La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Antonio Carrasco en 31 de Enero de 2022, 21:41:20
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Hace relativamente poco que aprendí a utilizar el Vassal para jugar; más o menos un par de años, con la pandemia. Me resistí bastante a probarlo, pero de un tiempo a esta parte lo prefiero incluso al juego presencial. No sé si será porque estoy desarrollando una cierta fobia social, o simplemente porque me resulta más cómodo jugar desde la pantalla del ordenador, tranquilamente sentado en mi casa, sin necesidad de salir, y pudiendo dejar el juego montado sin tener que preocuparme por el espacio. Sólo hay dos cosas que no me gustan: 1) que a veces resulta incómodo de usar, especialmente con los juegos grandes -La Bataille y similares-, y 2) el generador de tiradas aleatorias es de todo menos aleatorio.
Por lo demás, si ahora tuviera que elegir entre los dos me inclinaría por Vassal al setenta por ciento.
Por cierto: sólo juego en Vassal a juegos que me he comprado físicamente, no tanto por un sentido altruista como porque si un juego me interesa lo suficiente para aprender a jugar, también me interesa lo suficiente para gastarme el dinero en una copia física.
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Para mi Vassal (como el resto de plataformas de juego online) es una alternativa para jugar con quien no puedo jugar en físico o a los juegos que no puedo jugar en físico, pero quizás sea porque la parte social es la principal razón de mi afición.
Vassal me permite jugar a turnos a títulos que en mesa supondrían una considerable inversión de espacio y tiempo. También me permite jugar con personas potencialmente de cualquier parte del mundo, incluyendo compañeros del foro y amigos que no viven cerca. Además, puedo probar todo tipo de juegos, incluso muchos descatalogados o que todavía no han salido a la venta.
De vez en cuando también juego en Tabletop Simulator, una plataforma con enormes posibilidades pero un gran handicap: no permite el juego por turnos, lo que hace que algunos módulos super interesantes de juegos largos estén fuera de mi alcance porque jugar allí me supondría casi tanto tiempo como jugarlo en mesa.
BGA y otras webs también están bien para echar partidas a juegos más cortos en tiempo real. Creo que en BGA también se puede a turnos ahora.
Pero todas estas opciones para mi no dejan de ser alternativas. Cuando dispongo de una tarde o un día libre para jugar con amigos a juegos de mesa la aprovecho y la disfruto mucho más que online.
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Abierto este confesionario me dispongo a dar mi testimonio.
Hay juegos que es mucho mejor jugar en Vassal. Por ejemplo los de motor de cartas con efectos automatizados. GCACW gana cuando no te tienes que poner a quiera marcadores a final de turno (fatiga, desmoralización...). Resultan mucho más cómodos que en formato físico. La ventaja de "dejar puesta la partida" no tiene parangón, no hay espacio suficiente para todas las partidas que "puedes dejar puesta" en Vassal.
No obstante, yo prefiero jugar en físico, por aquello del contacto humano -y mira que yo soy antisocial- pero tanto para un juego de una sentada como los que hay que dejar puestos porque son de más de una sesión yo prefiero quedar y ver a la gente, sentirla cerca. De hecho yo solo juego Vassal on-line y en directo -no me va lo de jugar por correo y por turnos, ya lo hice cuando no había internet y sigue siendo algo que no me atrae...
Para mi Vassal es una segunda opción. Me permite jugar con amigos y conocidos de todo el mundo, con los que sería difícil quedar en físico. Y no veas lo que ayuda con los playtest. Pero como gusto personal la quedada física.
Y yo llevo jugando a Vassal casi desde que empezó. Nunca le he hecho ascos, a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.
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Siempre físico ante que Vassal.
yo me resisto a Vassal, y no se como funciona. Pero en casa, dejarlo todo para meterme delante de un ordenador y un microfono, pues no me cuadra. En cambio coger la moto e ir a jugar una partida, me llena mucho más. Y no es que sea un antisocial, pero no me gusta jugar con todo el mundo. Es mi afición y no algo que me apetece compartir con todo el mundo, luego hay la gente que no soporto como actúa cuando juega. Me pasa poco, pero esos me sacan de quicio.
