...
Currazo tremendo el de "traducir" esto al castellano, si señor.
Ya veo que la fina ironia y la sutilidad no es patrimonio exclusivo de los de GL.
pues que quieres que te diga, no sé lo que se va a cosechar de todas estas sutilezas y finas ironías. Y no lo digo por los de de GL, que ni me va ni me viene, sino por el propio foro.
pero Pablete, eso que me dices no te lo crees ni tú. Soy ingenuo pero no tanto.
pero Pablete, eso que me dices no te lo crees ni tú.
No creo que haya favoritismo ni ojeriza por ninguna editorial...
Pero que quieres... prefiero que anuncien la edición en castellano de un San Juan (pongamos por caso) que exige un pequeño esfuerzo de traducción para jugar con gente que no tiene ni idea de inglés o alemán, que un Stone Age o el For Sale... que lo mismo te da la edición alemana que la coreana...
::)
no tienen la aprobación unanime de todo del foro.
Bueno yo percibo otra cosa. Y de la misma manera que se opina de GL yo espero que se me permita también a mi criticar lo que me parece criticable de estos hilos. O al menos que se sepa que las bromas complices a costa de GL (para mi de mal gusto) no tienen la aprobación unanime de todo del foro. Y no lo digo por la gente de Gl si no por que no me gusta cierta manera de hacer las cosas.
pero Pablete, eso que me dices no te lo crees ni tú. Soy ingenuo pero no tanto.
Con sus palabras se desacreditan solos.
Speedro, no se esta criticando la crítica, sino las formas.
PD. Yo no me di por aludido de los insultos, más que nada porque yo me mantuve al margen de toda polémica.
O no me acuerdo o creo que me lo perdí...¿de que insultos hablais?
De los insultos del diseñador de GL y de sus seguidores de twiter (o como se diga).
Por dar mi opinión, otro más al fregao.
Por una parte es innegable que GL no se hizo ningún favor con determinados comentarios, especialmente con algunos públicos pero fuera de la BSK. Es normal que eso levante ampollas entre asiduos de la BSK y que por lo tanto se les critique de modo distinto a otras editoriales. Se puede decir que se lo han currado.
Ahora bien, en mi modesta opinión creo que el problema es que cuando esas críticas son constantes y se hacen una y otra vez, en hilos en que no viene a cuento (no digo que este sea el caso), se hace cansino y empeora el foro, porque de lo que se pasa a hablar es de un tema negativo y no de uno positivo. Además pasa lo que dice Wkr, que se da imagen de 'linch mob'* a la BSK, y parece que todos pensamos así sólo porque no somos igual de pesados (palabra tomada con permiso de Zaratustro y sin ánimo de ofender).
* Es pa que paezca que chano inglé.
A lo mejor esos comentarios sobre GL se hacen en otros hilos porque el original se cerró... Es normal que se hagan bromas a costa de eso. No es la primera editorial con la que ha pasado. ¿Cuantas veces se ha criticado a Devir de que no saca expansiones de la mayoría de sus juegos? Pues practicamente cada vez que se la menciona.
No he visto comentarios tan graves en este hilo. En la BSK he podido leer ofensas muy graves a usuarios (y no estoy pensando en los de GL) y ahora por un par de ironías hacia gente que realmente se lo merece ponemos el grito en el cielo...
Para mi lo de GL se ha convertido en un chiste proximo a los de Bigote Arrocet y Esteso y Pajares, vamos que de la ironia que se le atribuye nada de nada.
IDEA!!!!Me parto :D
Se podría poner un botón tipo "Spoiler" para poder ocultar o mostrar la ironía...
...mas que nada para no ofender/herir la sensibilidad de aquellos a los que no les guste...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
De los insultos del diseñador de GL y de sus seguidores de twiter (o como se diga).
Pues o explicais que decian en esos lares o los que no nos movemos por "esos ambientes" dudo que sepamos que dijeron esos señores.
esto ya paso hace tiempo, y me quedo con lo que dijó en su momento David Arribas (el de vis ludica)
http://visludica.blogspot.com/2006/10/el-efecto-bsk-o-los-quince-minutos-de.html
Y respecto al juego este de "For Sale" me parece increible que se decidan a publicar este juego y no cualquier otro, teniendo en cuenta que el juego se vende en las tiendas desde hace miles de años, y es independiente del idioma.
