de world de carcasone aportaban cosas diferentes al juego, y para un coleccionista de la saga, como mi hermano, le suponian un poco de aire fresco en la saga. A lo mejor me equivoco y vais a sacar la del oeste, pero creo que la cosa pinta a que no.
De H&G se edita practicamente todo y de Carcassone tambien, pero no se puede hacer todo a la vez, no lo se. Carcassone tiene todos los juegos base y todas las ampliaciones, incluidos dos Big-Box editados, no creo que sea una linea "abandonada".
Citar
Del talisman desconocia el baile de licencias y derechos de publicacion, gracias por explicarlo.
Muchas veces no se dejan de hacen las cosas "por que si", pero recuerdo que Devir es una empresa y no una ONG, además se publican 1000 juegos al año y el mercado "exige demasiado" y no s epuede llegar a todo. :)
Publicado por: Thunderchild en 27 de Febrero de 2015, 14:03:51
En este "unboxing" entre los minutos 6:00 al 8:30 más o menos salen las planchas de counters...yo los veo bien, así que supongo que si hay alguno descentrado será algo puntual.
https://www.youtube.com/watch?v=a1PQ4yYNNPg (https://www.youtube.com/watch?v=a1PQ4yYNNPg)
Pues la copia que probé yo ayer estaba descentrada también, además de que no encajaban del todo bien en la pantalla...
EDIT: Aquí se aprecia bastante mejor el descentrado, que es brutal, en el minuto 3:05
Publicado por: acv en 27 de Febrero de 2015, 14:04:22
Del Doom tampoco sacaron la expansión, no?
Se perdieron los derechos. FFG/EDGE, etc.
Publicado por: Lopez de la Osa en 02 de Marzo de 2015, 08:44:52
[....] no me parece justo "el sanbenito"
Al menos desde mi punto de vista, no se le ha colgado ningún 'sambenito' a Devir, ni se le están haciendo ataques indiscriminados. Yo solo veo que un usuario ha empezado diciendo cosas que no le agradan del todo y que a su modo de ver podrían mejorar. Y en ese mismo sentido he participado yo. Devir hace cosas muy buenas y las hace muy bien. Lo que no quita que algunas cosas sean mejorables; porque pretender que Devir (o cualquier otra editorial) es la perfección se me antoja muy pretencioso.
Publicado por: Borja en 02 de Marzo de 2015, 09:19:04
[....] no me parece justo "el sanbenito"
Al menos desde mi punto de vista, no se le ha colgado ningún 'sambenito' a Devir, ni se le están haciendo ataques indiscriminados. Yo solo veo que un usuario ha empezado diciendo cosas que no le agradan del todo y que a su modo de ver podrían mejorar. Y en ese mismo sentido he participado yo. Devir hace cosas muy buenas y las hace muy bien. Lo que no quita que algunas cosas sean mejorables; porque pretender que Devir (o cualquier otra editorial) es la perfección se me antoja muy pretencioso.
Desde mi punto de vista resulta igual de pretencioso pretender que lo sea o exigirlo. Ataques indiscriminados no se, pero los comentarios que se han leido en este foro sobre esta editorial respecto a su política editorial sin llegar a ser indiscriminados a mí me han producido por un lado vergüenza ajena y por otro sensación de que muchas veces tras el teclado, los autores de esos comentarios son niños o gente inmadura a raiz de lo que escriben. O eso o simplemente dicen lo que dicen porque mola y porque así son más graciosillos (para muestra este hilo).
No acabo de entender la cultura esta que hay de un tiempo a esta parte de seguir a las marcas. A mí, si no me gusta algo de una marca, no lo compro, y si me gusta, lo compro. Y si creo que hay algo que se podría mejorar, se lo digo vía email, twitter, facebook pero siempre usando un canal directo. Igual es cosa de la edad, la madurez, la experiencia, o la forma de ser, no lo se.
Publicado por: Wkr en 02 de Marzo de 2015, 09:21:51
No acabo de entender la cultura esta que hay de un tiempo a esta parte de seguir a las marcas. A mí, si no me gusta algo de una marca, no lo compro, y si me gusta, lo compro. Y si creo que hay algo que se podría mejorar, se lo digo vía email, twitter, facebook pero siempre usando un canal directo. Igual es cosa de la edad, la madurez, la experiencia, o la forma de ser, no lo se.
Opino igual, salvo que el expresar tu opinión en público también es válido, sea labsk, unas jornadas, o en tu grupo de juego. Pero vamos, si la política de una empresa no me gusta, trato de evitarla. En eso coincidimos.
Publicado por: raik en 02 de Marzo de 2015, 09:35:08
No acabo de entender la cultura esta que hay de un tiempo a esta parte de seguir a las marcas. A mí, si no me gusta algo de una marca, no lo compro, y si me gusta, lo compro. Y si creo que hay algo que se podría mejorar, se lo digo vía email, twitter, facebook pero siempre usando un canal directo. Igual es cosa de la edad, la madurez, la experiencia, o la forma de ser, no lo se.
Pero es que por mucho que os empeñéis este es un foro de juegos de mesa y se habla de todo lo que atañe a los juegos de mesa y eso incluye editoriales, tiendas, autores, diseñadores...¿o es que debería mandarle un correo a Feld para decirle que sus juegos me parecen un peñazo antes de decirlo aquí?
En un foro de coches no sólo se habla de como funcionan los modelos, también se habla de las marcas, de la política de empresa, de la estrategia comercial, del servicio postventa. En un foro hay y debe haber información y opinión y las dos cosas son deseables y ayudan a hacer comunidad. Si esto fuera un tablón de anuncios con el único contenido de las notas de prensa de las editoriales...de hecho para eso es para lo que usan Facebook.
Aquí viene un usuario y dice que le parecen mal una serie de cosas que hace una editorial y los demás podemos darle la razón o rebatir sus argumentos con nuestro punto de vista, pero decirle que se vaya a comentarlo a Facebook no es muy constructivo.
Repito, es como si yo digo que Dead of Winter me parece un juego regular y que necesita una expansión y me dice alguien que si vengo a trolear, que le mande un tweet al autor.
Aquí hay hilos repletos de opiniones sobre Devir, Edge, Masqueoca, Gabinete Lúdico, Juegame, Dracotienda, Zacatrús...
"Me gustan los juegos que edita Masqueoca pero no me gusta que no se vendan sus productos en otra tienda online"
"Y a nosotros qué nos cuentas, mándales un correo"
Pedazo de foro...
Publicado por: Jotaengine en 02 de Marzo de 2015, 09:49:07
[....] no me parece justo "el sanbenito"
Al menos desde mi punto de vista, no se le ha colgado ningún 'sambenito' a Devir, ni se le están haciendo ataques indiscriminados. Yo solo veo que un usuario ha empezado diciendo cosas que no le agradan del todo y que a su modo de ver podrían mejorar. Y en ese mismo sentido he participado yo. Devir hace cosas muy buenas y las hace muy bien. Lo que no quita que algunas cosas sean mejorables; porque pretender que Devir (o cualquier otra editorial) es la perfección se me antoja muy pretencioso.
Desde mi punto de vista resulta igual de pretencioso pretender que lo sea o exigirlo. Ataques indiscriminados no se, pero los comentarios que se han leido en este foro sobre esta editorial respecto a su política editorial sin llegar a ser indiscriminados a mí me han producido por un lado vergüenza ajena y por otro sensación de que muchas veces tras el teclado, los autores de esos comentarios son niños o gente inmadura a raiz de lo que escriben. O eso o simplemente dicen lo que dicen porque mola y porque así son más graciosillos (para muestra este hilo).
No acabo de entender la cultura esta que hay de un tiempo a esta parte de seguir a las marcas. A mí, si no me gusta algo de una marca, no lo compro, y si me gusta, lo compro. Y si creo que hay algo que se podría mejorar, se lo digo vía email, twitter, facebook pero siempre usando un canal directo. Igual es cosa de la edad, la madurez, la experiencia, o la forma de ser, no lo se.
Me doy por aludido. Y te cito una frase de Clint Eastwood: "Las opiniones son como los culos: Todos tenemos uno". Probablemente mi grado de madurez no puedas medirlo por dos comentarios que hago de vez en cuando por el foro. A mí eso de "molar" como dices tu, lo dejé bien superado en el instituto y créeme, de eso hace mucho tiempo.
A lo mejor tu no demuestras la misma madurez bloqueando mis mensajes y debatiendo como una persona civilizada todas las opiniones que aquí se exponen, porque el otro día intenté por activa y por pasiva expresarte y matizarte los propósitos y los motivos por los que abrí este hilo por mensaje privado (canal directo, lo que tu me achacas) y me encontré con el bloqueo.
No tengo que darte mas explicaciones, desisto. A lo mejor lees este mensaje en un quote, o a lo mejor pasa desapercibido para ti. Yo en cambio seguiré leyendo tus post, seguiré leyendo el blog en el que participas y del que aprendo mucho y seguiré participando y compartiendo mis opiniones con la comunidad pues al fin y al cabo para eso están los foros.
Publicado por: Liquid326 en 02 de Marzo de 2015, 10:07:09
Estoy seguro de que ciertos comentarios generan inseguridad y complejos en muchos usuarios/lectores de este foro.
Lo dejo que me lío... saludos y buen dia ;-)
Publicado por: Wkr en 02 de Marzo de 2015, 10:10:49
Esto mismo pienso yo, de hecho el otro día precisamente hablaba de esto. De la censura de tapadillo. De hecho creo que es, en muchas ocasiones, lo que se busca.
Pero lo verdaderamente importante es, ¿le importa a Devir la opinión de una veintena de personas en un foro? Yo creo saber la respuesta.
Publicado por: Jotaengine en 02 de Marzo de 2015, 10:26:26
Esto mismo pienso yo, de hecho el otro día precisamente hablaba de esto. De la censura de tapadillo. De hecho creo que es, en muchas ocasiones, lo que se busca.
Pero lo verdaderamente importante es, ¿le importa a Devir la opinión de una veintena de personas en un foro? Yo creo saber la respuesta.
Por supuesto que no le importa. A una empresa lo único que le importa son los resultados. Pero lo importante es que el mensaje llegue a su destinatario. A lo mejor aquí somos cuatro gatos, pero fulanito que conoce a menganito le comenta que leyó en un foro que hablaban esto o aquello de tal empresa. Y menganito que conoce a alguien de esa empresa se lo comenta en unas jornadas o en una convención...
Os dejo un apunte curioso, una de las cosas que aprendes en los cursillos de atención al cliente es que una buena critica de un cliente le llegará tan sólo a una persona, pero que al contrario, una mala se extenderá a al menos otras 7.
Saludos.
Publicado por: Wkr en 02 de Marzo de 2015, 10:31:11
¿Eso significa que se tienen que hacer 7 veces mejor las cosas para compensarlo? ¿Merece la pena el esfuerzo?
Publicado por: McAxel en 02 de Marzo de 2015, 10:32:53
No acabo de entender la cultura esta que hay de un tiempo a esta parte de seguir a las marcas.
Yo tampoco entiendo los que se ponen en modo talifan cuando alguien critica a una empresa y salen raudos y prestos a atacar y tratar de despreciar dichos mensajes y a quienes los escriben pero creo que un foro es, en parte, un lugar de intercambio de opiniones y que la disparidad de opiniones hace ver distintos puntos de vista.
Qué aburrido si todos tuvieramos que pensar lo mismo o, al menos, estar lo suficientemente cohibidos de que venga alguien a tacharnos de tal o cual si no opinamos como él...
Publicado por: acv en 02 de Marzo de 2015, 10:34:48
Esto mismo pienso yo, de hecho el otro día precisamente hablaba de esto. De la censura de tapadillo. De hecho creo que es, en muchas ocasiones, lo que se busca.
Quien lo busca y para que? Sera que en la BSK la gente no dice lo que le da la gana...
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Pero lo verdaderamente importante es, ¿le importa a Devir la opinión de una veintena de personas en un foro? Yo creo saber la respuesta.
igual no la sabes...
Publicado por: Blacksad en 02 de Marzo de 2015, 10:36:10
Esto mismo pienso yo, de hecho el otro día precisamente hablaba de esto. De la censura de tapadillo. De hecho creo que es, en muchas ocasiones, lo que se busca.
Pero lo verdaderamente importante es, ¿le importa a Devir la opinión de una veintena de personas en un foro? Yo creo saber la respuesta.
Por supuesto que no le importa. A una empresa lo único que le importa son los resultados. Pero lo importante es que el mensaje llegue a su destinatario. A lo mejor aquí somos cuatro gatos, pero fulanito que conoce a menganito le comenta que leyó en un foro que hablaban esto o aquello de tal empresa. Y menganito que conoce a alguien de esa empresa se lo comenta en unas jornadas o en una convención...
Os dejo un apunte curioso, una de las cosas que aprendes en los cursillos de atención al cliente es que una buena critica de un cliente le llegará tan sólo a una persona, pero que al contrario, una mala se extenderá a al menos otras 7.
Saludos.
Pues sin querer salirme del tema, opino todo lo contrario. Creo que tienen en cuenta más de lo que creemos este tipo de opiniones, o por lo menos, si no las tienen en cuenta cometen un grave error.
Otro tema es que puedan o quieran hacer algo al respecto. Ahí no entro.
Publicado por: ThoR en 02 de Marzo de 2015, 10:39:43
Publicado por: Jotaengine en 02 de Marzo de 2015, 10:57:50
Devir si lee las opiniones de bsk y a las quejas también. He visto contestar a quietman y a responsables de devir más de un par de veces, por erratas y quejas con algunos usuarios. Asi que el que no quiera ver esto es que esta ciego o no lleva lo suficiente en bsk para verlo.
Es por este motivo por el que he abierto este hilo.
El que tomen medidas al respecto es otra historia. Dudo mucho que publiquen mas juegos de Uwe Rosemberg porque aquí lo comentemos. Supongo que se basarán en los resultados de las ventas de los juegos que ya tengan publicados de él (agricolas, cavernas...). Pero al menos el mensaje ya está en el buzón de sugerencias. Si lo quieren tener en cuenta ya es decisión de la empresa.
Saludos.
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 02 de Marzo de 2015, 11:35:28
Han contestado al tema de los juegos duros.
Han contestado al tema del "politiqueo".
Garriga como "cara pública" se pasa habitualmente por este foro a responder dudas y solucionar temas. También utiliza otros canales como 5mpj para contestar a preguntar e ir dando novedades.
Y sin ser oficiales en sus respuestas, pero directamente vinculados con Devir, Antonio Catalán y Pedro Soto han escrito innumerables post hablando de números, cifras y explicando el porqué de la publicación de expansiones en los juegos.
Y han reformado su web recientemente haciéndola más funcional y profesional de lo que era antes. ¿No tiene foro ni animaciones en flash ni cosas que se mueven en la pantalla? Muchísimas, la mayoría, de las webs de grandes empresas no lo tienen. No todo el mundo vive o necesita vivir las 24 horas en las redes sociales.
Yo soy de los que opino que vivimos un tiempo afortunado, donde podemos contactar con autores, editores, traductores y conocer la cara y el nombre de todas las personas que trabajan en la afición que más nos gusta. Algo que en otros mundillos (música, cine, televisión, literatura...) es más difícil. Lo que hace años se limitaba a una carta al correo del lector en algún fanzine minoritario, ahora se ha convertido en un canal directo de comunicación entre editor (y demás staff) y consumidor final. Y recibimos mucha más información acerca de los procesos productivos, los costes, etc, etc...
Desde luego cada uno es libre de criticar y opinar sobre todo aquello que no le guste, pero los comentarios acerca de la falta de transparencia, información o respuestas creo que no son acertados, o al menos a mí me lo parece, porque ya digo que en mi opinión "sabemos demasiado". ;D
Publicado por: setecientas en 02 de Marzo de 2015, 13:12:44
Con el mio, 129 comentarios, pero ¿cuantas personas an leído este hilo y otros muchos entre Facebook, Twitter etc...? Yo creo que si que les debería importar.
Esto mismo pienso yo, de hecho el otro día precisamente hablaba de esto. De la censura de tapadillo. De hecho creo que es, en muchas ocasiones, lo que se busca.
Pero lo verdaderamente importante es, ¿le importa a Devir la opinión de una veintena de personas en un foro? Yo creo saber la respuesta.
Publicado por: Borja en 02 de Marzo de 2015, 13:21:44
Por otro lado entiendo que es más fácil decir las cosas en un sitio externo que en el fb oficial.
Publicado por: Némesis en 02 de Marzo de 2015, 13:26:38
Publicado por: Gwaenadan en 02 de Marzo de 2015, 14:12:28
Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad. La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades. Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
Publicado por: Thunderchild en 02 de Marzo de 2015, 14:22:39
Para mi Devir siempre fue (y si escribo en pasado) un referente como gran editorial, pero ultimamente siento miedo a la hora de comprar un juego de su marca, mas que nada por su bajada de en el control de calidad, he comprado muchos juegos ultimamente de Devir y raro es el que no venia con algún fallo de producción.
Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad. La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades. Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
por curiosidad, que tara tenía el juego?
Publicado por: Borja en 02 de Marzo de 2015, 14:28:10
Para mi Devir siempre fue (y si escribo en pasado) un referente como gran editorial, pero ultimamente siento miedo a la hora de comprar un juego de su marca, mas que nada por su bajada de en el control de calidad, he comprado muchos juegos ultimamente de Devir y raro es el que no venia con algún fallo de producción.
Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad. La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades. Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
Eso es otra cosa de la que ya he hablado (y se ha hablado en varios hilos) pero bueno...
Si una compra tiene una tara, o faltan componentes, se va a la tienda y se devuelve (o se devuelve online si es una compra online). No hay más. El tema de acudir directamente al fabricante o productor o distribuidor del juego no se hace en ningún otro sector. No veo yo que al comprar un videojuego con un bluray en mal estado o con un errata en el librito de instrucciones la gente escriba a la productora, o que si compras una camisa a la que le falta un botón la gente escriba a Zara. Se devuelve la camisa o se cambia por otra.
La tienda vende un producto, gana un margen y da un servicio, hacer la gestión de una devolución o reclamar material faltante es cosa suya. Si el juego está incompleto, que te den otro, y si también le falta material, que te devuelvan el dinero.
Emperrarse en hacerlo de otra manera es legítimo, pero equivocado.
Publicado por: Thunderchild en 02 de Marzo de 2015, 14:50:25
Para mi Devir siempre fue (y si escribo en pasado) un referente como gran editorial, pero ultimamente siento miedo a la hora de comprar un juego de su marca, mas que nada por su bajada de en el control de calidad, he comprado muchos juegos ultimamente de Devir y raro es el que no venia con algún fallo de producción.
Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad. La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades. Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
Eso es otra cosa de la que ya he hablado (y se ha hablado en varios hilos) pero bueno...
Si una compra tiene una tara, o faltan componentes, se va a la tienda y se devuelve (o se devuelve online si es una compra online). No hay más. El tema de acudir directamente al fabricante o productor o distribuidor del juego no se hace en ningún otro sector. No veo yo que al comprar un videojuego con un bluray en mal estado o con un errata en el librito de instrucciones la gente escriba a la productora, o que si compras una camisa a la que le falta un botón la gente escriba a Zara. Se devuelve la camisa o se cambia por otra.
La tienda vende un producto, gana un margen y da un servicio, hacer la gestión de una devolución o reclamar material faltante es cosa suya. Si el juego está incompleto, que te den otro, y si también le falta material, que te devuelvan el dinero.
Emperrarse en hacerlo de otra manera es legítimo, pero equivocado.
Que tiene de erróneo el ahorrarle la gestión de la devolución a la tienda (que al fin y al cabo no tiene culpa de los errores de edición) y gestionar tu mismo esa devolución directamente con el fabricante?
Creo que de hecho es otra de las ventajas que tiene este sector frente a otros como los que comentas, porque si un disco viene rayado a una camiseta viene mal, no queda otra que ir a la tienda a devolverlo, ya que a las multinacionales se la suda y deben recibir quejas de estas de forma masiva.
Publicado por: acv en 02 de Marzo de 2015, 15:04:43
Para mi Devir siempre fue (y si escribo en pasado) un referente como gran editorial, pero ultimamente siento miedo a la hora de comprar un juego de su marca, mas que nada por su bajada de en el control de calidad, he comprado muchos juegos ultimamente de Devir y raro es el que no venia con algún fallo de producción.
puedes poner la lista de todos los errores , asi nos enteramos...
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Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad.
A que juego te refieres?
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La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades.
Puedes decirme desde que mail te han dicho esto?
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Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
Que pieza es la que no se ha repuesto, o estaba mal?
Publicado por: Borja en 02 de Marzo de 2015, 15:07:07
Para mi Devir siempre fue (y si escribo en pasado) un referente como gran editorial, pero ultimamente siento miedo a la hora de comprar un juego de su marca, mas que nada por su bajada de en el control de calidad, he comprado muchos juegos ultimamente de Devir y raro es el que no venia con algún fallo de producción.
Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad. La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades. Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
Eso es otra cosa de la que ya he hablado (y se ha hablado en varios hilos) pero bueno...
Si una compra tiene una tara, o faltan componentes, se va a la tienda y se devuelve (o se devuelve online si es una compra online). No hay más. El tema de acudir directamente al fabricante o productor o distribuidor del juego no se hace en ningún otro sector. No veo yo que al comprar un videojuego con un bluray en mal estado o con un errata en el librito de instrucciones la gente escriba a la productora, o que si compras una camisa a la que le falta un botón la gente escriba a Zara. Se devuelve la camisa o se cambia por otra.
La tienda vende un producto, gana un margen y da un servicio, hacer la gestión de una devolución o reclamar material faltante es cosa suya. Si el juego está incompleto, que te den otro, y si también le falta material, que te devuelvan el dinero.
Emperrarse en hacerlo de otra manera es legítimo, pero equivocado.
Que tiene de erróneo el ahorrarle la gestión de la devolución a la tienda (que al fin y al cabo no tiene culpa de los errores de edición) y gestionar tu mismo esa devolución directamente con el fabricante?
Creo que de hecho es otra de las ventajas que tiene este sector frente a otros como los que comentas, porque si un disco viene rayado a una camiseta viene mal, no queda otra que ir a la tienda a devolverlo, ya que a las multinacionales se la suda y deben recibir quejas de estas de forma masiva.
El error es que te estás saltando la solución que te da la ley al problema. Tú como consumidor tienes unas obligaciones y unos derechos. Y si compras un producto defectuoso, salvo productos concretos (ropa interior, ..) puedes solicitar el cambio si el producto es defectuoso. Y si no te lo cambian puedes pedir la devolución. Esa gestión la haces con el vendedor, en este caso la tienda. No se trata de que tenga o no culpa, sino de que es la encargada de hacer la venta (y por ello se lleva un margen, que la pobrecita tienda es un negocio y una parte más de la cadena encargada de llevar un producto hasta el consumidor, incrementando con ello el precio de venta). Qué no quieres hacerlo así? perfecto. Pero como he dicho, te saltas la solución a tu problema, por lo cual, en mi opinión, lo considero erroneo. No se trata de que a las multinacionales se la sude, sino de usar un canal apropiado para resolver un problema. Es que vuelvo a llevar la situación al sector textil y pienso en la misma situación y me parece surrealista. ¿por qué te/os parece tan normal acudir al fabricante y saltarte a la "pobrecita" tienda?
No lo entiendo... pero bueno... como ya me indicaron en este hilo, el problema debe ser mio... 8)
Publicado por: Thunderchild en 02 de Marzo de 2015, 15:32:28
Para mi Devir siempre fue (y si escribo en pasado) un referente como gran editorial, pero ultimamente siento miedo a la hora de comprar un juego de su marca, mas que nada por su bajada de en el control de calidad, he comprado muchos juegos ultimamente de Devir y raro es el que no venia con algún fallo de producción.
Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad. La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades. Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
Eso es otra cosa de la que ya he hablado (y se ha hablado en varios hilos) pero bueno...
Si una compra tiene una tara, o faltan componentes, se va a la tienda y se devuelve (o se devuelve online si es una compra online). No hay más. El tema de acudir directamente al fabricante o productor o distribuidor del juego no se hace en ningún otro sector. No veo yo que al comprar un videojuego con un bluray en mal estado o con un errata en el librito de instrucciones la gente escriba a la productora, o que si compras una camisa a la que le falta un botón la gente escriba a Zara. Se devuelve la camisa o se cambia por otra.
La tienda vende un producto, gana un margen y da un servicio, hacer la gestión de una devolución o reclamar material faltante es cosa suya. Si el juego está incompleto, que te den otro, y si también le falta material, que te devuelvan el dinero.
Emperrarse en hacerlo de otra manera es legítimo, pero equivocado.
Que tiene de erróneo el ahorrarle la gestión de la devolución a la tienda (que al fin y al cabo no tiene culpa de los errores de edición) y gestionar tu mismo esa devolución directamente con el fabricante?
Creo que de hecho es otra de las ventajas que tiene este sector frente a otros como los que comentas, porque si un disco viene rayado a una camiseta viene mal, no queda otra que ir a la tienda a devolverlo, ya que a las multinacionales se la suda y deben recibir quejas de estas de forma masiva.
