Si alguien tiene derecho a criticar Heroquest 25 precisamente seran sus mecenas,no? o es que acaso,ahora no tienen derecho a decir los aspectos negativos que no les gustan?
Como siempre,se lleva a extremos,y cada uno al que le interesa,la verdad es que son 4 gatos los que escriben alli y otros 4 o 5 aqui...representan a 5000 mecenas?
no creeis que los que ahora se rasgan las vestiduras en hq despues de una actualizacion volveran a su cauce?
El exito o fracaso del proyecto se vera en diciembre o mas tarde pero no ahora con las tonterias estas.
Que la comunicacion,informacion,marketing....etc... la llevan mal y son unos chapuzas se sabia hacia tiempo,lo que pasa que hay mucho aburrido y viciado al salseo heroquest 25 y si pasan 2 dias sin poner nada en este o en el otro foro parece que se acabe el mundo para algunos.
Saludos

bueno...como en todo hay extremos,negar que hay trolls y haters es como negar que hay fanboys a los que todo les parece bien,en medio,"estamos" muchos,que vemos las chapuzas de GZ pero confiamos en que finalmente salga algo bueno,no por ello dejamos de tener los pies en la tierra,yo tambien escribo en heroquest.es,es curioso,alli si pones algo critico,suelen negar la mayor y te llaman impaciente,troll o lo que sea en cuanto dices algo negativo,aqui es practicamente al contrario,es mi opinion personal,claro.
Entonces,los q etamos en medio,dejamos de escribir,para que? al final esto se ha convertido en una guerra entre dos bandos,muchos disfrutan con el salseo y discusiones tipo salvame,por mas que se niegue,otros sacan probecho y consiguen autopromocionarse,y nomsolo Forja y Desvan,que hay muchos de los que no sabiamos nada antes del proyecto y ahora se consideran poco menos que monologuistas muy graciosos,al igual que otras paginas....negar todo eso,me parece que es de hipocritas,y muchos que lo niegan,se alegraran y haran sorna si esto no sale,yvse reiran en la cara de los backers,y al contrario lo mismo...
Que ahora en heroquest.es se estre criticando es normal,tal chapuza no puede justificarse,seria de tontos.
Un saludo

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Enero de 2014, 10:26:04

Cita de: manuduard en 25 de Enero de 2014, 10:02:12

En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.

¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.

Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.

Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.

Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.

Es curioso...hace ya mensajes deje caer lo del Monopoly...perteneciente a esa gran multinacional tan etica y responsable,llamada Hasbro.
Ahora mismo tengo unas instrucciones del monopoly en mano,en los creditos tan solo alude a :
c 1935,2011 Hasbro,todos los derechos reservados.
Fabricado por:Hasbro
Punto pelota,nada de nombres ni creadores,y ahora,breve historia del monopoly sacado de wikipedia:

El juego tiene su origen en un juego creado por Elizabeth Maggie en 1903 y patentado en 1904, llamado The Landlord's Game. El juego se hizo popular en varias ciudades de los Estados Unidos en los años siguientes, se editó en varias formas y versiones sin el control de su autora original.
En 1935, Charles Darrow, un vendedor de calefactores domésticos desempleado del sureste de Pensilvania durante la Gran Depresión de los años treinta patentó la versión de Atlantic City de ese juego con el nombre de Monopoly. Tras un primer intento fallido de venderlo a la empresa juguetera Parker Brothers, inició una producción a pequeña escala del juego que resultó exitosa. Parker volvió a llamar entonces a su puerta para hacerse con el juego.
La compañía Parker Brothers, ahora dentro de la multinacional Hasbro, ha mantenido que el autor del juego es únicamente Charles Darrow (en 1935) por motivos de marketing. Pero la autora original es Elizabeth Maggie (en 1903) y el origen del Monopoly como evolución de juegos anteriores (todos ellos derivados de The Landlord's Game), ha sido incluso reconocida por los tribunales estadounidenses en el caso de Parker vs. Ralph Anspach, durante el largo proceso judicial ocurrido entre 1975 y 1986 a raíz de la publicación de un juego de mesa titulado Anti-Monopoly.2

