Genial, me suena muy muy bien, así que a la lista de deseos que va Esta semana a ver si saco tiempo para mirarlo tranquilamente, ver alguna reseña o gameplay y terminar de decidirme. Muchas gracias!

Cita de: Kocotero en 03 de Abril de 2019, 10:56:29

Cita de: Shiro_himura en 03 de Abril de 2019, 01:33:25

Cita de: Jari en 02 de Abril de 2019, 22:11:02

Es verdad que lo de las máscaras y el adorar en el juego base parece poco útil. Parece que esto lo mejoran con la expansión.

Pues depende de la partida, yo he visto ganar una gracias a mascaras, y otra la victoria decantarse por ellas.

Yo no digo que no se pueda ganar con máscaras ojo, depende mucho del setup inicial y de si hay lucha por cogerlas o no. Solo digo que mi sensación es que en la gran mayoria de casos no va a compensar y son más eficientes y fáciles otros caminos. También digo que llevo pocas partidas y que puede ser un caso de "pensamiento de grupo" lo que me está pasando en mi mesa.

La cuestión es si se pasa de las máscaras o no. Y eso incluso no depende de la totalidad de los participantes en una partida; yo he visto como un jugador, a la chita callando, ha ido recogiendo máscara sí y máscara también, sin descuidarse y al final se ha sacado un buen puñado de puntos por tener bastantes diferentes. Y como al final todo punto cuenta, pues dependerá de lo apretada que vaya la partida pero a mí me parece una forma tan valida como la que más para hacer puntos y enriquece la interacción si el resto de jugadores no te dejan que campea a tus anchas.

Sí, de acuerdo. Partimos de que aquí todo cuenta y dificilmente se va a ganar una partida eligiendo un único camino e ignorando el resto. El juego no esta diseñado de esa manera y a mi me gusta así eh. Si que es verdad que parece que construir piramide parece la acción central común en todas las partidas porque es lo que más puntos y beneficios da en la mayoría de casos: puntos directos fijos (entre 1-7 dependiendo del piso), puntos variables según iconos (hasta +4), puntos al final de cada eclipse por el track (4 el más adelantado, +4/3/2 x nivel de track dependiendo del eclipse), posibilidad de subir en templos por color, y 3 de las 9 tecnologias potencian a este tablero para combar. El resto (decoración, casas, máscaras...) me parece más o menos secundario, dependiendo del setup y del momento, pero eso no quiere decir que no sea importante ni que no decida partidas. Quizas el problema que yo veo no sean las mascaras en sí sino principalmente las acciones de adorar que tienen tanto sobrecoste (no sube de nivel el dado, cuesta 3 de cacao desbloquearlo/s o perder 1 turno, e incluso cuesta 1 cacao bloquearlo si ya hay un dado de otro jugador!). Si además de ese coste hay que pagar los recursos que cuesta la máscara... uf, pica.

Al final mi sensación es que lo de que las máscaras dan muchos puntos es más una ilusión y que en la teoría suena a mucho 28 puntos teniendo las 7 en cada eclipse, pero a la hora de la verdad es harto complicado en cacao, gasto de acciones, suerte e interacción y que al final te obliga a descuidar el resto del juego en momentos críticos para coger todas las que puedas, distintas y de manera rápida. Y el que se ha centrado en piramide va a combar en una acción consiguiendo más puntos directos, indirectos por tracks, ascensiones, tecnologias, blabla. y arriesgando poco y exprimiendo mucho cada dado. Y como opciones secundarias para rascar puntos cuando toque siempre quedaran el poner casas (que tiene tecnologia que lo potencia también si sale) y el track de los muertos y decoraciones (con tecnologia que da más puntos también si sale). Y siendo por lo que he visto la puntuacion ganadora entre 150-200 puntos, pues tampoco suena a tantos puntos de recompensa por las máscaras.

No sé, soy un pesao lo sé, tengo un problema con las malditas máscaras jajaja, estan por el tablero pululando, pero en mi mesa nadie les hace caso y parecen casi siempre la última opción si no hay más remedio para rascar puntos, pero a la vez el propio concepto de set collection exponencial y el que se puntee en cada fase pide que se tenga que ir desde un inicio fuerte a ellas si no de qué aaaah maldito juego, tengo que darle más partidas. Menudo tocho.

