La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Polonio en 01 de Febrero de 2021, 00:15:22

Título: Euro duro
Publicado por: Polonio en 01 de Febrero de 2021, 00:15:22
Hola a todos:

Como me imagino que os pasará a muchos de vosotros, ando dándole vueltas a mi próxima adquisición. Intento mantener un número reducido de juegos y, casi sin darme cuenta, voy seleccionando euros duros en detrimento de juegos familiares, fillers... que, pese, a mantener o incorporar alguno de vez en cuando, van saliendo poco a poco de mi ludoteca. La razón es sencilla, no dispongo de mucho tiempo para jugar y cuando lo hago, me gusta dedicarle el tiempo a aquellos juegos que más disfruto.

Como soy de mirar y remirar vídeos, leerme el reglamento, ver gameplays... y como esta parte (el “meta juego, el informarte previo a la compra) es algo que también disfruto, me gustaría que me recomendaseis juegos a los que puedo ir echándole el ojo para mi próxima adquisición. Hay que tener en cuenta que los juegos que disfruto realmente son aquellos euros que te exigen continuamente, que desde el principio te hagan plantearte una estrategia, pero también te hagan que tengas que ir modificándola sobre la marcha. Otra cosa a tener en cuenta es la rejugabilidad, que cada partida sea diferente y que no haya “puntos calientes” que sabes que “machándolos” ganas la partida. Y, a poder ser, la escalabilidad ya que, aunque juego a 3 y 4 jugadores, la mayoría de las partidas son a 2.

De los que tengo, mis favoritos (y los cuales considero que cumplen con los requisitos expuestos) son Gaia Project y Kanban EV, haciendo mención, también, a Agrícola, Terraforming Mars, Maracaibo y Brass Birmingham. Otros euros que tengo y que, pese a gustarme disfruto menos, son: Everdell, A las puertas de Loyang, Castillos de Borgoña y Gran Austria Hotel.

Había pensado en Barrage, Food Chain Magnate (el idioma no es problema, pero me temo que es casi imposible de conseguir), Le Havre (y completar la trilogía de la cosecha) o seguir apostando por Vital Lacerda con On Mars o Lisboa. Incluso en un Pax Pamir, para probar algo diferente. ¿Cual de estos que comento elegiríais? ¿Cual me proponéis que cumpla con los requisitos expuestos? ¿Cuáles sería vuestro top 5 de euros duros?

Muchas gracias por adelantado.


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Título: Re:Euro duro
Publicado por: Lapu en 01 de Febrero de 2021, 00:42:14
Intento mantener un número reducido de juegos y, casi sin darme cuenta, voy seleccionando euros duros en detrimento de juegos familiares, fillers... que, pese, a mantener o incorporar alguno de vez en cuando, van saliendo poco a poco de mi ludoteca. La razón es sencilla, no dispongo de mucho tiempo para jugar y cuando lo hago, me gusta dedicarle el tiempo a aquellos juegos que más disfruto.

Como soy de mirar y remirar vídeos, leerme el reglamento, ver gameplays... y como esta parte (el “meta juego, el informarte previo a la compra) es algo que también disfruto, me gustaría que me recomendaseis juegos a los que puedo ir echándole el ojo para mi próxima adquisición. Hay que tener en cuenta que los juegos que disfruto realmente son aquellos euros que te exigen continuamente, que desde el principio te hagan plantearte una estrategia, pero también te hagan que tengas que ir modificándola sobre la marcha. Otra cosa a tener en cuenta es la rejugabilidad, que cada partida sea diferente y que no haya “puntos calientes” que sabes que “machándolos” ganas la partida.

Esto soy yo al 100%. Me has descrito totalmente. Creo que si ahora mismo me regalaran un fin de semana para dos personas en Disneyland París me iría contigo antes que con mi mujer.