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Físico siempre.
El hobby para mi es interactuar con otras personas, sentarse en una mesa y tener a alguien delante (o mejor, a varios si hablamos de juegos de +2 jugadores), echar unas risas, hablar, comentar... No es solo jugar, es compartir momentos con otras personas. Un juego de mesa es para mi, por definición, algo no digital, y es justo una forma de no estar otra vez delante de una pantalla. Nunca le he visto la gracia a mover cartón digital.
Juego a juegos de PC o consola, me gustan, pero es otra cosa, es otro hobby. Como mucho entiendo las adaptaciones digitales de los juegos (p. ej. Twilight Struggle versión digital) pero nunca es comparable a tener alguien delante y ver su cara de angustia por no saber que carta jugar.... ::) Antes que ponerme a jugar por Vassal, hago otra cosa.
Allá cada cual disfrute el hobby como mas le plazca, pero Vassal, Cyberboard y similares no son una opción para mi.
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Yo prefiero jugar en físico, incluso teniendo en cuenta la problemática de espacio y tiempo que pueden tener los juegos, el online solo en casos muy puntuales (por ejemplo durante el confinamiento jugué mucho online). Me gusta mucho el aspecto social de los juegos.
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Tengo a un amigo al que considero un embajador de Vassal ;D, siempre va defendiendo sus bondades... que siendo realistas Vassal le permite jugar a juegos que de otra forma le sería imposible, que si por tiempo, que si por espacio, que si por encontrar jugadores... y que todos terminaremos jugando por Vassal.
No me cabe duda en que yo puedo jugar 1 partida por cada 10 que juega él por Vassal, pero volviendo a lo de antes, para mi jugar por Vassal es otro hobby diferente.
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Tengo a un amigo al que considero un embajador de Vassal ;D, siempre va defendiendo sus bondades... que siendo realistas Vassal le permite jugar a juegos que de otra forma le sería imposible, que si por tiempo, que si por espacio, que si por encontrar jugadores... y que todos terminaremos jugando por Vassal.
No me cabe duda en que yo puedo jugar 1 partida por cada 10 que juega él por Vassal, pero volviendo a lo de antes, para mi jugar por Vassal es otro hobby diferente.
Sobre esto, (ya no solo Vassal sino otras plataformas digitales para otros juegos de mesa) llegué a la conclusión, tras una reflexión personal, de que existen quienes les gusta jugar a juegos de mesa y los que le gusta jugar, en un sentido amplio. Me explicaré pero vaya por delante que esto no significa que un gusto u otro sea mejor.
Está el que le gusta jugar y por tanto no le importa en qué manera le llegue la oportunidad, sea sobre una mesa o en una pantalla de móvil u ordenador. En cierto modo son unos afortunados ya que tienen muchas más posibilidades de ejercer su hobby.
Y luego estamos los que sencillamente nos gustan los juegos de mesa entre los que me encuentro. Nunca he jugado un videojuego, nunca he tenido la tentación de comprarme una consola, ni descargarme un juego en el móvil porque lo que me gusta del juego de mesa en gran parte tiene que ver con sensaciones físicas, algo parecido por lo que prefiero un libro en papel a uno electrónico. Y tampoco tiene que ver con ninguna fobia a la tecnología (abrazo con devoción la paulatina integración de las app a los juegos físicos), pero para mí poder mover o alinear unas fichas con las pinzas, el sonido de los dados sobre la mesa o rebotando dentro de la torre, incluso el olor del plástico o el cartón al abrir la caja me producen diversas experiencias sensoriales que forman parte inherente de mi afición y por tanto tengo claro que a mí no me gusta jugar: me gusta jugar a juegos de mesa. Y con ello me pierdo, para mi desgracia, las oportunidades que vassal u otras plataformas ofrecen. Pero es lo que hay y por ser tan especialito me toca jugar, la inmensa mayoría de las veces, desdoblándome. 8) 8)
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/u3EWjCXI5ZYMezvHEtyW8O_byrE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1209968.jpg)
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Personalmente soy de la vieja escuela y el olor y tacto del cartón no me lo da el PC.
