Podemos ¿Giro copernicano?

[Gand-Alf]

Yo es que prefiero al PSOE antes que a Ciudadanos o a Vox, que están en las antípodas de mis principios.

[tinocasals]

http://www.publico.es/525301/podemos-fija-una-gran-asamblea-ciudadana-para-debatir-su-futuro

Ya empezamos. Para mi "gran" y "asamblea" no casan pero nada bien porque, o acabas no concluyendo nada, o acabas copiando una estructura como las que existen aunque con otro nombre [que probablemente será peor porque tu intención era no crearla ]

[Lochi]

Entonces...como no nos roban les debemos un aplauso? Si que hemos caído bajo en nuestras aspiraciones

Desde luego a quien no se lo debemos es al resto... Que parece mentira que haya que explicar una cosa tan obvia.

[morannon (salpikaespuma)]

Demasiado abogado .

En el primer articulo si lo lees con detenimiento en ningún momento hacen condena explicita al régimen franquista, hacen referencia a la reparación de las víctimas simplemente (y a día de hoy dime dónde esta esa reparación).
Me acuerdo que en su día ya le dieron palos por eso, y yo añado que con razón .

El segundo artículo, no tenía conocimiento de esos hechos y me alegro en parte. Pero hay que leer entre líneas, según el artículo buscaban una referencia más amplia (no solo el franquismo) y se presume que son solo esos pocos concejales de Lugo ya que el grupo Gallego como dice al principio del texto rechazó una propuesta similar.

Puedes intentar justificar lo que quieras pero los hechos son los que son.

Saludos.

No hemos debido leer el mismo primer artículo. Revísalo, por favor, porque yo sigo entendiendo que el PP "pactó con todos los grupos una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un 'reconocimiento moral' a quienes 'padecieron la represión de la dictadura franquista' y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes".

De todas formas la cuestión era justificar la crítica de Rosa Díez, que me parece perfectamente válida. Si el PP condena o no el franquismo me parece un problema de sus votantes. Yo desde luego no voy a votar a ningún partido que me levante la mínima sospecha de hacer apología de sistemas autoritarios o totalitarios o intente justificarlos de alguna forma. De todos modos y en honor a la verdad, tengo que decir que creo que hay una mayoría amplia tanto en las bases como entre los dirigentes del PP que condena el franquismo. También creo que no es ni mucho menos un sentimiento compartido en todo el partido.

Menudo máster en retórica no s estás enseñando  .

"pactó con todos los grupos una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un 'reconocimiento moral' a quienes 'padecieron la represión de la dictadura franquista' y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes"

Todo lo escrito menos lo resaltado en negrita es escrito por un periodista, con la subjetividad que eso conlleva. No hay condena del alzamiento como tal pero si pactaron el reconocimiento moral y demás.
De todas formas aunque lo hubieran hecho a medida que pasan los años está claro que no era su voluntad la de arreglar las cosas, si no ¿Por que seguimos igual después de tantos años? Y no me digas que al ley de memoria histórica funciona o se ha aplicado como debería.



Y no solo existe esta, hay todo un reportaje fotográfico
Edito:ese radical de Pablo, con la melena larga y pendientes...

Saludos.

[JGGarrido]

De verdad que apoyáis a un tío cuyo referente es Hugo Chavez?

Un tío que es tan demagogo de alabar las protestas del Gamonal y condenar a las fuerzas policiales mientras su tan adorado Regimen Chavista por medio de sus matones mata estudiantes por decenas en las calles?
Yo es que buceo por la red y me encuentro cosas como estas:

y alucino con que este tio tenga apoyo en ningún sitio....algo se me escapa.

Claro que abogo por el cambio político en nuestro país, pero había otras opciones igual de validas como lo son Ciudadanos, Vox, etc, porque se ha votado a este demagogo???

Hugo Chávez no es santo de mi devoción, pero en españa se ha dado una fama que no merece en absoluto. Ha echo más por los venezolanos que cualquier otro presidente. Incluso sufrió un golpe de estado fallido y no triunfó debido al clamor popular.

Ha hecho muchas cosas mal y su régimen se está desmoronando sin su figura (Maduro no es nadie), pero que desde los medios de la caverna se criminalice sistemáticamente a Chávez parece que da sus frutos. Aunque este es otro debate.

En cuanto a Podemos, no veo la demagogía por ninguna parte, hablan claro de lo que quieren pero fallan en explicar en detalle sus propuestas (con 4 meses de vida también es algo normal). Los acusan también de populismo, pero cuando le escuché a Rosa Díez presisamente llamarles "populistas" no pudo más que entrarme la risa. En cuanto a Vox, es un partido que al igual que RED y otros tantos, jamás recogerán ni las migajas que sobren. Hay muchos que tiran su voto, pero en los resultados de estos partidos se evidencia que un mínimo de inteligencia (aunque sea del nivel de una ameba), todavía existe.