Vuelvo a lo de siempre,siendo un pesado,lo siento.
Cuando interesa,actos y ejemplos pasados sirven para el hq25,siempre que sea para negativo,claro.
Aun espero,que muchos con la banderita de la moral y demas se quejen de hasbro,del monopoly(que mueve millones),que avisen por los foros de hasbro y monopoly a sus compradores por estar apoyando,presumiblemente,un juego pirata,pero cambiando el nombre...me recuerda a cefa... y pidan la cabeza de sus directivos,entre ellos,el señor baker....demagogia? seguramente...como tantas y tantas cosas que se exponen aqui

por una parte...si en kickstarter pensaban recaudar al menos el triple...y el plazo era igual de un año...ahora,con muchos menos backers....no deberian tener problemas de plazos,no? todo en teoria claro....pero seria raro que esperaran fabricar digamos 15000 juegos en un año y ahora no puedan con 5000....ya se que muchos contestaran que no podian ni antes ni ahora porque es todo un bluf.
A mi,me sigue jodiendo el tema de actualizaciones y mostrar cosas...pero bueno....
Saludos a todos y agradecer a marte06 sus post,me parecen muy interesantes.

yo al final....he caido en otro basico,por lo del niño,ya sufro cuando jugamos al original o al descent porque es un bruto....y no quiero imaginarme en un par de años cuando quede con amigos(espero) para jugar,y menos pintadas,
Ahora,mi mujer me va a matar,espero,que dentro de un año o dos no tenga q volver a apalearme,eso si me preocupa

el tema de dar gracias...a mi se me aviso por parte de los administradores,de forma muy educada y con toda la razon,que por favor no pusiese +1 o hiciese referencia a otros mensajes citandolos para decir qu estaba deacuerdo(ahorro de espacio y mayor legibilidad),,que por favor utilizaravlos gracias para eso,que equivalen a un +1.
El mago,como todos los WIP esta chulo,y dejan ver mas reglas,pero si parece que vayan a ver dos tipos de reglas...las del basico y luego avanzadas,supongo que los miniretos desbloqueados aportan reglas avanzadas,con los hechizos primordiales,cartas heroicas,funestas...etc...que el basico no tendra,al menos en principio...visto de esta forma,la diferencia entre el pledge de 65 y 110,no solo son figuritas y escenografia,ademas deber tener otras reglas...

Cita de: malckav en 22 de Enero de 2014, 12:01:20

pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Hoy en dia,hacer un juego de etas caracteristicas,es casi imposible,a mi parecer que no se parezca a algun otro,el propio heroquest,descent,warhammer,zombies....hay unas mecanicas,digamos ya universalizadas,que es el descent? no deja de ser un heroquest evolucionado...
Que deben hacer entonces con la reglas para intentar no plagiar y que ademas contente a los compradores? Pues es que no les queda otra que basarse en el heroquest y meterle cambios,refritos de aqui y de alla...retoques que culaquiera de nosotros haria en un par de dias como mucho,otro cantar,como ya dije,es testear las aventuras para que sean divertidas,entretenidas y compensadas.
Que habra gente que jugara tan solo al antiguo con las nuevas minis y escenografia?
Pues muy bien por ellos,lo entiendo,pillate todo por separado a terceras compañias
y ya veras a cuanto te sale la  broma.
La gente que no tiene el antiguo,tendra la posibilidad de jugar al nuevo con las reglas antiguas.
Los que queremos simplemente otro juego de mazmorreo basado en el antiguo?
Pues creo que es cierto que esperamos unas reglas como el original pero cambiadas un poquito,como por ejemplo parece que añaden las cartas de heroe y del brujo...
Un juego,es casi imposible que sea perfecto,al menos para todos,volviendo al caso del,descent,es un buen juego,pero hay reglas que no me gustan,entonces las cambio(en consenso con el grupo),se prueban,funcionan? pues de pu.... madre,no ppr ello pienso que son unos incompetentes,o que hicieron mal y aprisa las reglas...
Que podrian tan solo haber sacado un ikea heroquest? Cierto,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.