De los que propones te recomiendo a golpetazo fuerte en el pecho Barrage y Food Chain. Ambos en mi top 3 actual. La pena es que pides buen escalado a 2 jugadores y en ese sentido para mi pierden bastante fuelle. Pero son tan descomunales que yo creo que has de tenerlos. Vete poniendo en venta esos euros que dices que disfrutas menos. Un euro durísimo que funciona de lujo a 2 es Antiquity. Y con eso voy respondiendo un poco a tu pregunta de cuál sería mi top 5. Otro sería Brass, que ya lo tienes. El que falta sería Troyes pero no me parece tan duro. Eso ya es tema de cada uno, supongo.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Ben en 01 de Febrero de 2021, 01:09:45
De los que citas, On Mars y Lisboa, podrían ser una opción aunque son juegos que yo prefiero jugar a partir de 3 jugadores pero a 2 son decentes.
Vinhos de Lacerda sería otra opción similar a las 2 antes citadas.
Cooper island es un eurogame que te hace pensar bastante y es indiferente el número de personas que lo jueguen, escala a cualquier numero así que a 2 va perfecto.
Le Havre lo has citado, cumple también con lo que pides.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 01 de Febrero de 2021, 01:17:35
Para jugar dos, Le Havre.

Como bien te han indicado ya Barrage y Food Chain Magnate son obras maestras.

También me uno a la recomendación de Lapu con Antiquity, que tuve la gran suerte de probar con él. Aunque, como advierte, es durísimo (pero excelente)
Título: Re:Euro duro
Publicado por: tigrevasco en 01 de Febrero de 2021, 09:05:05
Tengo entendido que Barrage, Food Chain Magnate y Pax Pamir pierden bastante a 2 jugadores. Prefiero recomendarte dos que he jugado mucho en pareja:

Le Havre: Quizá el más diferente (no he probado el Banquete de Odin) de los euros duros de Rosenberg. Rivaliza con Agricola entre los mejores euros de mi colección.

Campos de Arle: Su 'capa exterior' es similar a la de Agricola, pero la experiencia es distinta. No te sientes 'apretado' por la comida, tienes muchas opciones estratégicas desde el inicio y sientes pronto que 'dominas' el juego. Pero cuando llevas varias partidas te das cuenta de lo complicado que es pasar de cierta puntuación y de lo difícil que es ganar a otro jugador con experiencia. A mí al menos me es el más dificil de optimizar de los juegos de Rosenberg.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: JVidal en 01 de Febrero de 2021, 09:33:01
Creo que vas a tener unanimidad por los mismos que comentas, si quieres añadir alguno más, Dominant Species o Dungeon Lords. Tampoco son juegos que suelan destacar a 2
Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 01 de Febrero de 2021, 09:44:21
el Food Chain escala muy bien, diria que junto con el Zimbabwe y el Antiquity son de los Splotter que mejor escalan
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Balaclava en 01 de Febrero de 2021, 10:27:27
Food Chain para mí
Título: Re:Euro duro
Publicado por: maltzur en 01 de Febrero de 2021, 12:17:05
el Food Chain escala muy bien, diria que junto con el Zimbabwe y el Antiquity son de los Splotter que mejor escalan

Estas insinuando que el Roads & Boats escala peor que esos dos ......

Yo te añado el Roads& Boats a la equación pero el resto estan muy bien.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: edugon en 01 de Febrero de 2021, 12:36:45
Para probar algo distinto tienes el Polis , que es un War-euro solo de dos personas...

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Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 01 de Febrero de 2021, 12:37:35
el R&B no lo pongo porque no lo juego mucho :)
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Anshir en 01 de Febrero de 2021, 12:55:45
Había pensado en Barrage, Food Chain Magnate (el idioma no es problema, pero me temo que es casi imposible de conseguir), Le Havre (y completar la trilogía de la cosecha) o seguir apostando por Vital Lacerda con On Mars o Lisboa. Incluso en un Pax Pamir, para probar algo diferente. ¿Cual de estos que comento elegiríais? ¿Cual me proponéis que cumpla con los requisitos expuestos? ¿Cuáles sería vuestro top 5 de euros duros?

Estás de suerte, en abril sale una reimpresión (creo que la novena) al mismo precio, date una vuelta por la sección de tiendas que no quiero hacer publicidad pero varias lo tiene ya en preventa por si lo quieres reservar y te sale gratis de gastos de envío.

Dicho esto, a mi a dos, durete y que escale bien me gusta mucho el Dungeon Petz, el Dungeon Lords que que te han recomendado...a mi no me va, es preparar tu mazmorra y ver como aguanta oleadas, pero el Petz es un euro de libro.