No me importa jugar en el ordenador, de hecho, tengo unos cuantos juegos en versión para PC, pero no me generan las mismas sensaciones, son muy diferentes.
Respecto a Vassal, me parece farragoso pero no lo he utilizado apenas.
Puedo comparar Conflict of Heroes que lo tengo en ambas versiones y lo prefiero en cartón. La versión de PC es similar a la de PC, incluso se puede poner con niebla de guerra y en 3D, pero pierdo la búsqueda de resultados, los cálculos, etc. el estudio de las distintas opciones... Si se combina con el tablero tienes una mezcla que puede estar bien, colocas en tablero y luego lo planteas en PC, pero doble trabajo.
Otros juegos me van bien en PC, pero fueron desarrollados para ese propósito, recuerdo las sagas AOE, ANNO... que no he probado en tablero.
Mi conclusión, me gusta el tablero, pero con juegos creados para ello, y me gusta el PC con juegos creados para ello, los híbridos y adaptaciones para uno y otro lado no me terminan de convencer. Dependiendo de las temporadas le doy más a uno o a otro.
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Hay wargames q se juegan mejor en vassal,sobre todo los que tienen muchos marcadores apilados, por ejemplo GBOH y Musket & Pike,Lock and Load etc..
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Hay wargames q se juegan mejor en vassal,sobre todo los que tienen muchos marcadores apilados, por ejemplo GBOH y Musket & Pike,Lock and Load etc..
Sí, esta es una de las virtudes de Vassal.
Las otras dos ventajas que tiene, al menos en mi caso, son el poder dejar la partida montada y el jugar en cualquier momento. Ahora estoy participando en un torneo de ASL por Vassal; jugamos gente de toda España, con trabajos diferentes, horarios diferentes, situaciones familiares diferentes. En presencial sería imposible quedar, mientras que a través de Vassal sí es viable. Con el compañero que me toca jugar en la presente ronda sólo puede hacerlo entre las 15:30 y las 17 horas; si tuviéramos que quedar en persona no podríamos encajar ese horario ni con la mejor voluntad; con Vassal sí podemos aprovechar esa hora y media para ir jugando el escenario.
¿Es mejor? No, simplemente, como ya se ha comentado, es otro medio que nos permite disfrutar de esta afición.
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Yo soy un novato total y encima siempre juego en solitario ya que de mis amigos/conocidos ninguno quiere jugar a juegos de mesa y menos a un wargames. Alo que iba, la ventaja que yo le veo a vassal es la posibilidad de probar un juego, dese el punto devista del solitario hay juegos qute llaman mucho la atención y gastarte 70-100€ en un jueog que luego quizás no puedas dominarlo...da igual que veas vídeos o similar, a la hora de jugar estoy solo y soy de los que se rayan si no controlo las reglas quedandome dudando sobre un punto concreto.
Cierto que 1º necesito el manual del juego, luego el manual de como se usa en vassal y luego comprar el juego que he probado para poder disfrutarlo...vamos que me llevo meses desde que me decido por un jueog hasta que lo pillo :-[
Que torpe soy coñe :o :o
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Hace unos cuantos años jugué una partidas por Vassal y me dejo más bien frio. Como han comentado por aquí pocas cosas hay que mejoren la experiencia lúdica que va desde abrir la caja , montar el tablero, tocar y mover fichas y cartas, darle a los dados si los lleva y lo mejor ver la cara de tensión y sudores de tu contrincante si va perdiendo o está en apuros. Eso no te lo da el Vassal. Pero a raíz del comienzo de la pandemia y por impedimentos de confinamiento, volví a darle un tiento al vassal y he jugado más y más , descubriendo sus bondades y ventajas que sin llegar a la grata compañía de tu rival se acerca mucho. Por lo que recomiendo a aquellos que aun lo ven con reticencias que lo vuelvan a intentar pues descubrirán otra forma de divertirse jugando wargames.