No creo que haya ningún problema en lo que la gente quiere.  Al menos ninguno al que no se enfrente cualquier juego.  El conseguir ofrecer un producto que responda a los gustos del personal es la principal cuestión de todo diseñador y editor de juegos que quiera ganarse la vida con esto.  En eso HQ25 no es especial. 

Si no se llamara heroquest, no habría recaudado tanto, este hilo no existiría y el mundo sería un poco más aburrido.

No estoy deacuerdo,heroquest 25 si es especial,al existir el original,como digo,la gente compara logicamente con este,dentro de ese grupo cada uno quiere una cosa,totalmente logico,no he criticado que obviamente,el consumidor quiera ver cumplidas sus expectativas...si el juego es totalmente nuevo,sin precedente,ya te informarias para ver si te gusta o no,pero no se llenarian foros con opiniones de las reglas deberian haber sido...o deberian ser....etc etc
Que Gz da pie a todo esto al no mostrar nada en cuanto a reglas? por supuesto,que deberia haber dado esa informacion? si,totalmente cierto
que la gente entonces igual lo,criticaria o no,mas que cualquier otro juego? creo que tambien seria cierto.
Como ya se ha dicho,si fuese un juego nuevo,llamado En busca de la Gloria,no habria recaudado casi nada presumiblemente,pero tampoco habrian foros discutiendo en que deberian consistir esas reglas.
Es como un remake de pelicula,al basarse en otra,habra gente que esperara un remake fiel,otros esperaran ver cosas nuevas,otros cambios sustanciales de guion...y tendra cierta espectacion,esto no pasa si hago una pelicula nueva sin basarse en nada...
Saludos

Las comparaciones son odiosas pero ....

En otro crow founding español.

4.250€ - CAMPAMENTO BASE: Añadiremos a todas las copias de juego, la expansión 1912: el regreso compuesto por un nuevo tablero impreso por la otra cara del tablero original y cartas exclusivas. Porque hasta los exploradores más avezados quieren volver a casa.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!

4.750 - PUESTO AVANZAD0: Añadiremos a todas las copias de juego la expansión Maldito Tiempo compuesta por unas cartas exclusivas y un dado. Para añadir algo de incertidumbre y de sorpresa a la expedición.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!


500 € incluian cartas y un dado...

Cada uno sus conclusiones

Aunque dicen que las comparaciones son odiosas....otro crow español ya finalizado en Verkami
Juego de cartas "La fallera Calavera"
100 cartas,objetivo 3500 euros
5000 euros 1 carta mas
5500 euros 5 cartas con resumen de instrucciones
6000 euros 1 carta mas
Proyecto finalizado con el total de 7300 euros
total 107 cartas-5 de ellas instrucciones

Que cada uno saque sus conclusiones,igual,los proyectos...como decian...tambien son como los culos

Si es que...encima hay gente que piensa que los de GZ deberian estar trabajando únicamente para los mecenas por amor al arte...digo yo...tendrán que sacar ganancias y producir tambien los juegos que llegarán a tiendas,no??

deacuerdo con lo que dices,
si los tiros no van por ahi...a mi entender por supuesto,los claros y oscuros del proyecto existen,sobretodo legales y etcos,mil veces hablados aqui ya,si vuelves a tocar el tema...puede que a alguien no le guste por aburrido y repetitivo...y te diga muy educadamente que te calles y cambies de tema...y no sere yo quien defienda a GZ en eso al 100%,tambien es cierto que yo si les dejo algo de beneficio de la duda
Dejando entonces eso aparte,el proyecto,por ahora sigue adelante,entiendo que de lo que se puede hablar es de las actualozaciones,como ya he dicho antes por no caer en algo repetitivo,entiendo,que haya gente que unas cosas les gusten,otras no...o incluso que les guste todo o nada...y todo es respetable...pero como bien dices,aportando,no criticando porque si,o sin tener datos ciertos,o sin tener idea de ciertas cosas que solo buscan un objetivo.
O intentando hacernos ver la luz del peor proyecto jamas creado a los que hemos aportado o tienen intencion de hacerlo,yo no intento convencer a nadie,a mi hay cosas que me gustan y otras no,en su conjunto,por ahora me compensan,pero no quita que critique o de mi opinion de cada cosa,que no deja de ser MI OPINION.
Tal vez este hilo deberia ser divido en varios hilos,uno para hablar y advertir sobre temas legales y eticos,otro para hablar en si del proyecto,sus actualizaciones y componentes y tal vez otro hilo para conversores donde puedan decirte todo lo peor del proyecto sea lo que sea y alreves para los que jamas criticaran algo de Gz(que tambien los hay,por supuesto)
Pero hay comentarios que tocan la moral....y que por muy respetuosos e inocentes sean no son nada fortuitos...y mucho menos graciosos,si comentas algo bueno y estrictamente del proyecto actual parece que no interese  o se hacen comentarios tipo "...ya esta aqui la tropa....",si luego criticas algo ..."...es que ahora te das cuenta que es una mierda???"  (Ya se que no son las palabras literales)
Total,que a mi parecer aqui solo interesan las discusiones y ver que es una mierda...cuantos han comentado la gargola? un simple,esta chula o a mi me parece grande,se ve inestable,o mola lo de que sean dos...o no....