El error es que te estás saltando la solución que te da la ley al problema. Tú como consumidor tienes unas obligaciones y unos derechos. Y si compras un producto defectuoso, salvo productos concretos (ropa interior, ..) puedes solicitar el cambio si el producto es defectuoso. Y si no te lo cambian puedes pedir la devolución. Esa gestión la haces con el vendedor, en este caso la tienda. No se trata de que tenga o no culpa, sino de que es la encargada de hacer la venta (y por ello se lleva un margen, que la pobrecita tienda es un negocio y una parte más de la cadena encargada de llevar un producto hasta el consumidor, incrementando con ello el precio de venta). Qué no quieres hacerlo así? perfecto. Pero como he dicho, te saltas la solución a tu problema, por lo cual, en mi opinión, lo considero erroneo. No se trata de que a las multinacionales se la sude, sino de usar un canal apropiado para resolver un problema. Es que vuelvo a llevar la situación al sector textil y pienso en la misma situación y me parece surrealista. ¿por qué te/os parece tan normal acudir al fabricante y saltarte a la "pobrecita" tienda?
No lo entiendo... pero bueno... como ya me indicaron en este hilo, el problema debe ser mio... 8)
Es que en mi opinión si una camisa o un DVD te viene defectuoso es obvio que no la puedes usar y la debes devolver, pero si en un juego te falta un componente veo sobrerreaccionado el devolverlo a la tienda para que te den uno nuevo, creo que es mucho más sencillo pedir el componente que falta y ya está (salvo que el error sea muy grande o directamente el juego venga mal).
Pero bueno, como dices tu también estás en el derecho de devolver el producto y que te den uno nuevo, pero sabiendo lo complejas que son las producciones de juegos con tantos componentes diferentes creo que deberíamos ser más comprensivos con las editoras y no ir a la devolución directa.
Aunque eso ya va con cada uno y con la calidad del servicio post-venta de cada una.
Publicado por: Borja en 02 de Marzo de 2015, 15:41:52
Volviendo al ejemplo del bluray, imagínate que te compras una película y te viene sin un componente (la carátula). Ya se que es un ejemplo un poco surrealista, pero bueno... Lo devolverías o pedirías que te enviaran una nueva carátula?
Publicado por: Thunderchild en 02 de Marzo de 2015, 15:52:23
Hasta ahora no he tenido la mala suerte de que me falte algo en un juego, por lo que nunca he tenido que reclamar, pero si es verdad que donde primero preguntaría es en mi tienda habitual a ver que soluciones me dan, y si no, pues email a la editorial.
Publicado por: High priest en 02 de Marzo de 2015, 16:01:09
Te aseguro que es mucho más comprensivo devolverlo, es decir, pedir el cambio que reclamar a la editorial. Una editorial, o cualquiera, gestiona mucho mejor la llamada de sus clientes (las tiendas, unas pocas) que la de los clientes de sus clientes (muchos) de los que no tiene datos, ni justificante de compra, ni nada, lo cual además le consume más tiempo.Yo también creo que la tienda ha de preocuparse de hacer las gestiones pertinentes. Pero lo que estan obligados a hacer por ley muchas veces no es suficiente y otras tantas escapa a su conocimiento. Por ejemplo, puedo comprar un juego en Amazon o en una franquicia como Juguettos. Al llegar a casa me entero que le falta una ficha o carta (en toda la tirada) y voy a reclamar a la tienda. Por ley me tienen que hacer un cambio o devolverme el dinero, si me hacen un cambio estamos en las mismas y si les digo que hablen con el fabricante me miran raro. ¿Que hacemos? Un e-mail aquí o allá y asunto zanjado.
Volviendo al ejemplo del bluray, imagínate que te compras una película y te viene sin un componente (la carátula). Ya se que es un ejemplo un poco surrealista, pero bueno... Lo devolverías o pedirías que te enviaran una nueva carátula?
Aún me acuerdo de laPcra que quería enviarme las cartas del TS en el próximo pedido (como si estuviera obligado a seguir comprandoles). ¿Lo tenían que hacer por ley?
Publicado por: Borja en 02 de Marzo de 2015, 16:07:23
Publicado por: McAxel en 02 de Marzo de 2015, 18:51:26
Publicado por: kalisto59 en 02 de Marzo de 2015, 19:15:31
Este es un hobby pequeño y por eso las empresas se encargan de tener contentos a sus clientes. Casi todas las extranjeras responden mas que bien si falta algo, les pides una carta o un componente. A mi con el puzzle strike me mandaron TODOS los chips de los personajes, que muchos son y solo pidieoron de prueba una foto. Y eso que ese no era el canal adecuado, era la PCRA, pero como estaba cerrando no pude trtarlo con ellos en ese momento. Otra vez me vino mal el tablero del cyclades, lo habia comprado en Gen X , asi que fui a la tienda , se lo enseñé y me ofrecieron el dinero, otro Cyclades y otro juego si no tenian el cyclades, y ya. :D
Publicado por: Dolosohoo en 02 de Marzo de 2015, 21:38:11
No acabo de entender la cultura esta que hay de un tiempo a esta parte de seguir a las marcas. A mí, si no me gusta algo de una marca, no lo compro, y si me gusta, lo compro. Y si creo que hay algo que se podría mejorar, se lo digo vía email, twitter, facebook pero siempre usando un canal directo. Igual es cosa de la edad, la madurez, la experiencia, o la forma de ser, no lo se.
Opino igual, salvo que el expresar tu opinión en público también es válido, sea labsk, unas jornadas, o en tu grupo de juego. Pero vamos, si la política de una empresa no me gusta, trato de evitarla. En eso coincidimos.
+1000.
Si no te gusta un producto, no lo compres. Si no te gusta como actúa una marca, replantéate seguir apoyándola con tu dinero.
Aparte de eso, yo entro a los foros para hablar con personas, escuchar sus puntos de vista e incluso leer sus lloros.
Quejarse de una editorial no es "trolear" un foro, es utilizar la herramienta para los fines para los cuales fue creada.
Y francamente, el día que LaBSK sea mero escaparate para las editoriales y autores que se autopublican, habrá perdido buena parte de su encanto.
Saludos cordiales.
Publicado por: vempi en 03 de Marzo de 2015, 01:47:24
Yo sinceramente nunca me he planteado cosas que no me gustan sobre editoriales y digo más, cuando voy a comprar un juego ni siquiera tengo en cuenta la editorial, me informo sobre mecánicas, intento encontrar las reglas, reseñas...Y si veo que me puede gustar me lo compro, ya sea de Devir, Edge, Ystari o de Meeples anónimos.
En cuanto a lo de Jordi Zamarreño a mi me parece un tío cojonudo, dice las cosas como son y al que le pique que se rasque, al fin y al cabo no tiene obligación alguna de dar explicaciones y ahí lo teneis, explicando e informando a todo el que le interese lo que tiene que decir.
Un saludo.
Publicado por: basileus66 en 03 de Marzo de 2015, 08:43:25
Por ejemplo, hace cosa de un mes o así un cliente nuestro compró "La Batalla de los Cinco Ejércitos" y al juego le faltaba la figura de Gandalf. Me puse en contacto con nuestro distribuidor para que me enviase la figura y el pasado jueves la recibimos. Llamé al cliente para que la recogiese en la tienda y aquí hubo paz y después gloria. La gestión me costó dos minutos y el cliente se marchó encantado. Digamos que forma parte del servicio post-venta. Eso sí, para el cliente hubiera sido más eficaz ponerse en contacto directamente con Devir y solicitar la figura, ya que se le habrían enviado a su casa y habría tardado menos tiempo en recibirla al ahorrarse intermediarios. Sinceramente ni me paré a pensar si era mi obligación legal el hacer la gestión o no. Prefiero que el cliente esté satisfecho -¡Y vuelva a comprar!- a ponerme a discutir con él acerca de a quién le corresponde hacer la gestión y posiblemente perderlo como cliente ¡Con lo que cuesta vender un juego como para andarse con pejiguerías!
Publicado por: Simónides en 03 de Marzo de 2015, 10:00:52
Una figura del sombras sobre londres venía mal.
Escribí al servicio post-venta. Me dijeron que enviara una foto de la figura que venía mal. La hice y la envié.
A los pocos días la tenía en mi casa, perfectamente protegida en un plástico molón.
No es mi intención la de invalidar con mi opinión las de otros usuarios descontentos con el servicio post-venta de Devir, faltaría más; doy mi opinión por si a alguien pudiera servirle mi experiencia a la hora de ponerse en contacto con dicho servicio. Para mí, la atención fue de nueve sobre diez. Le quito un punto por aquello de tener que tomarme la molestia de enviar una foto del componente defectuoso (yo soy así); pero en general, el servicio post-venta me moló mazo.
Por cierto, no soy tienda, soy un simple consumidor.
Publicado por: Fred en 07 de Marzo de 2015, 16:11:16
Es que en mi opinión si una camisa o un DVD te viene defectuoso es obvio que no la puedes usar y la debes devolver, pero si en un juego te falta un componente veo sobrerreaccionado el devolverlo a la tienda para que te den uno nuevo, creo que es mucho más sencillo pedir el componente que falta y ya está (salvo que el error sea muy grande o directamente el juego venga mal).
Pero bueno, como dices tu también estás en el derecho de devolver el producto y que te den uno nuevo, pero sabiendo lo complejas que son las producciones de juegos con tantos componentes diferentes creo que deberíamos ser más comprensivos con las editoras y no ir a la devolución directa.
Aunque eso ya va con cada uno y con la calidad del servicio post-venta de cada una.
¿COMPRENSIVOS? A partir del momento que cometer errores se ha vuelto una costumbre y para colmo de los colmos a alguien le dicen "Como sacamos tantas novedades TE AGUANTAS y te comes la mierda o sí o sí" El concepto "COMPRENSIÓN" de buena fe que del que estamos sobradamente sobrados DESAPARECE. Y para más INRI tienen los bemoles de decir que en su consideración esas imperfecciones son asumibles...
Tengo 4 juegos de Devir porque hace muy poco que estoy en esto y aún así teniendo esos pocos, 3 los tengo tocados por algo. 2 son leves y asumibles porque ni me he quejado, el tercero es Senderos de Gloria y todo el mundo presente sabe de que va el tema.
Veo opiniones de todo tipo acerca de gente afectada por erratas y de gente que dice que le va bien. En vista de que ellos mismos reconocen que por la carga de trabajo la calidad de sus productos se va a ver comprometida... SEÑORES DE DEVIR... TIENEN UDS UN CLIENTE MENOS.
Publicado por: Borja en 07 de Marzo de 2015, 20:29:21
¿COMPRENSIVOS? A partir del momento que cometer errores se ha vuelto una costumbre y para colmo de los colmos a alguien le dicen "Como sacamos tantas novedades TE AGUANTAS y te comes la mierda o sí o sí" El concepto "COMPRENSIÓN" de buena fe que del que estamos sobradamente sobrados DESAPARECE.
A quién se lo dijeron? Quién se lo dijo?
Publicado por: Fred en 07 de Marzo de 2015, 20:44:25
¿COMPRENSIVOS? A partir del momento que cometer errores se ha vuelto una costumbre y para colmo de los colmos a alguien le dicen "Como sacamos tantas novedades TE AGUANTAS y te comes la mierda o sí o sí" El concepto "COMPRENSIÓN" de buena fe que del que estamos sobradamente sobrados DESAPARECE.
A quién se lo dijeron? Quién se lo dijo?
Me permití la licencia de resumirlo de "forma coloquial" pero aquí tienes la cita completa:
Ya me he cansado de estar escribiendo constantemente al servicio postventa, bueno en el ultimo caso han decidido que me coma el juego con patatas porque según la imprenta donde compraron el juego entra dentro de su nivel de calidad. La unica excusa que me han dado es que este nivel de calidad se ha visto afectado porque estan sacando muchas novedades. Entonces quiere decir que prefieren sacar novedades mal acabadas y con taras en un corto periodo de tiempo? Sinceramente señores de Devir prefiero que lo saquen mas espaciado todo y no tener un mail en mi cuenta de correo diciendome, lo siento pero aunque la hayamos cagado nosotros en la produccion tu te comes el juego con tara. Tiene miga el asunto no te creas.
Publicado por: Thunderchild en 08 de Marzo de 2015, 01:03:25
Es que en mi opinión si una camisa o un DVD te viene defectuoso es obvio que no la puedes usar y la debes devolver, pero si en un juego te falta un componente veo sobrerreaccionado el devolverlo a la tienda para que te den uno nuevo, creo que es mucho más sencillo pedir el componente que falta y ya está (salvo que el error sea muy grande o directamente el juego venga mal).
Pero bueno, como dices tu también estás en el derecho de devolver el producto y que te den uno nuevo, pero sabiendo lo complejas que son las producciones de juegos con tantos componentes diferentes creo que deberíamos ser más comprensivos con las editoras y no ir a la devolución directa.
Aunque eso ya va con cada uno y con la calidad del servicio post-venta de cada una.
¿COMPRENSIVOS? A partir del momento que cometer errores se ha vuelto una costumbre y para colmo de los colmos a alguien le dicen "Como sacamos tantas novedades TE AGUANTAS y te comes la mierda o sí o sí" El concepto "COMPRENSIÓN" de buena fe que del que estamos sobradamente sobrados DESAPARECE. Y para más INRI tienen los bemoles de decir que en su consideración esas imperfecciones son asumibles...
Tengo 4 juegos de Devir porque hace muy poco que estoy en esto y aún así teniendo esos pocos, 3 los tengo tocados por algo. 2 son leves y asumibles porque ni me he quejado, el tercero es Senderos de Gloria y todo el mundo presente sabe de que va el tema.
Veo opiniones de todo tipo acerca de gente afectada por erratas y de gente que dice que le va bien. En vista de que ellos mismos reconocen que por la carga de trabajo la calidad de sus productos se va a ver comprometida... SEÑORES DE DEVIR... TIENEN UDS UN CLIENTE MENOS.
Me refiero, obviamente, a errores nimios como el descentrado ligero del que padece alquimia, por ejemplo (Que en algunos casos parece que es más severo).
Y yo no creo que Devir diga precisamente "Te comes la mierda y ya está", ellos mismos han explicado por e-mail que es algo que escapa a su gestión y que depende de CGE. En otros casos como erratas de Twilight Struggle han reimprimido las cartas con erratas y las han vuelto a enviar gratis a los que compraron la primera edición.
Me parece injusto decir eso de Devir vamos, pero bueno, allá cada cual con su opinión, tampoco es que ellos me paguen por defenderlos.
Publicado por: lokokoko en 08 de Marzo de 2015, 15:39:50
Con lo ilusionado y ansioso por la espera estaba
Publicado por: Gus en 10 de Marzo de 2015, 23:27:30
¿Las expansiones? Sí, a mi también me llevan los demonios con ese tema pero creo que todos hacen lo mismo (y si no que se lo digan a EDGE con el Cosmic Encounter, jamás se lo perdonaré). Ójala funcionase un sistema de expansiones bajo demanda o algo así.
Por lo demás, todo lo demás OK. Las Cartas del PoG me llegaron en 2 días. Chapeau.
A pesar de que se ha podido confirmar lo que muchos suponíamos, que la compra de Homoludicus hace que haya menos novedades en el mercado, no me parece que sea achacable a DEVIR. Ellos hacen bien en seguir con su política. Y nada impide a cualquiera con iniciativa ocupar su lugar y lanzarse a la aventura de ser el nuevo Editor de Duros Eurogames.
NOTA: Xavi Garriga me parece unos de los tipos que mejor he visto explicando un juego. No es tan fácil encontrar por ahí ese punto justo de capacidad de síntesis, facilidad de palabra y dotes didácticas.
Publicado por: Jotaengine en 11 de Marzo de 2015, 09:49:00
Xavi Garriga me parece unos de los tipos que mejor he visto explicando un juego. No es tan fácil encontrar por ahí ese punto justo de capacidad de síntesis, facilidad de palabra y dotes didácticas.
De hecho, para mí, es de lo mejorcito que tiene Devir. Da la cara, explica de maravilla y es muy atento con la gente.
Xavi for president pero ya!!.
Saludos.
Publicado por: chiqui en 11 de Marzo de 2015, 12:00:11
Si bien alguno de los juegos que les he comprado tenía algún defecto, he quedado satisfecho con el trato post-venta.
Pasaré tangencialmente acerca del tema de su política lingüística y sólo diré que me parece "excelente". A pesar de esto decir que soy de los que compran los juegos SI o SI traducidos. Así que os entiendo a los que no domináis inglés ni catalán, porque algo parecido siento cuando pienso en como me gustaría tener un Lords of Waterdeep o un Mage Knight en alguno de mis idiomas.
Coincido también en lo que dicen otros: la mayor de las sombras de Devir es su comunicación "pasiva" con su mercado. Es decir: la comunicación activa en foros, mails, canales de youtube, torneos y eventos, etc... me parece muy buena; pero su web y otras de sus redes sociales propias son muy flojas. No es tanto un problema de diseño de la web, sino de mantener los contenidos al día: noticias, faqs, erratas, reglamentos...
Por ejemplo, aquí tenéis algunos detalles de la web que me chocan (seguro que no es una lista exhaustiva):
- No están algunos juegos de su catalogo actual (a primera vista por ejemplo el 1714 El Cas dels Catalans).
- La imagen de algunos juegos no se ve: la expansión del Terra Mystica, el Port Royal...
- En algunos casos no está disponible las reglas en PDF: esto puede que lo hagan de manera premeditada; pero pienso que estaría bien que colgaran el PDF: es una ayuda tenerlo para no trillar tanto el original a base de consultas periódicas durante partidas.
- La sección actualidad tiene una sola entrada de julio de 2014... en fin, casi daría mejor imagen eliminarla y moverla al espacio del Carcassone que dejarla ahí sola.
- Una sección tipo "próximamente", o "en proyecto", sería genial.
Lo que lo hace más sangrante es que hay alguna otra editorial española que este aspecto lo lleva excelentemente
Publicado por: Thunderchild en 11 de Marzo de 2015, 14:50:24
[...]
Lo que lo hace más sangrante es que hay alguna otra editorial española que este aspecto lo lleva excelentemente
*Ejem* Edge *Ejem*
Lo de la sección "próximamente" creo que si Devir no lo hace es porque son más flexibles que la "otra linea Editorial en apogeo" en cuanto a sus proyectos (esto creo que incluso lo comentó recientemente Xavi Garriga en un MagTV) y no suelen anunciar sus próximos juegos hasta que los tienen bien bien atados (y también por las "deadlines" que tienen su margen de cambio).
Aunque si, a mi también me molaría ver que cositas nos tiene preparadas Devir y para cuando las tendría.
Publicado por: Taliesin444 en 11 de Marzo de 2015, 15:29:57
También es cierto que, con los retrasos que parece que son normales al editar juegos, lo último que necesita una editorial es tener que dedicar tiempo a responder "aún no está listo, nosotros también queremos que salga, paciencia" y, seguro que si avisasen de que van a sacar un juego nos quejaríamos:
a) de que incumplan la fecha de salida
b) si la cumplen, nos parecerá que era muy lejana
c) si la cumplen y en el manual dice que viene con seis bolsas con autocierre pero trae sólo cinco: eso es que lo hacen todo con prisa y no hay control de calidad.
d) si la incumplen y además hay errores... a rellenar cada uno.
Publicado por: zeefres en 11 de Marzo de 2015, 15:49:10
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 15:04:39
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
Publicado por: ThoR en 18 de Marzo de 2015, 15:11:47
Que no hayan hecho ni p. caso a los 2 email que les mandé sobre cierta carta defectuosa que me llegó en uno de sus juegos editados.
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
No entiendo muy bien. ¿Te envian de EEUU un componente de devir? ¿a que juego te refieres y que tenias mal?
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 15:14:01
Que no hayan hecho ni p. caso a los 2 email que les mandé sobre cierta carta defectuosa que me llegó en uno de sus juegos editados.
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
¿no reclamaste a la tienda que te vendió el producto? Ellos son los clientes de Devir y a ellos deben dar servicio. Y a ellos puedes reclamar la devolución de un producto con una tara.
Aunque tu relación de amor con Devir viene de lejos... 8)
Las editoriales españolas hacen unas cosas más raras... aunque de devir nada es de extrañar, suelen ir de pestiño en pestiño y tiro porque me toca y luego se tiran chorrocientos años para reeditar Puerto Rico.
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 15:20:10
Devir esa "gran" editorial. Todavía me pregunto por qué sigo comprando juegos suyos, es puro masoquismo en realidad.Que no hayan hecho ni p. caso a los 2 email que les mandé sobre cierta carta defectuosa que me llegó en uno de sus juegos editados.
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
¿no reclamaste a la tienda que te vendió el producto? Ellos son los clientes de Devir y a ellos deben dar servicio. Y a ellos puedes reclamar la devolución de un producto con una tara.
Aunque tu relación de amor con Devir viene de lejos... 8)Las editoriales españolas hacen unas cosas más raras... aunque de devir nada es de extrañar, suelen ir de pestiño en pestiño y tiro porque me toca y luego se tiran chorrocientos años para reeditar Puerto Rico.
La tara es de una carta y se la reclamo a Devir porque es la editorial que publican el juego en España.
Como no me hacen caso me pongo en contacto con la editorial original del juego en EEUU, ellos me contestan en menos de 24 horas pidiéndome disculpas y enviándome la carta de repuesto.
Publicado por: Torke en 18 de Marzo de 2015, 15:20:23
Que no hayan hecho ni p. caso a los 2 email que les mandé sobre cierta carta defectuosa que me llegó en uno de sus juegos editados.
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
¿no reclamaste a la tienda que te vendió el producto? Ellos son los clientes de Devir y a ellos deben dar servicio. Y a ellos puedes reclamar la devolución de un producto con una tara.
Aunque tu relación de amor con Devir viene de lejos... 8)Las editoriales españolas hacen unas cosas más raras... aunque de devir nada es de extrañar, suelen ir de pestiño en pestiño y tiro porque me toca y luego se tiran chorrocientos años para reeditar Puerto Rico.
Cuando yo he tenido un problema con componentes de algún juego, la propia tienda me ha dicho que reclame yo, porque iba a ser más rápido, y que la culpa es de la editorial así que ellos no tenían que ver nada.
A mi me han pasado incidentes parecidos con La Furia de Drácula y no recuerdo qué otro juego. Me ponían tantas pegas que al final pedí los componentes al fabricante en USA y desde entonces me mandan hasta un christma por Navidad. Así que entiendo perfectamente al compañero.
Publicado por: ThoR en 18 de Marzo de 2015, 15:25:16
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 15:27:52
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 15:31:52
Pero porque no reclamais a la tienda Por cierto, la furia de dracula esta descatalogado, igual no tenían los componentes.No reclamo a la tienda porque la tienda es un intermediario, yo contacto con el fabricante no con el proveedor puesto que la responsabilidad del producto defectuoso es del primero y no del segundo.
Además ¿Qué tiene que ver todo esto con la irresponsabilidad, incompetencia y pasotismo de Devir?, preferiría que me hubieses escrito diciéndome: no te mandamos la carta porque no nos sale del ****.
Publicado por: Robert Blake en 18 de Marzo de 2015, 15:34:16
Que no hayan hecho ni p. caso a los 2 email que les mandé sobre cierta carta defectuosa que me llegó en uno de sus juegos editados.¿A quién has escritp? ¿A la persona que se encarga de componentes de juegos?
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
Me extraña ese retraso. Yo he tenido un par de incidentes com componentes, y siempre me han contestado en el mismo día (y diría que a los minutos siguientes) diciéndome que los componentes iban de camino.
Publicado por: amarillo114 en 18 de Marzo de 2015, 15:37:15
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 15:40:50
Pero porque no reclamais a la tienda Por cierto, la furia de dracula esta descatalogado, igual no tenían los componentes.No reclamo a la tienda porque la tienda es un intermediario, yo contacto con el fabricante no con el proveedor puesto que la responsabilidad del producto defectuoso es del primero y no del segundo.
Además ¿Qué tiene que ver todo esto con la irresponsabilidad, incompetencia y pasotismo de Devir?, preferiría que me hubieses escrito diciéndome: no te mandamos la carta porque no nos sale del ****.
Mucho, una empresa da servicio a sus clientes directos (las tiendas), muchos menos que clientes finales que son responsabilidad de quienes les venden el producto (las tiendas). Si yo tuviera un problema con un dvd no me extrañaría que Paramount Pictures no me contestara (tampoco les escribiría, acudiría al Fnac o similar donde lo compré y pediría que me lo cambiaran o la devolución). Ahora, que si no quieres hablar de eso pues nada...
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 15:49:54
Pero porque no reclamais a la tienda Por cierto, la furia de dracula esta descatalogado, igual no tenían los componentes.No reclamo a la tienda porque la tienda es un intermediario, yo contacto con el fabricante no con el proveedor puesto que la responsabilidad del producto defectuoso es del primero y no del segundo.
Además ¿Qué tiene que ver todo esto con la irresponsabilidad, incompetencia y pasotismo de Devir?, preferiría que me hubieses escrito diciéndome: no te mandamos la carta porque no nos sale del ****.
Mucho, una empresa da servicio a sus clientes directos (las tiendas), muchos menos que clientes finales que son responsabilidad de quienes les venden el producto (las tiendas). Si yo tuviera un problema con un dvd no me extrañaría que Paramount Pictures no me contestara (tampoco les escribiría, acudiría al Fnac o similar donde lo compré y pediría que me lo cambiaran o la devolución). Ahora, que si no quieres hablar de eso pues nada...
Ok, pues nada, desde aquí pido perdón a Devir por haberles reclamado componentes defectuosos de uno de sus juegos.