Luego están los clásicos, pero algo lo son, Caylus y Tzolk'in son juegos de información perfecta (no hay azar y está todo a la vista al inicio de la partida), escalan fantásticamente bien y funcionan como un reloj suizo.

De los que te han recomendado...yo es que no termino de ver esa idolatría con el Barrage, aunque ojo, que sólo lo he jugado una vez y a 3, será por eso, pero como puedes leer todo el mundo parece coincidir en que a menos jugadores pierde tensión.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Gelete en 01 de Febrero de 2021, 13:17:48
Mi recomendación estaría entre Food Chain Magnate, Caylus clásico y Le Havre de entre esos que dices.

Citar
yo es que no termino de ver esa idolatría con el Barrage, aunque ojo, que sólo lo he jugado una vez y a 3, será por eso, pero como puedes leer todo el mundo parece coincidir en que a menos jugadores pierde tensión.

Solo lo has jugado una vez y eramos todos primerizos. Es un excelente juego, lo malo es que a dos no acaba de cuadrarme (pero no lo he jugado, ojo), por eso no lo recomiendo en este caso.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: damosan en 01 de Febrero de 2021, 13:46:50
Tzolking Más duro de lo que parece.
Dungeon Pétz, como te han dicho, euro bueno bueno.
 vinhos, en tu caso es ir a lo seguro.

Alquimistas ,encaja perfectamente en lo que pidés y al tener app le da ese toque diferente al resto.

Eclipse, quizá diferente a lo que tienes , a mí me encanta pq aunque tiene eso de ameristrash tiene mucho de eurogame y de los buenos.

ora et labora, otro de uwe, que aunque muchos no lo ven como juegazo, para mí si lo es, échale un ojo ;-).

Great Wester Trail....aunque teniendo maracaibo son mejores otras opciones.

Food Chain lo quise amar, y con dolor lo acabe vendiendo...pero también podría ser tu juego.

Cerebria..de mayorías, durete, bonito , tema muy diferente y que de segunda mano puede estar bien de precio.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Polonio en 01 de Febrero de 2021, 15:37:04
Muchísimas gracias a todos.

Veo que más o menos iba bien encaminado con mis ideas iniciales. Aunque cité varios juegos, estaba casi convencido por Barrage o por algún Lacerda más. Sin embargo, tras vuestros comentarios (y la noticia de que The Food Chain Magnate va a reeditarse en breve), creo que por ahora la decisión, está entre:

1) The Food Chain Magnate (quizás sea el más diferente a lo que tengo)
2) Barrage
3) Le Havre (pese a que me gustan los juegos de Uwe y estoy seguro que es un juegazo, no termina de llamarme tanto como el Food Chain o el Barrage, sin embargo, lo puedo adquirir a muy muy buen precio)
4) Antiquity (no lo conocía, lo he visto y me ha encantado, sin embargo, veo que no es fácil de adquirir a estas alturas).

Veo que no han tenido mucha aceptación los Lacerda, ¿los descartáis directamente en una comparativa con los citados anteriormente?

Por otra parte, no he citado alguno de los que me habéis comentado como el Dungeon Petz (no me atrae nada la temática), el Caylus (lo probé hace tiempo y me dejó algo frío) o el Tzolkin (seré de las pocas personas a las que no le ha terminado de gustar y eso que le he echado varías partidas a 2, 3 y 4 jugadores).

Cualquier comentario que me haga decantarme por alguno de los citados me vendría genial. ¿Tan mal funcionan a dos el Food Chain y el Barrage? Por lo que he podido ver, depende un poco de con quien lo juegues y, cuando lo juego a dos, solemos ir a “machete”, intentando aprovecharnos el uno del otro.

Muchas gracias por adelantado.


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Título: Re:Euro duro
Publicado por: tylerdurden8 en 01 de Febrero de 2021, 15:37:50
Una pena que la mayoría de veces juegues a 2, porque Barrage tiene todo lo que pides y más ;)
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Polonio en 01 de Febrero de 2021, 15:41:14
Una pena que la mayoría de veces juegues a 2, porque Barrage tiene todo lo que pides y más ;)
¿Tantísimo pierde a 2?


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Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 01 de Febrero de 2021, 15:43:05
Muchísimas gracias a todos.

