¿DE QUE TEMA OS GUSTARíA UN JUEGO ESPAñOL?

[brackder]

  Diseñar pensando en los clientes potenciales me parece un error. Si Jsper quiere hacer ese juego,(buena idea, por cierto) que lo haga, y luego, si se queda para jugar entre los amiguetes, pues bueno, "mala suerte"·
   Sabina decía que para que una canción triunfe, tiene que tener una buena letra, una buena música, una buena interpretación, un buen marketing y "esa otra cosa que nadie sabe lo que es, y que es lo único que importa".
   En el tema de los juegos se puede decir que ciertos temas no son interesantes (y tal vez sea cierto) pero jugamos sin pudor a un filler de plantar judías.
   Yo creo que un juego sobre la transición, si estuviera bien hecho, podría tener su hueco en el mundo. (De hecho, últimamente es la gallina de los huevos de oro, en cuanto a literatura, cine, y discursos políticos).

[Wkr]

Los juegos que se publican se hacen para vender, y pensaba que acv, se referia a eso. Evidentemente, se pueden diseñar juegos de lo que quieras y según tus gustos, pero la finalidad última es venderlos. Eso de "mala suerte" esta muy bien si lo que diseñas es en plan colegueo, pero cuando tienes que invertir dinero (mucho dinero) se trabaja sobre seguro.

Coño, y me dirás que Sabina canta bien y tiene una voz melodiosa.

[acv]

Varias cosas....
para Wkr 1 - ni juegos piscineros  ni hostias, necesitas vender unos 20.000 juegos piscineros para pagar un trabajador al año. En este pais se venden juegos de cartas y tabus. Punto pelota. No hay mercado.
Para Cauchemar y Wkr - Knizia podría hacer un gran juego que se pudriria en las  pocas estanterias españolas, y venderia muy bien fuera en su mercado para la gente inteligente que compra juegos. Quien es Knizia?, Si hace una encuesta el solo e 0'001% de los encuestados tendria una idea... ovidense ni tema, ni diseñador, no hay distribucion-mercado-diseñadores-industria..... Quimeras.
Para brakder - NAC vendio bastante bien, hace 20 años, pero no vendia ni la misa la mitad que Borras/Educa/Pubijuego/Diset/MB, llegaron los videojuegos y toda la tecnologia y acabo con el hobby.¿Quien rueda un pelicula en Blanco y negro?.
La mala distribución y las grandes superficies han acabado con las tiendas pequeñas. El mercado chino y los precios baratos han acabado con la capacidad de generar negocio. El otro día calcule (con gente del sector), que una tienda SOLO DE JUEGOS para sobrevivir (no ganar dinero), debia vender 2400 juegos al año..... 2400 juegos LA COSA ESTA MUY MALITA.
Para WKR -2 - No vale la pena ni hacer un juego con Knizia ni ah 60 euros. el ejemplo esta en Blizt war , no conozco el juego, pero a 60 E y produciendo 500 con un tiraje limitado, muy grandes veria al lobo las fauces el editor/diseñador para hacerlo de este modo.....
Para Jasper - Muy interesante lo de la transición, pero la gente no tiene nivel cultural para jugar, no la saques del tute, el domino y el parchis. La gente corriente no tiene ni ganas, ni tiempo de juagar a algo más complicado que el Tabu... olvidate.
Para Brackder - Estas equivocado, el cliente siempre teien razon, puedes diseñar el mejor sombrero del mundo con unas caracteristicas cojonudas y que sirve par todo tiempo... quien usa sombrero. El cliente es el rey/el jefe/el puto amo/el que manda.....que no. El marketing es la ciencia qu estudia las necesidades del cliente y las satisface, aunque este cliente no tenga ni idea que las tiene...  en problema que en este caso no tiene capacidad para tenerlas....¿Entendido?.
Para Wkr - 3. Mi querido cohetanio, todo los juegos a los que has jugado y comprado estan hecho con el afan de venderlos, por negocio/ego/romanticismo.
Todo lo que has jugado se vende aunque sean 1 ejemplar que hizo un amigo en su casa esta vendiendote algo..... siempre se vende, y el que juega compra.
Esta visto que no se puede hacer nada con el mercado nacional, seguiremos soñando y siendo un romantico.


Un saludo
Antonio Catalán
PD: Un pesimista es un realista bien informado. 

[Wkr]

Varias cosas....
para Wkr 1 - ni juegos piscineros  ni hostias, necesitas vender unos 20.000 juegos piscineros para pagar un trabajador al año. En este pais se venden juegos de cartas y tabus. Punto pelota. No hay mercado.

A eso me referia con juegos piscineros, juegos de cartas tipo amigo o tipo steve jackson games-

[Copt]

Despues de leidos los mensajes, mi opinion:

 I PJEUGA (Proyecto de Juego Español Utópico Ganador del Año) para .............
...........tachan................Corrupcion en Marbella.