Hasta me atrevería a decir que hay una edición con las reglas incluso en español. De esto no estoy seguro, pero seguro que alguien lo confirma.
Se sabe el precio? Será 25 eur. como todos los nuevos juegos de caja pequeña de EDGE?
Yo no estoy demasiado de acuerdo con eso Lev. En ese caso no se creó un usuario que decía no conocer de nada a GL, cuando era uno de ellos, para alabar a la empresa y meterse con los que habían criticado a la empresa. Tampoco salió el diseñador gráfico con un buen rollo que contrastaba directamente con lo que soltaba en otros sitios de la bsk (vulgo, gallitos, malparidos...). Tampoco hubo un incremento de nuevos usuarios que casualmente eran amigos del diseñador gráfico y que, algunos, se dedicaron a insultar a los que no "pillaban" la portada del Galaxia. Tampoco salió después la otra parte de GL a justificar la actuación del diseñador gráfico y de tildar a muchos usuarios de la bsk de intransigentes.
No sé, creo que GL tiene bastante camino por delante para conseguir recuperar la confianza de muchos miembros de la BSK.
Lo que y quiero decir es lo que tendría que haber hecho Noguerol. Lo que hizo Arribas, que lo soluciono de una manera elegante y dejo a la bsk a la altura del barro. En este caso hubo tomate vaya que sí lo hubo.
Vale, entonces nos vamos entendiendo.
Lo que quieres decir , citando textualmente tu post, es que No****rol debería haber dejado a la bsk a la altura del barro.
Me alegro de que por fin digas directamente lo que opinas. Con este tipo de sinceridad todos nos entenderíamos más fácilmente.
Y no rula por ahí versión print & play????
P.
A mi no me parece mal que editen esos juegos en castellano.
Mucha gente se echa para atras solo con saber que las instruciones están en ingles.
Los juegos con instrucciones en castellano llegan a más gente, incluyendo chavales a los que se lo puedes recomendar sin ningun miedo.
tened en cuenta que la mayoria de compradores no tienen los recursos con los que contais vosotros. No saben ingles, no conocen/entienden boardgamegeek, no se pasean por foros ni están al dia de las novedades o de si un juego lleva editado en ingles cuatro lustros o no.
El de hecho de que se edite ese juego y no otro más necesario no es una cuestión de "por que si", depende de muchas cosas. Muchas veces son coproducciones entre varias casas que no pueden/quieren hacer una tirada grande y la coproducen con otros paises camabiando las cubiertas dependiendo del idioma.
No creo que este sea el caso de GL, pero la cuestion es que ocurre.
En cualquier caso, cualquier juego en castellano es bienvenido. Y si además es molón, como es el caso, mejor que mejor.
"....estará disponible en pocos meses"
Perdón, pero me entró la risa floja y desde ahí dejé de leer 8)
Pero han sacado ya la nueva portada? juas!!! ;D ;D ;D ;D
Pero el caso es que la gente que se escandaliza por el uso de la ironía ¿es sólo escándalo porque las ironías vas dirigidas hacia un compatriota de nuestra ilustre nación? Cuando se hace mofa continuada de ciertos aspectos de Reiner Knizia no he visto a estos defensores de la seriedad correr a defenderle. O cuando se ha puesto a caer de un burro a Kevin Zucker o a Glenn Drover tampoco he oído nada de esto. ¿Tan importante es el pasaporte? ¿También existe un nacionalismo de los juegos de mesa?
Yo creo que es uno de los pilares del nuevo movimiento meapilista ;). Pienso que todas las coñas y no coñas acerca de Avalanche Press o Valley Games, por poner dos ejemplos, han igualado o superado a GL, sin emargo en esos casos nadie alzó la voz, nadie dijo nada. No hay meapilismo para ellos. Nadie dijo "da igual el qué, cómo o cuándo, lo importante es que haya reediciones de clasicos cono Hannibal".