Como han comentado incluso es mejor que en físico en cuanto a mover y ver grandes apilamientos, grabar y guardar para otro día, y otro punto importantísimo que se ha pasado por alto : hay juegos que son un verdadero coñazo preparar el set up y ya no te digo colocar las fichas cuando se acaba la partida. ¡No tiene precio que en vassal lo abres y ya tienes todo montado y recogido cuando acabas !!
Y ya por último para los que nos dedicamos al diseño, es una herramienta fundamental, multiplicas las posibilidades de testeos y lo amplias a testeadores nacionales e internacionales, por tanto una maravilla.
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Yo trabajo mucho con el ordenador. Cuando tengo un hobby lo último que busco es volver a encenderlo. Además para mi es muy frío. Si me metí en este mundo es para tener esa sensación de que eso es tuyo, con todos sus componentes físicos y despliegue en la mesa. Para mi no hay discusión. Solo juego físicamente. Para Vassal ya tengo videojuegos 🎮
Saludos
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Pues yo apenas he jugfado a Vassal y no lo considero adecuado para mí, quizá alguna otra vez con algún jugador en concreto, pero ni comparación con jugar presencial, con tablero, fichas y dados físicos, es más, contra más grande mejor, que para eso me preparé dos armarios con baldas, para poder dejar partidas montadas meses.
De todas formas, me gusta tanto la sensación de las fichas y demás, que el montar la partida y recoger las fichas una a una, ordenándolas y mirandolas, simplemente me encanta. Recuerdo hace unos años cuando me llegó la entonces última versión del World In Flames (después me compré la actual última, creo qu elo tengo 3 veces completo), me pasé varios días de agosto disfrutando en la terraza el destroquelar, recortar (clipear) y poner en cajitas (que compré previamente eligiendolas para ello) todas las fichas una a una, más de 8.000, clasificandolas y ordenandolas. Eso, para mí, es parte del juego. De hecho acabamos hace dos sábados una campaña del Totaler Krieg junto al Dai Senso y par ami ha sido un disfrute el guardar todas las fichas, en sus bolsitas, ordenadas por bandos y número de su carta y luego redesplegar el Totaler Krieg y dejarlo preparado para el siguiente sábado. Eso el vassal me lo quitaría.
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Leo los mismos comentarios una y otra vez, la mayoría desechando la opción de vassal o dejándola en un segundo plano. Para mí son formas distintas de disfrutar de la misma afición. ¿Todos veis las películas en el cine? ¿Veis las series a capítulo por semana? Vassal da opciones, igual que TTS y webs como BGA.
¿No te gusta? Vale, no juegues por Vassal, pero ojo, porque la experiencia cambia mucho dependiendo del módulo y por eso jugar a GCACW en Vassal es tan satisfatorio, el módulo de Alberto Romero es fantástico. ¿Es lo mismo jugar en mesa a una primera edición espartana de un euro de hace 10-15 años que a las actuales ediciones deluxe? Pues con Vassal pasa lo mismo.
Luego está la situación personal de cada uno. Los hay que no tenemos una sala de cine, ni compañeros de juego en nuestros alrededores.
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Que bonita es la última frase de Setropo, este tío siempre me conmueve. Antes lo dijo Ortega, somos nosotros ynuestra circunstancia.
Os cuento la mía, hace unos meses se descojonaron en el club, Versus y yo jugando al Command and Colors Napoleonics en vivo, él con su PC, yo con el mío.
El descojone me parece magnífico, quede claro, yo me hubiera reído igual y lo entiendo perfectamente, pero tiene una explicación muy sencilla.
Hay varias razones importantes:
- Yo voy directamente a jugar desde el trabajo, debería llevar las cajas base más otra de expansión toda la mañana.
- Llegaría al club, debería montar los tableros, colocar los terrenos, piezas, etc.
- Deberiamos acabar antes la partida para retirarlas y meterlas en sus cajas.
- Ya de entrada habríamos perdido facilmente una hora entre poner y quitar más toda la pesadez de llevarlas desde las 5:30 AM.
Ciertas personas comentaron, ¿entonces por qué no jugáis desde casa?
La respuesta es sencilla, de nuevo somos nosotros y nuestra circunstancia.