Al correo que viene en su web, devir.es@devir.com creo que esQue no hayan hecho ni p. caso a los 2 email que les mandé sobre cierta carta defectuosa que me llegó en uno de sus juegos editados.¿A quién has escritp? ¿A la persona que se encarga de componentes de juegos?
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
Me extraña ese retraso. Yo he tenido un par de incidentes com componentes, y siempre me han contestado en el mismo día (y diría que a los minutos siguientes) diciéndome que los componentes iban de camino.
Publicado por: Robert Blake en 18 de Marzo de 2015, 15:52:24
Al correo que viene en su web, devir.es@devir.com creo que esCierto, veo que ahora es ese. Antes no lo era. No sé si el cambio de correo tiene algo que ver...
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 15:59:05
Pero porque no reclamais a la tienda Por cierto, la furia de dracula esta descatalogado, igual no tenían los componentes.No reclamo a la tienda porque la tienda es un intermediario, yo contacto con el fabricante no con el proveedor puesto que la responsabilidad del producto defectuoso es del primero y no del segundo.
Además ¿Qué tiene que ver todo esto con la irresponsabilidad, incompetencia y pasotismo de Devir?, preferiría que me hubieses escrito diciéndome: no te mandamos la carta porque no nos sale del ****.
Mucho, una empresa da servicio a sus clientes directos (las tiendas), muchos menos que clientes finales que son responsabilidad de quienes les venden el producto (las tiendas). Si yo tuviera un problema con un dvd no me extrañaría que Paramount Pictures no me contestara (tampoco les escribiría, acudiría al Fnac o similar donde lo compré y pediría que me lo cambiaran o la devolución). Ahora, que si no quieres hablar de eso pues nada...
Ok, pues nada, desde aquí pido perdón a Devir por haberles reclamado componentes defectuosos de uno de sus juegos.
Si esto te sirve y puedes no volver a escribir en el hilo sería de agradecer.
¿perdón? ??? mientras respete las normas escribiré en este hilo y otros, ya sabes... foro... libertad... participación.... opinión....
Publicado por: devas en 18 de Marzo de 2015, 16:03:34
Pero porque no reclamais a la tienda Por cierto, la furia de dracula esta descatalogado, igual no tenían los componentes.No reclamo a la tienda porque la tienda es un intermediario, yo contacto con el fabricante no con el proveedor puesto que la responsabilidad del producto defectuoso es del primero y no del segundo.
Además ¿Qué tiene que ver todo esto con la irresponsabilidad, incompetencia y pasotismo de Devir?, preferiría que me hubieses escrito diciéndome: no te mandamos la carta porque no nos sale del ****.
Mucho, una empresa da servicio a sus clientes directos (las tiendas), muchos menos que clientes finales que son responsabilidad de quienes les venden el producto (las tiendas). Si yo tuviera un problema con un dvd no me extrañaría que Paramount Pictures no me contestara (tampoco les escribiría, acudiría al Fnac o similar donde lo compré y pediría que me lo cambiaran o la devolución). Ahora, que si no quieres hablar de eso pues nada...
Ok, pues nada, desde aquí pido perdón a Devir por haberles reclamado componentes defectuosos de uno de sus juegos.
Si esto te sirve y puedes no volver a escribir en el hilo sería de agradecer.Al correo que viene en su web, devir.es@devir.com creo que esQue no hayan hecho ni p. caso a los 2 email que les mandé sobre cierta carta defectuosa que me llegó en uno de sus juegos editados.¿A quién has escritp? ¿A la persona que se encarga de componentes de juegos?
Pero pueden estar tranquilos que me he puesto en contacto con la editorial original, con sede en EEUU, y ellos ya me la envían (ni 24 horas tardaron en responderme).
Con la competencia que hay y que éstos sigan editando... en fin.
Me extraña ese retraso. Yo he tenido un par de incidentes com componentes, y siempre me han contestado en el mismo día (y diría que a los minutos siguientes) diciéndome que los componentes iban de camino.
En serio?. Pero de que árbol dices que te caíste cuando eras pequeño? Borja tiene razón, y no veo nada normal tu respuesta ante un razonamiento como el suyo.
Efectivamente nos estamos acostumbrando (al igual que ya lo estan en USA) a que la editora nos reponga los materiales faltantes o defectuosos. Pero la cruda realidad es que quien tiene que hacerse responsable del producto es la tienda que te lo ha vendido. Loable es el hecho que las editoras se preocupen de sus clientes finales reponiendo estos materiales, pero no creo que tengan obligación de hacerlo (aunque sí con la distribuidora y ésta a su vez con la tienda que te lo vendió....aunque esto alargaría el proceso en demasía).
En fin, que ya sabeis, si os sale un cartucho de la 3ds o bluray de ps4/one defectuoso, mandadle un mensaje a nintendo/sony/microsoft, que seguro que pierden el culo por reponeros el artículo.
Lo que hay que leer.. ???
Salu2
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 16:06:37
En serio?. Pero de que árbol dices que te caíste cuando eras pequeño? Borja tiene razón, y no veo nada normal tu respuesta ante un razonamiento como el suyo.Me caí del mismo árbol que tú, de El Gremio de Dragones, porque te conozco que sino... ;). Y te corrijo devas quien tiene que reponer el material es el fabricante no el proveedor y sé de lo que hablo.
Efectivamente nos estamos acostumbrando (al igual que ya lo estan en USA) a que la editora nos reponga los materiales faltantes o defectuosos. Pero la cruda realidad es que quien tiene que hacerse responsable del producto es la tienda que te lo ha vendido. Loable es el hecho que las editoras se preocupen de sus clientes finales reponiendo estos materiales, pero no creo que tengan obligación de hacerlo (aunque sí con la distribuidora y ésta a su vez con la tienda que te lo vendió....aunque esto alargaría el proceso en demasía).
En fin, que ya sabeis, si os sale un cartucho de la 3ds o bluray de ps4/one defectuoso, mandadle un mensaje a nintendo/sony/microsoft, que seguro que pierden el culo por reponeros el artículo.
Lo que hay que leer.. ???
Salu2
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 16:10:10
¿perdón? ??? mientras respete las normas escribiré en este hilo y otros, ya sabes... foro... libertad... participación.... opinión....Aportar, algo que no haces. Por lo tanto si no vas a aportar algo es mejor no escribir, ya sabemos que tú hubieras escrito a la tienda yo te he dicho que he preferido escribir al fabricante, ya está, no hay nada más que sacar de ahí, si tú quieres defender a Devir estás en pleno derecho, pero abre otro hilo.
Se trata de opinar y participar en un hilo, dar opiniones aunque sean diferentes a las esperadas por el creador de un hilo es aportar. Madre mía.......
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 16:12:14
¿Opiniones? Decirme que escriba a la tienda, ¿eso es una opinión? :o¿perdón? ??? mientras respete las normas escribiré en este hilo y otros, ya sabes... foro... libertad... participación.... opinión....Aportar, algo que no haces. Por lo tanto si no vas a aportar algo es mejor no escribir, ya sabemos que tú hubieras escrito a la tienda yo te he dicho que he preferido escribir al fabricante, ya está, no hay nada más que sacar de ahí, si tú quieres defender a Devir estás en pleno derecho, pero abre otro hilo.
Se trata de opinar y participar en un hilo, dar opiniones aunque sean diferentes a las esperadas por el creador de un hilo es aportar. Madre mía.......
Publicado por: vempi en 18 de Marzo de 2015, 16:12:54
Normativa vigente Real decreto legislativo 1/2007 de 16 de Noviembre por el cual se aprueba el texto bla bla bla de las personas consumidoras bla bla bla
A lo que vamos:
1.2. Responsabilidad del vendedor
La persona vendedora es quien tiene que responder de la falta de conformidad. Es decir, si el producto que usted ha adquirido presenta algún problema, deberá entregarlo a la persona vendedora, que es quien debe hacerse cargo del mismo.
La normativa en nuestro país es muy clara en estos casos, otra cosa es que el vendedor sea un vago y te suelte lo de contactar con el fabricante directamente por si cuela y así le haces SU TRABAJO, como se suele decir, encima de puta apaleá...
En cuanto a lo que expone Rhomhedhal, solo espero que el componente que te mandaron no estuviera en otro idioma ( si es que tenia texto).
Un saludo. :)
Publicado por: Robert Blake en 18 de Marzo de 2015, 16:14:13
Alguna vez me he encontrado con un componente que no tocaba (por ejemplo, un gladiador repetido en el Spartacus), y reclamé a la tienda. Ellos se encargaron y no hubo problema.
Publicado por: devas en 18 de Marzo de 2015, 16:15:15
En serio?. Pero de que árbol dices que te caíste cuando eras pequeño? Borja tiene razón, y no veo nada normal tu respuesta ante un razonamiento como el suyo.Me caí del mismo árbol que tú, de El Gremio de Dragones, porque te conozco que sino... ;). Y te corrijo devas quien tiene que reponer el material es el fabricante no el proveedor y sé de lo que hablo.
Efectivamente nos estamos acostumbrando (al igual que ya lo estan en USA) a que la editora nos reponga los materiales faltantes o defectuosos. Pero la cruda realidad es que quien tiene que hacerse responsable del producto es la tienda que te lo ha vendido. Loable es el hecho que las editoras se preocupen de sus clientes finales reponiendo estos materiales, pero no creo que tengan obligación de hacerlo (aunque sí con la distribuidora y ésta a su vez con la tienda que te lo vendió....aunque esto alargaría el proceso en demasía).
En fin, que ya sabeis, si os sale un cartucho de la 3ds o bluray de ps4/one defectuoso, mandadle un mensaje a nintendo/sony/microsoft, que seguro que pierden el culo por reponeros el artículo.
Lo que hay que leer.. ???
Salu2
Ya lo se nene, no suelo trolear a la gente que no conozco. Pero comprende que (ojo no defiendo a devir ni a ninguna editora) a quien le has dado la pasta es la que tiene que hacerse cargo (coño, que para eso tiene tu pasta) a devir/edge/etc "se trae floja" que no le compres el juego, dado que ellos ya han pillado la pasta de la tienda a la que compras.
Salu2.
PD: Lo escrito entre "" obviamente es visto desde muyyy arriba. Esta claro que ninguna editora quiere perder ningún cliente final.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:15:18
El derecho a devolución del dinero sólo existe si la mercancía presenta algún defecto de fabricación anterior a la venta. En ese caso, el comprador podrá exigir, si no prefiere que le restituyan el artículo, que el importe del producto le sea reembolsado en dinero, y no tendrá por qué aceptar vales, cheques ni moneda interna, ni esperar a que alguien decida a solucionar su problema.
Publicado por: devas en 18 de Marzo de 2015, 16:17:57
¿Alguien puede decirme dónde aparece exactamente en la Ley de Ordenación del comercio Minorista que una tienda debe hacerse cargo de la reposición de un componente o material defectuoso de un producto vendido? Lo que yo entiendo es que su obligación es la de reponertelo por un producto idéntico en buen estado y sin defectos de fabricación o devolverte el dinero. Si puede poner un enlace al BOE se lo agradecería. Es como pedir que en una tienda que te han salido unos pantalones mal, que la dependienta te los zurza. Muchas gracias.
El derecho a devolución del dinero sólo existe si la mercancía presenta algún defecto de fabricación anterior a la venta. En ese caso, el comprador podrá exigir, si no prefiere que le restituyan el artículo, que el importe del producto le sea reembolsado en dinero, y no tendrá por qué aceptar vales, cheques ni moneda interna, ni esperar a que alguien decida a solucionar su problema.
Es correcto ese bingo.
Salu2
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 16:18:08
Paz Hermanos... :)Te corrijo
Normativa vigente Real decreto legislativo 1/2007 de 16 de Noviembre por el cual se aprueba el texto bla bla bla de las personas consumidoras bla bla bla
A lo que vamos:
1.2. Responsabilidad del vendedor
La persona vendedora es quien tiene que responder de la falta de conformidad. Es decir, si el producto que usted ha adquirido presenta algún problema, deberá entregarlo a la persona vendedora, que es quien debe hacerse cargo del mismo.
La normativa en nuestro país es muy clara en estos casos, otra cosa es que el vendedor sea un vago y te suelte lo de contactar con el fabricante directamente por si cuela y así le haces SU TRABAJO, como se suele decir, encima de puta apaleá...
En cuanto a lo que expone Rhomhedhal, solo espero que el componente que te mandaron no estuviera en otro idioma ( si es que tenia texto).
Un saludo. :)
Para reclamar y hacer valer la garantía, el consumidor puede dirigirse tanto al vendedor como al fabricante del producto.
La ley establece un plazo general de 2 años de garantía desde la compra.
Si el defecto sale a la luz durante los primeros 6 meses desde la entrega del bien, se presume que es un defecto de origen, el consumidor no deberá probar nada para conseguir que se aplique la garantía
Si el problema se manifiesta pasados esos 6 meses, el fabricante o el vendedor pueden exigir al consumidor que demuestre que el fallo existía de origen. Aplicar la garantía puede resultarle así difícil, pues necesitará informes periciales.
Publicado por: raik en 18 de Marzo de 2015, 16:19:45
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:20:56
Me pasan este enlace:
http://www.cecu.es/publicaciones/INC09_garantias.pdf
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 16:23:49
He unificado los dos hilos porque son prácticamente idénticos. Absteneos de ataques personales por favor.Correcto, muchas gracias, no había leído este hilo.
Pero estamos hablando de cosas diferentes, ¿no? Una cosa es la restitución dentro de los primeros 15 días de un producto defectuoso anterior a la venta, y otro es hacer uso de la garantía de un producto. ¿Me equivoco?Yo creo que como producto defectuoso hay que hacer valer la garantía.
Me pasan este enlace:
http://www.cecu.es/publicaciones/INC09_garantias.pdf
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 16:24:30
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:25:54
Vamos al BOE.
https://www.boe.es/buscar/pdf/1996/BOE-A-1996-1072-consolidado.pdf
Artículo 10. Derecho de desistimiento.
Para el ejercicio del derecho de desistimiento se estará a lo dispuesto por el artículo 71
del texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y
otras leyes complementarias, aprobado mediante Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de
noviembre
Vamos al artículo 71.
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 16:26:25
Y sí, por suerte la carta en cuestión no tiene texto y que se haya tenido que disculpar la editorial en EEUU ya ha sido lo más.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:28:04
Pero a ver que a mí me da igual a quién debería haber escrito que ése no es el tema, la cuestión es que Devir, tras dos correos, no se ha dignado ni siquiera a responder, aunque sea negándose a cambiar el producto o mandándome a China.
Ve a la tienda, si no te da un juego nuevo en buen estado o no te devuelve el dinero, denuncialo al OCU. Cuando acumulen unas cuantas denuncias, ya espabilaran.
Yo es lo que haría.
Y cuando la tienda tenga 200 denuncias de estas o movidas de estas, no te preocupes que ya le dirá a Devir, que coño pasa, que para algo es su cliente.
Luego en lo moral, ético, atención a un cliente, o fidelización, y demás, estoy contigo, que mínimo que responder un email.
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 16:29:26
El tema es que en muchos juegos Devir no es el fabricante sino el distribuidor...Y en tal caso, que en este juego no es así, pero pongamos que fuera así, ¿tan complicado es responder a un correo?
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 16:30:12
Por suerte la editorial en EEUU me va a reponer el componente defectuoso ;)Pero a ver que a mí me da igual a quién debería haber escrito que ése no es el tema, la cuestión es que Devir, tras dos correos, no se ha dignado ni siquiera a responder, aunque sea negándose a cambiar el producto o mandándome a China.
Ve a la tienda, si no te da un juego nuevo en buen estado o no te devuelve el dinero, denuncialo al OCU. Cuando acumulen unas cuantas denuncias, ya espabilaran.
Yo es lo que haría.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:32:12
Por suerte la editorial en EEUU me va a reponer el componente defectuoso ;)
¿La ley en EEUU es igual? Porque allí los pleitos no son como aquí.
Si denuncias a una tienda, por ejemplo, en paypal le bloquean la cuenta y le hunden el negocio.
Publicado por: Taliesin444 en 18 de Marzo de 2015, 16:36:00
Lo que yo entiendo es que su obligación es la de reponertelo por un producto idéntico en buen estado y sin defectos de fabricación o devolverte el dinero. De hecho creo que no es ni obligatorio, es voluntario y en un plazo de 15 días por ley. Si puede poner un enlace al BOE se lo agradecería. Es como pedir que en una tienda que te han salido unos pantalones mal, que la dependienta te los zurza. Muchas gracias.
Empezando porque, más allá de la lista de componentes que venga en el manual, el vendedor no tiene por qué saber ni siquiera si es cierto que falta una carta o si la has perdido tú. Y, como falte el manual pues ya entras en un bucle en el que es imposible saber lo que tenía que venir y lo que no.
En este caso el vendedor, si le vas diciendo que en tú copia (y sólo en la tuya) de un juego falta un peón pues... puede ponerse de tú lado o no. Para ese vendedor, reponer ese peón puede significar estropear otra copia del juego (quizás el proveedor no se crea que faltaba ese peón).
La idea de reclamar en tienda está bien siempre y cuando el vendedor quiera colaborar, repito, es difícil demostrar que falta una pieza y que en realidad no está debajo de la mesa en la que has abierto el juego. Lo normal es sobreentender la buena voluntad de todos, en donde yo trabajaba, siempre se daba por hecho que si alguien se molestaba en volver hasta la tienda, pues que sería verdad lo que decía.
Sobre el contacto con el fabricante o con la tienda:
En informática y en electrodomésticos no sólo no es raro tratar directamente con el fabricante sino que el servicio suele ser más rápido. Como ejemplo podemos poner un disco duro que falla:
- Se lo llevas a la tienda
- Comprueban el fallo
- Lo envían a proveedor
- El proveedor comprueba el fallo
- Lo envía a fábrica
- Viaje de vuelta.
En ningún momento la tienda tiene que cambiar el disco defectuoso en el período de garantía con otro de su almacén sino que es el fabricante el que tiene que pagar ese coste, lo mismo con televisores,...
Sin embargo, esos mismos fabricantes que obligan al vendedor a realizar ese circuito, permiten al cliente final contactar directamente con ellos y, en ocasiones, hasta ofrecen servicio de reemplazo avanzado (te envían el nuevo antes de que envíes el que falla pidiéndote el coste del que te envían hasta que comprueban el fallo).
En este caso los fabricantes prefieren darle al cliente final ese servicio para que éste se lleve la impresión de que, quien le ha atendido bien, ha sido el fabricante y no la tienda intentando fidelizar al cliente hacia su marca.
También hay fabricantes como Apple que dan un año de garantía y el segundo tienes que reclamárselo al que te lo vendió.
Publicado por: Celacanto en 18 de Marzo de 2015, 16:37:01
Por suerte la editorial en EEUU me va a reponer el componente defectuoso ;)
¿La ley en EEUU es igual? Porque allí los pleitos no son como aquí.
Si denuncias a una tienda, por ejemplo, en paypal le bloquean la cuenta y le hunden el negocio.
No soy un experto pero yo creo que te bloquean el dinero de esa transaccion por la que te denuncia no toda la cuenta.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:38:33
No soy un experto pero yo creo que te bloquean el dinero de esa transaccion por la que te denuncia no toda la cuenta.
Si no lo han cambiado, te aseguro que es toda la cuenta.
Me paso con una movida con una tienda en EEUU. por bastante pasta y el tio se bajo los pantalones ipsofacto porque no podía usar paypal. Un mes sin hacerme ni puto caso y fue bloquearle su cuenta y rapidillo.
También te diré que echa la ley, echa la trampa. Te envia un paquete, presenta justificante a paypal del envio, y ya esta. Luego en el paquete puede venir una lata de anchoas, y demuestralo. También me ha ocurrido.
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 16:39:27
Lo que yo entiendo es que su obligación es la de reponertelo por un producto idéntico en buen estado y sin defectos de fabricación o devolverte el dinero. De hecho creo que no es ni obligatorio, es voluntario y en un plazo de 15 días por ley. Si puede poner un enlace al BOE se lo agradecería. Es como pedir que en una tienda que te han salido unos pantalones mal, que la dependienta te los zurza. Muchas gracias.
Empezando porque, más allá de la lista de componentes que venga en el manual, el vendedor no tiene por qué saber ni siquiera si es cierto que falta una carta o si la has perdido tú. Y, como falte el manual pues ya entras en un bucle en el que es imposible saber lo que tenía que venir y lo que no.
En este caso el vendedor, si le vas diciendo que en tú copia (y sólo en la tuya) de un juego falta un peón pues... puede ponerse de tú lado o no. Para ese vendedor, reponer ese peón puede significar estropear otra copia del juego (quizás el proveedor no se crea que faltaba ese peón).
La idea de reclamar en tienda está bien siempre y cuando el vendedor quiera colaborar, repito, es difícil demostrar que falta una pieza y que en realidad no está debajo de la mesa en la que has abierto el juego. Lo normal es sobreentender la buena voluntad de todos, en donde yo trabajaba, siempre se daba por hecho que si alguien se molestaba en volver hasta la tienda, pues que sería verdad lo que decía.
Sobre el contacto con el fabricante o con la tienda:
En informática y en electrodomésticos no sólo no es raro tratar directamente con el fabricante sino que el servicio suele ser más rápido. Como ejemplo podemos poner un disco duro que falla:
- Se lo llevas a la tienda
- Comprueban el fallo
- Lo envían a proveedor
- El proveedor comprueba el fallo
- Lo envía a fábrica
- Viaje de vuelta.
En ningún momento la tienda tiene que cambiar el disco defectuoso en el período de garantía con otro de su almacén sino que es el fabricante el que tiene que pagar ese coste, lo mismo con televisores,...
Sin embargo, esos mismos fabricantes que obligan al vendedor a realizar ese circuito, permiten al cliente final contactar directamente con ellos y, en ocasiones, hasta ofrecen servicio de reemplazo avanzado (te envían el nuevo antes de que envíes el que falla pidiéndote el coste del que te envían hasta que comprueban el fallo).
En este caso los fabricantes prefieren darle al cliente final ese servicio para que éste se lleve la impresión de que, quien le ha atendido bien, ha sido el fabricante y no la tienda intentando fidelizar al cliente hacia su marca.
También hay fabricantes como Apple que dan un año de garantía y el segundo tienes que reclamárselo al que te lo vendió.
Como ex tendero agradezco leer una opinión fundada. Casi se me saltan los lagrimones.
Publicado por: vempi en 18 de Marzo de 2015, 16:39:39
Paz Hermanos... :)Te corrijo
Normativa vigente Real decreto legislativo 1/2007 de 16 de Noviembre por el cual se aprueba el texto bla bla bla de las personas consumidoras bla bla bla
A lo que vamos:
1.2. Responsabilidad del vendedor
La persona vendedora es quien tiene que responder de la falta de conformidad. Es decir, si el producto que usted ha adquirido presenta algún problema, deberá entregarlo a la persona vendedora, que es quien debe hacerse cargo del mismo.
La normativa en nuestro país es muy clara en estos casos, otra cosa es que el vendedor sea un vago y te suelte lo de contactar con el fabricante directamente por si cuela y así le haces SU TRABAJO, como se suele decir, encima de puta apaleá...
En cuanto a lo que expone Rhomhedhal, solo espero que el componente que te mandaron no estuviera en otro idioma ( si es que tenia texto).
Un saludo. :)
Para reclamar y hacer valer la garantía, el consumidor puede dirigirse tanto al vendedor como al fabricante del producto.
La ley establece un plazo general de 2 años de garantía desde la compra.
Si el defecto sale a la luz durante los primeros 6 meses desde la entrega del bien, se presume que es un defecto de origen, el consumidor no deberá probar nada para conseguir que se aplique la garantía
Si el problema se manifiesta pasados esos 6 meses, el fabricante o el vendedor pueden exigir al consumidor que demuestre que el fallo existía de origen. Aplicar la garantía puede resultarle así difícil, pues necesitará informes periciales.
Del mismo texo refundido mismo punto.
"En caso de que le sea imposible hacer llegar el producto a la persona vendedora o en caso de que le suponga una carga excesiva (porque el vendedor ha cerrado su comercio, porque compró el producto en otra comunidad autónoma o en otro país de la UE...), usted, como persona consumidora, no queda desprotegida, sino que puede reclamar directamente al fabricante o al productor del producto y exigir sus derechos."
Como bien apunta el texto puedes, pero si tienes la tienda a una distancia razonable de casa es mejor reclamar a la tienda que es lo que manda la normativa, entre otras cosas porque si reclamas directamente al fabricante tu mismo te estas desprotegiendo en caso de que el fabricante no responda.
Un saludo.
P.D. Ese texto lo has sacado de un articulo de la OCU, pero piensa que te lo explican a grandes rasgos, existen muchos matices como puedes comprobar y muchos "peros"
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 16:42:53
Paz Hermanos... :)Te corrijo
Normativa vigente Real decreto legislativo 1/2007 de 16 de Noviembre por el cual se aprueba el texto bla bla bla de las personas consumidoras bla bla bla
A lo que vamos:
1.2. Responsabilidad del vendedor
La persona vendedora es quien tiene que responder de la falta de conformidad. Es decir, si el producto que usted ha adquirido presenta algún problema, deberá entregarlo a la persona vendedora, que es quien debe hacerse cargo del mismo.