Habra que guardar este hilo en los favoritos para referenciar cuando alguien de hable de John Bohrer entonces ;D
Efectivamente su significado es "santurrón" o "beato", y suelo referirime así a todo aquel que huye de cualquier tipo de confrontación o conflicto para adoptar siempre la postura políticamente correcta, para mi gusto el recurso más facilón y anodino.
Y que quieres que te diga, ironia poca he leido en estos hilos, y sarcasmo mucho. Y que se pierda este no lamento en absoluto. Y practicar la ironia sin que esta se convierta en sarcasmo no es tan fácil como parece. No basta con decir que se practica la ironia para que esto sea cierto.
O quizas todo se reduce a que por algun motivo ya no eres capaz de verla aunque la tengas delante ¿no has pensado que tambien es posible? ;) :P
Al final es posible que cierren este hilo, como pasó con el de "Galaxia la Conquista", es una pena. Parece que muchos es leer Gabinete Lúdico y se ponen nerviosos/cachondos/cabreados/ofendidos..... no entiendo esta persecución porque sí, la verdad.
Persecución porque sí? Flipo, de verdad... ;)
Yo también flipo. Devir ha sacado el Stone Age y todo el mundo ha metido baza de que el juego no necesitaba traducción. ¿Ahora pasa el mismo caso con Gabinete Lúdico y hay que "protegerles" de la "Inquisición Besekera"? Si no lo veo no lo creo.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Si, están los ciegos que quieren ver, pero no pueden :D ;D ;)
¿Pero se habla del juego?, de eso no..., por que hablar de juegos en un foro de juegos si podemos hostiarnos dialectalmente por expresar nuestra opinión, que además es más divertido.
lo que yo venia a decir que que al final es del juego del que no se dice nada.
¿Pero se habla del juego?, de eso no..., por que hablar de juegos en un foro de juegos si podemos hostiarnos dialectalmente por expresar nuestra opinión, que además es más divertido.
y For Sale pues es, eso, nada menos que uno de los mejores fillers del mercado (en mi humilde opinión el mejor) con una dependencia nula del idioma más allá de unas instrucciones muy sencillas. Un juego muy recomendable y me atrevo a decir que incluso imprescindible en cualquier colección tanto para rellenar partidas de jugones, como para iniciar a la familia en la cena de Navidad o para llevarlo a la piscina
Estoy convencido que si este post se hubiera titulado "Se vende, Devir" / "For Sale, Homoludicus" no tendria ni 10 post , o al menos es la sensación que a mi me dá.Yo hubiera salido diciendo que traen juegos independientes del idioma y sin ningún tipo de complicación ni riesgo comercial, y que no traen las expansiones del Juego de Tronos, La Guerra del Anillo ni del Doom. Siempre lo hago... Vaya, ya lo he vuelto a hacer inconscientemente. xD
Ahora resulta que, sólo hay sarcasmo con GL. En el resto de los casos es ironía. JA.Olé, olé, olé!! xD Anda que no hubo problemas con el karma, moderadores y varias cosas. Es lógico que ocurran estos debates/ flames entre foreros cada cierto tiempo, en parte es la demostración de que un foro está vivo y todos los integrantes son personas.
Ahora resulta que montones de hilos de la bsk no han existido. No ha existido el "acoso y derribo" (empleando terminología de los defensores del buenrollismo) a Devir miles de veces, con ellos entrando y defendiéndose de manera educada. El hilo de novedades del StoneAge que se deriva en montones de páginas a criticar a Devir no existe, ni tiene más páginas que este o el de Galaxia. No ha habido acoso y derribo a Edge nunca. No ha habido críticas duras y sarcasmo a Enric Martí, diseñador de juegos que se trató de "defender" tras poner a caldo a la bsk en otro foro distinto (uy, esta situación me suena). No se ha sido sarcástico nunca con ACV, ni siquiera, por ejemplo, Lev (y esto espero que pueda catalogarse de ironía, aunque lo mismo es sarcasmo). No ha habido nunca críticas a WKR, ni a los moderadores, ni a nada.
(y no me importa citar nombres, y espero que ninguno se moleste, porque no digo que esté de acuerdo con esas persecuciones o no).