1.- Sería de los juegos que el público compraríamos por la caja, la ilustración, las risas que se generan de imaginarse jugando ( me pido cachuli me pido cachuli)

2.- Es un tema que se ha tocado muy poco, y daría mucho de si, con posibilidades de realizar un  juego con grandes componentes de estragegia y táctica. (Aunque con otra temática me estoy acordando de "La Junta"). (Además ¿Quien no se vé capaz de realizar un juego inmobiliario mejor que el Monopoly).

3.- Con otro título que no hiciese referencia a Marbella, podría ser un juego vendible en otros paises ( ¿ Building Tycoon ? ) ( Aunque en la portada se ve a un tio peinado hacia atras, con bigote y movil al cinto , pantalones en los sobacos).

Nota final : Sobre el tema del mercado español, creo que el fenómeno de Games Workshop nos demuestra que:
1.- Hay tiendas que sobreviven solo gracias a los juegos
2.- La gente (joven) se gasta una verdadera pasta en juegos
3.- El concepto de Juegos de Tablero evoluciona y las miniaturas (en versión cara ó en versión cutre) son el futuro.

Como he dicho es mi opinión

[Dingolon]

Sería interesante un juego que tuviera como principal protagonista a cualquiera de los ríos más importantes de la península. Los más comerciales serían el Tajo (por esto del mercado hispano-portugués) y el Ebro (por lo de la Expo 2008). Por cierto, no creo que se les haya ocurrido a los organizadores de la Expo 2008, pero tener un 'juego de mesa oficial' entre las miles de chorradas de merchandising daría un punto de distinción y podría tener más salida comercial que otros juegos. Claro que lo más seguro es que si hacen algún juego ex professo, sea la Oca de la Expo.

[aSoso]

Contestando a varios y a nadie en particular.

Creeis que siendo tan pesimistas se puede cambiar algo?
Si la gente no juega y nos quejamos de ellos , van a jugar más ?

Entiendo que la cosa está complicada, pero acaso solo vende alimentos el Carrefour o el Caprabo?

Una tienda de SOLO juegos de mesa tiene que vender 200 Juegos al mes, que son 10 juegos al día. (Y puedo asegurar que eso son muuuchos juegos). Pero pq tiene que ser una tienda solo de juegos de mesa?

Puedes potenciar los juegos de mesa en una tienda, y no por eso dejar de vender Magic y Warhammer (que son los viciosos habituales de estos sitios), e incluso meterte en comics para que venga gente que seguramente podrás enganchar a los juegos.

A partir de aquí, el resto es un proceso de evangelización progresiva. Por suerte, los juegos de mesa son divertidos, no hace falta venderle la moto a nadie, SUELEN GUSTAR ellos solos. El problema es el desconocimiento general, no hace falta que la gente juegue al Caylus, ni que lo conozcan... si solo juegan al carcassonne, catan, TTR o demás juegos sencillitos es suficiente.

Lo que creo yo es que falta esta versión evangelizadora sobre los juegos. El problema no es la juventud de 16 años... a estos no los quites de Magic/Miniaturas, si no hay orcos o enanos o lo que sea no les interesa... como mucho un descent.

El problema es que la gente de 25 para arriba (que curiosamente son la mayoría de gente) sepa que hay juegos para ellos.

Y aquí, a parte de los usuarios habituales enseñando juegos, no hay mucho a hacer.
Hay actividades varias repartidas por el ambito catalán (que es el que conozco) solo dedicadas a juegos de mesa, y después de participar en algunas la verdad es que la gente que los ve se interesa por ellos.
(Lo jodido es que después no pueden comprar los juegos en casi ningún sitio... :p

Supongo que sobre el caldo de aficionados y demás empresas interesadas (pq no olvidemos que el último fin de todo esto es ganar dinero) se puede empezar a formar algo poco a poco.

En este país siempre vamos tarde, y como parece que últimamente el mundillo este está creciendo, (en plan burbuja immobiliaria a la que explote en el resto del mundo (por exceso de juegos :p en España empezará entonces a subir ...

Mientras tanto, los pocos que somos viciosos/habituales/aficionados o el nombre que les querais dar debemos enseñar la palabra a los no iniciados. :p

Sobre distribución, la verdad es que el panorama es un poco escaso, pero incluso algunos fabricantes tienen un sistema comercial que deja mucho que desear.

Aunque lo dicho, depende de nosotros cambiar el panorama, nadie más lo va a hacer.
Y por mucho que me pese, las revoluciones o cambios no las realizan ni los pesismistas ni los realistas.

Como dice una cita anónima: "Lo hicieron porque no sabían que era imposible".

[Deinos]

totalmente de acuerdo con aSoso... cada vez que veía el pesimismo me daba por pensar precisamente en tu ejemplo: si tú hubieras sido taaan pesimista, probablemente ni siquiera te habrías animado a abrir la PCra, mucho menos a lanzarte a la aventura de Homo Ludicus... y sin embargo, ahí estás.

[Wkr]

respondiendo a asoso,

Mucha de la gente de 25 años para arriba no es que no sepa que hay juegos de mesa, es que simplemente no les interesa. Mucha de esa gente quiere formar una familia, pagar la hipoteca del piso y el coche, y apenas tiene tiempo libre como para plantearse tener hobbies. Ese es el problema.