Veo que más o menos iba bien encaminado con mis ideas iniciales. Aunque cité varios juegos, estaba casi convencido por Barrage o por algún Lacerda más. Sin embargo, tras vuestros comentarios (y la noticia de que The Food Chain Magnate va a reeditarse en breve), creo que por ahora la decisión, está entre:

1) The Food Chain Magnate (quizás sea el más diferente a lo que tengo)
2) Barrage
3) Le Havre (pese a que me gustan los juegos de Uwe y estoy seguro que es un juegazo, no termina de llamarme tanto como el Food Chain o el Barrage, sin embargo, lo puedo adquirir a muy muy buen precio)
4) Antiquity (no lo conocía, lo he visto y me ha encantado, sin embargo, veo que no es fácil de adquirir a estas alturas).

Veo que no han tenido mucha aceptación los Lacerda, ¿los descartáis directamente en una comparativa con los citados anteriormente?

Por otra parte, no he citado alguno de los que me habéis comentado como el Dungeon Petz (no me atrae nada la temática), el Caylus (lo probé hace tiempo y me dejó algo frío) o el Tzolkin (seré de las pocas personas a las que no le ha terminado de gustar y eso que le he echado varías partidas a 2, 3 y 4 jugadores).

Cualquier comentario que me haga decantarme por alguno de los citados me vendría genial. ¿Tan mal funcionan a dos el Food Chain y el Barrage? Por lo que he podido ver, depende un poco de con quien lo juegues y, cuando lo juego a dos, solemos ir a “machete”, intentando aprovecharnos el uno del otro.

Muchas gracias por adelantado.


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el Antiquity igual hay alguno por ahi, y no descartes que se vuelva a sacar (no tengo info al respecto), lo unico que... si lo buscas, hazte con la tercera edicion  ;) la caja esta mejor
Título: Re:Euro duro
Publicado por: tylerdurden8 en 01 de Febrero de 2021, 17:02:02
Una pena que la mayoría de veces juegues a 2, porque Barrage tiene todo lo que pides y más ;)
¿Tantísimo pierde a 2?


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Si, porque el tablero de acciones sí se reduce para dos jugadores, pero no así el mapa... Podeís estar toda la partida sin molestaros...  :-\
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Ben en 01 de Febrero de 2021, 17:21:54
Pasa con muchos juegos que tienen muchas áreas de acción o mapas. Se acaba convirtiendo en un juego muy solitario.
La inmensa mayoría de juegos que funcionan perfectamente a 2, están diseñados exclusivamente a ese número.
Yo, casi mejor me centraría en juegos solo para 2 jugadores o juegos que funcionen aceptablemente a 2 aunque su mejor número sea de 3 en adelante.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: High priest en 01 de Febrero de 2021, 18:24:19


. ¿Tan mal funcionan a dos el Food Chain y el Barrage? Por lo que he podido ver, depende un poco de con quien lo juegues y, cuando lo juego a dos, solemos ir a “machete”, intentando aprovecharnos el uno del otro.


A mi el Food Chain a 2 me encanta, además es un juego que o vas a machete o pierdes.

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Título: Re:Euro duro
Publicado por: Lapu en 02 de Febrero de 2021, 00:54:37
Tendría que refrescar mis partidas al FCM a 2 jugadores, ya que hace tiempo que no lo hago y siempre fue al principio, cuando lo estaba aprendiendo y enseñando. Me quedó una sensación de estar poniéndonos la mano en la cara el uno al otro y el que primero doblara el codo se iba a la puta sin piedad. Lo cual no es malo por sí mismo, pero el interés del que se veía doblegado se venía abajo y todavía quedaba una hora de partida.

A más jugadores ya hay opción de que el resto de jugadores "fuertes" intenten zancadillearse haciendo que el deshauciado pueda recomponerse un poco. Aunque no lo consiga, puede que su motivación por intentarlo le haga el resto de partida más llevadera.

También te digo que el juego es tan minucioso en detalles que una partida a 2, que yo tenía perdidísima por la bola de nieve que llevaba mi contrincante, terminó con victoria mía por poquísimo dinero. Esto se produjo un poco por exceso de éxito de mi rival. Se le escapó una casa con jardín, pagó por un trabajador más de los que necesitaba o algo así. Fue un poco la historia de siempre con FCM, maravillosa por cierto. Los cortoplacistas haciendo dinero desde el segundo uno frente a los gurús del training dejando la apisondadora para más tarde. Los primeros tienen que hacer que acabe la partida antes de que venga el rodillo de los segundos y los segundos tienen que apretar el boton rojo a tiempo para despegar antes de que todo acabe. En esa partida me salvó un esguince matemático de mi rival lagroplacista y mis réditos de sprinter inicial, que se econtraron con un regalo inesperado en el último compás de la partida.