Sólo ha habido sarcasmo, sólo se ha sido cansino y desproporcionado con GL.
¿El hilo del 1960, creció y creció por las críticas o el sarcasmo, o porque se fue haciendo una especie de broma meta-bsk que ya poco tenía que ver con la crítica...? ¿No fue una especie de complicidad entre los bskeros, una broma continuada que casi perdió su crítica inicial?
Lo mismo vivo en una realidad paralela (o para lelos), pero no sé muy bien de qué me hablais a veces, en serio. No es cuestión de opinión o no, es que me parece que directamente os tapais voluntaria o involuntariamente los ojos.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
[....] Es un filler ideal para "no jugones".
Yo hubiera salido diciendo que traen juegos independientes del idioma y sin ningún tipo de complicación ni riesgo comercial
XDDDDDD
sin ningún tipo de riesgo comercial... jaja, esta si que es buena...
No te sobrarán unos miles de euros? (si son 10+ mejor), te voy a proponer un par de negocios sin ningún riesgo comercial... ;p
Lo siento, no me he podido estar calladito :)
De GL: Si me leen, no os voy a comprar nada. Ayer tuve la ocasión de leer entero el hilo de "Galaxia", en el que apenas participé por estar de vacaciones, a ratos me lo pasé muy bien porque me gusta que de vez en cuando haya follón, ironía o sorna pero también a ratos me sentí insultado por gente completamente ajena a este mundo (no al de labsk sino al de los juegos de mesa), vislumbré o eso entendí un crítica soterrada y generalizada a esta afición por parte de algunos de los amigos de uno de los señores de GL del estilo: "nosotros somos unos guays powers que sabemos mucho de arte conceptual y vosotros unos homeless uncool que no estáis en la onda y desperdiciáis los fines de semana moviendo fichas". Así mismo, me pareció muy cutre la manera de hacer publicidad del juego, debió ser en plan: "métete y alaba Galaxia para que lo compren".
otro que no sabia nada del tema, ayer leí todo el magífico hilo del galaxia.
me senti totalmente insultado y decepcionado,
por lo que a mi respecta( y a todo mi circulo de amigos) no va a volver a haber una sola compra a GL
pues los que lo habéis leído ahora os habeis perdido algunas joyitas que fueron borradas por los moderadores. Ahora queda la versión light.
pues los que lo habéis leído ahora os habeis perdido algunas joyitas que fueron borradas por los moderadores. Ahora queda la versión light. ::)
Ya, pero es que lo chungo de verdad y lo que más daño hizo a GL es el enlace al twitter de Noguerol en fechas anteriores a 20 de agosto de 2009. Ahi si que hubieron insultos.
Me atrevería a decir que habría que revisar el 'diccionario de términos', y redefinir 'filler' como 'juego ideal para no jugones'.
Podríais poner el enlace del hilo de GL en el que se abronca la peña? que no lo encuentro... y me quiero reír y rajar de la peña con conocimiento de causa... ;D
http://www.labsk.net/index.php?topic=34129.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=34129.0)
XDDDDDDPor supuesto! Yo te los presto con un interés del 10% en un plazo de 5 años, te vale? Por supuesto, cláusula de bloque de hormigón. :D
sin ningún tipo de riesgo comercial... jaja, esta si que es buena...
No te sobrarán unos miles de euros? (si son 10+ mejor), te voy a proponer un par de negocios sin ningún riesgo comercial... ;p
Lo siento, no me he podido estar calladito :)
Pagar los juegos no significa que se vendan, y si se venden no son solitos. Por experiencia vaya...
Y quedarse con 1000 juegos sin vender es una putada, también por experiencia ;p
Aunque claro, sin riesgo comercial entonces solo ocupan espacio ;p
http://www.labsk.net/index.php?topic=34129.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=34129.0)
Y los insultos de GL en twitter? Alguna posibilidad de reirnos leyéndolos?
Salu2, Manuel
P.S: Llamadme masoca ;D
¿Podrías desarrollar lo del tema de las tetas?
¿con fotos?