La normativa en nuestro país es muy clara en estos casos, otra cosa es que el vendedor sea un vago y te suelte lo de contactar con el fabricante directamente por si cuela y así le haces SU TRABAJO, como se suele decir, encima de puta apaleá...
En cuanto a lo que expone Rhomhedhal, solo espero que el componente que te mandaron no estuviera en otro idioma ( si es que tenia texto).
Un saludo. :)
Para reclamar y hacer valer la garantía, el consumidor puede dirigirse tanto al vendedor como al fabricante del producto.
La ley establece un plazo general de 2 años de garantía desde la compra.
Si el defecto sale a la luz durante los primeros 6 meses desde la entrega del bien, se presume que es un defecto de origen, el consumidor no deberá probar nada para conseguir que se aplique la garantía
Si el problema se manifiesta pasados esos 6 meses, el fabricante o el vendedor pueden exigir al consumidor que demuestre que el fallo existía de origen. Aplicar la garantía puede resultarle así difícil, pues necesitará informes periciales.
Del mismo texo refundido mismo punto.
"En caso de que le sea imposible hacer llegar el producto a la persona vendedora o en caso de que le suponga una carga excesiva (porque el vendedor ha cerrado su comercio, porque compró el producto en otra comunidad autónoma o en otro país de la UE...), usted, como persona consumidora, no queda desprotegida, sino que puede reclamar directamente al fabricante o al productor del producto y exigir sus derechos."
Como bien apunta el texto puedes, pero si tienes la tienda a una distancia razonable de casa es mejor reclamar a la tienda que es lo que manda la normativa, entre otras cosas porque si reclamas directamente al fabricante tu mismo te estas desprotegiendo en caso de que el fabricante no responda.
Un saludo.
Claro..y en el caso de que te falte una carta, por ejemplo, el vendedor la imprimirá con su rotativa invisible....
"...En primer lugar, el consumidor podrá optar entre la reparación del producto
o su sustitución, salvo que una de las dos opciones resulte imposible
o desproporcionada"
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:44:28
Yo me compre un frigo, y me vino con una puerta jodida.
Llame a la tienda a los dos minutos de dejarmelo en casa.
Y me dijeron, abra la puerta del frigo.
Ve una pegatina con un número 900?
Llame ahí y se solucionaran el problema.
Lo hice, y al día siguiente, vino un señor y me cambió la puerta sin coste alguno.
Mi pregunta es: ¿con un juego de mesa es igual? ¿o es que es un producto especial?
Porque en lugar de un frigo de Fagor es un juego de Devir.
Y en lugar de un 900, pues será un email o un 91.
¿O me pierdo algo?
Vale, ahora el problema es que Devir no lo fabrica, lo fabrica un tipo que esta en Polonia.
¿A quién tengo que reclamar mi garantía?
Ya no hablamos de un producto, hablamos de un servicio.
Es que en la ley dice claramente que ni el tendero esta obligado a devolverte nada, que para algo existe una garantía y se encarga el fabricante. Otra cosa el derecho de desistimiento, que es voluntario y muchas tiendas lo tienen (indicado claramente en los tiquets o facturas). Por ejemplo, si te compras un pantalón en el Corte Inglés, llegas a casa, y ves que no te entra o que pareces una morcilla de Burgos, puedes ir a la tienda y devolverlo sin tener que dar ni una sola explicación. 30 días de devolución creo que tienen.
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 16:47:30
Es lo que quería decir. Explico un caso verídico.
Yo me compre un frigo, y me vino con una puerta jodida.
Llame a la tienda a los dos minutos de dejarmelo en casa.
Y me dijeron, abra la puerta del frigo.
Ve una pegatina con un número 900?
Llame ahí y se solucionaran el problema.
Lo hice, y al día siguiente, vino un señor y me cambió la puerta sin coste alguno.
Mi pregunta es: ¿con un juego de mesa es igual? ¿o es que es un producto especial?
Porque en lugar de un frigo de Fagor es un juego de Devir.
Y en lugar de un 900, pues será un email o un 91.
¿O me pierdo algo?
Vale, ahora el problema es que Devir no lo fabrica, lo fabrica un tipo que esta en Polonia.
¿A quién tengo que reclamar mi garantía?
Ya no hablamos de un producto, hablamos de un servicio.
Es que en la ley dice claramente que ni el tendero esta obligado a devolverte nada, que para algo existe una garantía y se encarga el fabricante. Otra cosa el derecho de desistimiento, que es voluntario y muchas tiendas lo tienen (indicado claramente en los tiquets o facturas). Por ejemplo, si te compras un pantalón en el Corte Inglés, llegas a casa, y ves que no te entra o que pareces una morcilla de Burgos, puedes ir a la tienda y devolverlo sin tener que dar ni una sola explicación. 30 días de devolución creo que tienen.
Lo de los pantalones y esas cosas que entran dentro de la llamada "garantía comercial" sólo son obligatorias si está asi reconocido en su publicidad.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:48:27
Lo de los pantalones y esas cosas que entran dentro de la llamada "garantía comercial" sólo son obligatorias si está asi reconocido en su publicidad.
En los tiquets y facturas, y es voluntario.
Publicado por: Taliesin444 en 18 de Marzo de 2015, 16:49:53
No soy un experto pero yo creo que te bloquean el dinero de esa transaccion por la que te denuncia no toda la cuenta.
Si no lo han cambiado, te aseguro que es toda la cuenta.
Me paso con una movida con una tienda en EEUU. por bastante pasta y el tio se bajo los pantalones ipsofacto porque no podía usar paypal. Un mes sin hacerme ni puto caso y fue bloquearle su cuenta y rapidillo.
Aunque en este caso haya salido bien, esperemos que no sea siempre así, no sé si sabéis lo de las amenazas de Yelp!, tripadvisor y esas cosas de "yo cogí una habitación sin desayuno pero ahora quiero que me suban a con desayuno o te meto una review chunguísima en Yelp"
Hay bastante jaleo sobre esas plataformas en las que el cliente puede poner a parir algo y de entrada se cree al cliente. Si en Paypal le bloquean toda la cuenta al negocio parece que se puede hacer un "ya sé que pedí uno, pero ahora quiero tres o voy a intentar que te lo bloqueen todo" (por teléfono por supuesto).
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 16:51:00
Sí un juego es defectuoso, donde lo compraste te devuelven el dinero. Sí lo compraste en el sitio que lo fabrican, además puedes tener la oportunidad de exigir que te lo reparen "si es posible". Asín de claro. Lo demás es ya hablar de la buena voluntad, sentido comercial o ganas de trabajar que tenga el personal.
Publicado por: vempi en 18 de Marzo de 2015, 16:53:21
Creo que no me he expresado bien, lo que intento explicar es que el que debe hacerse cargo del juego al que le faltan componentes es el vendedor, el debe solucionar la papeleta y es a el a quien debemos reclamar. No que nos reponga los componentes, sino que nos solucione el problema, nos de otra copia del juego, nos devuelva el dinero o se ponga en contacto con el fabricante para pedir componentes, no importa lo que haga, pero lo debe solucionar.
Solo en casos puntuales si es opción ponerse en contacto con el fabricante. Como que la tienda ya no exista, compres el juego en otro pais u otra comunidad.
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 16:55:37
Lo de los pantalones y esas cosas que entran dentro de la llamada "garantía comercial" sólo son obligatorias si está asi reconocido en su publicidad.
En los tiquets y facturas, y es voluntario.
Te confundes con las obligaciones de notificación de ofertas. Lo de los tiquets y la entrada es la obligación que tiene el vendedor de publicitar sus ofertas, pero aunque no lo haga, cualquier publicidad editada por él le obliga. Hablo con conocimiento de causa porque estuve a punto de denunciar a wanadoo por algo así. Tras discutir con ellos cientos de veces por un contrato de internet, fui a un abogado con una publicidad suya y se le hicieron chiribitas los ojos. Les mandó una carta con una fotocopia de la publicidad y al día siguiente tenía arreglado el problema. El abogado quería que les denunciara por lo penal y todo.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 16:57:14
https://evolucionando.wordpress.com/2008/04/14/pregunta-legal-%C2%BFsi-la-legislacion-obliga-a-devolver-el-dinero-porque-nadie-lo-hace/
El derecho de desistir de una compra, solo está reconocido cuando la misma se realiza a distancia. Por ejemplo, a través de internet, vía teléfono a cualquiera de las empresas que anuncian productos en Tv, etc. La nueva Ley ha ampliado el plazo de 7 días a 15, aunque la mayoría de las empresas ya ofrecían 15 días.
Si el producto o servicio se adquiere en un establecimiento no existe tal derecho, ni siquiera el de cambiar el producto adquirido por otro y mucho menos, devolver el dinero.
La mayoría de los comercios, prestan el servicio de cambio especificando en el ticket el plazo, VOLUNTARIAMENTE, no hay legislación que les obligue a dicha prestación.
En un establecimiento, la devolución del dinero solo se puede producir por una causa. Que el producto tenga algún defecto de fabricación y que en la tienda no tengan o no puedan conseguir otro igual para sustituirlo, en cuyo caso sí existe la obligación de devolver el dinero.
Así que yo lo tengo ya claro.
Si me sale un juego defectuoso o falta algo, volveré a la tienda donde lo he comprado y le diré que me de un juego nuevo o sino me devuelva el dinero presentando tiquet de compra (eso si me lo dan, que en la que compro habitualmente hay que rogar que te lo den). El plazo para reclamar no se son 7 días o 15 días.
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 16:58:59
A ver que nos liamos xD
Creo que no me he expresado bien, lo que intento explicar es que el que debe hacerse cargo del juego al que le faltan componentes es el vendedor, el debe solucionar la papeleta y es a el a quien debemos reclamar. No que nos reponga los componentes, sino que nos solucione el problema, nos de otra copia del juego, nos devuelva el dinero o se ponga en contacto con el fabricante para pedir componentes, no importa lo que haga, pero lo debe solucionar.
Solo en casos puntuales si es opción ponerse en contacto con el fabricante. Como que la tienda ya no exista, compres el juego en otro pais u otra comunidad.
Pues lo siento mucho pero no es así. El vendedor no tiene obligación alguna de ponerse en contacto con un fabricante.
Publicado por: Taliesin444 en 18 de Marzo de 2015, 17:02:31
Solo en casos puntuales si es opción ponerse en contacto con el fabricante. Como que la tienda ya no exista, compres el juego en otro pais u otra comunidad.
Es que eso no es exactamente así.
Es cierto que el único que tiene la obligación de atenderte en lo que dices es el vendedor ya que el fabricante no ha desarrollado ninguna relación comercial contigo. Pero el fabricante, si quiere, sí puede atenderte.
Normalmente el vendedor, si entiende que lo que le pides está cubierto por la garantía, es mejor opción ya que no hay que enviar el producto al fabricante y la atención suele ser más cercana y, en ocasiones, más rápida.
Pero resolverlo lo pueden resolver el que quiera.
Y, como nota final, el vendedor, si el producto viene precintado, puede decir que el producto traía todos los componentes y, salvo que lo abras en el comercio, es tu palabra contra la suya. Exactamente igual que si pides un juego por internet y te llegan dos guías de teléfonos.
Lo que sí es cierto es que, cuando una tienda entra en la espiral de rechazar la versión del cliente es porque el cliente no le interesa y lo ve como la ocasión ideal para que no vuelva o porque va a cerrar y le da igual todo.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 17:04:31
Y, como nota final, el vendedor, si el producto viene precintado, puede decir que el producto traía todos los componentes y, salvo que lo abras en el comercio, es tu palabra contra la suya. Exactamente igual que si pides un juego por internet y te llegan dos guías de teléfonos.
¿Entonces tengo que abrir también el juego delante de ellos y comprobar todos los troqueles y componentes? Porque soy capaz. XD
Publicado por: raik en 18 de Marzo de 2015, 17:04:48
Para evitar todo ese trajín y tiempo con el juego por una maldita carta o una maldita figura lo razonable es acudir a la editorial y DARLES LA OPORTUNIDAD de subsanar un defecto en su producto por la vía rápida y fácil, de manera que no se les llene el almacén de unidades defectuosas a reacondicionar.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 17:06:33
Pero visto que algunas ni responden los emails, yo por mi parte no les doy ninguna oportunidad.
Es más, si una editorial no me contesta, es una editorial que no compro más.
Me compro el juego en inglés, que además me sale más barato, y listo.
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 17:08:14
Si yo montara una tienda de juegos, me dedicaría a vender a lo hippy. Es decir juegos que los propios creadores han editado y en los que el 75% del beneficio iría para ellos. Por tanto me haría responsable de ese producto y tendría línea directa con el fabricante). Pero corren malos tiempos para la lírica.
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 17:08:57
Si yo montara una tienda de juegos, me dedicaría a vender a lo hippy. Es decir juegos que los propios creadores han editado y en los que el 75% del beneficio iría para ellos. Por tanto me haría responsable de ese producto y tendría línea directa con el fabricante). Pero corren malos tiempos para la lírica.
75% no se, pero un 33% es factible.
Yo hice cálculos y me salían las cuentas.
Pero hay poca lírica y mucho lerele.
Publicado por: rhomhedhal en 18 de Marzo de 2015, 17:10:42
Yo lo entiendo también así, raik.Pues sí, eso voy a hacer yo y ojalá cunda el ejemplo.
Pero visto que algunas ni responden los emails, yo por mi parte no les doy ninguna oportunidad.
Es más, si una editorial no me contesta, es una editorial que no compro más.
Me compro el juego en inglés, que además me sale más barato, y listo.
Por lo tanto desde hoy prometo que no volveré a comprar nunca un juego de Devir. Pierden poco, pero no habrían nada si se hubieran dignado a contestar alguno de mis correos.
Publicado por: Taliesin444 en 18 de Marzo de 2015, 17:11:54
¿Entonces tengo que abrir también el juego delante de ellos y comprobar todos los troqueles y componentes? Porque soy capaz. XD
Para asegurar, es mejor jugar una partida allí mismo, creo que tienen la obligación de enseñarte las reglas o ponerte al teléfono con el fabricante ;) ;)
Publicado por: Bru en 18 de Marzo de 2015, 17:14:08
¿Entonces tengo que abrir también el juego delante de ellos y comprobar todos los troqueles y componentes? Porque soy capaz. XD
Para asegurar, es mejor jugar una partida allí mismo, creo que tienen la obligación de enseñarte las reglas o ponerte al teléfono con el fabricante ;) ;)
Ey! En Zaragoza había un tendero (que no diré su nombre) que abría los juegos y los probaba y luego te los vendía usados diciendo que el no podía vender algo sobre lo que desconocía su calidad. Vamos..lo que dice un jeta
Publicado por: vempi en 18 de Marzo de 2015, 17:17:34
A ver que nos liamos xD
Creo que no me he expresado bien, lo que intento explicar es que el que debe hacerse cargo del juego al que le faltan componentes es el vendedor, el debe solucionar la papeleta y es a el a quien debemos reclamar. No que nos reponga los componentes, sino que nos solucione el problema, nos de otra copia del juego, nos devuelva el dinero o se ponga en contacto con el fabricante para pedir componentes, no importa lo que haga, pero lo debe solucionar.
Solo en casos puntuales si es opción ponerse en contacto con el fabricante. Como que la tienda ya no exista, compres el juego en otro pais u otra comunidad.
Pues lo siento mucho pero no es así. El vendedor no tiene obligación alguna de ponerse en contacto con un fabricante.
No he dicho que tenga la obligación de contactar con el fabricante. ;)
Taliesin 444 en eso llevas razón, a la practica es mas rapido contactar con el fabricante, yo solo expongo lo que dice la normativa.
En cuanto al tema de la garantia:
En principio para exigir el cumplimiento la garantía no es imprescindible tener ese papel de garantía firmado basta que pueda acreditar la compra (ticket o factura de compra) y su fecha, con acreditar estos datos y que los desperfectos se han producido dentro del plazo de garantía podrá reclamar contra el vendedor
De todas formas y si quiere más seguridad puede reclamar al vendedor que le selle el papel de garantía, pues es el vendedor quien tiene que sellarlo.
Como bien apunta WKR con la factura basta para reclamar.
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 17:21:38
Publicado por: Wkr en 18 de Marzo de 2015, 17:24:12
Para asegurar, es mejor jugar una partida allí mismo, creo que tienen la obligación de enseñarte las reglas o ponerte al teléfono con el fabricante ;) ;)
Tomo buena nota.
¿De daikiris mientras no dicen nada, no?
Publicado por: Taliesin444 en 18 de Marzo de 2015, 18:28:40
Tomo buena nota.
¿De daikiris mientras no dicen nada, no?
Depende del tema del juego, creo que con el Archipelago y Merchants & Marauders es costumbre dar ron, la Ley no es clara en ese aspecto así que lo normal será que saquen algún decreto que lo desarrolle
Publicado por: Borja en 18 de Marzo de 2015, 19:24:33
Publicado por: Jotaengine en 18 de Marzo de 2015, 19:26:05
En ninguna de mis reclamaciones se me ha puesto pega alguna y mis piezas faltantes o defectuosas han sido substituidas sin ningún problema.
En este aspecto Devir siempre ha cumplido.
Saludos.
Publicado por: devas en 18 de Marzo de 2015, 23:42:34
Salu2
Publicado por: rhomhedhal en 19 de Marzo de 2015, 00:41:49
Rhomhedhal, la que has liado. ;D ;D ;D ;DRememorando viejos tiempos jajaja :P
Salu2
Publicado por: Wkr en 19 de Marzo de 2015, 09:01:25
Ey! En Zaragoza había un tendero (que no diré su nombre) que abría los juegos y los probaba y luego te los vendía usados diciendo que el no podía vender algo sobre lo que desconocía su calidad. Vamos..lo que dice un jeta
Doy fe.
Publicado por: Thunderchild en 19 de Marzo de 2015, 17:06:43
Publicado por: Bru en 19 de Marzo de 2015, 20:24:29
Pero los vendería a precio de segunda mano, no? :/
Sí no estabas informado del precio de mercado igual hasta los comprabas más caro y usado.
Publicado por: Némesis en 19 de Marzo de 2015, 22:03:30
Publicado por: Borja en 19 de Marzo de 2015, 22:30:04
¿Eso también es culpa de Devir?
Pos claro!!! :-P
Publicado por: Fred en 21 de Marzo de 2015, 01:45:43
Me da igual que sea Devir, Edge o Perico de los palotes. Tantos errores generan susceptibiliades. Ahora mismo la gente cuando desembala un juego lo hace con los dedos cruzados porque sabe lo que hay y NO SE FIA. Está muy bien que haya un servicio de postventa (OLE) pero eso no quita que uno en vez de estar tranquilo se ponga en "modo pendiente". Mandando emails, esperando correos, pendiente de aquello y de aquello otro.
Es aberrante leer opiniones de gente que espera con agua de mayo "segunda reimpresiones" porque están seguros de que saldrán los errores subsanados. ¡No, ME NIEGO! Si sale bien a la segunda que se pongan los mismos medios para que salgan a la primera. ¿ES TANTO PEDIR?
Publicado por: Borja en 21 de Marzo de 2015, 07:42:14
Por otro lado se llega a exigir que las editoriales anuncien con premura sus lanzamientos, lo cual generaría expectativas. Muchos de los juegos, la mayoría llegaría a decir, no son fabricados por los licenciatarios españoles que en muchos casos actuan como distribuidores. Qué pasa si llega un palé de un barco y el juego tiene fallos? Pues que se tira para adelante, porque retrasar el lanzamiento es mucho más contraproducente. Las ediciones que se imprimen en china (muchos) tienen que "reservar" sitio en la agenda de la imprenta a saber cuando podrán volver a imprimir y hasta cuando se retrasaría la salida. Por otro lado, como bien se ha dicho muchas veces, el volumen de usuarios de este foro en relación a las ventas totales de un juego es ínfimo. Esto quiere decir que a mucha gente se la pelan las erratas, o simplemente no las detectan. Y les dan igual porque no hacen de jugar su vida ni se gastan tanta pasta en cartón como algunos foreros que en algunos casos gastan más dinero en juegos que tiempo en jugarlos. A donde quiero ir a parar es que por mucho ruido que hagan algunos, no creo que representen a la mayoría de la gente que compra un juego. Eso no quiere decir que las erratas están bien pero sí que, en mi opinión, no tienen tanta importancia. Como he dicho muchos productos tienen erratas,y se siguen vendiendo videojuegos, y libros, y ordenadores, y no pasa nada. Y teniendo en cuenta que las ventas de juegos no llegan ni de lejos a las de los videojuegos.... Pues eso.
En resumen veo imposible que una editorial seria profesional, sea Devir, Edge, u otra, anuncie sus juegos con mucho tiempo, y cumpla la fecha anunciada con anticipación sin erratas y sin encarecer el producto, más que nada porque las erratas, fallos y retrasos se dan en todos los sectores y en muchos casos el distribuidor no los detecta hasta que recibe el producto terminado en sus almacenes, procedente de un barco de China que trae el producto desde la fábrica cuyo proceso ha gestionado el dueño de los derechos.
Publicado por: Torke en 21 de Marzo de 2015, 09:04:44
No es mucho pedir pero es mucho más complicado de lo que pueda parecer. Por muchos medios que se pongan en cualquier desarrollo de producto, siempre va a haber alguna errata. Los libros tienen erratas, los ordenadores fallos, y los móviles, y no digamos los programas y videojuegos.
Por otro lado se llega a exigir que las editoriales anuncien con premura sus lanzamientos, lo cual generaría expectativas. Muchos de los juegos, la mayoría llegaría a decir, no son fabricados por los licenciatarios españoles que en muchos casos actuan como distribuidores. Qué pasa si llega un palé de un barco y el juego tiene fallos? Pues que se tira para adelante, porque retrasar el lanzamiento es mucho más contraproducente. Las ediciones que se imprimen en china (muchos) tienen que "reservar" sitio en la agenda de la imprenta a saber cuando podrán volver a imprimir y hasta cuando se retrasaría la salida. Por otro lado, como bien se ha dicho muchas veces, el volumen de usuarios de este foro en relación a las ventas totales de un juego es ínfimo. Esto quiere decir que a mucha gente se la pelan las erratas, o simplemente no las detectan. Y les dan igual porque no hacen de jugar su vida ni se gastan tanta pasta en cartón como algunos foreros que en algunos casos gastan más dinero en juegos que tiempo en jugarlos. A donde quiero ir a parar es que por mucho ruido que hagan algunos, no creo que representen a la mayoría de la gente que compra un juego. Eso no quiere decir que las erratas están bien pero sí que, en mi opinión, no tienen tanta importancia. Como he dicho muchos productos tienen erratas,y se siguen vendiendo videojuegos, y libros, y ordenadores, y no pasa nada. Y teniendo en cuenta que las ventas de juegos no llegan ni de lejos a las de los videojuegos.... Pues eso.
En resumen veo imposible que una editorial seria profesional, sea Devir, Edge, u otra, anuncie sus juegos con mucho tiempo, y cumpla la fecha anunciada con anticipación sin erratas y sin encarecer el producto, más que nada porque las erratas, fallos y retrason se dan en todos los sectores.
Lo siento compañero pero, para mi, todo eso que dices no tiene ningún sentido. Creo que habré leído cientos de libros en toda mi vida, y de todos ellos habré encontrado erratas en menos de diez. Si un libro de quinientas hojas con cientos de miles de palabras sale impoluto, sin errores granaticales, sin errores de imprenta, sin errores ortográficos, después de haber sido traducidos, y a un precio de ocho euros, por qué cada vez que me compro un juego de sesenta tengo que ir a la BGG a mirar qué fallos tiene para solucionarlos desde el principio?
Que sí, que es costoso imprimirlos, y todo lo que queráis decir, pero esos errores salen de base. No los ponen allí los chinos. Los chinos no abren el pdf y cambian Ohio por Minnesotta, ni imprimen un elefante de menos en un tablero. Eso viene del revisor. Si es que existe tal figura, cosa que empiezo a dudar. Como decían hace poco en Vis Lúdica, pon a Pepito todo el día a revisar pieza por pieza, y a Menganito a revisar todo el día el texto de las cartas. Y mañana intercambia a ambos. Has perdido dos días, no creo que sea un retraso editorial significativo, ni un gasto apreciable. Si un usuario de la bsk puede encontrar erratas según abre el juego, cosa que en ocasiones me ha ocurrido, por qué no las ha visto el editor?
Y sí, puede que a veces las erratas vengan de la edición americana, pero muchas otras son errores en español. Y si te vienen de la americana (o alemana o de donde sea), muy posiblemente hayan sido ya encontradas esas erratasporque habitualmente tardan días sólo en aparecer, luego es sólo cuestión de pasotismo el no corregirlas.
Creo que los usuarios de juegos modernos de tablero somos castigados por tragar con cualquier cosa. Como todos cometen errores, pues tragamos con lo que sea, y ya nos lo curramos nosotros com pegatinas y FAQs, en lugar de EXIGIR que aquello por lo que hemos pagado 60 euros tenga el más mínimo nivel de calidad, esto es que se pueda jugar a aquello que has comprado sin tener que hacerlo mal porque alguien no lo ha revisado.
Publicado por: lokokoko en 21 de Marzo de 2015, 09:31:57
No es mucho pedir pero es mucho más complicado de lo que pueda parecer. Por muchos medios que se pongan en cualquier desarrollo de producto, siempre va a haber alguna errata. Los libros tienen erratas, los ordenadores fallos, y los móviles, y no digamos los programas y videojuegos.