Aun con todo sigo prefiriendo dar manotazos en varias direcciones y no poder controlar todo el status quo. Con más jugadores me faltan manos para poner en las caras de los demás y esa sensación de que se me escurre el agua por las manos me gusta. En una partida a 4 con los nuevos milestones de la expansión, el rey de los trainings ya estaba dando cera gorda... y ganó porque el banco no petó cuando debía y jugamos la ronda extra en la que nos aniquiló. Yo, cortoplacista confeso, había cogido el milestone que permite retirar del banco 100€ cada turno en el que rebajes precios un mínimo de 3€ sobre el precio base. Pude usarlo una vez, pero nadie más me siguió. En un juego con veteranos metidos en la partida a tope, más de uno debería haber visto la paliza que se nos venía y mi interés por reclutar descuentistas, para así poder seguirme y conseguir el milestone en la misma ronda que yo. Así seríamos más de una persona la que retira 100€ por ronda de la banca. No puedo delegar la responsabilidad en más jugadores. Debería haberlo hecho yo antes, PERO con ser únicamente dos los arquitectos de semejante jugada mágica, aunque tardía, habría sido suficiente para desencajarle la madíbula al largoplacista y su ejército de trabajadores cualificados. Fantasía. Las señales de Gelete en el Brass.

Pero vaya, antes mil veces FCM a 2 jugadores que probar una sóla vez cualquier medianía de las que salen cada semana.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 02 de Febrero de 2021, 07:12:46


. ¿Tan mal funcionan a dos el Food Chain y el Barrage? Por lo que he podido ver, depende un poco de con quien lo juegues y, cuando lo juego a dos, solemos ir a “machete”, intentando aprovecharnos el uno del otro.


A mi el Food Chain a 2 me encanta, además es un juego que o vas a machete o pierdes.

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como bien dicen los de Splotter.... si no puedes quedar fuera en el primer turno, para que lo juegas?
Título: Re:Euro duro
Publicado por: tigrevasco en 02 de Febrero de 2021, 08:38:21


. ¿Tan mal funcionan a dos el Food Chain y el Barrage? Por lo que he podido ver, depende un poco de con quien lo juegues y, cuando lo juego a dos, solemos ir a “machete”, intentando aprovecharnos el uno del otro.


A mi el Food Chain a 2 me encanta, además es un juego que o vas a machete o pierdes.

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como bien dicen los de Splotter.... si no puedes quedar fuera en el primer turno, para que lo juegas?