Ya que estamos todos opinando de buen rollito, de ironias , de hilos informativos y demás ostias.
Lo siguiente es que los de GL se quitan la careta para llamar a la gente del foro carca por estar aquí en una antigualla de foro en vez de usar tweeter o facebook. Aplicaciones superalamoda, osea. Que te permiten expresarte en tan solo 140 caracteres. Mucha gente no da para más así que con esos 140 caracteres van sobrados. Uy , si : y tener followers. Como molan los followers.
Poco van a vender...
Lo que está claro es que no todo el mundo sirve para dedicarse al mundo del arte...
me gustan las tetas
las chicas en ropa ajustada.- y sin ella-
me gustan las naves molonas.
que tiene que ver con ser moderno, es que para ser moderno te deben gustar los tios y los naves feas......es que no lo entiendo.
el arte y el diseño, el arte es creacion no tiene por que estas comprendida y el diseño es hacer un objeto atractivo o practivo.
Que pensaríamos si Pedro Almodóvar actualiza su web diciendo que todos los que no nos gusta su última película somos unos ignorantes, unos cabrones y unos malparidos?
Ser gayer es moderno, así que si te gustan las tías, eres un carca. Esto es así, alguien lo dijo una vez.
Las naves feas son de carcas, las molonas y modernas tienen forma de Pirámide, que te quede claro.
Una vez alguien me dijo cuando critiqué unaputa mierdaobra de Miró que eso era porque no entendía de arte. Yo sólo dije que no me gustaba (lo de laputa mierda, también)
Pero yo sólo soy un "Diseñador Gráfico" aficionadillo, novatillo y mediocrillo (que sé hacer la 'O' con una Wacom Bamboo Fun, vamos), así que... qué sabré?
saludetes.
:P :P ;) :D ;D
Básicamente lo hizo: http://blogs.20minutos.es/sinefectos/post/2009/05/27/almodaivar-arremete-contra-carlos-boyero-su-blog (http://blogs.20minutos.es/sinefectos/post/2009/05/27/almodaivar-arremete-contra-carlos-boyero-su-blog)
;D
curioso el ejemplo de almodovar.....miren la pelicula de pepi luci boom y esas chicas del monton, con chus lampreabe meando en la cara de no se quien....muchos la dejarian como un truño, otros la elevan, y es una representacion de la movida madrileña. Arte o no arte, a veces cuelga de un hilo.
[....] Ni siquiera entraban en la BSK, [....]
Crep que era Alaska la que le meaba en la cara a alguien. Un dia de estos la revisiona y si era Chus Lampeabe me arranco los ojos con una cucharilla de café... ;D
yo ya dije en el hilo del 1960(en el de la Galaxia no intervine) que esta gente de GL tenía un problema de falta de humildad, y se ha confirmado. Ni siquiera entraban en la BSK, teniamos que entrar nosotros en sus "historias", eso es como pedir que la Montaña vaya a mahoma. De todas formas yo les voy a dar el tiempo que necesiten para pensar, y rectificar. Les espero, estaré en lo alto de la Montaña.
Otra cosa es que el hilo de 1960 lo abrieron ellos... ;)bueno, esto lo habia obviado, pero en el hilo del 1960 lo he dicho más de 100 veces, que ellos abrieron el hilo. Y por lo visto tambien entraron para lo de la traducción....
para mi arte, es todo aquello que te llega, que es fresco, alegre, no plagiado y original, colocado en su tiempo y lugar.
Yo no tengo tan claro qué es arte...
Amigo txus, eres un romántico (en el sentido literal de la palabra). Ese concepto de arte no se impone hasta el siglo XIX, y por desgracia, el romanticismo sigue inundando la postmodernidad gafapastista... :o
Yo no tengo tan claro qué es arte...
que coño es gafapastista.
La lástima es que tengamos que tomarle el pelo a alguien para estar tranquilos, llámese como se llame el interfecto. :'(
Un mundo sin humor sería una lástima. Un mundo sin tomarle el pelo a los demás sería una muestra de buena educación.
No hay que confundir los términos.
Con todos los respetos este hilo empieza a resultar cansino
Creo yo que lo normal cuando uno se encuentra un hilo que aburre o no gusta es abandonarlo y leerse otro. No es necesario participar.
