Un buen día para sentirse español

[alfredo]

Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.

[morannon (salpikaespuma)]

Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.

Reformúlo.

¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?

P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018

[explorador]

Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.

Reformúlo.

¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?

P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018

También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.

[morannon (salpikaespuma)]

Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.

Reformúlo.

¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?

P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018

También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.

No te lo crees ni tú. Toda la vida ha habido pateras, yo mismo he visto llegar pateras de chico a las playas pero como las noticias también son moda, hace años a no ser que fueran casos extremos no se difundía. Según lo que propones serán menos, no muchos menos, y sin nadie que los vigile con lo que el viaje será más peligroso.

Aparte, ¿Por qué ignoráis el porqué del viaje?. ¿De verdad crees que la mayoría tiene dinero para pagarse un avión?. La gente si huye no es por gusto, recordad lo que pasó aquí en los sesenta que no había para comer, no se están yendo de vacaciones.

[freebai]

Amigo Karinsky, me sorprende que justo sea MSF la ONG con la que contribuyes, cuando su presidente David Noguera defiende exactamente lo que por aquí estamos defendiendo unos cuantos. Cito literal:

"Cualquier persona rescatada en el mar debe ser tratada de manera igual y digna, ya que trataríamos a cualquier persona en una situación extrema en el mar. Nuevamente se están criminalizando y estigmatizando a las personas que buscan protecciones que se les otorgan bajo el derecho internacional.[/b]" Tomad nota Aht, Alfredo, explorador y compañía de vuestras posiciones centristas y humanitarias.

"Los refugiados, migrantes y solicitantes de asilo rescatados en el mar no pueden ser devueltos a Libia donde se enfrentan a niveles alarmantes de violencia y explotación. Muchos de los rescatados han denunciado haber sido sometidos a actos de brutalidad en Libia, mientras que prácticamente todos han sido testigos de actos de extrema violencia (golpes, violaciones y asesinatos) contra los refugiados y los migrantes. Bajo ninguna circunstancia se puede justificar su devolución a Libia.[/b]" Toma nota amigo Karinsky.  ... y permíteme que me ría un poquito por dentro, por qué no decirlo.

Ni que decir tiene que está completamente de acuerdo traerlos a España, es más, dice que habría que haberlos llevado a Palma de Mallorca en vez de a Valencia, ante la urgente necesidad.
Aquí os copio el enlace por si queréis leerla al completo... A alguno os hace muuuuucha falta.
https://www.msf.es/actualidad/mediterraneo/aquarius-negar-desembarco-personas-desesperadas-no-puede-considerarse-una

Y a colación con la pregunta de Dragonmilenario de cuántas "medallitas" tenemos. Hay personas que para intentar tener la conciencia tranquilita envían un día 20 euretes a cualquier ONG... y ya han cumplido para el resto de los siguientes 364 días del año, y claro la solidaridad se les esfuma de un plumazo.

Si la cosa fuera al revés y fuesen solidarios 365 días al año, no harían falta ONGs.

[Bru]

Hay que salvar a todo el mundo siempre.  En Filipinas están gastando millones cada día por salvar a los chicos de la cueva y acaba de morir un buceador.

Dicho esto, hay otro debate.  Una vez salvados hay dos opciones:  Se les puede devolver a sus lugares de origen o se les puede acoger en los países occidentales. 

¿Devolver a los países de origen?   Un argumento que suele utilizarse en contra es que las tasas de pobreza son tan tremendas y volvemos a empezar el círculo vicioso.

¿Acogerlos el en "primer mundo"?   Un argumento que suele utilizarse en contra es que entonces lo único que hacemos es trasladar su problema a nuestro país a largo plazo ya que no se resuelve la cuestión que les hizo marcharse.