- Mis dos hijos me impedirían jugar la sesión tranquilamente, son pequeños y requieren mucho tiempo.
- Es siempre un placer ver a Edu, tomarnos una copa tranqulamente, o un trina, mientras movemos las piezas, es incomparable a estar al otro lado de la línea
Mi circunstancia es la falta de tiempo, y vassal para ASL o CCN y Jinteki para Netrunner nos dan opciones que en físico nos quitan tiempo. No se trata de vivir la vida a x2, se trata de que realmente solo tengo los viernes tarde para jugar y esto nos permite maximizar ese tiempo. Llegas, enchufas, cargas escenario, batalla o mazo, y juegas. Obivmanete, cuando llegue el verano y peuda jugar en casa montaré la partida con tiempo y tocaremos las fichas, los chis, las cartas, pero entre tanto vassal nos da, ciertamente, un ganancia de tiempo impagable.
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seria interesante decir cuales son los mejores módulos
gracias
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Que bonita es la última frase de Setropo, este tío siempre me conmueve. Antes lo dijo Ortega, somos nosotros ynuestra circunstancia.
Os cuento la mía, hace unos meses se descojonaron en el club, Versus y yo jugando al Command and Colors Napoleonics en vivo, él con su PC, yo con el mío.
El descojone me parece magnífico, quede claro, yo me hubiera reído igual y lo entiendo perfectamente, pero tiene una explicación muy sencilla.
Hay varias razones importantes:
- Yo voy directamente a jugar desde el trabajo, debería llevar las cajas base más otra de expansión toda la mañana.
- Llegaría al club, debería montar los tableros, colocar los terrenos, piezas, etc.
- Deberiamos acabar antes la partida para retirarlas y meterlas en sus cajas.
- Ya de entrada habríamos perdido facilmente una hora entre poner y quitar más toda la pesadez de llevarlas desde las 5:30 AM.
Ciertas personas comentaron, ¿entonces por qué no jugáis desde casa?
La respuesta es sencilla, de nuevo somos nosotros y nuestra circunstancia.
- Mis dos hijos me impedirían jugar la sesión tranquilamente, son pequeños y requieren mucho tiempo.
- Es siempre un placer ver a Edu, tomarnos una copa tranqulamente, o un trina, mientras movemos las piezas, es incomparable a estar al otro lado de la línea
Mi circunstancia es la falta de tiempo, y vassal para ASL o CCN y Jinteki para Netrunner nos dan opciones que en físico nos quitan tiempo. No se trata de vivir la vida a x2, se trata de que realmente solo tengo los viernes tarde para jugar y esto nos permite maximizar ese tiempo. Llegas, enchufas, cargas escenario, batalla o mazo, y juegas. Obivmanete, cuando llegue el verano y peuda jugar en casa montaré la partida con tiempo y tocaremos las fichas, los chis, las cartas, pero entre tanto vassal nos da, ciertamente, un ganancia de tiempo impagable.
pues en eso tienes razón. El CC napo a más parece bastante facil para adaptarlo a Vassal, tal vez debería darle una oportunidad, y abrir un nuevo frente.
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Por mi poca experiencia, te diría que uno de los mejores es el móduolo de A Victory Lost. Calcula la capacidad de movimientos y otras cosas y da gusto jugar así.
seria interesante decir cuales son los mejores módulos
gracias
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seria interesante decir cuales son los mejores módulos
gracias
Pues para los novatos molaría. A mí Vassal me parece una gran idea, por el tema de circunstancias, el handicap para mí, que hay muchos modulos, en mi caso el 99%, que uanque me haya leido las reglas y a pesar de abrir le módulo , luego no sé jugar en Vassal, en mesa me costaría más o menos, más más que menos :P pero en Vassal es que no me aclaro, está claro que cuando juegue más pues me moveré mejor pero..Coñe que quiero más tutoriales de Vassal...aunque sé que eso es complicado porque requieren su tiempo y esfuerzo
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Siempre físico. Precisamente este hobby lo elegí porque me desconecta de no encender ningún ordenador. Bastante pantalla veo ya en el curro. Desconecto jugando físicamente en una mesa tranquilamente. Me cansa el ratón y el click. Un buen Wargame nunca se juega en Vassal. Pierde toda la esencia de los Wargames
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En físico, siempre en físico. La propia denominación ya lo dice: juegos de mesa o tablero. No concibo esta modalidad de ocio de otra manera. Es otra experiencia completamente diferente. Para jugar vía on line o de manera virtual, Los videojuegos cumplen maravillosamente ese campo. Además, en mi caso particular, no sería aficionado a los juegos si no existieran los juegos de mesa. En virtual, es algo que me aburre.