Y siendo optimista,

Nos os preocupeis por el mercado, la solución son los chinos.

Primero empezaron con los restaurantes y todo100, luego con las zapaterias, ahora ya he visto chinos en la construcción y montando peluquerias. Lo siguiente será tiendas de juegos. Ellos son nuestra salvación.

[aSoso]

Respondiendo a wkr,

Supongamos que hay un 75% de gente que no le interesa. Aún queda un 25% al que le puede interesar.

(Personalmente no creo que sea tanta la gente a quien no le interese... y más teniendo en cuenta el coste de la entrada de cine y palomitas).

La gente va al cine, sale a cenar y demás cosas que se hacen los fines de semana. Quizá no son mayoría, no lo se, pero 25% de toda esa gente sigue siendo mucha.

[Wkr]

Respondiendo a wkr,

Supongamos que hay un 75% de gente que no le interesa. Aún queda un 25% al que le puede interesar.

(Personalmente no creo que sea tanta la gente a quien no le interese... y más teniendo en cuenta el coste de la entrada de cine y palomitas).

La gente va al cine, sale a cenar y demás cosas que se hacen los fines de semana. Quizá no son mayoría, no lo se, pero 25% de toda esa gente sigue siendo mucha.

Bueno, yo discrepo, creo que el porcentaje es bastante menor. Es mas, yo creo que no llega ni al 5%.

El ejemplo del cine no me sirve, la gente por la misma razón, cada vez va menos al cine. No es que no interesen los juegos o el cine, es que ni hay tiempo ni dinero. No se si me explico. Pocos españoles van "sobraos" para tener varios hobbies.

La verdad que es bastante lamentable que te tengas que enterar de como funciona España por el resto de sitios. Aquí nos venden la moto de que todo "va bien" cuando no es cierto. Por poner un ejemplo el otro día leí un informe de la CIA con el ranking actualizado de los países con mayor y menor déficit (incluso algunos con saldo positivo). Casualmente, de una lista de 150 países, España es el segundo, pero evidentemente por la cola. Somos el 149.

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2187rank.html

[Deinos]

y cuánta gente se compra un home cinema?
cuánta gente tiene un ordenador al que no le saben sacar partido (y por el que pagan una pasta)?
cuánta gente se compra un ipod?
cuánta una psp?

sí que hay dinero. españa no va bien, españa va de puto culo, todos lo sabemos. pero la gente elige gastarse la pasta en unas cosas y no en otras. a lo mejor es porque las otras no las conocen, o no se las sabemos vender.

[Wkr]

Otro dato importante a tener en cuenta es que España tiene el índice de natalidad es el más bajo del mundo, y eso que ha mejorado un 0,18 en los últimos años gracias a la inmigración).

El indice que tenemos es 1.28 hijos por mujer en edad de procrear. Lo que significa que cada vez hay más viejos y menos jóvenes. Y los viejos no juegan a juegos de mesa (salvo contadas excepciones) ni van al cine (salvo contadas excepciones).

En contra, tenemos un alto índice de mortalidad (precisamente porque cada vez hay más viejos), la esperanza de vida esta cerca de los 80 años de media (las mujeres lo sobrepasan). Por cada 1.28 personas que nacen se mueren 4.37.

Otro dato curioso a tener en cuenta es que cada vez hay más mujeres en España, y las mujeres juegan menos a juegos de mesa. Otro condicionante más.

[Wkr]

respondiendo a deinos,

España es el décimo país del mundo en cuanto a piratería. Ese es uno de los motivos de que haya tantos ordenadores y consolas, porque pirateamos todo (lo necesario y lo no necesario), y apenas compramos cosas originales.

http://www.informativos.telecinco.es/pirateria/informe/ifpi/dn_7036.htm

Al final va a tener razón Ramoncin.

[Maeglor]

  ¿Y qué tiene que ver la CIA con el déficit? Se sale de su negociado. (Es sólo un comentario aparte, no es de lo que quiero hablar, sólo me ha extrañado)

Yo estoy de acuerdo casi al 100% con aSoso en lo que concierne al tono optimista. Además me parece que tiene especial mérito pensar así cuando es, de todos nosotros, el que se ha liado la manta a la cabeza e intenta vivir de su afición. Eso se gana mi admiración y respeto, pero vamos, ya.

'Este país' es como es. ¿Realmente creéis que se vive mal aquí? ¿Ahora? ¿Es que se vive mejor en Francia o en USA o en dondesea.com? Pues no sé, yo veo una realidad social diferente.

Además, ¿es malo que no se juegue a tablero? ¿qué problema hay por ello? La gente se gasta la pasta en lo que quiere. En su coche de 7 kilos, en su casa de 70... A mí lo que me importa es que YO me lo paso muy bien jugando y por eso elijo los juegos como afición.

Con quien puedo hago proselitismo lo más que puedo, para que vean que es una afición buena,  y en muchos casos cuaja, y en otros no. Y eso es bueno y mola. Cada uno tiene derecho a hacer con su dinero y su tiempo libre lo que quiera.

Mi humilde opinión.