Y esto es importante ya que los movimientos migratorios del siglo XX solían acabar con una vuelta a su país para reconstruirlo, pero para ello se necesita intervenir (por ejemplo Polonia fue reconstruida aunque fuera tras el telón de acero).   Tras la II GM y el final del colonialismo ya no se ha vuelto a intervenir con continuidad en ningún país del tercer mundo.  Es más, se critica cualquier intento de imponer un régimen que sirva para elevar algo las tasas económicas de los países que ahora son fuente de inmigrantes. 

Y ese es en mi opinión el verdadero problema.  Ya no digo ni lo de la ONU porque es una quimera, pero si se quiere ayudar a evitar el problema de la emigración hay que invertir en los países fuente, pero esa inversión debe ir acompañada de un control o sino lo único que haremos es dar dinero a las mafias que es lo que ha pasado en África estos años: armar para conseguir minerales.

Este vídeo ilustra como la emigración no ayuda a resolver el problema de una manera global.  Eso no quita que si yo viviera en uno de esos países y viera que no hay esfuerzos para arreglar la situación me marchara.   Pero tampoco quita para denunciar que es vergonzoso que a la gran parte de la clase acomodada occidental (sobre todo intelectualmente) le repugne cualquier idea que hable de control de los países fuente de inmigración.

Y así seguiremos en este círculo vicioso.

[Lochi]

Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.

Reformúlo.

¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?

P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018

También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.

Ostras, como no se le ha ocurrido a nadie? Es lo mismo que pasa con las carceles, al principio habia mucha gente pero ya la gente no delinque...

Estamos hablando de gente que se arriesga a morir, si lo han intentado una vez, no hay nada que garantice que no lo repetiran continuamente por si acaba sonando la flauta ya que la vida que les espera en origen es peor que la muerte que podrian llegar a afrontar. Nadie abandona su casa por placer.

[freebai]

Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.

El intento de criminalización de las ONGs (ya que no haces la mas mínima distinción) que rescatan vidas humanas, es el culmen de la postverdad del extremo centro... el problema, que al ser una mentira tan evidente, nadie se la cree.

A lo mejor algún socio de Medicos Sin Fronteras, Acnur, Manos Unidas, Unicef, Cruz Roja... se siente interpelado por tu acusación de pertenencia a una mafia, o incluso la propia ONG se puede sentir "molesta" por tu acusación de ser responsables de crear una red de trafico de personas.

Escrito queda, ojito con esto, creo que deberías de retractarte... el superconsejito de hoy.

Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.

La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.

Las ayudas, ya has demostrado TU MISMO, que no se dan a ningún INMIGRANTE, sino a cualquier CUIDADANO LEGAL que resida en España y entre dentro de los requisitos. Acata las leyes de tu pais antisistema!!! 

Entiendo que para los racistas sea importante el color de la piel, el pais de procedencia o cuanto dinero tienen en los bolsillos. Pero resulta que las leyes de tu pais, que quieres romper (Antisistema!!!), dicen lo contrario, y legalmente somos iguales.

Por otro lado no te he visto en la frontera española parando los pies a MILLONES de jovenes españoles, sin recursos económicos, que van a buscarse la vida al extranjero, y que según tu posicionamiento ideologico van a destruir paises como Inglaterra o Alemania.

Tanto te preocupa la economía y el bienestar de la riqueza de España, ya podrías pelear por los 122.000.000.000 (cientoveintidosmil millones de euros, ojo!) que nos ha robado el PP y que no van a devolver. Todo lo demás es enmascarar un falso patriotismo debajo de un grave prejuicio racista que no engaña absolutamente a nadie.

[freebai]

Bueno y finalmente, una vez resuelto que los migrantes, por el mero hecho de no ser blancos o tener mas o menos dinero, no significa que sean automáticamente delincuentes.

Que los seres humanos merecen ser salvados.

Que llevar el Aquarius a Libia no era rescatarlos, sino condenarlos, y por lo tanto estaríamos saltándonos las Leyes Internacionales de Salvamento Marítimo que exige el auxilio y salvamento de cualquier ser humano en peligro en el mar... y no queremos ser "Antisistemas" que se saltan las leyes.