Es el eterno debate de muchos juegos a 2 jugadores. Bajo este mismo argumento, muchos euros escalarían bien a 2. A mucha gente no le gusta un juego cuando cualquier error desde el primer momento te echa de la partida. Y lo más curioso es que en algunos juegos sí gusta y en otros no.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2021, 08:54:39
Es algo obvio. Si se hace un diseño de juego de mesa, que funcione hasta 4/5 o 5 jugadores por algo será. De tal guisa, jugado a 2 personas, él juego tiene que flojear y lo más impirtante; te pierdes el potencial de dicho juego, que es lo que los "expertos" van a valorar con lupa para diseccionarlo y elevarlo a los altares o decir que es uno más.
Yo he jugado a un Mombasa a 2 jugadores y lo he disfrutado, un Great Wsstetn Trail a 2 y lo he disfrutado, un Vanuatu a 2 y lo mismo.... Y así se  pudría seguir con muchos excelentes juegos pero nada que ver cómo cuando se juega a su número ideal, donde las partidas son fantásticas y los juegos alcanzan su máximo esplendor y significado.
Otro ejemplo: Five tribes. Hay gente que lo recomienda encarecidamente a 2 cuando a este numero, tienes tantán opciones que acabas por aburrirte. Pierde toda su tensión y estrategia. A partir de 3 jugadores, se convierte en una maravilla, donde todo tiene su que, incluida la subasta. Esta fase, a 2 jugadores, pasa a ser irrelevante.
Yo siempre digo y recomiendo jugar un juego a cualquier numero, antes de tenerlo pillando polvo en la estantería. Pero, siendo consciente de las limitaciones que va a ofrecerte la partida. Aceptando esto, todo juego se puede jugar.
Cuando los juegos de mesa NO eran un negocio para sacar dinero, era muy habitual encontrar en las cajas aquello de juego para 3 o 4 jugadores en adelante. Te lo indicaban con claridad y mucha razón tenían.
Hoy para vender, son capaces de montarte un solitario simplemente por esta razón, para ganar mercado.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2021, 09:01:19
Yo si creo en la enorme importancia de la escalabilidad en los juegos de mesa. Os jugariáis un mus a tres, un bridge a cinco o un tute subastado a dos? Pues hay algunos juegos en los que pasa lo mismo. El Grande a dos jugadores no tiene absolutamente anda que ver con el mismo juego a cinco jugadores, o el Struggle of Empires o el Dominant Species. Hay juegos en los que la experiencia es taaaan distinta que mientras que son magníficos a un determinado número, son un peñazo o directamente injugables, en otro. Es algo en lo que recomiendo fijarse muy mucho a la hora de comprar un juego (lo que uno con el hilo de que 18xx comprar cuando solo lo vas a poder jugar a dos jugadores... ya no es tanto cual es el mejor sino cual es el mejor a ese número).
Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 02 de Febrero de 2021, 09:05:48
Yo si creo en la enorme importancia de la escalabilidad en los juegos de mesa. Os jugariáis un mus a tres, un bridge a cinco o un tute subastado a dos? Pues hay algunos juegos en los que pasa lo mismo. El Grande a dos jugadores no tiene absolutamente anda que ver con el mismo juego a cinco jugadores, o el Struggle of Empires o el Dominant Species. Hay juegos en los que la experiencia es taaaan distinta que mientras que son magníficos a un determinado número, son un peñazo o directamente injugables, en otro. Es algo en lo que recomiendo fijarse muy mucho a la hora de comprar un juego (lo que uno con el hilo de que 18xx comprar cuando solo lo vas a poder jugar a dos jugadores... ya no es tanto cual es el mejor sino cual es el mejor a ese número).

si hubiese solo 1 juego me lo pensaria, pero como por suerte tenemos muchos juegos a elegir...  soy un poco exigente con el numero de jugadores.
No entiendo la mania que de poner esos rangos de jugadores (bueno si, el tema comercial), pero es lo que hay. Cuando sale un juego con rango muy explicito se hace hasta raro.
jugar un juego a su numero no optimo te puede llevar auna mala experiencia de juego

Aunque con Gelete igual me saltaba esa regla  :P
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Ben en 02 de Febrero de 2021, 09:23:39
Yo si creo en la enorme importancia de la escalabilidad en los juegos de mesa. Os jugariáis un mus a tres, un bridge a cinco o un tute subastado a dos? Pues hay algunos juegos en los que pasa lo mismo. El Grande a dos jugadores no tiene absolutamente anda que ver con el mismo juego a cinco jugadores, o el Struggle of Empires o el Dominant Species. Hay juegos en los que la experiencia es taaaan distinta que mientras que son magníficos a un determinado número, son un peñazo o directamente injugables, en otro. Es algo en lo que recomiendo fijarse muy mucho a la hora de comprar un juego (lo que uno con el hilo de que 18xx comprar cuando solo lo vas a poder jugar a dos jugadores... ya no es tanto cual es el mejor sino cual es el mejor a ese número).
Por eso destaco lo de la "honradez" en los juegos de antes, donde indicaban claramente a partir de cuantos jugadores estaba diseñado. Las cosas claras. Las de hilos y post que te ahorrabas...
Por jugarse, se puede jugar todo, incluso un partido de fútbol con 2 o 4 jugadores menos pero ya no es un partido de fútbol. Un campo tiene unas medidas por alguna razón...
Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 02 de Febrero de 2021, 11:13:00
Yo si creo en la enorme importancia de la escalabilidad en los juegos de mesa. Os jugariáis un mus a tres, un bridge a cinco o un tute subastado a dos? Pues hay algunos juegos en los que pasa lo mismo. El Grande a dos jugadores no tiene absolutamente anda que ver con el mismo juego a cinco jugadores, o el Struggle of Empires o el Dominant Species. Hay juegos en los que la experiencia es taaaan distinta que mientras que son magníficos a un determinado número, son un peñazo o directamente injugables, en otro. Es algo en lo que recomiendo fijarse muy mucho a la hora de comprar un juego (lo que uno con el hilo de que 18xx comprar cuando solo lo vas a poder jugar a dos jugadores... ya no es tanto cual es el mejor sino cual es el mejor a ese número).
Por eso destaco lo de la "honradez" en los juegos de antes, donde indicaban claramente a partir de cuantos jugadores estaba diseñado. Las cosas claras. Las de hilos y post que te ahorrabas...
Por jugarse, se puede jugar todo, incluso un partido de fútbol con 2 o 4 jugadores menos pero ya no es un partido de fútbol. Un campo turbe unas medidas por alguna razón...