Siguiendo con las respuestas del hilo y a colación con algún comentario que otro, los usuarios que si les gustan vassal, siempre con las mismas respuestas, los mismos comentarios una y otra vez...
Y sobre el ejemplo del cine, viene que ni pintado; no tiene nada que ver una proyección en un cine, en pantalla adecuada y sonidos y formatos adecuados, que su visionado por TV o DVD o Blu Ray. Y lo dice quien suscribe estas líneas, que tiene una colección de 2000 películas, de todos los géneros y épocas. Por supuesto que por mis obligaciones, solo puedo ir al cine una vez cada 5 o 6 semanas, así que toca ver cine en casa. Bien, correcto, es útil y sirve pero nada que ver con una sesión en sala. Y eso , reconociendo, la enorme y necesaria utilidad, de los reproductores o laTV, que desde casa, permiten que podamos conocer y disfrutar películas, que de otra forma sería imposible de ver y conocer.
Un juego de mesa, se fabrica, buscando dotarlo de unos componentes determinados; unas losetas con unos grosores, unas cartas con un papel que le de una costura y tacto concreto, unos tablero de juego con unos grosores, diseños, colores, grandísimo determinados, unos Meeples personalizados(o minis directamente), unas fichas adecuadas al diseño, que sirvan para su cometido, un arte en sus cartas, accesorios del juego justificados y funcionales para su uso, ect. Eso es un juego de tablero y se hace para tocarlo, sentir sus piezas, mover sus componentes, sobar sus cartas, losetas...
Que cada uno tenemos nuestras obligaciones o circunstancias, es de perogrullo pero no es excusa mezclar cuestiones porque si. Llegados a este punto, cualquiera podría decir que un vaso de Rioja alta calidad, mezclado con 2 dedos de gaseosa, es la ostia. Igual que el vaso virgen o mejor incluso. Mientras haya quien le guste o lo disfrute por las X razones que sean... ::)
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Opción A
Llego al club a las 16H
Monto partida y empezamos a las 17H
Nos vamos a las 21H, asi que tenemos que empezar a recoger a las 20H.
Acabamos y recogemos.
Tiempo de partida, 3 HORAS.
Opción B
Llego al club a las 16H
Saco el PC y el Vassal
Acabamos a las 21H
Tiempo de partida, 5 HORAS.
Te sigo respondiendo lo mismo, cuando no hay prisam cuando puedo dejar la partida montada y vovler otro día, como en verano, pues perfecto, se monta. Pero cuando la diferencia entre esas 3 y esas 5 horas va a suponer poder jugar o no a ese juego, yo lo tengo claro, prefiero jugarlo que no hacerlo. Eso significa que no me gustan los juegos de mesa? Puede ser, la verdad es que puede ser cierto que no me gusten y no me importa, lo único que me inporta es que de la segunda forma estoy disfrutando más que de la primera.
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No entiendo por qué algunos contestan para tratar de convencer a otros de que su opción es "la mejor", en esto como en otras cosas, cada uno podemos tener una opinión y unos gustos y respetar las opiniones y los gustos que tengan otros.
Yo prefiero jugar en físico y puedo jugar a un juego en físico, porque tengo sitio, tiempo y grupo, pero habrá otros que no, porque no puedan o porque prefieran jugar en Vassal. Pues estupendo, la cosa es que los que entramos en este foro se supone que somos jugadores y que nos gusta jugar, pues se juega cuando se puede, donde s epuede y como se puede, con sus ventajas e inconvenientes.