Que las ayudas en esta pais se dan a CUALQUIER CIUDADANO LEGAL, sin importar su raza o procedencia, que cumpla los requisistos.

Que los problemas económicos de un pais no son responsabilidad de que vengan 629 personas rescatadas de un cayuco, sino de los políticos que nos gobiernan (y roban).

Creo que el debate está mas que finiquitado. Besis.

[Quimérico]

No sé porqué los rojillos, hippies y demás calaña de este foro se ponen a la defensiva.
Aquí la gente ya ha dejado claro que no se oponen a que los inmigrantes sean rescatados... siempre que se les devuelva inmediatamente a su lugar de origen a morirse de miseria o por la guerra. Demagogos, que sois unos demagogos todos estos "bienhechores" de la sociedad...

Ale, me voy a echar una partida de This war of mine. Ains! cómo sufro con este juego, cuanto penalidades...

[freebai]

No sé porqué los rojillos, hippies y demás calaña de este foro se ponen a la defensiva.
Aquí la gente ya ha dejado claro que no se oponen a que los inmigrantes sean rescatados... siempre que se les devuelva inmediatamente a su lugar de origen a morirse de miseria o por la guerra. Demagogos, que sois unos demagogos todos estos "bienhechores" de la sociedad...

Ale, me voy a echar una partida de This war of mine. Ains! cómo sufro con este juego, cuanto penalidades...

 

Somos muy malas personas... queremos salvar vidas.

[Xerof]

Es verdad que la humanidad es una característica muy poco común. Estamos viendo como unos pobres seres humanos buscan huir de sus países de origen repletos de guerra, hambre y miseria y sólo nos preocupamos de mantener nuestros privilegios conseguidos a costa del sudor y la sangre del tercer mundo. Y ni siquiera somos conscientes del sufrimiento que tienen que superar estas personas para llegar al Mediterráneo. Parece que estando en las costas de Libia ya tenemos la obligación de auxiliarlos pero, ¿y los que se quedan por el camino, cruzando el Sahara o intentando llegar a él? ¿por qué nadie se preocupa por ellos?
Está claro que la única forma de evitar esta sangría humana es aumentar el nivel de vida de los países de origen, por ello propongo que cada vez que una multinacional o una empresa importante se plantee montar una factoría o similar en España se le obligue a hacerlo, en cambio, en uno de estos países. Así mejoraremos sus condiciones de vida y disminuiremos el flujo de migrantes.
Además plantearía la posibilidad de montar un puente aéreo entre Burkina Faso y España para que cualquier persona humana que quiera mejorar su nivel de vida y huir de la violencia pueda hacerlo sin riesgo. Los gastos correrían de nuestra cuenta, naturalmente, así como la manutención y gastos de los afectados hasta que pudieran mantenerse por sí mismos o murieran, lo que ocurriese primero. Burkina Faso sería el primer paso, por supuesto, pues es el país con menor renta per cápita, pero después pasaríamos a los demás países, de uno en uno para incrementar la eficiencia.
Cuando ya no quedasen más africanos que trasladar retiraríamos las concertinas de Ceuta y Melilla y permitiríamos que entrase el que quisiera sin restricciones.
Creo que es lo menos que se puede esperar de seres civilizados, como todos los que participan en este foro y no son unos fascistas.

[Karinsky]

Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.

El intento de criminalización de las ONGs (ya que no haces la mas mínima distinción) que rescatan vidas humanas, es el culmen de la postverdad del extremo centro... el problema, que al ser una mentira tan evidente, nadie se la cree.

A lo mejor algún socio de Medicos Sin Fronteras, Acnur, Manos Unidas, Unicef, Cruz Roja... se siente interpelado por tu acusación de pertenencia a una mafia, o incluso la propia ONG se puede sentir "molesta" por tu acusación de ser responsables de crear una red de trafico de personas.