antes hacian lo mismo con el rango de jugadores, pero no ponian lo de solitario
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Caixaa en 02 de Febrero de 2021, 11:21:01
Creo que el autor del hilo buscaba ayuda para decidirse por un juego, no una discusión sobre el rango de los juegos.

Dicho esto el que yo te recomendaría y que no has puesto es el Caylus.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 02 de Febrero de 2021, 11:31:58
Creo que el autor del hilo buscaba ayuda para decidirse por un juego, no una discusión sobre el rango de los juegos.

Dicho esto el que yo te recomendaría y que no has puesto es el Caylus.

perdon, tienes toda la razon, en el comentario y en la recomendacion
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2021, 11:35:32
Una pena que la mayoría de veces juegues a 2, porque Barrage tiene todo lo que pides y más ;)
¿Tantísimo pierde a 2?


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La recomendación que le podamos dar también depende mucho del número de jugadores.

Que probablemente me equivoque y tengas razón, pero que tampoco estamos contándole las últimas vacaciones que hemos pasado en la playa.

Título: Re:Euro duro
Publicado por: Anshir en 02 de Febrero de 2021, 12:07:39
Creo que el autor del hilo buscaba ayuda para decidirse por un juego, no una discusión sobre el rango de los juegos.

Dicho esto el que yo te recomendaría y que no has puesto es el Caylus.

¿Cómo que no lo habían recomendado ya?, mira la primera página  8) para los pocos aportes que hago no me restes uno hombre  ::)
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Caixaa en 02 de Febrero de 2021, 12:09:36
Creo que el autor del hilo buscaba ayuda para decidirse por un juego, no una discusión sobre el rango de los juegos.

Dicho esto el que yo te recomendaría y que no has puesto es el Caylus.

¿Cómo que no lo habían recomendado ya?, mira la primera página  8) para los pocos aportes que hago no me restes uno hombre  ::)

"y que no has puesto" <> "que no te han recomendado";
 la verdad es que no me he leído todas las recomendaciones, pero veo que tenemos buen gusto ambos ;)
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Polonio en 05 de Febrero de 2021, 14:37:43
Gracias a vuestras recomendaciones he conocido los juegos de Splotter Games. Antes de estos posts solo conocía el Food Chain Magnate, ahora me habéis abierto los ojos... y, probablemente, también la cartera...

Todo lo que he visto de esta editorial y sus juegos me gusta, parece que es, exactamente, lo que buscaba. Es curioso que una de las cosas que ellos utilizan para definirse: "I simply cannot wrap my head around how this game is supposed to work. I played with a couple guys who think it's amazing, but I can't keep track of things, and every time I thought I had a strategy it would all come toppling down at the first hint of interaction with other players" sea una de las cosas que más aprecio en los juegos de mesa. Un juego "invencible", que te pone constantemente a prueba, pero que cuando llegas a dominarlo se convierte en una obra maestra... eso parece que son los juegos de Splotter.