Por otro lado se llega a exigir que las editoriales anuncien con premura sus lanzamientos, lo cual generaría expectativas. Muchos de los juegos, la mayoría llegaría a decir, no son fabricados por los licenciatarios españoles que en muchos casos actuan como distribuidores. Qué pasa si llega un palé de un barco y el juego tiene fallos? Pues que se tira para adelante, porque retrasar el lanzamiento es mucho más contraproducente. Las ediciones que se imprimen en china (muchos) tienen que "reservar" sitio en la agenda de la imprenta a saber cuando podrán volver a imprimir y hasta cuando se retrasaría la salida. Por otro lado, como bien se ha dicho muchas veces, el volumen de usuarios de este foro en relación a las ventas totales de un juego es ínfimo. Esto quiere decir que a mucha gente se la pelan las erratas, o simplemente no las detectan. Y les dan igual porque no hacen de jugar su vida ni se gastan tanta pasta en cartón como algunos foreros que en algunos casos gastan más dinero en juegos que tiempo en jugarlos. A donde quiero ir a parar es que por mucho ruido que hagan algunos, no creo que representen a la mayoría de la gente que compra un juego. Eso no quiere decir que las erratas están bien pero sí que, en mi opinión, no tienen tanta importancia. Como he dicho muchos productos tienen erratas,y se siguen vendiendo videojuegos, y libros, y ordenadores, y no pasa nada. Y teniendo en cuenta que las ventas de juegos no llegan ni de lejos a las de los videojuegos.... Pues eso.
En resumen veo imposible que una editorial seria profesional, sea Devir, Edge, u otra, anuncie sus juegos con mucho tiempo, y cumpla la fecha anunciada con anticipación sin erratas y sin encarecer el producto, más que nada porque las erratas, fallos y retrason se dan en todos los sectores.
Lo siento compañero pero, para mi, todo eso que dices no tiene ningún sentido. Creo que habré leído cientos de libros en toda mi vida, y de todos ellos habré encontrado erratas en menos de diez. Si un libro de quinientas hojas con cientos de miles de palabras sale impoluto, sin errores granaticales, sin errores de imprenta, sin errores ortográficos, después de haber sido traducidos, y a un precio de ocho euros, por qué cada vez que me compro un juego de sesenta tengo que ir a la BGG a mirar qué fallos tiene para solucionarlos desde el principio?
Que sí, que es costoso imprimirlos, y todo lo que queráis decir, pero esos errores salen de base. No los ponen allí los chinos. Los chinos no abren el pdf y cambian Ohio por Minnesotta, ni imprimen un elefante de menos en un tablero. Eso viene del revisor. Si es que existe tal figura, cosa que empiezo a dudar. Como decían hace poco en Vis Lúdica, pon a Pepito todo el día a revisar pieza por pieza, y a Menganito a revisar todo el día el texto de las cartas. Y mañana intercambia a ambos. Has perdido dos días, no creo que sea un retraso editorial significativo, ni un gasto apreciable. Si un usuario de la bsk puede encontrar erratas según abre el juego, cosa que en ocasiones me ha ocurrido, por qué no las ha visto el editor?
Y sí, puede que a veces las erratas vengan de la edición americana, pero muchas otras son errores en español. Y si te vienen de la americana (o alemana o de donde sea), muy posiblemente hayan sido ya encontradas esas erratasporque habitualmente tardan días sólo en aparecer, luego es sólo cuestión de pasotismo el no corregirlas.
Creo que los usuarios de juegos modernos de tablero somos castigados por tragar con cualquier cosa. Como todos cometen errores, pues tragamos con lo que sea, y ya nos lo curramos nosotros com pegatinas y FAQs, en lugar de EXIGIR que aquello por lo que hemos pagado 60 euros tenga el más mínimo nivel de calidad, esto es que se pueda jugar a aquello que has comprado sin tener que hacerlo mal porque alguien no lo ha revisado.
Amen caballero.
Sigo creyendo que si pagas 60 € por un producto (que para mi no es para nada poco dinero) pretendo tener un producto en perfectas condiciones por muchos años. Por ejemplo vuelvo a reiterar que me han entrado dudas de comprar el muevo Combate Comandar. Seria mi primer juego como primera edición, y eso de pensar que al año siguiente sacarán una edición revisada (que puede ser que esto no ocurra) me hace plantearme su compra o no. No quiero jugar medio año a un juego con "fallos" y pagar un dineral y luego que salga la edición buena. No quiero ser conejillo de indios, quiero una edición buena desde el principio. Ejemp el sombras sobre Londres o Twilight struggle, en ambos menos mal que tengo la segunda edición.
Publicado por: Aecio en 21 de Marzo de 2015, 09:52:37
En el caso del combate commander creo que pasare de pillarmelo, tiene muchas expansiones y no creo que Decir las saque todas, prefiero tenerlo en ingles
Publicado por: McAxel en 21 de Marzo de 2015, 10:41:08
No es mucho pedir pero es mucho más complicado de lo que pueda parecer. Por muchos medios que se pongan en cualquier desarrollo de producto, siempre va a haber alguna errata. Los libros tienen erratas, los ordenadores fallos, y los móviles, y no digamos los programas y videojuegos.
Tú si vas al cine y cuando te sientas tu butaca no ajusta bien, el proyector está algo desenfocado o la calidad de la cinta es mala, ¿te sientas tranquilamente a seguir viendo tu película o te levantas y vas a quejarte al personal del cine para que lo arreglen o que te devuelvan el dinero?
Por otro lado se llega a exigir que las editoriales anuncien con premura sus lanzamientos
¿Pero no dices un par de líneas después que el volumen de usuarios que hacen ruido es mínimo? Que vale que estés en modo defender a las editoriales a capa y espada pero no uses un argumento para defenderlos (la gente les exije) y dos líneas después lo uses para atacar a los críticos (los que hacéis ruido sois una minoría, joder, casi parece el discurso de Rajoy :P).
A mí me da igual que sea Devir, Edge o cualquier editorial pero si me gasto un dinero en un producto, espero que esté a la altura del desembolso, algo aplicable a los ejemplos que das al principio (libros, ordenadores, móviles, etc.) y si un movil me viene con la carcasa que no encaja bien, no me serviría que el fabricante se excusara con que la gente pide que saque los móviles rápido y los anuncie lo antes posibles.
Publicado por: Taliesin444 en 21 de Marzo de 2015, 13:22:33
Como decían hace poco en Vis Lúdica, pon a Pepito todo el día a revisar pieza por pieza, y a Menganito a revisar todo el día el texto de las cartas. Y mañana intercambia a ambos. Has perdido dos días, no creo que sea un retraso editorial significativo, ni un gasto apreciable.
Ahí el problema puede ser de plazos, me imagino que habrá un momento en el que Devir, o cualquier otra tiene que enviar los textos definitivos a la imprenta y ese momento, al tener que reservar tiempo en las máquinas, no se podrá modificar.
Suponiendo que eso es cierto eso quiere decir que el número de días que hay es limitado y todas las editoriales quieren sacar el juego cuanto antes porque, si tardan, hay gente que lo comprará en inglés además de que el hype va bajando así que, si te llaman de la imprenta y te dicen: "te puedo hacer un hueco dos semanas antes de lo previsto pero necesito tener el material mañana" pues tú se lo envías mañana.
Además, también supongo que el editor español, si el juego está en otro idioma, estará en medio de un sandwich entre la persona que envía los documentos originales y la imprenta y, si el que tiene que mandar los originales se retrasa o te los manda en un formato incomprensible para el receptor (igual en su país está muy de moda utilizar LaTeX para editar todo tipo de documentos), pues hay que pedírselos de nuevo y, mientras pasa todo eso, la fecha de salida no se debe retrasar.
Ya sé que, cuando llega un juego con errores, todos decimos "que hubiesen tardado un poco más y lo hiciesen bien", pero, a la hora de la verdad ese "poco más" igual se transforma en meses de espera por tardar dos días extra en enviar todo a la imprenta (al menos esa es la impresión que me quedó después de ver el vídeo de cómo se fabrica un juego donde se hacía mucho hincapié en que la imprenta tenía que asignar tiempo a cada juego y daba la impresión de que no era fácil)
Eso para mí sería la explicación de por qué algunos juegos tienen erratas obvias que nos hacen pensar que no hay proceso de revisión. Otras erratas que no son tan obvias (puntuación de américa del sur), veo más fácil que se cuelen hasta el final aunque haya gente viéndolas, entiendo que es un error de copia-pega, se trabaja con la plantilla de la guerra tardía y, cuando te das cuenta, has metido la pata.
Por último hay otros errores, como la impresión del Alchemists, que no se conocen hasta que ya salió y, en ese momento, más de lo mismo ¿reimprimimos el tablero y esperamos unas semanas más o lo sacamos ya porque la gente está que arde con el tema? (me refiero a hype y expectativas de venta)
Ahora, que yo vea una explicación a por qué se mandan textos con fallos obvios no quiere decir que sepa por qué no se va preparando la fe de erratas al mismo tiempo. Vamos, que si hoy tengo que enviar el texto a la imprenta, eso no quiere decir que mañana no pueda repasarlo, encontrar el error y tener preparada la respuesta ¿es suficientemente importante como para tener que cambiar el manual/carta/tablero? ¿debo avisar a la gente de antemano?...
Tú si vas al cine y cuando te sientas tu butaca no ajusta bien, el proyector está algo desenfocado o la calidad de la cinta es mala, ¿te sientas tranquilamente a seguir viendo tu película o te levantas y vas a quejarte al personal del cine para que lo arreglen o que te devuelvan el dinero?
Yo creo que es injusto comparar un negocio en el que pagas 8 € por ver una película durante hora y media con los juegos, ya sé que en una sociedad ideal no nos importa cuánto dinero se gana con cada cosa, pero en un cine el beneficio es muchísimo más alto por lo que los controles de calidad también lo son. Si compras un Ferrari, está garantizado que el cuero no tiene imperfecciones, hay mucha gente dedicada a esa parte, si compras un Renault (que no es en absoluto mala marca), puede que en la tapicería un punto venga suelto. El "core" de ambos coches, estará perfecto en ambos casos, pero el acabado no es tan bueno en uno como en otro.
Veo más acertado la comparación con los libros, es cierto que salen a patadas, son impresos (me imagino que muchas veces en China) y es muy raro que tengan erratas.
Y sí, puede que a veces las erratas vengan de la edición americana, pero muchas otras son errores en español. Y si te vienen de la americana (o alemana o de donde sea), muy posiblemente hayan sido ya encontradas esas erratasporque habitualmente tardan días sólo en aparecer, luego es sólo cuestión de pasotismo el no corregirlas.
Eso es totalmente cierto, cuando se traduce un juego y no se incorpora la corrección de errores del original entiendo que es por dejadez, es algo que podrían corregir con poco esfuerzo y no hacen por algún motivo misterioso.
Publicado por: rmnmon en 21 de Marzo de 2015, 13:41:36
Veo más acertado la comparación con los libros, es cierto que salen a patadas, son impresos (me imagino que muchas veces en China) y es muy raro que tengan erratas.
La comparacion con los libros no es correcta. Si que son dos productos impresos pero los libros en su mayoria son impresos en España (los no ilustrados, los infantiles ilustrados, especialmente si son lanzamientos de varias editoriales si lo son), su mismo proceso es mucho mas facil la correccion de erratas y te juro que tienen y a porrillo asi como defectos de fabricacion (que muchas veces tu no ves pq las librerias hacen de filtro y los retiran), pero yo he visto libros en los que faltan paginas, librods mal impresos, libros en los q un pliegue entero viene con un doble pagina impresa y una no, libros con las tapas al reves q el texto... Lo peor es que muchos de estos libros defectuosos se devuelven a las editoriales y ellos los vuelven a enviar a las librerias.
Los libros impresos en china te juro que si tienen erratas no se retiran de la circulacion por nada.
Y por cierto que me alguien me diga donde encontrar un libro en 1a edicion de 500 paginas por 8€ (las novedades no bajan de 20€), de hecho ahora mismo ni los de bolsillo valen 8€.
Publicado por: Taliesin444 en 21 de Marzo de 2015, 14:19:45
La comparacion con los libros no es correcta. Si que son dos productos impresos pero los libros en su mayoria son impresos en España (los no ilustrados, los infantiles ilustrados, especialmente si son lanzamientos de varias editoriales si lo son), su mismo proceso es mucho mas facil la correccion de erratas y te juro que tienen y a porrillo asi como defectos de fabricacion (que muchas veces tu no ves pq las librerias hacen de filtro y los retiran), pero yo he visto libros en los que faltan paginas, librods mal impresos, libros en los q un pliegue entero viene con un doble pagina impresa y una no, libros con las tapas al reves q el texto... Lo peor es que muchos de estos libros defectuosos se devuelven a las editoriales y ellos los vuelven a enviar a las librerias.
Los libros impresos en china te juro que si tienen erratas no se retiran de la circulacion por nada.
Y por cierto que me alguien me diga donde encontrar un libro en 1a edicion de 500 paginas por 8€ (las novedades no bajan de 20€), de hecho ahora mismo ni los de bolsillo valen 8€.
Lo que quiero decir es que el rango de precios es similar e, independientemente de quien retire los defectuosos, la cuestión es que no suelen llegar con errores al comprador final. Sí que es cierto que es más fácil apreciar un error en un libro y, por lo general, no vienen precintados así que echándoles un vistazo se puede ver si tienen taras.
No me parece correcto comparar la compra de un juego con ir al cine o a un restaurante o a una sesión de masaje porque uno es un producto y otro un servicio. Está claro que hay diferencias entre un juego y un libro, pero por lo menos ambos juegan al mismo deporte.
Publicado por: McAxel en 21 de Marzo de 2015, 14:31:15
Por no hablar de quien parece que encima echa la culpa a los aficionados ya que no hacen más que presionar a las editoriales.
Publicado por: Kaxte en 21 de Marzo de 2015, 14:43:01
Publicado por: txapo en 21 de Marzo de 2015, 14:53:46
A mí me parece que la comparación entre libros y juegos de mesa es bastante acertada... Y es cuanto menos llamativo que algunos juegos de mesa con cantidades de texto bastante pequeñas vengan plagados de erratas (algunas de ellas francamente increíbles), y que sin embargo libros con cientos de páginas habitualmente vengan perfectos. Está claro que los controles de calidad de las dos industrias no tienen nada que ver.
Te voy a poner un ejemplo que te rebate: los libros de texto. Las primeras ediciones siempre se hacen cortas, simplemente para regalar a profesores e introducirlos en los colegio que pilotan el manual. Ma´s tarde cuando llega el curso, se hace la 2ª edición correcta y sin erratas...
Por ejemplo el que tengo yo está plagado de erratas y el de mis alumnos todas corregidas. ;D
Publicado por: JJG42 en 21 de Marzo de 2015, 15:03:29
A mí me parece que la comparación entre libros y juegos de mesa es bastante acertada... Y es cuanto menos llamativo que algunos juegos de mesa con cantidades de texto bastante pequeñas vengan plagados de erratas (algunas de ellas francamente increíbles), y que sin embargo libros con cientos de páginas habitualmente vengan perfectos. Está claro que los controles de calidad de las dos industrias no tienen nada que ver.
Cuando sacan un libro no hay dos docenas de personas (o más) que se conocen el libro al dedillo y se dan cuenta al vuelo de las erratas. O gente que coteja la traducción con el original.
En juegos de mesa (y juegos de rol) sí pasa esto.
Publicado por: Kaxte en 21 de Marzo de 2015, 15:07:54
Pues lo desconocía, y es bastante curioso... Parece que os usan a los profesores de correctores, un poco de morro le echan las editoriales.A mí me parece que la comparación entre libros y juegos de mesa es bastante acertada... Y es cuanto menos llamativo que algunos juegos de mesa con cantidades de texto bastante pequeñas vengan plagados de erratas (algunas de ellas francamente increíbles), y que sin embargo libros con cientos de páginas habitualmente vengan perfectos. Está claro que los controles de calidad de las dos industrias no tienen nada que ver.
Te voy a poner un ejemplo que te rebate: los libros de texto. Las primeras ediciones siempre se hacen cortas, simplemente para regalar a profesores e introducirlos en los colegio que pilotan el manual. Ma´s tarde cuando llega el curso, se hace la 2ª edición correcta y sin erratas...
Por ejemplo el que tengo yo está plagado de erratas y el de mis alumnos todas corregidas. ;D
Pero es bastante importante el detalle de que la edición con erratas no la venden, sino que venden la que ya está perfecta.
Publicado por: Torke en 21 de Marzo de 2015, 15:39:24
En serio lo justificáis de esa manera?? Hablo de libros porque sinceramente me parece UNA PUÑETERA VERGÜENZA que en un reglamento de diez hojas haya dos erratas y en un libro de 500 ninguna. Me da absolutamente igual que el libro sea barato, caro, que venga mal de fábrica y la librería lo retire o que se imprima en España. El resultado final es que a mi me llega sin erratas, COMO DEBE SER. Y si un exprimidor de limones llega mal a todas las tiendas, te lo descambian y te dan uno nuevo SÍ O TAMBIÉN. Y como eso ABSOLUTAMENTE CUALQUIER COSA, hablo de ropa, de teles, hasta de calcetines cutres de los chinos. Es que me da igual!! Si me sale mal, me lo cambian!! En qué otro ámbito te dan algo defectuoso y no sólo te tienes tú que fabricar un parche sino que encima te dicen los demás "es que la culpa es tuya, que la esitorial tiene presión por entregar a tiempo". Pero Wtf??? Yo he trabajado de diseñador gráfico, sacando trabajos de un día al siguiente, y si algún compañero la ha cagado en una falta ortográfica después de imprimir los fotolitos ha ido a la calle. Ningún cliente te va a pagar un trabajo mal hecho, como es normal!!
Pero aquí en los juegos de tablero no, nos gastamos sesenta pavos en un juego, me viene con cartas en blanco, cambiadas, me faltan, tiene erratas, fallos de impresión en el tablero, y me toca a mi meterme en webs y buscarme la vida, imprimírmelo y pegarlo, y encima callarme porque si no la culpa es mía que les exijo mucho.
Anda ya!
Publicado por: Taliesin444 en 21 de Marzo de 2015, 16:15:54
Pero a ver, estoy alucinando. Leo que la culpa es del comprador, que los libros son más fáciles de revisar, que si se mandan a China, que tiene doce compradores detrás revisándo al dedillo (este último es de traca, aún nos tocará pedir perdón)...
Hola, la parte de la culpa del comprador no la he visto, igual me he saltado algún mensaje (espero que no fuese uno mío el que dio a entender eso), pero sólo por dejarlo claro, en mi opinión nunca será culpa del comprador.
Tampoco veo excusa mandarlo a China, es más, personalmente no creo en la asociación "China = baja calidad", sí que creo "China = barato", pero bueno, en ningún caso si alguien fabrica en China me parecería motivo para entender errores.
En serio lo justificáis de esa manera?? Hablo de libros porque sinceramente me parece UNA PUÑETERA VERGÜENZA que en un reglamento de diez hojas haya dos erratas y en un libro de 500 ninguna.
Aquí creo que sí que diferimos de opinión, a mí hay algunas erratas que no me importan (repetición de una línea, omisión de un pronombre...) siempre que no afecten a las reglas.
Otra cosa es poner mal una regla, que frente a eso creo que sí deberían añadir una hojita tipo "fe de erratas" con la corrección y distribuirlas con el juego en lugar de actualizar un manual online o alguna solución que exija que el comprador tenga que buscar.
Es que me da igual!! Si me sale mal, me lo cambian!!
Es que yo aquí creo que, si el coste es alto para la editorial, la idea de ellos es clara, devuélvelo porque no vamos a reeditar ese juego para corregir ese error.
"es que la culpa es tuya, que la esitorial tiene presión por entregar a tiempo".
Yo creo que la editorial tiene presión por entregar a tiempo, no sólo presión, sino interés, es decir, no es que la gente se lo pida, es que ellos estarán dispuestos a tomar atajos para sacarlo cuánto antes siempre y cuando consideren que no afecta al producto final (espero que sea así y que no digan "esto va a estropear un poco el tablero pero a tomar por saco, que son así lo tenemos un mes antes"). No creo que sea culpa del comprador, sin embargo, sólo creo que la realidad es que ellos quieren sacarlo cuanto antes.
y si algún compañero la ha cagado en una falta ortográfica después de imprimir los fotolitos ha ido a la calle
Aunque yo no estaría de acuerdo con trabajar en una empresa donde pasase eso (¿de quién es la culpa? del diseñador? del corrector? del control de calidad?, más aún, como empleado me preguntaría si vale la pena la indemnización por despido frente al coste de reimpresión, teniendo en cuenta que reimprimir va a haber que reimprimir igual) nosotros no sabemos qué medidas toman las editoriales cuando hay fallos, igual echaron gente a la calle o denunciaron a imprentas. Lo que sí está claro es que, en general, nos importa un pimiento porque el juego tendrá los mismos errores hayan hecho lo que hayan hecho después de que aparezcan.
Pero aquí en los juegos de tablero no, nos gastamos sesenta pavos en un juego, me viene con cartas en blanco, cambiadas, me faltan, tiene erratas, fallos de impresión en el tablero, y me toca a mi meterme en webs y buscarme la vida, imprimírmelo y pegarlo, y encima callarme porque si no la culpa es mía que les exijo mucho.
Yo no tengo una colección muy extensa (40 juegos +-) pero nunca he hecho nada de eso, ni me parecería normal tener que hacerlo; creo que si esa fuese la solución ante un error, devolvería el juego y lo compraría en otro idioma o me quedaría sin jugarlo.
Lo que no creo es que, independientemente de que lo devuelvas o lo arregles, tengas que callarte. A mí me parece muy sano que digas los problemas que ves aunque, en algunos, yo no esté de acuerdo. Me parece que, en general, será positivo.
Publicado por: Fred en 21 de Marzo de 2015, 20:06:09
Como dije antes, el ejemplo claro está en Twilight Struggle, la primera edición repleta de errores y la segunda IM-PO-LU-TA. Si la cosa es tal y como la pintan algunos, como el control de calidad es tan difícil de llevar, hasta la segunda edición tendría que salir con defectos PUES NO! SALIÓ PERFECTA!.
Si hay ganas de hacerlo bien a la primera no hace falta esperar a la segunda. CUANDO SE QUIERE SE PUEDE pero como nosotros los compradores tenemos una tragaderas monumentales... NOS MEAN ENCIMA Y DECIMOS QUE LLUEVE!
Publicado por: Thunderchild en 21 de Marzo de 2015, 20:23:25
Si hay una cosa que queda claro en todo esto es que todos nos damos cuenta que las editoriales SE COLUMPIAN. Para mi es inadmisible que algunos los defiendan justificando un juego con errores por las ganas de jugarlo; vale muy bien, acepto que SÓLO ELL@S compren esas unidades defectuosas. Yo soy un comprador ocasional y no me matan las ganas de jugar a nada. Lo que no acepto de ninguna manera es que por culpa de la tolerancia de algunos, en mi ignorancia, me vaya a la tienda y me compro un juego que por sus errores no tendría que salir y ni mucho menos comprar ni dios.
Como dije antes, el ejemplo claro está en Twilight Struggle, la primera edición repleta de errores y la segunda IM-PO-LU-TA. Si la cosa es tal y como la pintan algunos, como el control de calidad es tan difícil de llevar, hasta la segunda edición tendría que salir con defectos PUES NO! SALIÓ PERFECTA!.
Si hay ganas de hacerlo bien a la primera no hace falta esperar a la segunda. CUANDO SE QUIERE SE PUEDE pero como nosotros los compradores tenemos una tragaderas monumentales... NOS MEAN ENCIMA Y DECIMOS QUE LLUEVE!
Para los de la primera edición de Twilight Struggle Devir imprimió las cartas con errata y las envió completamente gratuitas a los que compraron la primera edición...
El unico error que no podían subsanar era el de Sudoeste de Africa, pero era algo nimio... Que cometan errores es algo denunciable si, pero si los solventas de manera eficaz no veo porque emplear ese tono de queja.
Publicado por: Fred en 21 de Marzo de 2015, 20:35:20
Si hay una cosa que queda claro en todo esto es que todos nos damos cuenta que las editoriales SE COLUMPIAN. Para mi es inadmisible que algunos los defiendan justificando un juego con errores por las ganas de jugarlo; vale muy bien, acepto que SÓLO ELL@S compren esas unidades defectuosas. Yo soy un comprador ocasional y no me matan las ganas de jugar a nada. Lo que no acepto de ninguna manera es que por culpa de la tolerancia de algunos, en mi ignorancia, me vaya a la tienda y me compro un juego que por sus errores no tendría que salir y ni mucho menos comprar ni dios.
Como dije antes, el ejemplo claro está en Twilight Struggle, la primera edición repleta de errores y la segunda IM-PO-LU-TA. Si la cosa es tal y como la pintan algunos, como el control de calidad es tan difícil de llevar, hasta la segunda edición tendría que salir con defectos PUES NO! SALIÓ PERFECTA!.
Si hay ganas de hacerlo bien a la primera no hace falta esperar a la segunda. CUANDO SE QUIERE SE PUEDE pero como nosotros los compradores tenemos una tragaderas monumentales... NOS MEAN ENCIMA Y DECIMOS QUE LLUEVE!
Para los de la primera edición de Twilight Struggle Devir imprimió las cartas con errata y las envió completamente gratuitas a los que compraron la primera edición...