Resumiendo y sobre la expansión: no tenía ni ganas de comprarla, pero visto en detalle, y sin entrar en la turra que doy con que si las máscaras y el adorar se ignoran poco o mucho con el básico, si realmente consigue que den más juego estas y se usen más las acciones de adorar para mi es compra segura

Un abrazo!

No parece que sea un prototipo... han cambiado de artista. En el básico el ilustrador era Odysseas Stamoglou y en este en los créditos de la BGG salen Magdalena Klepacz y Paulina Wach. A mi parecer bastante peor el arte en comparación: aspecto un tanto amateur esa portada y las ilustraciones de personajes. Por suerte no hay más ilustraciones en el juego y casi todo es iconografia sobre fondo de textura.

Sobre los añadidos al juego... Pues no me interesaba mucho de primeras cuando se anunció, pero visto en detalle ahora me parece que puede ser muy interesante. Creo que intentan corregir los problemas que yo le veo a la jugabilidad del básico y que ya comenté más arriba sobre el coste elevadisimo de los dados bloqueados y las máscaras. Así en un vistazo he visto al menos 2 pjs que potencian el ir a máscaras, otros 2 que interaccionan con las acciones de adorar y el cacao que se paga, el beneficio de obtener un desbloqueo de dado en el nuevo tablero de acción de decoración, beneficios del nuevo templo para mascaras y desbloqueo de dados... Quizas así se vea más en partida usar esas casillas de bloqueo, que en mi grupo parecen casi de adorno salvo hacia el final de la partida para rascar puntos o de emergencia.     

Por otro lado, no os da la impresión de que coleccionar máscaras no compensa practicamente nunca? No hablo de que sea inviable como estrategia única, que lo es, porque el juego esta claramente enfocado a la construcción de la piramide y el resto son caminos más secundarios, más o menos importantes dependiendo de la posición de los tableros y del setup. Me refiero a que yo no veo que compense (ni en un plano secundario en la estrategia) coger máscaras.

Se me hace complicadisimo y caro en recursos y acciones para los puntos que luego van a darte, me explico: su disponibilidad es limitada y dependes del azar de como vayan saliendo a lo largo de la partida, tienes que buscar el set, cuestan recursos, compites por ellas con otros jugadores, para optimizarlas tienes que ser rápido en conseguir todas las que puedas para puntuarlas desde el primer eclipse, en la mayor parte de los casos tendrás que hacer la acción de adorar para coger una, con el gasto indirecto que supone esta acción (no subes experiencia al dado y se bloquea). Además, aunque raro, la partida se puede cerrar antes del tercer eclipse.

Vamos, que al final a mi me parece que en la mayoria de casos lo más optimo siempre es ignorar las máscaras, lo único es que salga el beneficio de templo en el que puntuas de nuevo tu set en la puntuación final (y aun así, lo veo hasta flojo-normalito en cuanto a gasto de acciones-recursos-suerte por los puntos que recibes en comparación con el resto de cosas que hacer). Y en general esta sensación también me pasa con todo lo que suponga bloquear dados. Al final en mis partidas veo muy muy poco que alguien utilice las casillas del tablero 1 o adore y bloquee dados, salvo en los turnos finales o en caso de emergencia.   

Es solo una percepción mia o de mi grupo de juego? Solo es porque llevo pocas partidas? Qué habéis visto en vuestras partidas?

E-mail mandado. Muchísimas gracias!

Por cierto, el TWD esta en castellano tanto en la versión sin drm como en la steam.

Me lo instalé el otro día en steam (Mac) y solo está en inglés . Bicheando un poco he visto que desde hace unos meses se hablá de que la versión física vendrá con subtitulos en castellano y que en la xbox y PS3 ya han puesto el parche con la traducción. Supongo que en steam también pondrán la traducción tarde o temprano. También hablan de que la traducción es muy regulera.

A mi así me gusta, mucho mejor que antes. Lo único que puliría es la alineación del nombre y autor para que se mantuviera en todos por igual (en algunos está centrada, en otros a la derecha y en otros sin alinear). Lo del icono alternativo para jugar sin la americana me parece buena idea.

Muy buen trabajo Edgecomb