Escrito queda, ojito con esto, creo que deberías de retractarte... el superconsejito de hoy.

Mandale el consejito a Daniel Cohn (eurodiputado de los verdes) y a la Merkel, porque andan diciendo que las ONG están incumpliendo la ley (que no es lo mismo que tu tergiversación de "ser parte de las mafias"), y no son los únicos...

No encuentro el mensaje para citarte Karinski. En parte te doy la razón, seguro que están los "pícaros" que tiran el visado al mar para que le den asilo, de esos hay en todos los sitios. Pero que hacemos, ¿dejamos morir a los que de verdad si lo necesitan por estos caraduras?.

"¿ Dejamos morir?"
Venga seguid con la falacia del hombre de paja, yo paso.

Amigo Karinsky, me sorprende que justo sea MSF la ONG con la que contribuyes, cuando su presidente David Noguera defiende exactamente lo que por aquí estamos defendiendo unos cuantos. Cito literal:

"Cualquier persona rescatada en el mar debe ser tratada de manera igual y digna, ya que trataríamos a cualquier persona en una situación extrema en el mar. Nuevamente se están criminalizando y estigmatizando a las personas que buscan protecciones que se les otorgan bajo el derecho internacional.[/b]" Tomad nota Aht, Alfredo, explorador y compañía de vuestras posiciones centristas y humanitarias.

"Los refugiados, migrantes y solicitantes de asilo rescatados en el mar no pueden ser devueltos a Libia donde se enfrentan a niveles alarmantes de violencia y explotación. Muchos de los rescatados han denunciado haber sido sometidos a actos de brutalidad en Libia, mientras que prácticamente todos han sido testigos de actos de extrema violencia (golpes, violaciones y asesinatos) contra los refugiados y los migrantes. Bajo ninguna circunstancia se puede justificar su devolución a Libia.[/b]" Toma nota amigo Karinsky.  ... y permíteme que me ría un poquito por dentro, por qué no decirlo.

Ni que decir tiene que está completamente de acuerdo traerlos a España, es más, dice que habría que haberlos llevado a Palma de Mallorca en vez de a Valencia, ante la urgente necesidad.
Aquí os copio el enlace por si queréis leerla al completo... A alguno os hace muuuuucha falta.
https://www.msf.es/actualidad/mediterraneo/aquarius-negar-desembarco-personas-desesperadas-no-puede-considerarse-una

Sorprendete lo que quieras, no veo el motivo. Ya he dicho que esa parte de lo que hace MSF me parece ilegal, y se lo dicen hasta desde el parlamento europeo.

Que lo diga Noguera no significa que sea legal, y la protección que otorga el derecho internacional no es la que él insinúa cosa que él sabe perfectamente. Y tú. La cuestión es que, por ahora, la política de fait accompli ha ido funcionando, pero Italia por ejemplo se ha plantado, ha denunciado ese proceder y... ¿qué ha pasado? Nada, porque Italia no ha incumplido ningún tratado internacional.

Que Libia está mal es algo público, que sus instituciones tienen el apoyo de la UE también es público como ya se ha comentado con fuentes en este hilo, pero... ¡vaya! Esa parte la obvias constantemente, como también evitas el hecho de que la mayoría de los que salen de Libia son gente de otros países y no de la propia Libia. Tú que gustas de reformular preguntas (para ignorar las respuestas) apreciarás que reformule esta que ignoraste para no responder: ¿Cuantos libios venían en el Aquarius?

Por otro lado, tranquilo que ya estoy al día de las actividades de MSF gracias a las publicaciones y los boletines digitales que me envían regularmente, te pego el último, en el que trataban este tema hace unos días, si quieres.