El unico error que no podían subsanar era el de Sudoeste de Africa, pero era algo nimio... Que cometan errores es algo denunciable si, pero si los solventas de manera eficaz no veo porque emplear ese tono de queja.
Dales una uña (y da igual a quien) y te cogerán todo el brazo y te recuerdo que la gente ya se está comprando los juegos con miedo (yo uno de ellos). Por la parte que me toca no volveré comprar otro hasta que los conejillos de indias certifiquen que salen como deben. Ni un pavo va a salir de mi bolsillo para financiar algo defectuoso.
Publicado por: raik en 21 de Marzo de 2015, 20:58:54
Publicado por: Taliesin444 en 21 de Marzo de 2015, 21:18:23
Tampoco hay que volverse locos. Está claro que le tienen que dar alguna vuelta más a su sistema de revisión pero tal y como lo pintáis algunos parece que cuando abrís la caja en lugar de un juego hay un queso de cabrales...
Eso es lo que estaba pensando yo, y eso que tengo Twilight Struggle primera edición, que es cierto que igual huele un poco a cabrales.
De todas formas, tal como dice Fred, los que no tenemos prisa, podemos esperar a que salga un juego y luego decidir, que, al menos para mí, es mejor opción que la de "no compro más a X editorial".
La decisión de no comprar más a una editorial creo que me perjudicaría más a mí que a la editorial ya que yo pienso, como decía en otro post en este hilo, que, cuando una editorial adquiere los derechos de un juego tiene el monopolio de ese juego en castellano así que en realidad, si el juego lo hacen bien (bien dentro de mis estándares, que sé que son más bajos que los de otros foreros), a mí me vale la pena comprarlo.
(El exceso de "yo", "mi opinión"... en el párrafo anterior es para evitar que alguien entienda que lo que a mí me parece bien tiene que parecerle bien a ellos también, que no es así; y no lo digo con intención malrrollera)
Publicado por: Torke en 22 de Marzo de 2015, 09:40:15
Tampoco hay que volverse locos. Está claro que le tienen que dar alguna vuelta más a su sistema de revisión pero tal y como lo pintáis algunos parece que cuando abrís la caja en lugar de un juego hay un queso de cabrales...
Es completamente cierto que, hasta la fecha, nunca he cprado un juego con una errata tal que me haya impedido jugarlo. Normalmente no soy nada talibán de las erratas, salen, las subsano yo mismo y ni siquiera lo comento en el foro...
... Dicho lo cual creo que no está de menos echar este tipo de puyas para que las editoriales no hagan lo que les venga en gana. Ahora, cuando me enciendo es cuando creo que la gente encima defiende este tipo de cosas. Que lo hagan mal, bueno. Que la gente que les compra y se comen esos fallos encima les defienda con argumentos como "es que claro, tienen que cumplir tiempos", pues ahí si que no, porque entonces nos seguirán tomando el pelo.
Publicado por: Aecio en 22 de Marzo de 2015, 10:27:46
-Señores de la TieRRRa Media:
-Furia de Dracula: Flor del Tiempo, errores de cartas.
-TS: Cartas y localización de mapa, y cartas.
-Senderos de Gloria: Cartas impresas a doble cara....
-Panthfinter (o como se escriba): erratas en los libros...
Publicado por: txapo en 22 de Marzo de 2015, 11:06:36
No creas, un 20% de mis alumnos tiene la misma edición que yo al resto ya les llegó la nueva.Pues lo desconocía, y es bastante curioso... Parece que os usan a los profesores de correctores, un poco de morro le echan las editoriales.A mí me parece que la comparación entre libros y juegos de mesa es bastante acertada... Y es cuanto menos llamativo que algunos juegos de mesa con cantidades de texto bastante pequeñas vengan plagados de erratas (algunas de ellas francamente increíbles), y que sin embargo libros con cientos de páginas habitualmente vengan perfectos. Está claro que los controles de calidad de las dos industrias no tienen nada que ver.
Te voy a poner un ejemplo que te rebate: los libros de texto. Las primeras ediciones siempre se hacen cortas, simplemente para regalar a profesores e introducirlos en los colegio que pilotan el manual. Ma´s tarde cuando llega el curso, se hace la 2ª edición correcta y sin erratas...
Por ejemplo el que tengo yo está plagado de erratas y el de mis alumnos todas corregidas. ;D
Pero es bastante importante el detalle de que la edición con erratas no la venden, sino que venden la que ya está perfecta.
Publicado por: Mérek en 22 de Marzo de 2015, 12:05:21
No es mucho pedir pero es mucho más complicado de lo que pueda parecer. Por muchos medios que se pongan en cualquier desarrollo de producto, siempre va a haber alguna errata. Los libros tienen erratas, los ordenadores fallos, y los móviles, y no digamos los programas y videojuegos.
Por otro lado se llega a exigir que las editoriales anuncien con premura sus lanzamientos, lo cual generaría expectativas. Muchos de los juegos, la mayoría llegaría a decir, no son fabricados por los licenciatarios españoles que en muchos casos actuan como distribuidores. Qué pasa si llega un palé de un barco y el juego tiene fallos? Pues que se tira para adelante, porque retrasar el lanzamiento es mucho más contraproducente. Las ediciones que se imprimen en china (muchos) tienen que "reservar" sitio en la agenda de la imprenta a saber cuando podrán volver a imprimir y hasta cuando se retrasaría la salida. Por otro lado, como bien se ha dicho muchas veces, el volumen de usuarios de este foro en relación a las ventas totales de un juego es ínfimo. Esto quiere decir que a mucha gente se la pelan las erratas, o simplemente no las detectan. Y les dan igual porque no hacen de jugar su vida ni se gastan tanta pasta en cartón como algunos foreros que en algunos casos gastan más dinero en juegos que tiempo en jugarlos. A donde quiero ir a parar es que por mucho ruido que hagan algunos, no creo que representen a la mayoría de la gente que compra un juego. Eso no quiere decir que las erratas están bien pero sí que, en mi opinión, no tienen tanta importancia. Como he dicho muchos productos tienen erratas,y se siguen vendiendo videojuegos, y libros, y ordenadores, y no pasa nada. Y teniendo en cuenta que las ventas de juegos no llegan ni de lejos a las de los videojuegos.... Pues eso.
En resumen veo imposible que una editorial seria profesional, sea Devir, Edge, u otra, anuncie sus juegos con mucho tiempo, y cumpla la fecha anunciada con anticipación sin erratas y sin encarecer el producto, más que nada porque las erratas, fallos y retrasos se dan en todos los sectores y en muchos casos el distribuidor no los detecta hasta que recibe el producto terminado en sus almacenes, procedente de un barco de China que trae el producto desde la fábrica cuyo proceso ha gestionado el dueño de los derechos.
En mi trabajo, si cada vez que presento un resultado lo diera mal, me despidirían. Ahora diles que es normal cometer errores, que no tienen tanta importancia...en fín...
Publicado por: Wkr en 22 de Marzo de 2015, 13:51:26
Publicado por: Kaxte en 22 de Marzo de 2015, 15:01:05
Yo la única conclusión que saco de todo esto es que, en general, los aficionados a los juegos de mesa somos poco exigentes. Nos conformamos con cualquier cosa. Y lo peor, casi tenemos que dar las gracias porque alguien haga negocio editando el juego en español (o catalán/inglés). Y es lo triste.Por un lado parece claro que hay una gran parte de aficionados a los que las erratas y defectos les da igual, por los motivos que sea... Una lástima, en mi opinión, porque así nunca mejoraran los estándares de calidad de la industria.
Y por otro lado estamos los que ponemos el grito al cielo cuando sale una edición llena de erratas y/o defectos. Y que alguna vez puede que nos pasemos de vehementes, lo reconozco.
Luego incluso hay algún aficionado al que le molesta que a otros nos molesten las erratas, y se dedica a defender las cagadas de las editoriales (supongo que tiene que haber gente para todo).
Publicado por: Borja en 22 de Marzo de 2015, 16:34:01
Dicho eso, no se si la mayoría de la gente le da importancia a los errores o no. Lo que sí tengo más o menos claro es que la mayoría de los clientes de juegos que gastan sus cuartos en este hobby no son usuarios de este foro y que las opiniones aquí vertidas, empezando por la mía, no representan a nadie más que al forero que dedica su tiempo a escribirla. Pensar que los pocos foreros que escriben representan a la mayoría de compradores me parece un error. Para mucha gente los juegos de mesa son un pasatiempo, y después de una partida vuelven a su choco. No dedican su tiempo a escribir ni leer sobre este hobby.
Por último, parece que mi opinión no es muy compartida en este foro. Tampoco lo pretendo, pero que haya al menos una opinión diferente tampoco está mal en un foro abierto y plural como este. No? :)
Publicado por: Bru en 23 de Marzo de 2015, 03:16:28
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Publicado por: Thunderchild en 23 de Marzo de 2015, 03:38:37
Es curioso. El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook. Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Creo que precisamente hace alusión a un forero que hace poco se quejó precisamente de que le faltaba una pieza de un juego y la empresa americana se lo acabo reponiendo (si indagáis en este hilo posiblemente sabréis quien es)
Curioso que el juego del que se queje se lo haya comprado hace más de 8 años (Es lo que dice Dorca, que Devir perdió los derechos de ese juego hace 7 años). ¿Se ha dado cuenta del error ahora? ¿No será que lo habrá perdido él y quiera montar una pataleta?
La verdad es que es curioso, siempre que viene alguien a quejarse de algo de forma aireada y se le pregunta cual es la pieza o cual es el juego, no suelen decirlo, como mismamente dice también Dorca.
Publicado por: rhomhedhal en 23 de Marzo de 2015, 07:39:00
Lo mismo me pasó a mí, para que este hombre se quede más tranquilo diré que se trata del juego Desierto Prohibido y tengo los correos enviados y fotos de la carta defectuosa.Es curioso. El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook. Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Creo que precisamente hace alusión a un forero que hace poco se quejó precisamente de que le faltaba una pieza de un juego y la empresa americana se lo acabo reponiendo (si indagáis en este hilo posiblemente sabréis quien es)
Curioso que el juego del que se queje se lo haya comprado hace más de 8 años (Es lo que dice Dorca, que Devir perdió los derechos de ese juego hace 7 años). ¿Se ha dado cuenta del error ahora? ¿No será que lo habrá perdido él y quiera montar una pataleta?
La verdad es que es curioso, siempre que viene alguien a quejarse de algo de forma aireada y se le pregunta cual es la pieza o cual es el juego, no suelen decirlo, como mismamente dice también Dorca.
Y yo también animo a que la gente no compre a Devir, me parece una pésima editorial; si tienen una persona dedicada únicamente al trabajo de reponer piezas y no es capaz de de responder a los emails mal asunto.
Publicado por: Auron41 en 23 de Marzo de 2015, 07:46:11
Desde el momento en el que en mi ticket dice que aceptan cambios y devoluciones, el único responsable de que el producto esté en perfecto estado es la tienda, que es a quien yo le he comprado.Lo de los pantalones y esas cosas que entran dentro de la llamada "garantía comercial" sólo son obligatorias si está asi reconocido en su publicidad.
En los tiquets y facturas, y es voluntario.
Publicado por: Taliesin444 en 23 de Marzo de 2015, 08:23:05
En los tiquets y facturas, y es voluntario.Desde el momento en el que en mi ticket dice que aceptan cambios y devoluciones, el único responsable de que el producto esté en perfecto estado es la tienda, que es a quien yo le he comprado.
Yo creo que son cosas diferentes, una es un cambio o devolución tipo la antigua de "si no queda satisfecho le devolvemos su dinero" que da margen hasta a devolver un juego si no te gusta. Entiendo que, cuando Wkr, dice que es voluntario, no se refiere a que puedas ponerlo y luego no hacerlo, sino que es voluntario ponerlo. Una vez lo pones hay que cumplirlo (es mejor una reclamación a una denuncia por publicidad engañosa)
Otra cosa es un cambio porque el juego tiene un defecto flagrante (por poner un ejemplo bruto, que el tablero viniese sin imprimir, despegado o algo similar), en cuyo caso la tienda que te lo ha vendido te lo cambiará (ojo a las compras por Internet, que pueden cobrar los portes de vuelta si no estoy equivocado).
Después estarían los fallos que son indemostrables, por ejemplo, que falte alguna pieza, que ahí es donde se debe partir de la buena fe de todos los implicados.
Por último habría una categoría especial que creo que es la que nos está dando problemas, que serían los fallos de calidad en los que una persona puede considerar que un producto no es lo suficientemente bueno como para estar en el mercado y otra sí. Aquí, si no estoy equivocado, es el fabricante el que tiene la última palabra sobre la idoneidad del producto. Entiendo que esta última categoría sí quedaría cubierta por el "se aceptan cambios y devoluciones" del ticket.
Publicado por: vins en 23 de Marzo de 2015, 08:32:10
Lo mismo me pasó a mí, para que este hombre se quede más tranquilo diré que se trata del juego Desierto Prohibido y tengo los correos enviados y fotos de la carta defectuosa.Es curioso. El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook. Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Creo que precisamente hace alusión a un forero que hace poco se quejó precisamente de que le faltaba una pieza de un juego y la empresa americana se lo acabo reponiendo (si indagáis en este hilo posiblemente sabréis quien es)
Curioso que el juego del que se queje se lo haya comprado hace más de 8 años (Es lo que dice Dorca, que Devir perdió los derechos de ese juego hace 7 años). ¿Se ha dado cuenta del error ahora? ¿No será que lo habrá perdido él y quiera montar una pataleta?
La verdad es que es curioso, siempre que viene alguien a quejarse de algo de forma aireada y se le pregunta cual es la pieza o cual es el juego, no suelen decirlo, como mismamente dice también Dorca.
Y yo también animo a que la gente no compre a Devir, me parece una pésima editorial; si tienen una persona dedicada únicamente al trabajo de reponer piezas y no es capaz de de responder a los emails mal asunto.
Suelo pasar bastante de estas cosas, pero en este caso es que la respuesta de Dorca me parece un desproposito:
- Si el juego esta descatalogado cuesta menos y nada enviar un correo diciendolo.
- Que se pierdan los derechos hace 8 años no afecta en nada a que el juego se haya podido vender ayer.
Y además parece que se ha equivocado de juego y de cliente, en fin, lo siento si ofendo a alguien.
Publicado por: ThoR en 23 de Marzo de 2015, 08:49:35
Es curioso. El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook. Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Creo que precisamente hace alusión a un forero que hace poco se quejó precisamente de que le faltaba una pieza de un juego y la empresa americana se lo acabo reponiendo (si indagáis en este hilo posiblemente sabréis quien es)
Curioso que el juego del que se queje se lo haya comprado hace más de 8 años (Es lo que dice Dorca, que Devir perdió los derechos de ese juego hace 7 años). ¿Se ha dado cuenta del error ahora? ¿No será que lo habrá perdido él y quiera montar una pataleta?
La verdad es que es curioso, siempre que viene alguien a quejarse de algo de forma aireada y se le pregunta cual es la pieza o cual es el juego, no suelen decirlo, como mismamente dice también Dorca.
El que se quejó era sobre la furia de dracula y yo ya le dije que estaba descatalogado hace mucho. No contesto nada a eso...
Publicado por: Torke en 23 de Marzo de 2015, 09:02:17
Es curioso. El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook. Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Compañero, se te ve el plumero.
Primero es "oye yo no defiendo, sólo digo que...". Ahora es "a ver si es que el forero ha perdido la pieza y es un jeta". Cualquier cosa, cualquiera, excepto culpar a la editorial de:
A) no reponder
B) no poner cuidado con las erratas
La culpa la tienen los chinos, los usurios por meter prisa, los usuarios por perder las fichas, los comunistas o los iluminati. Excepto la esitorial cualquiera.
Me parece una columpiada del carajo por parte de el editor de Devir si a lo que se refiere es a este foro, y tiene toda la pinta de serlo.
Empezando por el principio, por no ponerse en contacto con el cliente.
Si, todos somos un nido de trolls por decir que deberían cuidar sus juegos... Pero son incapaces de contactar con el cliente para preguntarle "oye, nos has mandado un mail porque has tenido un problema, como podemos solucionarlo"
Primero porque ni siquiera el chico que se quejaba lo hacía del juego del que habla el editor (siempre asumiendo que hable de este foro). Segundo, porque en caso de que ya no tenga los derechos sobre el juego, sigue siendo tu responsabilidad (puedo haberlo comprado ayer en una tienda). Tercero por asumir que el cliente lo ha perdido, lo que implica además muy mala fé. Y por último, porque NO LE HAS CONTACTADO para explicarle nada de esto. Ni, ya de paso, contestado en el hilo para explicárselo al resto.
Y en caso de que se refiera a mi con "La furia de Drácula" expliqué que se trato de hace tiempo cuando les pedí las fichas, hace años, así que también creo que haber preguntado antes de hablar, o simplemente haber leído antes de hablar, no habría estado de más.
Y ya puestos a decir, yo en ningún molento he dicho ni que no vaya a volver a comprarles, ni he instado a nadie a hacerlo. Y de lo único que he hablado es que comprendía al compañero por un problema qu tuve con ellos y actuaron igual, y sobre las erratas EN GENERAL, no exclusivas de Devir.
Pero somos un nido de trolls por quejarnos. Por defender un servicio de atención al cliente.
Publicado por: raik en 23 de Marzo de 2015, 09:07:54
Publicado por: vins en 23 de Marzo de 2015, 09:11:41
Es curioso. El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook. Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Creo que precisamente hace alusión a un forero que hace poco se quejó precisamente de que le faltaba una pieza de un juego y la empresa americana se lo acabo reponiendo (si indagáis en este hilo posiblemente sabréis quien es)
Curioso que el juego del que se queje se lo haya comprado hace más de 8 años (Es lo que dice Dorca, que Devir perdió los derechos de ese juego hace 7 años). ¿Se ha dado cuenta del error ahora? ¿No será que lo habrá perdido él y quiera montar una pataleta?
La verdad es que es curioso, siempre que viene alguien a quejarse de algo de forma aireada y se le pregunta cual es la pieza o cual es el juego, no suelen decirlo, como mismamente dice también Dorca.
El que se quejó era sobre la furia de dracula y yo ya le dije que estaba descatalogado hace mucho. No contesto nada a eso...
No Thor, no creo ya que se refiere a un forero que no quería decir de que juego se trataba, y Torke sí lo dijo.
Publicado por: ThoR en 23 de Marzo de 2015, 09:32:02
Vale, pues pido disculpas por semejante error.Es curioso. El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook. Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.
Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.
Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.
Creo que precisamente hace alusión a un forero que hace poco se quejó precisamente de que le faltaba una pieza de un juego y la empresa americana se lo acabo reponiendo (si indagáis en este hilo posiblemente sabréis quien es)
Curioso que el juego del que se queje se lo haya comprado hace más de 8 años (Es lo que dice Dorca, que Devir perdió los derechos de ese juego hace 7 años). ¿Se ha dado cuenta del error ahora? ¿No será que lo habrá perdido él y quiera montar una pataleta?
La verdad es que es curioso, siempre que viene alguien a quejarse de algo de forma aireada y se le pregunta cual es la pieza o cual es el juego, no suelen decirlo, como mismamente dice también Dorca.
El que se quejó era sobre la furia de dracula y yo ya le dije que estaba descatalogado hace mucho. No contesto nada a eso...
No Thor, no creo ya que se refiere a un forero que no quería decir de que juego se trataba, y Torke sí lo dijo.
Publicado por: jsanfa en 23 de Marzo de 2015, 10:04:12
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2015, 10:08:35
Publicado por: McAxel en 23 de Marzo de 2015, 10:10:19
Entre esto y lo de las culpas de las traducciones en el blog de Zamarreño me parecen que se están cubriendo de gloria con el tema de echar balones fuera siempre que hay que repartir culpas.
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2015, 10:18:44
Publicado por: Torke en 23 de Marzo de 2015, 15:28:32
Porque igual que una persona ha elegido este foro para escribir, el St.Dorca puede elegir escribir donde le place. Nadie está obligado a escribir aquí. Además en un muro cada uno escribe libremente sin estar sujeto a las reglas de este u otro foro (por ejemplo, el Sr. Dorca usa una palabra prohibida en este foro)
Por supuesto que cada uno puede escribir lo que quiera en donde quiera. Pero si responde a algo ocurrido en ESTE foro, me parece ridículo hablar de ello por ahí dando alusiones, y cobarde no contactar con el forero. Qué es lo que teme? Tan fácil como preguntar "oye qué ha pasado?" Y se le respondería "pued mira, ha pasado esto". O es que de verdad alguien cree aquí que se le iría a insultar o a tratar sin respeto?
Si el asunto te da lo mismo y quieres ser profesional, entonces simplemte no dices nada, ni aquí ni en ningún lado. Hacerlo en un lado externo y sólo por alusiones me parece un poco lamentable. Es como si yo cojo ahora en mi muro de facebook y malmeto sobre gente del foro, para que los cuatro que me tienen de amigo y no sepan de la misa la media de lo que trata la historia me den palmitas y me coreen. Pero aquí a ellos no les diga ni media, ni aunque ellos me manden un mail para solucionarlo (como se ha dado el caso).
Pero en fin, parece que en cualquier caso la gente no puede ser imparcial, si alguien critica a mis colegas yo también les defiendo, no importa lo irracional de mi defensa. Y por supuesto esto es un foro libre donde cualquiera puede opinar lo que le venga en gana. Incluso aunque digan esas "palabras prohibidas" que son incambiables en nuestro extenso vocabulario por otras mejor sonantes. Siempre que sea con respeto, cualquier opinión bienvenida sea.
Publicado por: Anduril en 23 de Marzo de 2015, 15:59:49
Pero estamos los otros, los que, como en mi caso, me pensaba pillar el Combat Commander en preorder y ahorrarme mis 10 euritos más o menos... y me lo estoy pensando, para esperar un tiempo prudencial y tener el 'ok' de la gente que se lo ha pillado, en cuanto a que el juego esté perfecto. Y esperar a que un juego salga para leer reseñas y tal, vale, pero un juego que ya conozco, no veo para nada lógico que tenga que recurrir a esperarme a que otros se compren el juego y testeen el estado del mismo, no sea que me compre una versión que en 8 meses ya tiene reimpresión corregida.
Ojo, que no digo que sea lo que va a suceder, y obviamente deseo que todo esté perfecto desde el principio. Pero la realidad es que siento que si me pillo ya el juego en preorder, estoy apostando a que ésta vaya a ser una buena tirada.
Publicado por: raik en 23 de Marzo de 2015, 16:00:42
Publicado por: McAxel en 23 de Marzo de 2015, 17:15:04
Porque igual que una persona ha elegido este foro para escribir, el St.Dorca puede elegir escribir donde le place. Nadie está obligado a escribir aquí. Además en un muro cada uno escribe libremente sin estar sujeto a las reglas de este u otro foro (por ejemplo, el Sr. Dorca usa una palabra prohibida en este foro)
Teniendo en cuenta que cuando era un usuario el que criticaba a Devir decías:
lo suyo sería emitir esas opiniones en el blog del Sr.Zamarreño, ¿no?
No estoy diciendo que no se digan en este foro, pero hombre.... pudiendo interactuar y debatir con alguien que tiene un blog con comentarios abierto, hacerlo en otro foro da la impresión de que no se quiere debatir cara a cara. Nada como una contestación a la cara, clara y educada para hacer una crítica constructiva que sirva para algo.
Siempre he pensado que es más fácil decirle a alguien algo, sobre todo cuando hay medios, que escribirlo en otro sitio esperando "que sea leido por quién corresponda" como si los profesionales del medio (los de verdad, los que se dedican a ello todo el día y su sueldo proviene de este actividad) tuvieran la obligación de conectarse a este foro para contestar y "pensar durante unos segundos".
Da la impresión de que tu criterio es un poco veleta según quién sea el que critica y quién el criticado...
Publicado por: Auron41 en 23 de Marzo de 2015, 17:21:27
Sin dudaPorque igual que una persona ha elegido este foro para escribir, el St.Dorca puede elegir escribir donde le place. Nadie está obligado a escribir aquí. Además en un muro cada uno escribe libremente sin estar sujeto a las reglas de este u otro foro (por ejemplo, el Sr. Dorca usa una palabra prohibida en este foro)
Teniendo en cuenta que cuando era un usuario el que criticaba a Devir decías:lo suyo sería emitir esas opiniones en el blog del Sr.Zamarreño, ¿no?
No estoy diciendo que no se digan en este foro, pero hombre.... pudiendo interactuar y debatir con alguien que tiene un blog con comentarios abierto, hacerlo en otro foro da la impresión de que no se quiere debatir cara a cara. Nada como una contestación a la cara, clara y educada para hacer una crítica constructiva que sirva para algo.
Siempre he pensado que es más fácil decirle a alguien algo, sobre todo cuando hay medios, que escribirlo en otro sitio esperando "que sea leido por quién corresponda" como si los profesionales del medio (los de verdad, los que se dedican a ello todo el día y su sueldo proviene de este actividad) tuvieran la obligación de conectarse a este foro para contestar y "pensar durante unos segundos".
Da la impresión de que tu criterio es un poco veleta según quién sea el que critica y quién el criticado...