[Francis]

Demasiado abogado .

En el primer articulo si lo lees con detenimiento en ningún momento hacen condena explicita al régimen franquista, hacen referencia a la reparación de las víctimas simplemente (y a día de hoy dime dónde esta esa reparación).
Me acuerdo que en su día ya le dieron palos por eso, y yo añado que con razón .

El segundo artículo, no tenía conocimiento de esos hechos y me alegro en parte. Pero hay que leer entre líneas, según el artículo buscaban una referencia más amplia (no solo el franquismo) y se presume que son solo esos pocos concejales de Lugo ya que el grupo Gallego como dice al principio del texto rechazó una propuesta similar.

Puedes intentar justificar lo que quieras pero los hechos son los que son.

Saludos.

No hemos debido leer el mismo primer artículo. Revísalo, por favor, porque yo sigo entendiendo que el PP "pactó con todos los grupos una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un 'reconocimiento moral' a quienes 'padecieron la represión de la dictadura franquista' y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes".

De todas formas la cuestión era justificar la crítica de Rosa Díez, que me parece perfectamente válida. Si el PP condena o no el franquismo me parece un problema de sus votantes. Yo desde luego no voy a votar a ningún partido que me levante la mínima sospecha de hacer apología de sistemas autoritarios o totalitarios o intente justificarlos de alguna forma. De todos modos y en honor a la verdad, tengo que decir que creo que hay una mayoría amplia tanto en las bases como entre los dirigentes del PP que condena el franquismo. También creo que no es ni mucho menos un sentimiento compartido en todo el partido.

Menudo máster en retórica no s estás enseñando  .

"pactó con todos los grupos una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un 'reconocimiento moral' a quienes 'padecieron la represión de la dictadura franquista' y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes"

Todo lo escrito menos lo resaltado en negrita es escrito por un periodista, con la subjetividad que eso conlleva. No hay condena del alzamiento como tal pero si pactaron el reconocimiento moral y demás.
De todas formas aunque lo hubieran hecho a medida que pasan los años está claro que no era su voluntad la de arreglar las cosas, si no ¿Por que seguimos igual después de tantos años? Y no me digas que al ley de memoria histórica funciona o se ha aplicado como debería.



Y no solo existe esta, hay todo un reportaje fotográfico
Edito:ese radical de Pablo, con la melena larga y pendientes...

Saludos.

Si estás sosteniendo que un periodista de un medio con el prestigio de El País miente, lo mínimo es que nos proporciones el documento original del Congreso para que lo comprobemos. Conste que yo lo he estado buscando antes de contestarte en el anterior mensaje, pero no lo he encontrado. En cualquier caso yo en principio no pongo en duda la honestidad y profesionalidad del periodista, aunque reconozco que ahí está la posibilidad de que el escritor del artículo esté manipulando la verdad.

No entiendo por qué has subido esa fotografía. Si la has colgado con la intención de demostrar que los símbolos franquistas no han sido prohibidos, te diré que no creo que haya que prohibir símbolos de ningún tipo. Ni franquistas, ni nacionalsocialistas, ni comunistas ni símbolos ligados a organizaciones terroristas. La exhición de esos símbolos forma parte de nuestra libertad de expresión. Uno puede exhibirlos y quedar como un idiota y/o un desalmado, pero no por ello debe ser eso penado por la ley.

[cjenmascarado]

Pues Francis... Yo también pongo en duda la honestidad de este periodista y la de los otros que en distintos medios ponen casi el mismo titular. Como veo que no te lo acabas de creer te adjunto la dirección donde te puedes leer el diario de sesiones del día en cuestión y ya nos comentas donde ves una condena explícita. Es cierto que el texto hace una pseudocondena implícita, pero mira... Esas medias tintas no valen:

http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/DS/CO/CO_625.PDF

[Francis]

Pues Francis... Yo también pongo en duda la honestidad de este periodista y la de los otros que en distintos medios ponen casi el mismo titular. Como veo que no te lo acabas de creer te adjunto la dirección donde te puedes leer el diario de sesiones del día en cuestión y ya nos comentas donde ves una condena explícita. Es cierto que el texto hace una pseudocondena implícita, pero mira... Esas medias tintas no valen:

http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/DS/CO/CO_625.PDF

Te agradezco el documento, pero yo ahí entiendo que se ha aprobado una proposición no de ley "SOBRE EL RECONOCIMIENTO MORAL DE TODOS LOS HOMBRES Y MUJERES QUE PADECIERON LA REPRESIÓN DEL RÉGIMEN FRANQUISTA POR DEFENDER LA LIBERTAD Y POR PROFESAR CONVICCIONES DEMOCRÁTICAS." (perdón por las mayúsculas, el párrafo ha sido copiado de manera automática). El contenido completo de dicha proposición no lo conozco ni lo he encontrado en el documento en una busqueda, por otra parte, bastante rápida y superficial.