Y riete por dentro y por fuera, tú sabrás qué motivo tienes para ello, yo ya he dicho que no voy a darme de baja ahora de MSF por esto, llevo años conociendo de primera mano su trabajo porque tengo un amigo que trabaja en misiones de MSF en África principalmente y sé perfectamente que ayudan donde hace falta jugándose el tipo, el suyo propio, por cuatro jodidos chavos.
Pero vamos que tú ríe, si ese es el único argumento que te queda pues qué le vamos a hacer

Y a colación con la pregunta de Dragonmilenario de cuántas "medallitas" tenemos. Hay personas que para intentar tener la conciencia tranquilita envían un día 20 euretes a cualquier ONG... y ya han cumplido para el resto de los siguientes 364 días del año, y claro la solidaridad se les esfuma de un plumazo.

Si la cosa fuera al revés y fuesen solidarios 365 días al año, no harían falta ONGs.

Ah vaya, primero dudabas que fuera socio y ahora que ves que sí que lo soy entonces resulta que es cuestión de tranquilizar mi conciencia por un puñado de euros.. la verdad, como argumento es risible, aunque a mi no me verás reirme de ti, solo de tus ocurrencias, lo que no evita que me pregunte... ¿eres así con todo? ¿Etiquetas a una persona por algo y ya todo lo demás lo moldeas para que encaje con esa etiqueta? Esa es una actitud bastante totalitaria, ¿no crees?

Como ya he comentado, yo colaboro desde hace años como puedo y como quiero. No puedo trabajar sobre el terreno pero puedo donar parte de mi salario (es decir, de mi tiempo dedicado a obtenerlo) para ayudar a pagar (porque no viven del aire) a quien tiene los conocimientos necesarios para dedicar su tiempo sobre el terreno. ¿Qué tiene eso de malo? Pero vamos, aunque fueran solo los 20€ puntuales que tú dices, ¿qué tendría de malo? Hay mucha gente que solo hace un donativo puntual al año (o en su vida) porque no puede comprometerse con cuotas mensuales y eso está bien también, porque cada ayuda SUMA. Aunque incluso eso te parece molesto. ¿Acaso eres tú un ser moralmente superior para juzgar si quien ayuda lo hace mucho o poco según tu infalible baremo? Porque es lo que se desprende de cada uno de tus mensajes. Y no hace sino confirmar tu actitud totalitaria.

En fin, como revolucionario de teclado eres bastante alborotador pero yo no veo que ayudes mucho, aunque oye, si te echas unas risas a nuestra costa pues que te quiten lo bailao. Bien por ti. Pero conmigo no cuentes para seguir entreteniéndote.

El tiempo dará y quitará razones sobre este tema, hasta entonces sigue tergiversando y evitando responder a todo lo que no puedes rebatir, yo no veo sentido a seguir argumentando con fuentes y datos que vas a ignorar de oficio porque no se ajustan a tu verdad.

[explorador]

Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.

Reformúlo.

¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?

P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018

También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.

No te lo crees ni tú. Toda la vida ha habido pateras, yo mismo he visto llegar pateras de chico a las playas pero como las noticias también son moda, hace años a no ser que fueran casos extremos no se difundía. Según lo que propones serán menos, no muchos menos, y sin nadie que los vigile con lo que el viaje será más peligroso.

Aparte, ¿Por qué ignoráis el porqué del viaje?. ¿De verdad crees que la mayoría tiene dinero para pagarse un avión?. La gente si huye no es por gusto, recordad lo que pasó aquí en los sesenta que no había para comer, no se están yendo de vacaciones.

Toda la vida ha habido pateras porque toda la vida se ha seguido la política de que da igual entrar ilegal o legal, que una vez dentro te quedas el 99% de las veces. Logicamente con semejante política pues siguen viniendo, con la novedad de que hemos cambiado la patera por el barco a 10 millas y decir que somos refugiados para que nos remolquen y tengamos papeles nada más llegar.