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2015, 17:21:28
Publicado por: Torke en 23 de Marzo de 2015, 17:26:19
Porque igual que una persona ha elegido este foro para escribir, el St.Dorca puede elegir escribir donde le place. Nadie está obligado a escribir aquí. Además en un muro cada uno escribe libremente sin estar sujeto a las reglas de este u otro foro (por ejemplo, el Sr. Dorca usa una palabra prohibida en este foro)
Teniendo en cuenta que cuando era un usuario el que criticaba a Devir decías:lo suyo sería emitir esas opiniones en el blog del Sr.Zamarreño, ¿no?
No estoy diciendo que no se digan en este foro, pero hombre.... pudiendo interactuar y debatir con alguien que tiene un blog con comentarios abierto, hacerlo en otro foro da la impresión de que no se quiere debatir cara a cara. Nada como una contestación a la cara, clara y educada para hacer una crítica constructiva que sirva para algo.
Siempre he pensado que es más fácil decirle a alguien algo, sobre todo cuando hay medios, que escribirlo en otro sitio esperando "que sea leido por quién corresponda" como si los profesionales del medio (los de verdad, los que se dedican a ello todo el día y su sueldo proviene de este actividad) tuvieran la obligación de conectarse a este foro para contestar y "pensar durante unos segundos".
Da la impresión de que tu criterio es un poco veleta según quién sea el que critica y quién el criticado...
JAJAJAJAJA GRACIAS!
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2015, 17:41:42
Publicado por: McAxel en 23 de Marzo de 2015, 19:12:09
Debo ser yo el único que ve coherentes los dos mensajes. en fin... cuando uno cree en lo que dice y lo dice educadamente, duerme muy tranquilo. :)
Coherentes con tu actitud sí que lo son.
Pero para mí, visto desde fuera, dicha actitud me parece hipócrita y con doble rasero.
Cuando un forero habla en un foro de juegos de mesa sobre una empresa que fabrica juegos de mesa resulta que rehuye la conversación, no quiere dialogar, quiere generar mal rollo o desacreditar y que lo que realmente quiere es manga ancha y generar ruido amparandose en la pasión y la buena fe.
Cuando el director de una empresa que hace juegos de mesa habla sobre un hecho/conversación acontecidos en un foro concreto y por un usario concreto pero, en vez de hacerlo ahí, lo hace entre su grupo de amigos y su séquito de fans en un medio donde solo él puede controlar los mensajes que se ponen (o solo él puede borrar/moderar los mensajes ya puesto si lo tiene abierto) resulta que está en su derecho y lo hace para poder poner libremente lo que quiera.
Por supuesto, seguirás enrocado en tu actitud y correrás a saltar a la mínima que alguien haga la más mínima crítica a Devir pero, joder, al menos un poco de coherencia con los argumentos.
Publicado por: Borja en 23 de Marzo de 2015, 19:26:44
Publicado por: vempi en 23 de Marzo de 2015, 22:40:59
Porque igual que una persona ha elegido este foro para escribir, el St.Dorca puede elegir escribir donde le place. Nadie está obligado a escribir aquí. Además en un muro cada uno escribe libremente sin estar sujeto a las reglas de este u otro foro (por ejemplo, el Sr. Dorca usa una palabra prohibida en este foro)
Touché.
lo suyo sería emitir esas opiniones en el blog del Sr.Zamarreño, ¿no?
No estoy diciendo que no se digan en este foro, pero hombre.... pudiendo interactuar y debatir con alguien que tiene un blog con comentarios abierto, hacerlo en otro foro da la impresión de que no se quiere debatir cara a cara. Nada como una contestación a la cara, clara y educada para hacer una crítica constructiva que sirva para algo.
Siempre he pensado que es más fácil decirle a alguien algo, sobre todo cuando hay medios, que escribirlo en otro sitio esperando "que sea leido por quién corresponda" como si los profesionales del medio (los de verdad, los que se dedican a ello todo el día y su sueldo proviene de este actividad) tuvieran la obligación de conectarse a este foro para contestar y "pensar durante unos segundos".
Si el usuario en cuestión hubiera hecho eso en vez de quejarse en otro sitio, posiblemente habría recibido las explicaciones pertinentes,pero si tu me atacas por la espalda es posible que de mi recibas el mismo trato, donde las dan las toman...Precisamente lo que ha pasado.
Yo veo perfectamente coherente ambos mensajes de Borja.
Por cierto en la nota el propio Dorca ya dice que no le parece buena idea contestar al sujeto en cuestión en el foro.
Un saludo. :)
P.D: que conste que también entiendo perfectamente la postura de Torke y no le falta razón, ya que el mejor desprecio es no hacer aprecio, este señor tal vez no deberia entrar al trapo en nigun sitio,ademas de que como bien apunta no es muy profesional por su parte.
Publicado por: Némesis en 24 de Marzo de 2015, 09:21:59
Plantilla de RHM: 1.500 personas
Plantilla de Planeta: 500 personas
Plantilla de Salvat, RBA y similares: cerca de 200 personas
Plantilla de Devir: 12 personas. Y no todas a tiempo completo
Publicado por: Liquid326 en 24 de Marzo de 2015, 10:07:05
Pobrecillos, que son solo 12... Yo creo que deberían subir el precio de venta de sus juegos de mesa para ampliar plantilla.
Yo solo he tenido que ponerme en contacto con ellos una vez, con los dados del Doom y respondieron muy rápido, incluso me mandaron unos cuantos dados sin pedirme ticket de compra ni nada parecido. Así que en mi caso se portaron.
Eso no quita que no me guste ver erratas en los juegos que compro.
Publicado por: Borja en 24 de Marzo de 2015, 10:56:42
Ambas venden helados y el pvp por unidad es similar (que no igual) pero los costes, la estructura y los recursos son completamente diferentes.
Publicado por: Némesis en 24 de Marzo de 2015, 10:58:49
No entiendo... Según el numero de empleados podemos exigirles mas o menos por sus productos???
Según el número de empleados, el producto pasa por más manos, lo revisan más pares de ojos frescos (cuando has revisado un texto cuarenta veces es muy difícil ver una errata aunque pongas tus cinco sentidos), el proceso de producción y edición puede ser más complejo y el control de calidad puede ser más exhaustivo, sí. "Exigir" ya me ha quedado claro que exigís a todos lo mismo.
Por no decir que es directamente falso que los libros salgan publicados sin erratas... Yo podría darte miles de ejemplos. Uno entre millones:
http://www.papelenblanco.com/metacritica/las-peores-erratas-de-la-historie
Pobrecillos, que son solo 12... Yo creo que deberían subir el precio de venta de sus juegos de mesa para ampliar plantilla.
Me permito decirte que esta parte del mensaje sobraba.
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 11:01:18
Sólo quisiera añadir un apunte a los que comparan "alegremente" la edición de juegos y la de libros y sus respectivas erratas.
Plantilla de RHM: 1.500 personas
Plantilla de Planeta: 500 personas
Plantilla de Salvat, RBA y similares: cerca de 200 personas
Plantilla de Devir: 12 personas. Y no todas a tiempo completo
Tampoco es comparable la cantidad de productos que sacan, ya que Planeta, mismamente tirando de la Wiki, ha publicado alrededor de 6.000 títulos pertenecientes a más de 1.500 autores.
Y me arriesgaría a decir que en esas 12 personas de Devir no están englobadas las que hacen trabajo puntuales pero periódicos (mismamente los traductores del juego de rol de Pathfinder son ya 3 y no creo que estén en esas 12).
No entiendo... Según el numero de empleados podemos exigirles mas o menos por sus productos???
Solo si sirve para su defensa, si sacaras una editorial con menos personal y menos erratas el argumento variará a que cada producto es un mundo o similar ::)
Yo he tenido suerte con los juegos que he comprado a distintas editoriales, el único fue el Sons of Anarchy y sabía que faltaba una carta, que no obstante los de GF9 me la mandaron por carta desde Estados Unidos en menos de una semana.
Y valoro mucho a Devir por cómo ha fomentado el rol y los juegos de mesa en España en los últimos lustros y como, al menos hace años, siempre colaboraba con las jornadas de rol.
Lo que trato es de no ser ingenuo y pensar que lo hacen por amor al arte si no que son un negocio y como tal, los trato, comprando sus productos si me satisfacen.
Los "no voy a comprar nunca más a Devir" los pongo al mismo nivel que aquellos que saltan a defenderlos a capa y espada y tratan de cohibir a todo aquel que no opine como ellos.
Publicado por: Némesis en 24 de Marzo de 2015, 11:02:43
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 11:07:47
Ojo, aquí nadie ha puesto en duda que sean un negocio.
Pues como tal hay que tratarles, nada más.
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 11:11:10
Dice que no son comparables. Nada más. Con lo cual estoy muy de acuerdo. Es como comparar una heladería artesana con Frigo.
Ambas venden helados y el pvp por unidad es similar (que no igual) pero los costes, la estructura y los recursos son completamente diferentes.
Hacer una semejanza entre artesano vs Frigo y Devir vs gran editorial de libros tampoco creo que sea muy correcta.
Por no mencionar que el artesano te da, por norma, una mayor calidad (y mimo y diferencia) en el producto, no te abre un polo de Frigo y te lo da cobrandote a precio de helado artesano.
Publicado por: Taliesin444 en 24 de Marzo de 2015, 11:37:08
Ojo, aquí nadie ha puesto en duda que sean un negocio. Ni ellos mismos se han molestado en negarlo jamás.
Yo la importancia del tamaño de la plantilla la veo clara.
No entiendo muy bien algunas cosas, cuando vosotros compráis una tele marca Oki y una tele LG, ¿de verdad esperáis la misma calidad en las dos?. Evidentemente nadie espera que tengan errores y ambos tienen que cumplir las normas que indiquen en la caja (EnergyStar,...), pero si la Oki tiene el menú en castellano mal traducido no vamos a devolverla, si pasa en la Samsung nos cabreamos (seguramente tampoco vamos a devolverla porque no es la función principal de la tele, pero no lo pasamos por alto).
Cuando la gente compra un móvil de 50 € o un Samsung o un iPhone gama alta... ¿de verdad que, además del rendimiento, no puede haber diferencias entre los dos en cuanto a calidad? porque el plástico de algunos móviles da grima al tocarlo (el tablero del Rescate no tiene suficiente calidad en una de sus caras) pero, en un iPhone hay que tener en cuenta todas esas cosas.
Las editoriales de juegos venden un producto. Si tiene errores, intentan subsanarlos de forma que a ellos les parece suficiente. Si a nosotros no nos parece suficiente entonces tendremos que devolver el juego y no jugarlo, pero lo que no podemos hacer es decirles: "quiero ese juego, por VUESTRO precio pero ajustado a MIS estándares de calidad".
Repito para que no haya malentendido:
+ Si faltan piezas o algo así, tienen que arreglarlo, cada cual, en caso de que le pase, que lo solucione con el vendedor final o con la editorial, a su gusto
+ Soluciones como la del Paths of glory de mandar cartas con otro fondo diferente, no me parecen buenas, a mí no me valdría, intentaría devolver el juego.
+ Si faltan piezas tiene que ser algo muy puntual, no una costumbre.
Si la gente devuelve esos juegos y aún así las editoriales siguen editándolos con ese tipo de errores es, o que no les importamos en absoluto (la gota de agua que somos los usuarios de la bsk no es suficiente para hacer olas en el vaso del mercado) o que no pueden; en cualquier caso el mensaje de la editorial sería claro: "si no te gusta no lo compres". Y aquí me refiero a errores como el troquelado del Alchemists, definición del tablero del rescate... ese tipo de cosas en las que hay diferencia entre la percepción del cliente y la del fabricante.
Cuando compro en la tienda de mi barrio no espero el mismo nivel de atención al cliente que si compro en El corte inglés, lo noto porque el corte inglés me da un mejor servicio con ese 20% extra, y ese mejor servicio no es cumplir con su obligación sino ir más allá de su obligación.
En los dos casos tienen que cumplir la Ley, eso es evidente, pero El corte inglés te puede cambiar un producto si no te satisface y la tienda de barrio te puede decir que ellos no sabían que a ti no te gustaba el bonito del norte pero que no pueden hacerse responsables.
Publicado por: Borja en 24 de Marzo de 2015, 11:37:17
Publicado por: Némesis en 24 de Marzo de 2015, 11:39:27
Hacer una semejanza entre artesano vs Frigo y Devir vs gran editorial de libros tampoco creo que sea muy correcta.
Quisiera recordar que esta comparación no la he propuesto yo, sino quienes se quejan de las erratas de Devir. Y coincido plenamente contingo: no es correcta.
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 11:44:53
Quisiera recordar que esta comparación no la he propuesto yo, sino quienes se quejan de las erratas de Devir. Y coincido plenamente contingo: no es correcta.
Ah, ¿que Borja se queja de las erratas? Entonces :-X
Publicado por: Borja en 24 de Marzo de 2015, 12:01:48
Que mal me explico por dios! Va... la última, que tengo mucho curro.
Si algún juego (aunque hago lo mismo con otros productos) tiene una tara o fallo, voy a la tienda y pido que me lo cambien por otro o me devuelvan el dinero.
Esto no es quejarse, es reclamar. Y lo hago siempre civilizadamente, con educación, donde hay que hacerlo. No escribo mails en foros, no bombardeo a mails al fabricante, ni al licenciatario, ni a nadie. Voy a donde me han vendido el producto.
Si por un casual me doy cuenta al cabo de un tiempo demasiado largo, me aguanto. No considero que según que fallos tengan demasiada importancia.
Como todas las cosas, esto se puede hacer con educación donde corresponde, o no. Yo tiro siempre por el camino indicado. Otras personas lo hacen por otro camino, con otras formas, usando otros canales. No es mi caso.
A partir de ahí, se puede decir que he dicho una cosa u otra. Francamente, llegados a este punto casi pienso que por más que me dedique a explicarme, si se quiere dar una vuelta de tuerca a lo que digo.. pues adelante. No seré yo el que dedique tiempo a replicarlas. La vida es demasiado corta y el tiempo demasiado escaso. No creo que haya que crisparse por según que cosas, habiendo otras más importantes en la vida (no lo digo por nadie, hablo por mí, por mi vida)
Un cordial saludo.
Publicado por: Baraka666 en 24 de Marzo de 2015, 12:07:32
Publicado por: Liquid326 en 24 de Marzo de 2015, 12:13:42
Tienes toda la razón, era una manera de expresar de manera exagerada la importancia que que has dado al número de empleados en tu respuesta, justificando así la calidad del producto.Pobrecillos, que son solo 12... Yo creo que deberían subir el precio de venta de sus juegos de mesa para ampliar plantilla.
Me permito decirte que esta parte del mensaje sobraba.
Publicado por: Auron41 en 24 de Marzo de 2015, 12:23:12
Sólo quisiera añadir un apunte a los que comparan "alegremente" la edición de juegos y la de libros y sus respectivas erratas.Razón de más, en planeta salen a más libros al año por empleado y con una cantidad de material que revisar INFINITAMENTE superior a lo que hay en un juego.
Plantilla de RHM: 1.500 personas
Plantilla de Planeta: 500 personas
Plantilla de Salvat, RBA y similares: cerca de 200 personas
Plantilla de Devir: 12 personas. Y no todas a tiempo completo
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 12:23:34
De todas formas habrá que ver que tipo de fallo estamos hablando. Pongo un ejemplo, tengo el primer Catan que salió (el de las piezas de madera) y la carta de "Gran Ejército de Caballería" pone "Gran Ejecito de Caballería". Cuando me dí cuenta pues dije que cutres que no han revisado las plantillas antes de imprimir, pero bueno tampoco me pareció algo a vida o muerte.
Hombre, por una letra traspapelada tampoco nadie ha dicho que haya que ir con antorchas a su sede central.
Pero, vamos, tampoco creo que haya que perseguir con las horcas si comentaras que esa carta está mal en un foro sobre juegos de mesa.
Que mal me explico por dios! Va... la última, que tengo mucho curro.
Si te explicas de maravilla, de verdad.
- Comentar en un foro de juegos de mesa lo sucedido con un juego de mesa o con una empresa directamente relacionada con los juegos de mesa = MAL
- Criticar que alguien comente lo sucedido con un juego o una empresa (si es malo, si es para alabar le dejamos) = BIEN
Publicado por: Némesis en 24 de Marzo de 2015, 14:24:15
Quisiera recordar que esta comparación no la he propuesto yo, sino quienes se quejan de las erratas de Devir. Y coincido plenamente contingo: no es correcta.
Ah, ¿que Borja se queja de las erratas? Entonces :-X
Yo lo he dicho pensando en esto:
Lo siento compañero pero, para mi, todo eso que dices no tiene ningún sentido. Creo que habré leído cientos de libros en toda mi vida, y de todos ellos habré encontrado erratas en menos de diez. Si un libro de quinientas hojas con cientos de miles de palabras sale impoluto, sin errores granaticales, sin errores de imprenta, sin errores ortográficos, después de haber sido traducidos, y a un precio de ocho euros, por qué cada vez que me compro un juego de sesenta tengo que ir a la BGG a mirar qué fallos tiene para solucionarlos desde el principio?
Tu último mensaje es demasiado categórico como para contestarlo. Por ejemplo, obvias que dicho comentario sobre el defecto de un juego haya podido ser sobre un juego descatalogado desde hace años (como se ha apuntado). Considero que has querido reducir demasiado la situación del debate.
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 14:55:44
Yo lo he dicho pensando en esto:
No veo ahí la comparativa de los helados por más que lo releeo ???
Tu último mensaje es demasiado categórico como para contestarlo. Por ejemplo, obvias que dicho comentario sobre el defecto de un juego haya podido ser sobre un juego descatalogado desde hace años (como se ha apuntado). Considero que has querido reducir demasiado la situación del debate.
En este hilo se ha hablado de distintos problemas con distintos aspectos de juegos y/o editoriales pero está claro que existe la lectura selectiva, cuando en la primera frase de mi categórico mensaje digo que hay distintos tipos de errores.
Quien ha querido reducir el debate al máximo ha sido quien ha querido quitar cualquier culpa de cualquier problema a la empresa encargada de editar los juegos y planta todos los "haya podido ser" (que vienen a ser las culpas) sobre el comprador.
Publicado por: Némesis en 24 de Marzo de 2015, 15:16:46
No veo ahí la comparativa de los helados por más que lo releeo ???
En tu mensaje dices que no te parece correcta la comparación con las grandes editoriales de libros; simplemente he recordado quién inició la comparación, nada más.
Y no sé quién ha dicho que la culpa es del comprador, pero desde luego, no soy en absoluto de esta opinión.
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 15:51:45
En tu mensaje dices que no te parece correcta la comparación con las grandes editoriales de libros; simplemente he recordado quién inició la comparación, nada más.
Te aconsejo releer entonces dicho mensaje ;)
Publicado por: Torke en 24 de Marzo de 2015, 15:53:17
También certifico para esa lectura selectiva que NO ME HE QUEJADO DE ELLO. Fue algo que ocurrió, y como el trato fue el mismo que el dado al compañero que comenzó la queja, dije que le comprendía.
Dicho lo cual, el debate iba sobre las erratas en general.
Entiendo por las últimas defensas(?) que consideráis a Devir entonces una editorialilla de segunda, no? Si la comparáis con la marca OKI y decís que evidentemente no se le puede pedir la misma calidad, incluso la comparáis con la heladería de la esquina. Luego entonces he de asumir que siendo una empresucha de segunda categoría, tengo que hacer manga ancha con sus erratas. Vale, te compro el argumento. Pero espera, es que la OKi me vale 200 euros y la sony 1200€. Pero sin embargo sus juegos valen 60 euros, lo mismo que los de Fantasy Flight Games. No? Cual es la justificación aleatoria a la teoría de OKI y SAMSUNG que le dais a eso?
En fin, que en realidad los únicos que sacan de madre esto es quienes defienden lo indefendible. Yo ni he dicho ni diré nunca que no voy a volver a comprar a Devir, ni que me parezca mala compañía, ni creo que aparte de un compañero lo haya dicho nadie. Me gustan sus juegos, me gustan sus componentes y me gusta incluso su precio.
Y no me gustan las erratas, en general, ni de Devir ni de nadie.
Y creo que habría que poner más cuidado (perdonadme por esta injuria maldita!!) y además creo que no sería demasiado complicado subsanarlo (Pepito lee las cartas, Menganito el reglamento, se turnan, que es el sistema que he visto siempre empleado en diseño gráfico).
Sin más. Y me parece que es lícito que, si no te gusta algo, lo digas.
Lo que no me parece tan lícito es que los directores luego vayan soltando pestes de la gente que les compran, de su público, llamándoles troll sin haber intentado siquiera ponerse en contacto con esa persona. Y me parece aun peor que la gente le defienda diciendo "es que tiene toda la razón" y "es que son 16 personas". Si yo en mi curro cuando la cago digo "es que no te puedes quejar porque somos 3, no me puedes pedir la misma calidad que a Pixar" me mandan al garete los clientes, y con razón. Tenga o no razón mi argumento. Y menos si les estuviera pasando la misma factura que Pixar.
Publicado por: McAxel en 24 de Marzo de 2015, 16:04:57
El resto, exijirás dependiendo del precio y no pedirás lo mismo al paraguas que te has comprado en los chinos que al del Corte Inglés pero es que el primero tampoco tiene el mismo precio.
Publicado por: Taliesin444 en 24 de Marzo de 2015, 16:42:51
Entiendo por las últimas defensas(?) que consideráis a Devir entonces una editorialilla de segunda, no? Si la comparáis con la marca OKI y decís que evidentemente no se le puede pedir la misma calidad, incluso la comparáis con la heladería de la esquina. Luego entonces he de asumir que siendo una empresucha de segunda categoría, tengo que hacer manga ancha con sus erratas. Vale, te compro el argumento. Pero espera, es que la OKi me vale 200 euros y la sony 1200€. Pero sin embargo sus juegos valen 60 euros, lo mismo que los de Fantasy Flight Games. No? Cual es la justificación aleatoria a la teoría de OKI y SAMSUNG que le dais a eso?
Pues como hice yo la comparación me tocará responder.
Primero, creo que hay una parte de la comparación que igual no he sabido explicar bien, que es que, si el beneficio es menor, la calidad también lo es y eso es así seguro porque hoy en día, con la crisis, se han optimizado los procesos por todas partes así que lo que queda para reducir el precio es bajar en calidad (fabricantes más baratos, menos control de calidad, menos atención al cliente). Mi comentario venía en relación a otros comentarios que venían a decir que el tamaño y tipo de compañía era indiferente y que, si un producto está en el mercado, tiene que ser perfecto.
Segundo, los juegos de Devir que cuestan más de 60 € son 10 http://www.devir.es/categoria-producto/juegos-de-mesa/?min_price=60&max_price=180 mientras que en FFG, así a bote pronto, te diría los Arkham y mansiones de la locura de caja mediana cuestan todos 60 € o más, es importante esa diferencia porque, en poco dinero, un aumento del beneficio de 3, 4 o 5€ por copia vendida puede ser lo que le pague el sueldo a alguien más en el departamento de calidad o de atención al cliente. Y, en mi opinión, Devir sí es una editorial de segunda línea frente a FFG aún antes de que Fantasy fuese incorporada en Asmodee. Exactamente igual que me parecía que Homoludicus era mucho más pequeña que Devir. (Por cierto, Homoludicus, que vendía sensiblemente más caro que Devir, hacía bastante bien las cosas, incluso en un vídeo, representantes de Devir, reconocen que Homoludicus vendía caro).
Tercero, yo no digo que tengas que comprar esos juegos, es más, si cualquier editorial fabrica juegos sin llegar a la calidad que tú como cliente exiges, la respuesta correcta es no comprar ese producto, evidentemente, cerrarte a la editorial es absurdo, como dices.
Publicado por: Taliesin444 en 24 de Marzo de 2015, 16:45:05
Creo que en este hilo se está haciendo una división de la gente entre "gente que defiende a la editorial" y "gente que defiende al cliente" que no me parece que exista en la realidad; yo leyendo tranquilamente lo que ponen unos y otros no veo esa diferenciación a lo bestia y lo que me da la impresión es de que se está categorizando a la gente que escribimos en esos dos grupos y creando una antagonización que no tendría por qué existir.
Yo coincido con cosas que dice Borja que me parecen razonables y parece que se le ha convertido en la diana de todas las críticas (aunque no estoy de acuerdo con él en otras de las cosas que dice) y, por otra parte veo que en otras cosas que dice Torke también tiene razón (con quien, además, había hablado por otro tema por privado y me consta que es un buen tío).
No caigamos en el tipo de debate político o futbolero de gente a favor vs gente en contra; porque, hasta donde yo sé y quitando a las cuatro personas que trabajan en editoriales que visitan en la BSK, el resto estamos todos en el bando de gente que compra juegos y estoy seguro de nadie tiene interés en defender a las editoriales, pero, eso no quiere decir, que todos pensemos que tienen el mismo compromiso respecto al cliente final.
Yo, por mi parte, veo estupendo, como he puesto en otros mensajes, que la gente se queje abiertamente y en voz alta e intento, en la medida de lo posible interpretar lo que dicen sabiendo que, a veces, estarán cabreados (o encendidos), y su frustración, me sirve para decidir si voy a comprar un juego o no. De esa forma, esa putada que es para algunas personas comprarse un juego y que no les satisfaga sí me sirve a mí para no comprarlo y, con suerte y con tiempo, las editoriales corregirán esas prácticas si es que les afecta a su cifra de negocio.