Insisto: los hilos de la BSK no son de lectura obligatoria. Se puede leer y participar solo en aquellos que gusten, en serio... :P
Un mundo sin humor sería una lástima. Un mundo sin tomarle el pelo a los demás sería una muestra de buena educación.
No hay que confundir los términos.
Creo yo que lo normal cuando uno se encuentra un hilo que aburre o no gusta es abandonarlo y leerse otro. No es necesario participar.
Insisto: los hilos de la BSK no son de lectura obligatoria. Se puede leer y participar solo en aquellos que gusten, en serio... :P
Perdon, mi intencion no era acallaros, si no, que os dieseis cuenta de lo absurdo (eso me parece a mi) de la discusión.
Reitero mis disculpas.
Un saludo.
Querer discutir "sobre que es o no es arte o que es o no es humor" me parece tal lamentable perdida de tiempo (cuando en otros hilos ya se comento extensamente) que ya ni me apatece entrar nuevamente "a hacer pedagogia". Y creedme, hace 19 años que doy clases de dibujo en una escuela privada (siendo mi especialidad el dibujo humoristico) y tengo perfectamente claro que es "arte" y que es "humor".
Querer discutir "sobre que es o no es arte o que es o no es humor" me parece tal lamentable perdida de tiempo (cuando en otros hilos ya se comento extensamente) que ya ni me apatece entrar nuevamente "a hacer pedagogia". Y creedme, hace 19 años que doy clases de dibujo en una escuela privada (siendo mi especialidad el dibujo humoristico) y tengo perfectamente claro que es "arte" y que es "humor".
Dicho esto que cada cual se espabile (si quiere) en buscar definiciones.
Reirse de uno mismo es muy sano, pero no he visto una foto tuya colgada para que se haga chistes sobre ella, sino la de una persona ajena de la que se quiere hacer burla.
Tomarle el pelo a un amigo también puede ser muy divertido, particularmente hilarante y sano, hasta que tu amigo te diga que basta. Tomar el pelo a alguien que no conoces, y en un medio en la que esa persona ha sido centro de una polémica no tiene nada de hilarante, y sí de hiriente. Eso, desde mi punto de vista ni es sano ni divertido.
Querer discutir "sobre que es o no es arte o que es o no es humor" me parece tal lamentable perdida de tiempo
Pues para no querer entrar a hablar, has perdido el tiempo de una manera bastante lamentable, compañero murria.
Pero gracias por iluminarnos, artista (¡ah, no! si no has dicho nada, a parte de discutir por discutir sin aportar nada, como eso que criticas... :o)
Aportaciones tan interesantes sobre diseño como las de JN y estas me animan a espabilarme e intentar alcanzar la senda del saber que no soy digno de conocer. :D
Veo que como siempre sigues leyendo parcialmente (e interpretando las cosas como te interesa).
-Yo no he entrado a discutir nada.
-He aportado mi opinion sobre lo que creo. Que algunos foreros se esfuerzan hilo tras hilo en convertirlos en hilos improductivos en los que solo se intenta discutir por discutir (sobre lo que sea)
-No he aportado NADA sobre lo que tu llamas "la senda del saber que no eres digno de conocer" sencillamente porque no quiero propiciar una nueva via de discusion improductiva.
... Y creedme, hace 19 años que doy clases de dibujo en una escuela privada (siendo mi especialidad el dibujo humoristico) y tengo perfectamente claro que es "arte" y que es "humor".
Dicho esto que cada cual se espabile (si quiere) en buscar definiciones.
Tienes razón.
1. Tu aportación es muy productiva.
2. No discutes.
:D
Y por supuesto, el humor bueno todos sabemos que es el de las tetas y los penes. ¡Qué puede haber más intelegente y refinado que eso!
No sé si es noticia, si es echar leña al fuego, etc, etc. pero se ha hecho publico un primer boceto de lo que sera la portada del "se vende". supongo que es noticia por eso lo corto y pego.
(http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs235.snc1/8221_1166471406649_1373845234_30713886_6658992_n.jpg)