[raik]

Entonces...como no nos roban les debemos un aplauso? Si que hemos caído bajo en nuestras aspiraciones

Desde luego a quien no se lo debemos es al resto... Que parece mentira que haya que explicar una cosa tan obvia.

Claro que hay que explicarlo. Hay que explicar por qué sería un gesto tan cojonudo que los europarlamentarios de Podemos donaran parte de su sueldo al partido. Preferiría que lo donasen a la Seguridad Social por ejemplo, o a la universidad, o a un hospital...¿Pero al partido? Bien por ellos pero que no me vendan ninguna burra pseudosolidaria.

[cjenmascarado]

Te agradezco el documento, pero yo ahí entiendo que se ha aprobado una proposición no de ley "SOBRE EL RECONOCIMIENTO MORAL DE TODOS LOS HOMBRES Y MUJERES QUE PADECIERON LA REPRESIÓN DEL RÉGIMEN FRANQUISTA POR DEFENDER LA LIBERTAD Y POR PROFESAR CONVICCIONES DEMOCRÁTICAS."

Es el documento (la proposición no de ley) de la que, falsamente, el periodista saca que el PP condena el Franquismo. Se puede entrever (con muy buena intención) que pueda verse una condena implícita. Yo no la veo y de hecho no la hay. En ella los únicos que hablan de condena son del PSOE y nacionalistas vascos.

[Lochi]

Entonces...como no nos roban les debemos un aplauso? Si que hemos caído bajo en nuestras aspiraciones

Desde luego a quien no se lo debemos es al resto... Que parece mentira que haya que explicar una cosa tan obvia.

Claro que hay que explicarlo. Hay que explicar por qué sería un gesto tan cojonudo que los europarlamentarios de Podemos donaran parte de su sueldo al partido. Preferiría que lo donasen a la Seguridad Social por ejemplo, o a la universidad, o a un hospital...¿Pero al partido? Bien por ellos pero que no me vendan ninguna burra pseudosolidaria.

Pues nada, que se guarden toda la pasta, que pillen sobres como hacen los demás. Total, eso es es lo bonito, eso es lo que el resto de partidos hacen así que es lo que ellos también deberían hacer...

Si es que cuando les asocian con ETA está claro que es porque son la maldad personificada...

[raik]

Y dale con citar a los demás...los demás son unos sinvergüenzas pero eso qué tiene que ver con que donar el dinero al partido sea o no sea un gesto loable.

Vamos que el día 1 de julio el mundo será un poco mejor porque Pablo Iglesias le ha donado 8000€ de todos los contribuyentes a su partido político.

Que yo no digo que sea malo, digo que es igual de trascendente que cuánto le ha costado la reparación de su frigorífico.

[cjenmascarado]

Estamos debatiendo sobre dos cosas, sino falsas, sí inexactas:

- Lo loable no es la donación, sino la renuncia a parte del sueldo por considerarlo excesivo para lo que es el sueldo normal de un español medio.
- El restante de sueldo no va directamente a financiar el partido. La financiación del partido es sólo una de las opciones.

[raik]

Estamos debatiendo sobre dos cosas, sino falsas, sí inexactas:

- Lo loable no es la donación, sino la renuncia a parte del sueldo por considerarlo excesivo para lo que es el sueldo normal de un español medio.
- El restante de sueldo no va directamente a financiar el partido. La financiación del partido es sólo una de las opciones.

El punto dos lo tengo claro, ellos han dicho que iría al partido y/o a organizaciones que compartan sus ideales. Lo segundo me parece genial, lo primero irrelevante.

En cuanto a lo primero podríamos decir: Es loable que a nivel personal renuncien a parte de su sueldo.

Podría estar de acuerdo con esa afirmación.

[Bru]

Estamos debatiendo sobre dos cosas, sino falsas, sí inexactas:

- Lo loable no es la donación, sino la renuncia a parte del sueldo por considerarlo excesivo para lo que es el sueldo normal de un español medio.
- El restante de sueldo no va directamente a financiar el partido. La financiación del partido es sólo una de las opciones.

Pero es que lo primero no es cierto.  Ellos no renuncian al sueldo (más que nada porque está prohibido).  Lo cobran.   Es decir sale del dinero de los impuestos de todos los ciudadanos europeos incluidos los españoles que no votan a podemos.

Si consideran que es un derroche que lo donen a la cura del cáncer, a los parados de larga duración o a lo que quieran siempre y cuando sea por una causa que implique a todos, no solamente a los de su partido.   Mientras no hagan eso, estarán cobrándolo y gastándolo en sus intereses, como hacen TODOS los demás partidos políticos.

Espero que su trasparencia siga y se va que parte de ese "aberrante" exceso de suelo se quedan finalmente y que parte donan y a donde.