Yo, en mis mensajes, he intentado dar mi opinión a por qué pueden pasar algunas cosas y eso no quiere decir que las perdone (hoy en día los coches tardan muy poco desde que se diseñan hasta que se ponen en manos del cliente y eso no quiere decir que perdone que los Toyota tuviesen problemas en el acelerador), es más, como cliente, intento tener mucho cuidado de dónde pongo mi dinero.
Si nos cerramos en banda unos a otros, esto no va a ser en absoluto constructivo. Hasta cierto punto vamos a acabar haciendo verdad lo de que una comunidad de gente toma las decisiones basándose en el mínimo común en lugar de coger lo mejor de cada sitio.
Publicado por: Torke en 24 de Marzo de 2015, 17:45:24
Evidentemente no creo que ninguno de los "bandos" vaya a convencer de nada al otro. Y por supuesto que el hecho que una persona piense de una manera distinta a la mía no quiere decir ni mucho menos que pueda extrapolarlo a nada que no sea este debate en sí. De buena gana me tomaba unas birras con cualquiera de vosotros, eso por descontado.
Me parece que el problema es que los dos "bandos" vienen a decir más o menos lo mismo, y entramos en bucle. Sólo se trata de perspectiva:
- Tiene erratas!
- y que pasa que los televisores de los chinos no?
- ya, pero que tiene erratas!
- Pero es que son pocos
- Que si, pero que las erratas...
- Pero el director tiene razón de quejarse
- Pero las...
- Pero
- Pero
- Pero
Creo que todos estamos de acuerdo en que hay bastantes erratas en el mundillo. Y creo que todos estamos de acuerdo en que sería mejor que no estuviesen, no es así? El resto son matices entre los que nos parece peor y los que lo ven más aceptable.
Publicado por: Jotaengine en 24 de Marzo de 2015, 18:10:31
Con Devir me desvirgué lúdicamente hablando, tengo muy buenos recuerdos gracias a los juegos de esta editorial, si fuí critico es porque de verdad me gusta casi todo lo que editan. Pero he visto cosas últimamente que me han hecho "temer" que bajen del pedestal donde les tengo.
Hay cosas en las que tenéis mucha razón, como por ejemplo la publicación de juegos duros, supongo que será cuestión de tiempo y Alquimistas ha sido una grata sorpresa.
De los juegos publicados en exclusiva en catalán, supongo que también será cuestión de tiempo y resultados... me gustaría ver ese "caso de los catalanes" por mi tienda para echarle el guante.
Sigo siendo critico con la política de dejar sin expansiones a los juegos, pero no se van a pedir mas peras al olmo con la que está cayendo. En este aspecto esperaré a ver los resultados, eso también me evitará comerme primeras ediciones con errratas. (Si es que no se puede ir por ahí con el ansia viva).
Sobre el comportamiento de ciertas personas de la editorial (no me escondo, hablo del señor Zamarreño y el señor Dorca) no tengo nada mas que decir, su forma de actuar habla por si misma. Menos mal que en la editorial tienen a gente como Xavi Garriga que es todo un señor, y actua como tal.
Agradezco todas las opiniones volcadas en este hilo, y espero que siga creciendo con opiniones constructivas que puedan causar algún efecto en aquello a lo que van dirigidas.
Gracias por vuestras respuestas y a seguir charlando.
Publicado por: Baraka666 en 24 de Marzo de 2015, 20:48:18
Por ejemplo, yo creo que devir tiene razón en no facilitar una pieza de un juego del que ya no tienen los derechos pero se equivocan estrepitosamente en no contestar al cliente explicándole el motivo.
Publicado por: Némesis en 24 de Marzo de 2015, 21:54:39
En serio, algunos os tomáis las cosas muy a la tremenda. Really. Relax my friends.
Publicado por: Jotaengine en 25 de Enero de 2017, 13:21:36
Escuchan las editoriales a sus clientes?, o se pasan las opiniones por el arco del triunfo?.
En el caso de esta editorial parece que lo segundo.
Refloto el hilo porque no encuentro ninguno en el que despacharse agusto, (los de erratas son para lo que son).
Saludos.
Publicado por: Borja en 25 de Enero de 2017, 13:52:13
¿las quejas se dirigen a Devir vía twitter, facebook, email, ... o solo se lanzan en el foro?
Si es lo segundo es bastante probable que no las escuchen.
Si es lo primero no les queda más remedio. Podrán hacer algo o no hacer nada, pero escuchar seguro que las escuchan.
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Enero de 2017, 14:01:02
Voy a completar tu pregunta,
¿las quejas se dirigen a Devir vía twitter, facebook, email, ... o solo se lanzan en el foro?
Si es lo segundo es bastante probable que no las escuchen.
Si es lo primero no les queda más remedio. Podrán hacer algo o no hacer nada, pero escuchar seguro que las escuchan.
Si se pusiera un p&p de un juego de devir seguro que aparecería alguien de devir pidiendo amablemente (y con razón) que ser retirase.
Escucharse se escuchan, además... ¿importa? Es decir, ... si no me gusta el color del cielo soy libre de quejarme, venga Dios a leer el foro o no. Si quiero que lo cambies pues o confío en que Dios se pase de vez en cuando por aquí, o voy a los canales oficiales, a rezar a la iglesia, aunque no creo que me cambien el color del cielo ni por las buenas ni por las malas.
En resumen, puede que no sirva de nada escribir algo en este foro, a efectos prácticos a parte de desahogarte o saber si hay más gente que opina lo mismo que tú... pero mientras respetes ciertos límites cada uno es libre de hacer lo que quiera. (creo)
Publicado por: Borja en 25 de Enero de 2017, 14:32:07
Publicado por: Jotaengine en 25 de Enero de 2017, 17:26:25
Sin ir mas lejos un compañero ha expresado su malestar en un video en que la misma editorial bromeaba con los "haters" y las erratas. De hecho, el video en si me parece de bastante mal gusto.
Además, me consta que gente de las editoriales suele leer foros como este.
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Publicado por: Auron41 en 25 de Enero de 2017, 17:38:26
Publicado por: Jotaengine en 25 de Enero de 2017, 17:57:44
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Publicado por: Kaxte en 25 de Enero de 2017, 18:33:30
He creado el hashtag #devirerratas y he mandado mi queja via twitter. Para ver que me contestan.¿Y cúal es la queja?
Publicado por: Jotaengine en 25 de Enero de 2017, 18:49:15
Te parecen poco las erratas del odin, mage wars y agricola? Por poner unos ejemplos. El odín me lo regalaron, el agrícola lo regalé y el mage wars lo he devuelto.He creado el hashtag #devirerratas y he mandado mi queja via twitter. Para ver que me contestan.¿Y cúal es la queja?
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Publicado por: chiqui en 25 de Enero de 2017, 19:09:30
Te parecen poco las erratas del odin, mage wars y agricola? Por poner unos ejemplos. El odín me lo regalaron, el agrícola lo regalé y el mage wars lo he devuelto.El Odin lo tengo y no tiene erratas dramáticas, un par o tres mal contadas, que apenas afectan una vez las tienes apuntadas en un papel de faq/errata. Del Agricola nuevo no sé nada, no se si se han encontrado muchas erratas ni si son graves. Ahora bien lo que he leido sobre el Mage Wars, sin tenerlo, me parece bastante decepcionante. Es un juego muy atractivo y es una pena. Espero que suponga un buen toque interno en Devir y sea un punto de inflexión y mejore este tema en adelante.
Publicado por: Kaxte en 25 de Enero de 2017, 19:22:39
Pues me parecen mal esas erratas, ahora que me he enterado de que existen (ya que no recuerdo que lo hayas explicado antes, de ahí mi pregunta).Te parecen poco las erratas del odin, mage wars y agricola? Por poner unos ejemplos. El odín me lo regalaron, el agrícola lo regalé y el mage wars lo he devuelto.He creado el hashtag #devirerratas y he mandado mi queja via twitter. Para ver que me contestan.¿Y cúal es la queja?
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Publicado por: Jotaengine en 25 de Enero de 2017, 19:25:13
Mis disculpas por el tono y las formas.Pues me parecen mal esas erratas, ahora que me he enterado de que existen (ya que no recuerdo que lo hayas explicado antes, de ahí mi pregunta).Te parecen poco las erratas del odin, mage wars y agricola? Por poner unos ejemplos. El odín me lo regalaron, el agrícola lo regalé y el mage wars lo he devuelto.He creado el hashtag #devirerratas y he mandado mi queja via twitter. Para ver que me contestan.¿Y cúal es la queja?
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Publicado por: Skryre en 25 de Enero de 2017, 19:36:26
Te parecen poco las erratas del odin, mage wars y agricola? Por poner unos ejemplos. El odín me lo regalaron, el agrícola lo regalé y el mage wars lo he devuelto.El Odin lo tengo y no tiene erratas dramáticas, un par o tres mal contadas, que apenas afectan una vez las tienes apuntadas en un papel de faq/errata. Del Agricola nuevo no sé nada, no se si se han encontrado muchas erratas ni si son graves. Ahora bien lo que he leido sobre el Mage Wars, sin tenerlo, me parece bastante decepcionante. Es un juego muy atractivo y es una pena. Espero que suponga un buen toque interno en Devir y sea un punto de inflexión y mejore este tema en adelante.
Pero bueno, habíamos dicho que nada de chistes, que esto era un tema serio.
::) ::) ::)
Ahora ya si, voy a romper una lanza por ellos. Por lo que yo se han añadido personal para luchar contra esto este último año, aunque parece que no lo están consiguiendo del todo .
Publicado por: Kaxte en 25 de Enero de 2017, 19:39:22
Publicado por: chiqui en 25 de Enero de 2017, 19:42:39
Pero bueno, habíamos dicho que nada de chistes, que esto era un tema serio.Jajaja que cabroncete ;D
::) ::) ::)
Ahora ya si, voy a romper una lanza por ellos. Por lo que yo se han añadido personal para luchar contra esto este último año, aunque parece que no lo están consiguiendo del todo .
Bueno es normal, en mi experiencia cuando se ficha gente nueva, esta necesita un tiempo de adaptación hasta funcionar a pleno rendimiento. Es de esperar pues que esos fichajes den sus frutos en los próximos lanzamientos de Devir... esperemos!
Publicado por: Skryre en 25 de Enero de 2017, 19:57:44
Hay que decir que el órdago que echaron en el video del For The People diciendo que no tenía erratas parece que es cierto, han hecho una gran edición.
Como te digo una cosa te digo la otra, creo recordar que sí había algún token al que le faltaba el número o algo así en el For the people, pero no me hagas mucho caso.
Publicado por: Kaxte en 25 de Enero de 2017, 20:14:59
En principio eso no sería una errata de la edición de Devir: http://labsk.net/index.php?topic=181384.msg1688410#msg1688410Hay que decir que el órdago que echaron en el video del For The People diciendo que no tenía erratas parece que es cierto, han hecho una gran edición.
Como te digo una cosa te digo la otra, creo recordar que sí había algún token al que le faltaba el número o algo así en el For the people, pero no me hagas mucho caso.
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Enero de 2017, 20:34:57
Ten en cuenta que un juego se piensa mucho como para que un fallo del control de calidad haga que salga con reglas ligeramente distintas..... eso si, con un papel y unas faq se soluciona...
... anda carajo, y luego dice piedrahita lo de "en mi casa jugamos así".
Realmente, creo que las editoriales deberían ser más "inteligentes", y fidelizar al cliente.
En cada caja debería haber una invitación a registrar el juego en la página web. Cuando yo tengo un juego registrado, por ejemplo el Odin, recibiría cualquier notificación de una errata que se descubriese y sus posibles soluciones... bien sea envío de una carta, o impresión de una etiqueta, etc... todo eso con un correo enviado desde la propia editorial.. en este caso devir, ... pero podría ser cualquier otra y todo ello sin la necesidad de ser un jugón que está todo el día conectado a los foros, solamente con haber cumplimentado el tramite de registrar mi copia (sin necesidad de códigos, facturas, etc).
La editorial ganaría un mundo, podría informar a los jugadores (jugones habituales o simplemente casuales), aparte de las ya mencionadas erratas, de las novedades de la editorial, hacer ofertas directas, informar de presentaciones de sus juegos en su provincia, etc... Un tesoro para una empresa.
El jugador se vincularía con la empresa...., si hay una errata ellos se encargan de solucionarlo, no se esconden y responden sólo cuando un informado se lo requiere.
Imagina uns editorial que sorteara 1 copia de sus novedades entre sus clientes registrados... si lo hacen unos pobres podcats. Imagina que recibes un correo que te "venda las bondades de la novedad de mi editorial el juego X", y que además, sólo por el hecho de ser un usario registrado, me comunicasen que participo en el sorteo de una copia del mismo. Me ponen un video de presentación, .... una breve sinopsis del juego, etc... De golpe captan mi atención de un juego que a lo mejor ni siquiera sabría que existe. Eso luego se transmite en más ventas del juego, mejor imagen de marca, etc.
Las empresas en España, en general, tienen mucho que aprender, y las de juegos de mesa también.
Publicado por: rmnmon en 25 de Enero de 2017, 20:45:42
Y normalmente es la d q da soluciones a las erratas (o almenos antes lo hacia q enviaron las cartas del ts y del cc corregidas, en los ultimos ni idea q no los tengo). Y la edicion del victus es una pasada
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Enero de 2017, 20:50:30
Lo del sorteo devir lo hace cada semana en su facebook.
Y normalmente es la d q da soluciones a las erratas (o almenos antes lo hacia q enviaron las cartas del ts y del cc corregidas, en los ultimos ni idea q no los tengo). Y la edicion del victus es una pasada
lo que sugiero es que no tengas que ir detrás de ellos, sino que ellos vengan a decirte las cosas.
De nada me sirve que en su facebook informen de que hay unas nuevas FAQs de este juego, si no entro a su página.
Que baste con decirles.. oye, que yo tengo una copia de tu juego, si hay algo relevante me lo dices, y que ellos se encarguen de que no te falte de nada en lo referente al juego.
El facebook de las empresas es un poco autobombo, está muy bien, pero no llega a todo el mundo, solo a los que ya llegabas. Al facebook de una empresa voy sólo cuando busco algo, no voy a cotillear, y los que entran a cotillear, jugones de pro, no necesitan que les digan que hay un juego nuevo, ellos ya lo saben por muchos otros canales como foros, bgg, etc..
y además, para buscar soluciones a las erratas en facebook, deberías saber antes que hay erratas, ¿no? sino no vas a buscarlas
Publicado por: chiqui en 25 de Enero de 2017, 21:05:50
En cuanto a lo de registrar los juegos creo que alguna ya lo hace Days of Wonder lo hacia creo. Pero sin todo eso que dices que es la ostia
Publicado por: Auron41 en 25 de Enero de 2017, 21:10:48
Lo del sorteo devir lo hace cada semana en su facebook.Es una pasada (supongo) porque va directo del autor a la tienda, sin traducciones made un Devir de por medio.
Y normalmente es la d q da soluciones a las erratas (o almenos antes lo hacia q enviaron las cartas del ts y del cc corregidas, en los ultimos ni idea q no los tengo). Y la edicion del victus es una pasada
Todo esto lo supongo.
Publicado por: uri3711 en 25 de Enero de 2017, 21:15:18
De hecho tengo algunos juegos con errores como por ejemplo "tierrrrrra media " y algun error más de ese tipo que no me supone ningún problema, aunque entiendo que a muchos os moleste, como no.
A mi Devir me gusta como editorial porqué trae juegazos que no podía jugar si no estuvieran en castellano y con componentes buenos. Además ponen solución si hay erratas enviando las cartas.
De hecho GMT tiene erratas a punta pala y no le doy importancia.
Lo Mage Wars ya es otro tema porque al parecer afecta a la jugabilidad, ahí si que me molestaría si lo hubiera comprado.( o no, si tengo la opción de devolverlo)
Publicado por: legiomortys en 07 de Febrero de 2017, 09:53:22
Publicado por: Cẻsar en 07 de Febrero de 2017, 10:41:19
Hay que decir que el órdago que echaron en el video del For The People diciendo que no tenía erratas parece que es cierto, han hecho una gran edición.
En el manual del FtP de devir tengo contadas unas 15 erratas. Solo una de ellas se refiere a una regla mal traducida, y creo que se ha mencionado en el hilo de dudas que tenemos en labsk. El resto son faltas de ortografía, referencias a números de reglas incorrectos, o errores de formato (negrita donde no toca, etc.). En su defensa diré que algunas de ellas están idénticas en el manual que hay en la web de GMT - aunque esto indica que lo han traducido sin revisarlo correctamente. Yo no he estado días sin comer ni dormir como decía Garriga en un podcast, con unos minutos y el corrector ortográfico de MS me ha servido para ver lo que ellos no han visto.
Como nos tienen acostumbrados a catástrofes mundiales en las traducciones, este nivel de fallos de FtP nos hace decir a todos que es un trabajo fantástico y que no afecta a la jugabilidad, etc. El sr. Garriga, con su seny característico que decía aquel, se pone medallas por esta edición y nosotros le hacemos la ola.
En mi trabajo, si cometemos no ya 15, sino uno solo de estos fallos, el coste de la no conformidad podría ascender a cientos de miles de euros, y lo asumiríamos sin rechistar, conscientes de que la hemos cagado. Y por supuesto no colgamos vídeos en youtube riéndonos de nuestros clientes.
Publicado por: Auron41 en 07 de Febrero de 2017, 12:25:29
Y en el mío y en de mucha gente. Bravo!Hay que decir que el órdago que echaron en el video del For The People diciendo que no tenía erratas parece que es cierto, han hecho una gran edición.
En el manual del FtP de devir tengo contadas unas 15 erratas. Solo una de ellas se refiere a una regla mal traducida, y creo que se ha mencionado en el hilo de dudas que tenemos en labsk. El resto son faltas de ortografía, referencias a números de reglas incorrectos, o errores de formato (negrita donde no toca, etc.). En su defensa diré que algunas de ellas están idénticas en el manual que hay en la web de GMT - aunque esto indica que lo han traducido sin revisarlo correctamente. Yo no he estado días sin comer ni dormir como decía Garriga en un podcast, con unos minutos y el corrector ortográfico de MS me ha servido para ver lo que ellos no han visto.
Como nos tienen acostumbrados a catástrofes mundiales en las traducciones, este nivel de fallos de FtP nos hace decir a todos que es un trabajo fantástico y que no afecta a la jugabilidad, etc. El sr. Garriga, con su seny característico que decía aquel, se pone medallas por esta edición y nosotros le hacemos la ola.
En mi trabajo, si cometemos no ya 15, sino uno solo de estos fallos, el coste de la no conformidad podría ascender a cientos de miles de euros, y lo asumiríamos sin rechistar, conscientes de que la hemos cagado. Y por supuesto no colgamos vídeos en youtube riéndonos de nuestros clientes.
Publicado por: chiqui en 08 de Febrero de 2017, 11:49:55
No es importante el valor absoluto de ese impacto (cientos de miles de euros), lo importante es el valor relativo respecto al volumen de negocio de la empresa en cuestión. Para Apple perder 500 mil euros es una risa. Para mi empresa sería una ruina.Hay que decir que el órdago que echaron en el video del For The People diciendo que no tenía erratas parece que es cierto, han hecho una gran edición.
En el manual del FtP de devir tengo contadas unas 15 erratas. Solo una de ellas se refiere a una regla mal traducida, y creo que se ha mencionado en el hilo de dudas que tenemos en labsk. El resto son faltas de ortografía, referencias a números de reglas incorrectos, o errores de formato (negrita donde no toca, etc.). En su defensa diré que algunas de ellas están idénticas en el manual que hay en la web de GMT - aunque esto indica que lo han traducido sin revisarlo correctamente. Yo no he estado días sin comer ni dormir como decía Garriga en un podcast, con unos minutos y el corrector ortográfico de MS me ha servido para ver lo que ellos no han visto.
Como nos tienen acostumbrados a catástrofes mundiales en las traducciones, este nivel de fallos de FtP nos hace decir a todos que es un trabajo fantástico y que no afecta a la jugabilidad, etc. El sr. Garriga, con su seny característico que decía aquel, se pone medallas por esta edición y nosotros le hacemos la ola.
En mi trabajo, si cometemos no ya 15, sino uno solo de estos fallos, el coste de la no conformidad podría ascender a cientos de miles de euros, y lo asumiríamos sin rechistar, conscientes de que la hemos cagado. Y por supuesto no colgamos vídeos en youtube riéndonos de nuestros clientes.
El caso es que obviamente la mala imagen a los clientes afecta siempre a todas las empresas en forma de pérdidas.
Publicado por: Scherzo en 08 de Febrero de 2017, 13:10:53
El caso es que obviamente la mala imagen a los clientes afecta siempre a todas las empresas en forma de pérdidas.
Lo malo es que creo que muchas empresas no son conscientes de la cantidad de dinero que están perdiendo (o más bien dejando de ganar) por este tipo de cosas, ya que es un impacto que es difícil medir. Pero seguro que no es poco, y les compensaría de sobra hacer las cosas bien y ganar así fama de hacer las cosas bien y no fama de hacer las cosas mal. Pero invertir en hacer las cosas bien muchas veces lo ven como dinero perdido y no como una inversión que luego va a compensar, y por eso tiran por el camino fácil.
Publicado por: Cẻsar en 08 de Febrero de 2017, 14:23:45
Pero lo importante tampoco es el valor absoluto, ni el relativo, ni siquiera el valor. Lo importante es que cualquier empresa con un mínimo de seriedad revisa dos veces lo que hace. Y si se equivoca, admite y arregla sus fallos, sin criticar a los clientes que se quejan con razón ¡faltaría más!.
Publicado por: Job en 08 de Febrero de 2017, 14:37:22
@chiqui: Dudo mucho que en Apple ni en ningún sitio haya risas si pierden 500 ni siquiera 100.000 euros. Menos aún si es por fallos en los controles de calidad.Y sin contar con que, al menos en las empresas con un mínimo de seriedad, te pueden pasar un fallo. Pero tantos?? Ni de coña. Acaban todos en la puta calle, que será por gente competente en busca de trabajo.
Pero lo importante tampoco es el valor absoluto, ni el relativo, ni siquiera el valor. Lo importante es que cualquier empresa con un mínimo de seriedad revisa dos veces lo que hace. Y si se equivoca, admite y arregla sus fallos, sin criticar a los clientes que se quejan con razón ¡faltaría más!.
Publicado por: chiqui en 08 de Febrero de 2017, 14:41:25
@chiqui: Dudo mucho que en Apple ni en ningún sitio haya risas si pierden 500 ni siquiera 100.000 euros. Menos aún si es por fallos en los controles de calidad.Piensa en los beneficios anuales de Apple que son unos 10 mil millones de dolares. Perder 100 mil euros para ellos en comparación es como si yo perdiera menos de 1 euro (incluso considerando que yo ganara 100 mil dolares al año, que más quisiera).
Perder eso claro que no da risa, ¿cual sería la gracia? Pero tampoco es preocupante, es más bien indiferencia.
Pero creo que no has pillado mi comentario, estás respondiéndome como si hubiera dicho justo lo contrario de lo que dije.
Si me relees verás que dije que a todas las empresas les afecta la mala imagen dada a sus clientes.
Lo único que desacredité de tu comentario es que de poco sirve que dieras números de lo que tu empresa puede perder por dar mala imagen, pues eso es algo que carece de valor si a la vez no indicas el volumen de negocio de tu empresa. Si tu empresa fuera Apple seria de risa, si fuera Devir seria una ruina. Así que tu ejemplo se puede enteder de varias maneras :)
Por cierto: no se si esto se desvía mucho de lo que se está hablando.
Publicado por: chiqui en 08 de Febrero de 2017, 14:46:40
Lo malo es que creo que muchas empresas no son conscientes de la cantidad de dinero que están perdiendo (o más bien dejando de ganar) por este tipo de cosas, ya que es un impacto que es difícil medir.Esto es lo peor que a una empresa le puede pasar: no ser consciente de ello. Lo segundo peor es no saber tomar las decisiones adecuadas para ponerle remedio.
Publicado por: Robert Blake en 08 de Febrero de 2017, 18:02:59
Publicado por: chiqui en 08 de Febrero de 2017, 18:16:48
Hay que decir que no sólo Devir publica juegos con erratas. Ni creo que sean los que más las cometen. Está bien quejarse, porque hay razón en la queja, pero si hay que alimentar la hoguera no habría que discriminar al resto. No sé cómo andará ahora Edge/FFG, por ejemplo, pero sus LCGs tenían antes y ellos solos más erratas que todos los juegos de Devir juntos.Por ponerte un ejemplo que me afecta personalmente: he comprado todo lo que ha salido de SW Imperial Assault y el nivel de erratas es elevado, no diré que más que el de Mage Wars (que tampoco conozco 100% al detalle), pero sí más que el Odin.
No solo son erratas en manuales (que tiene una fácil solución), sino también en cartas, que no tiene tan buena solución, pues FFG impide a Edge imprimir y distribuir las versiones corregidas. Se dice que apuntándote a torneos como premio te darán estas cartas corregidas. Pero vamos que yo paso de torneos de IA yo lo uso en mi casa con mis colegas.
Al final pienso exactamente igual que con Devir: erratas sí y duelen, pero prefiero mil veces eso que comprar la inglesa. Es mi opinión y entiendo que cada uno tengamos una distinta. Esta opinión no se contradice con que también opino que todas deben poner más de su parte para aumentar la calidad de sus productos.