Documental Las Cloacas de Interior

[Antonio Carrasco]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplares

Ya... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No?

(¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)

[Ben]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplares

Ya... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No?

(¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)

Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.
De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.
La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectarea
Si eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.

[Antonio Carrasco]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplares

Ya... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No?

(¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)

Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.
De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.
La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectarea
Si eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.

Yo también les conozco de cerca. Y no, sigo sin creer que tengamos nada que envidiarles en cuanto a moralidad. Son una sociedad hipócrita, pacata, pequeñoburguesa y con la clásica ética de simulo que soy una cosa, mientras por detrás hago otra. Las famosas sociedades nórdicas son basura que vive de explotar al resto. Me parecen vomitivas.

[delcampo]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Sería interesante al respecto ver qué hay de cierto en lo que se afirma sobre el cambio en la definición de violación en las leyes suecas, y cómo eso afecta al número de violaciones. También sería interesante comprobar si es cierto lo que se afirma acerca del aumento reciente de los casos y del gran porcentaje de violadores y agresores inmigrantes no europeos, porque centraría el problema no como algo interno, sino relacionado con las políticas de inmigración en esos países.

[delcampo]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplares

Ya... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No?

(¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)

Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.
De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.
La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectarea
Si eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.

Hablas de principios morales como si fuesen absolutos. Aunque haya puntos básicos en los que todo el mundo esté de acuerdo, lo que a x le parece bien, a y le puede parecer mal. De ahí surgen las ideologías y las distintas concepciones sobre la moral y la vida.

[Antonio Carrasco]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Sería interesante al respecto ver qué hay de cierto en lo que se afirma sobre el cambio en la definición de violación en las leyes suecas, y cómo eso afecta al número de violaciones. También sería interesante comprobar si es cierto lo que se afirma acerca del aumento reciente de los casos y del gran porcentaje de violadores y agresores inmigrantes no europeos, porque centraría el problema no como algo interno, sino relacionado con las políticas de inmigración en esos países.

Tengo que buscarlo, pero los datos estadísticos no muestran un aumento significativo de las violaciones y abusos sexuales debido a la inmigración. Si que existe, pero es porcentualmente poco relevante.

Ahora bien, independientemente, al mencionar las violaciones o -Bru- los suicidios, no pretendo tanto abrir un debate sobre esos problemas tanto como constatar que la idea que tenemos en España de que todos los demás países son la caña mientras el nuestro es una piltrafilla, es una falacia. Ya estoy un poco hasta las narices de tanto ataque ¿Hay cosas que mejorar? ¡Por supuesto! Y muchas, pero no "mirando" a los suecos o a los noruegos. A mi me recuerdan a esas madres que para corregir el comportamiento de sus hijos les dicen lo bien que se porta Fulanito, lo cual sólo sirve para una cosa: odiar a Fulanito.

[Ben]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplares

Ya... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No?

(¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)

Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.
De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.
La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectarea
Si eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.

Hablas de principios morales como si fuesen absolutos. Aunque haya puntos básicos en los que todo el mundo esté de acuerdo, lo que a x le parece bien, a y le puede parecer mal. De ahí surgen las ideologías y las distintas concepciones sobre la moral y la vida.

Los principios morales son los que son y la vida es la que es, los diferentes somos nosotros y somos los que tratamos de cambiarlos, evidentemente a conveniencia para satisfacer nuestro egoismos y ambiciones.
Cómo decía siempre un buen ex compañero de trabajo, hoy ya jubilado y con mucho mundo corrido- " la vida no es así, asi la hacemos nosotros"-

[chiqui]

Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

[Bru]

Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición. 

[chiqui]

Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.

Vamos que el matiz es: no es que si hicieran mal las cosas, es que había ciertos intereses en hacerlas "mal"...

[Bru]

Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.

Vamos que el matiz es: no es que si hicieran mal las cosas, es que había ciertos intereses en hacerlas "mal"...

Es que es fácil juzgar a toro pasado.  Yo era joven, pero recuerdo entonces que se vivían los acuerdos con mucha ilusión en la sociedad y que la gente tenía ganas de abrirse y conocer las libertades.  Por supuesto que había intereses creados en las facciones que participaron en los "Pactos de la Moncloa", pero en general fue algo positivo.   Es como si hacemos reformas en la casa porque se cae a pedazos y al pasar los años nos damos cuenta que las tuberías no se pusieron bien.  No por ello hay que dejar de valorar el resto de las cosas que se reformaron.

De todos modos esto me recuerda a algo que me dijo un banquero (banquero de los ricos de verdad) que venía a aparcar su bólido al parking donde yo trabajaba.  Siempre se paraba a hablar con los que allí currábamos y repartía puros.  Era un hijo de puta, pero se podía aprender mucho escuchándole.  Y un día hablando de política con él me contó que una vez fue a veranear a su pueblo y hacía un calor que quitaba el sentido.  Mientras volvía a casa iba jurando en hebreo, sin camisa, y un abuelo le escuchó quejarse y le dijo: "Los jóvenes de ahora os quejáis por nada.  Para calor el que hizo hace 20 años que o te ponías en la sombra o te quedabas frito en un santiamén".  Y el banquero dijo que le contestó:  "Abuelo, el calor de hace 20 años me importa un pito. El que me jode es el que hace ahora".   