No me digas que está siendo un crowdfunding de baja calidad.

Sigo tan sorprendido.

No,para nada,no estoy deacuerdo,que hayan sg que no me gusten o considere justitos no significa que TODO el proyecto lo considere malo o de baja calidad.
Ademas estamos en el ecuador,queda mucho por ver....por mi,podrian cerrar mañana mismo el proyecto y empezar ya la produccion con lo que hay,y seria feliz con lo que se ha sacado,llamame conformista si quieres.
A quien los sg le parezcan una mierda tiene la opción basica,no hay problema...y a quien no le guste nada de nada,pues lo tiene facil...yo de proyectos que ni me gustan ni aporto dinero...pues la verdad que ni los sigo y mucho menos me pongo a criticarlos
,directamente paso de ellos,indiferencia se llama...pero agradezco a todos los antiheroquest 25 vuestro afan por no dejarnos caer y avisarnos de tan horroroso crowfunding.
Gracias a todos y un saludo.

Cita de: malckav en 13 de Enero de 2014, 15:09:46

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Enero de 2014, 14:53:01

Cita de: malckav en 13 de Enero de 2014, 14:39:55

Vampiro desbloqueado,sigue acto II

Tal vez,es una teoria igual de valida,si estan en negociaciones con hasbro,como siempre,no puedan decirlo por clausulas de confidencialidad,podria explicar de forma positiva porque siempre se deja caer sin afirmar.
Luego esta la negativa que ya habeis comentado.

y dale con las clausulas de confidencialidad, ¿hay que refrescar la memoria para recordar que hq25 se largo de kickstarter por el tema de los derechos? con haberselo echo saber a md o ks le hubiera bastado cosa que no ocurrió.

Tambien,habra que recordar,que ni la propia hasbro puede meterse en usa con el nombre heroquest,por eso denuncio md y no hasbro,tambien recordar,que hasbro,ni para bien ni para mal se ha pronunciado...que si...que si...estan esperando a trincar pasta....por cierto,siento ser un pesado...creo q hay gente que s repite mas que el ajo...y sobre lo mismo....y dale,...

yo también siento repetir las cosas, pero es que esgrimir un supuesto pacto de confidencialidad invita a ello, a repetir las cosas(o a la risa) . Ese pacto de confidencialidad no existe. No se puede decir estamos hablando con hasbro, lo tenemos atado y bien atado, pero no podemos decirlo.

Una diferencia,lo mio son teorias,no las afirmo en ningun momento,tu realizas hipotesis,afirmas de forma suprema.Ok,otra vez la perra gorda para ti.
Pd:cuando esta noche le des las buenas noches al jefazo de hasbro,dile por favor que hagan un comunicado oficial con su postura,que no cuesta nada,estaremos todos muy agradecidos,y si es por la pasta,que entienda que para su compañia y volumen de negocio,arruinar a una empresa pequeña y que usuarios anonimos pierdan su dinero no mola...

