Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones. Pero por otro lado creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis .
Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 14:51:25 Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a EuropaExiste. Y mucha. No confundas el que tú no estés familiarizado con ella, con que no exista.
Ya en la época del imperio romano, los griegos echaban pestes de los romanos a los que consideraban barbaros. Si hubo leyenda negra con España parte de laculpa es que España era la potencia dominante en Europa. Si no existe leyenda negra con los ingleses, uno de los motivos, es que nunca tuvieron la intención de dominar políticamente a Europa
Cita de: GAMBITO en 12 de Julio de 2018, 18:21:26 Lo del robar y la corrupción es una cosa que vamos , tenéis toda la razón, y eso si que creo que nos pasaba desde el lazarillo, y además nos pasa en todas las esferas, desde coger un boli en el trabajo hasta los políticos que roban millones. Pero por otro lado creo que nos han tildado de mucjas cosas que no son ciertas. Estoy empezando el podcast de la leyenda negra de la escobula de la brújula, y me está encantando, recomiendo a todos que lo escuchéis . Yo eschuche el potcast de Memorias de un tambor dedicado a la leyenda negra. Tambien muy recomendable
Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad.
Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario.
Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historia
Creo que a ti te escuche en el potcast Jugando solo e hiciste un comentario interesante sobre la conquista de America, si no recuerdo mal
Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:17:57 Todo lo que se hable mal de inglaterra no es leyenda negra, es pura realidad. Claro, y lo que se dice del imperio español es leyenda negra ¿En serio? Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:17:57 Y con esto no quiero decir que los españoles hayan sido buenos, todo lo contrario. ¿En qué quedamos? ¿Es o no es Leyenda Negra? Cita de: Caimanaco en 12 de Julio de 2018, 20:17:57 Por ejemplo Napoleon para mi es un genocida casi a la misma altura de Hitler o Stalin, pero en cambio no ha sido tan castigado por la historiaNo ha sido tan castigado por la historia porque al contrario que Hitler, Napoleón no era un racista desquiciado cuyo objetivo era la extinción física de un pueblo al que le había asignado una culpa histórica arbitrariamente. Ni tampoco era un señor que, como Stalin, decidió provocar la destrucción deliberada de su pueblo para luego reconstruirlo en función de una fantasía utópica que sólo podía existir en los libros de teoría marxista ortodoxa. Napoleón era cruel, sin duda, pero no fue un genocida en ningún sentido. Sería ridículo -y es lo que ha pasado cuando lo han intentado- etiquetarlo como tal.
Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.
quizás el concepto de leyenda negra no te queda del todo claro.
Leyenda negra es, por ejemplo, hablar de las Guerras de Flandes como una guerra por la ocupación española contra los españoles cuando en verdad fue una guerra civil en donde luchaban holandeses en ambos bandos (muchas veces más en el bando realista).
La propaganda tal como la conocemos hoy día nació con la leyenda negra contra España, y eso es un hecho irrefutable.
Inglaterra no ha padecido una leyenda negra ni por asomo comparable a la española (si es que los ingleses han sido los mayores traficantes de droga de la historia de la humanidad). Muchos hecho de la historia de España han sido tergiversados y solo hace falta que uno se documente bien para verlos.
Con respecto a Napoleón tienes razón con el calificativo de genocida, no es lo más apropiado para su persona. Pero eso no quita que debido a su ambición, Europa quedara en ruinas (para nada comparable a la de 2ª GM) y murieran millones de personas (entre ellos cientos de miles de civiles), y en cambio su figura histórica no sido maltratada por ello.
Cita de: Scherzo en 13 de Julio de 2018, 00:56:23 Ahora que habéis sacado el tema, es una cosa que desde hace tiempo en alguna ocasión he hablado con algunos amigos. Sobre el tema de si gente como Napoleón, Alejandro Magno, Atila, Gengis Khan y demás conquistadores, al igual que los ya mencionados Hitler o Stalin, si deberían estar todos en el mismo saco o no.Ya que al final, cada uno ha hecho a su manera el intento de someter a los demás a su voluntad, cada uno con un incentivo diferente (o ligeramente diferente), pero al final el resultado era que terminaban matando al que se ponía por delante y no estuviera con ellos.Es cierto, que Hitler o Stalin han sido los que más han matado, pero también han vivido en una época donde había más población y sobre todo armas más destructivas.¿Qué habría hecho Alejandro Magno o Napoleón si hubieran tenido en su poder Panzers o MG-42?Al final a mí me parecen todos iguales, unos asesinos de masas con grandes ansias "megalómanas", por llamarlo de alguna manera.Siguiendo esa lógica Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Federico el Grande, Washington, Carlos V, Felipe II, los reyes católicos y la Reina Victoria serían también asesinos de masas.Ni Napoleón ni Alejandro Magno promovieron genocidios. Compararlos es hasta justificar a Hitler y a Stalin porque "otros hubieran hecho lo mismo".