A la que se empezaron a devolver barcos en Australia dejaron de salir y se acabaron las mafias y los muertos ahogados, que la gente puede ser pobre y emigrante pero no gilipollas, y una cosa es gastarte los ahorros y tener un 99% de probabilidades de quedarte en Australia y un 1% de ahogarte, y otra gastarte los ahorros y que las probabilidades de que te devuelvan a tu casa sean del 99%, ahí ya se acaba jugarsela.

Japón controla perfectamente el tema de la inmigración, política restrictiva mediante, si se quiere se puede.

[explorador]

Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.

El intento de criminalización de las ONGs (ya que no haces la mas mínima distinción) que rescatan vidas humanas, es el culmen de la postverdad del extremo centro... el problema, que al ser una mentira tan evidente, nadie se la cree.

A lo mejor algún socio de Medicos Sin Fronteras, Acnur, Manos Unidas, Unicef, Cruz Roja... se siente interpelado por tu acusación de pertenencia a una mafia, o incluso la propia ONG se puede sentir "molesta" por tu acusación de ser responsables de crear una red de trafico de personas.

Escrito queda, ojito con esto, creo que deberías de retractarte... el superconsejito de hoy.

Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.

La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.

Las ayudas, ya has demostrado TU MISMO, que no se dan a ningún INMIGRANTE, sino a cualquier CUIDADANO LEGAL que resida en España y entre dentro de los requisitos. Acata las leyes de tu pais antisistema!!! 

Entiendo que para los racistas sea importante el color de la piel, el pais de procedencia o cuanto dinero tienen en los bolsillos. Pero resulta que las leyes de tu pais, que quieres romper (Antisistema!!!), dicen lo contrario, y legalmente somos iguales.

Por otro lado no te he visto en la frontera española parando los pies a MILLONES de jovenes españoles, sin recursos económicos, que van a buscarse la vida al extranjero, y que según tu posicionamiento ideologico van a destruir paises como Inglaterra o Alemania.

Tanto te preocupa la economía y el bienestar de la riqueza de España, ya podrías pelear por los 122.000.000.000 (cientoveintidosmil millones de euros, ojo!) que nos ha robado el PP y que no van a devolver. Todo lo demás es enmascarar un falso patriotismo debajo de un grave prejuicio racista que no engaña absolutamente a nadie.

La mentira que ya nadie se cree es la del rescate de refugiados de guerra a punto de hundirse en un barco en la costa italiana.

Ha durado un tiempo la mentira, se han escapado de las condenas de tráfico de personas y de pisar los juzgados, pero ya se os ha acabado el cuento, es lo que tiene que en Italia, Austria y Alemania la gente haya dicho basta urna mediante, que toca recular, toca llamadita a los mass mierda y toca dejar el bombardeo de noticias de los barquitos, como tocó en su momento con los refugiados de la ruta de los balcanes hacia la paguita alemana, llamadita, apagón informativo y a Turquía y que los aguanten allí.

Venga que toca llamadita, barcos inmovilizados, ni una noticia más y a dejarlos en Libia.

Lo que he demostrado con mi mensaje es que las ayudas al alquiler en un 70% van a extranjeros por lo que importamos pobres. Legalmente no somos iguales y no tenemos los mismos derechos y obligaciones nacionales y extranjeros, a la hora de votar y algunos más, porque salgas de tu ignorancia un poco.

Según mi ideología me parece perfecto que ingleses y alemanes pongan sus condiciones para aceptar españoles mientras les interese, que paguemos la sanidad allí de nuestro bolsillo, que entremos legalmente con contrato de trabajo, en sectores de alto valor añadido y con escasez de mano de obra local, como enfermeras en las islas británicas o ingenieros en Alemania.

Lo de la incoherencia se lo dejo a los que votan comunismo en españa y se van al paraiso neoliberal británico a trabajar o quieren quitar vallas para que entren millones de inmigrantes pero se van a vivir a urbanizaciones de chalets de lujo.