Cita de: malckav en 12 de Enero de 2014, 21:40:44

A mi me escama particularmente el tema de dados,mira que es sencillo mostrar el diseño de dados y su respectivo uso,si no lo han hecho,me temo,es por la complejidad de no copiar el diseño ni el sistema,lo cual les debe haber pillado de imprevisto...siendo mal pensados.

Los dados aparecen en la primera foto (rojos y blancos creo).

Si,si...ya los habia visto,si,se ven blancos y rojos,rojos de seis caras para movimiento(descartamos entonces un movimiento fijo para heroes)
y los blancos para ataque,defensa y se sacan algo ellos mismo(mente,sigilo,miedo...etc...),pero a lo que me refiero,es que no se ha visto ni el diseño de los blancos(al menos mi vista no alcanza a verlo en la foto bodegon) ni se ha explicado su mecanismo(en teoria algo facil y primordial),esto supongo que tambien les ha pillado fuera de juego pues pensaban calcarlo,como no pueden...pues no s que harán...

Hola a todos,otro mas que lleva años leyendo aqui y en heroquest.es y nunca antes habia escrito,pero es que ya....a veces  se dicen unas cosas...
No estoybdeacuerdo con los extremos,ni los que apoyan el proyecto y todo lo que se ace esta cojonudo y de los puristas que lo odian y esgrimen motivos eticos...MOTIVOS ETICOS!!!! entre empresas? con productos que no son de primera necesidad,con emoresas que han pisado y se han pisado una a otras y en las que solo cuenta EL DINERO que ganan,antes,es verdad,el juego estaba mal anunciado y si es verdad que lo querian vender como un autentico heroquest,como el primero,digamos...eso estaba mal,ahora creo que han rectificado y dejan claro lo que es,que se aprobechan del nombre? pues si,y bien que hacen y bien que hicieron registrandolo ellos por la incompetencia de hasbro iberia,a quien se les olvido renovar la licencia...por una vez que una empresa española juega a lo que juegan todas las empresas...les fusilamos,es cierto,tambien pueden ser unos timadores y todo lo que se les ha dicho,e igual nos quedamos sin dinero los mecenas...podria ser,pero en este y en cualquier proyecto q participes,al final es una eleccion individual,pero vamos ,que aqui se mezclan cosas...hay miles de maras q han pasado de unos a otros y cambiando contenido o ingredientes,hay miles de patentes que nomse utilizan o solo se patentan para joder y que no vean la luz,medicamentos,motores,energia...de todo,pero aqui,en españa tenemos que ser los quijotes del mundo e ir con nuestra bandera de moralidad y etica por un juego aparcado y OLVIDADO 25 años...y ahora vienen unos pillos espabilados e intentan dar el pelotazo,a tirarles piedras!!!!!!
Todos esos que llevan la bandera de la etica y moralidad,espero que nunca se bajen una peli,musica y que esteis pagando la licencia de vuestros windows...ademas,espero que no sean de esos que pagan facturas en negro,o cobran en negro,o hacen trapicheos en sus declaraciones de la renta...
Y lo que comentan de scalextric y bla bla bla....ni puta idea
HASBRO,esa a la que se defiende tanto,justo aqui en españa es una verguenza,somos los ultimos monos en cuanto a distribucion y precios,soy coleccionista de varias frikadas,muñecos de accion,transformers,coches de peliculas famosas...y me da asco comprobar como aqui no llegan pero si a alemania,inglaterra o francia...y sorpresa,vas a un toysrus con los que suelen llegar a acuerdos de exclusividad  y no hay nada,entras en internet,en su pagina .es y no hy nada.....si entras en toysrus.uk,TIENEN DE TODO!mas barato...vas a comprar y....SO SORRY, no,se vende fuera,por que? somos de la union europea y quiero un producto hasbro de un toysrus comunitario,pues no,no puedes,simplemene para no joder a la filial de aqui....asimque te toca comprar a china,japon o eeuu a particulares....es etico eso? alguna vez hasbro o alguna compañia grande y americana se ha movido por objetivos morales? ojo,tampoco digo que esto sea la ley de la selva...lo unico que se es que hay dos bandos claros,cada uno en un extremo,y ya sabeis que las cosas no son ni negras ni blancas..hasta que venga un juez en todo caso