Por lo que he estado viendo, el Antiquity y el Food Chain Magnate son mis preferidos, aunque me han gustado todos los que he estado mirando en detalle. Teniendo en cuenta que el Roads & Boats sigue estando en stock en algunas tiendas y que en abril se va a reeditar tanto el Food Chain Magnate como el Zimbabwe (de los cuales el Food Chain caerá seguro) creo que es el momento de ir a por el Antiquity. Sin embargo, tras mucho buscar, solo he encontrado uno (tercera edición) de segunda mano por 90€, ¿creéis qué merece la pena pagar el sobreprecio en comparación a cuándo se vendía nuevo? ¿el juego lo vale más que, por ejemplo, un Lacerda deluxificado/sobreproducido? Es mucha pasta (más aún para un juego de segunda mano) y, aunque estoy seguro que lo voy a disfrutar mucho, no quiero arrepentirme.

¡Muchas gracias!
Título: Re:Euro duro
Publicado por: High priest en 05 de Febrero de 2021, 14:53:00
Gracias a vuestras recomendaciones he conocido los juegos de Splotter Games. Antes de estos posts solo conocía el Food Chain Magnate, ahora me habéis abierto los ojos... y, probablemente, también la cartera...

Todo lo que he visto de esta editorial y sus juegos me gusta, parece que es, exactamente, lo que buscaba. Es curioso que una de las cosas que ellos utilizan para definirse: "I simply cannot wrap my head around how this game is supposed to work. I played with a couple guys who think it's amazing, but I can't keep track of things, and every time I thought I had a strategy it would all come toppling down at the first hint of interaction with other players" sea una de las cosas que más aprecio en los juegos de mesa. Un juego "invencible", que te pone constantemente a prueba, pero que cuando llegas a dominarlo se convierte en una obra maestra... eso parece que son los juegos de Splotter.

Por lo que he estado viendo, el Antiquity y el Food Chain Magnate son mis preferidos, aunque me han gustado todos los que he estado mirando en detalle. Teniendo en cuenta que el Roads & Boats sigue estando en stock en algunas tiendas y que en abril se va a reeditar tanto el Food Chain Magnate como el Zimbabwe (de los cuales el Food Chain caerá seguro) creo que es el momento de ir a por el Antiquity. Sin embargo, tras mucho buscar, solo he encontrado uno (tercera edición) de segunda mano por 90€, ¿creéis qué merece la pena pagar el sobreprecio en comparación a cuándo se vendía nuevo? ¿el juego lo vale más que, por ejemplo, un Lacerda deluxificado/sobreproducido? Es mucha pasta (más aún para un juego de segunda mano) y, aunque estoy seguro que lo voy a disfrutar mucho, no quiero arrepentirme.

¡Muchas gracias!
Si no suben precios, nuevo ronda los 75€ con descuento de tienda online. Siendo su PvP normal 89€. Por lo que, 90€ de segunda mano, siendo imposible de encontrar en tiendas de momento tampoco es tan caro. Si está completo y bien cuidado claro, incluso tienes la ventaja de que estará destroquelado, que en este juego, como en R&B es un horror.

Eso sí, no te vas a encontrar un juego con componentes Deluxe, más bien bastante modestos. Tienen gran cantidad de fichas de cartón eso si, muchísimas. En el caso de R&B&etc mas de 2000.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: gixmo en 08 de Febrero de 2021, 07:13:52
me extrañaria que Splotter subiese precios, llevan costando lo mismo desde el 2007 (el Antiquity me costo 73 Eur)

Polonio, echale un vistazo bien al Zimbabwe. No se si te servira de algo, pero mi ranking de Splotter podria ser...

Antiquity
Indonesia
Zimbabwe
Food Chain
Ur 1830 bc
Bus
Roads& Boats
Greed Incorporated
Duck Dealer
Cannes



VOC (si, este lo tengo solo por coleccionismo)
Título: Re:Euro duro
Publicado por: Cantau en 18 de Febrero de 2021, 21:36:02
Todos los que he probado de los tuyos están entre mis favoritos. Echo en falta uno que creo complementa bien tu colección: el root
Es verdad que a 2 no brilla mucho, pero hay expansiones para añadir un bot. El precio que tiene es competitivo, así que no se te dispararía mucho. Y a 3 y 4 brilla muchísimo.
Título: Re:Euro duro
Publicado por: cuko83 en 21 de Febrero de 2021, 23:24:21
Yo iría a por good chain magnate y lisboa, este último lo compre hace una semana y me encanta. Y eso que el on mars ni fu ni fa, se me hizo bola. Pero el lisboa una vez lo controlas es bastante intuitivo y rapido