Y creo que es una buena filosofía a la hora de plantearse las cosas.

[chiqui]

Está claro que la crítica a la transición es solo en algún detalle, no en su totalidad, de manera general fue claramente algo muy positivo.

[delcampo]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Sería interesante al respecto ver qué hay de cierto en lo que se afirma sobre el cambio en la definición de violación en las leyes suecas, y cómo eso afecta al número de violaciones. También sería interesante comprobar si es cierto lo que se afirma acerca del aumento reciente de los casos y del gran porcentaje de violadores y agresores inmigrantes no europeos, porque centraría el problema no como algo interno, sino relacionado con las políticas de inmigración en esos países.

Tengo que buscarlo, pero los datos estadísticos no muestran un aumento significativo de las violaciones y abusos sexuales debido a la inmigración. Si que existe, pero es porcentualmente poco relevante.

Ahora bien, independientemente, al mencionar las violaciones o -Bru- los suicidios, no pretendo tanto abrir un debate sobre esos problemas tanto como constatar que la idea que tenemos en España de que todos los demás países son la caña mientras el nuestro es una piltrafilla, es una falacia. Ya estoy un poco hasta las narices de tanto ataque ¿Hay cosas que mejorar? ¡Por supuesto! Y muchas, pero no "mirando" a los suecos o a los noruegos. A mi me recuerdan a esas madres que para corregir el comportamiento de sus hijos les dicen lo bien que se porta Fulanito, lo cual sólo sirve para una cosa: odiar a Fulanito.

Sin embargo hay mucha información que apunta a lo contrario. Por ejemplo:

http://www.lavanguardia..com/internacional/20160118/301476043098/noruega-ensena-inmigrantes-respetar-mujeres.html

http://www.elmundo..es/internacional/2016/01/11/56939de7e2704edf7a8b45b2.html

(hay que quitar un punto en el enlace por lo del canon AEDE)

En principio es razonable pensar que los inmigrantes islámicos y de otros países de fuera de Europa cometan en proporción muchas más violaciones que los suecos o noruegos de origen, debido a culturas mucho más machistas y una mayor criminalidad en general, relacionada con falta de integración, exclusión social, etc.

También se ha reportado un aumento de los casos en los últimos años, lo cual coincide con una mayor afluencia de inmigrantes y refugiados. Los países escandinavos son de los que más han recibido en proporción a su población.

Otra cosa es que exista el tabú de la corrección política, como cuando aquí mismo en España, los medios nacionales trasmiten la idea de que "la mayoría (2 tercios) de los casos de asesinato por violencia machista son perpetrados por españoles de origen", omitiendo así que 1 tercio para una población que representa un 10% es un dato significativo y perjudicando así la imagen de los varones españoles.

En cualquier caso, y por otra parte, estoy de acuerdo con la idea de que en general, se tiende a mirar los problemas, defectos y vicios propios y a idealizar a otros.

[delcampo]

Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...

No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".

Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplares

Ya... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No?

(¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)

Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.
De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.
La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectarea
Si eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.

Hablas de principios morales como si fuesen absolutos. Aunque haya puntos básicos en los que todo el mundo esté de acuerdo, lo que a x le parece bien, a y le puede parecer mal. De ahí surgen las ideologías y las distintas concepciones sobre la moral y la vida.

Los principios morales son los que son y la vida es la que es, los diferentes somos nosotros y somos los que tratamos de cambiarlos, evidentemente a conveniencia para satisfacer nuestro egoismos y ambiciones.
Cómo decía siempre un buen ex compañero de trabajo, hoy ya jubilado y con mucho mundo corrido- " la vida no es así, asi la hacemos nosotros"-

Son los que son, lo cual no significa que todos coincidan en que son buenos o malos ni que no puedan ser opuestos. Hay una moral cristiana, y una crítica nietzschiana, hay quien ve un bien en la abnegación y el sacrificio, y quien lo ve en el hedonismo. Hay quien ve un bien en el espíritu de colectividad y quien es un individualista acérrimo. Hay quien piensa que el aborto debe ser libre y quien piensa que es un crimen. Hay quien cree que se debe preservar la raza de un pueblo como un patrimonio étnico y quien aboga por el mestizaje y la multicultura, y así...

[delcampo]

Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.

Pero el consenso político es un concepto más bien antidemocrático. En una democracia representativa, lo políticos deben limitare a representar y perseguir los intereses de sus votantes, no tomar decisiones ni pactar por su cuenta al margen de éstos, sobre todo cuando hacerlo supone ceder en las ideas politicas que se representan.