La BSK
SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Betote en 12 de Noviembre de 2012, 23:16:50
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Bueno, ya habéis tenido para comprar, mirar y probar vuestros jueguecitos de Essen. ¿Qué títulos pensáis que han venido para quedarse? ¿Es el Tzolk'in un digno sucesor de la estirpe muevecubera, o una vez visto lo cucas que quedan las ruedecitas no tiene nada que lo haga destacar? ¿CO2 es un soplo de aire fresco o apesta? ¿Qué tal los griegos y sus Briefcase o Among the Stars?
En definitiva: ¿qué tenéis que me pueda dar envidia, aparte de pelo en la cabeza? ;D
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Te vas a sorprender pero lo que más me llamó la atención de las novedades que vi después de Essen fue Love Letter.
Busqué las imágenes, me leí el manual y me hice un P&P de prueba para ver cómo podía funcionar este escueto filler... y me encantó, a mi novia le encantó y a mis amigos también :)
Es el típico juego que llevas en el bolsillo del abrigo y sacas en cualquier sitio, con cualquier persona y en cualquier lugar. 16 cartas que al ponerlas en juego tienen un sencillo efecto. El objetivo? Que tu carta de amor llegue a la princesa, o lo que es lo mismo, terminar la ronda sin ser eliminado y con la carta de mayor valor en la mano.
Sencillo, original, cortito (cada ronda dura... unos 2-3 minutos) azaroso muchas veces pero deductivo debido al escaso número de cartas y a que las cartas jugadas quedan boca arriba...
Conclusión: De momento todo lo que parecía llamativo de Essen me ha decepcionado (leí las reglas de CO2 y no me pareció nada del otro mundo, el calendario maya tampoco... los Goblins... meh!..) todo menos este sencillito juego en el que invertiré gustoso los 5-6 euros que pueda costar ;)
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El Tzolkin una maravilla. Destroza cerebros de primer nivel. Muevecubos de grado máximo. Rompe esquemas del típico eurogame colocación de trabajadores
El CO2 otra maravilla. El más temático y para mi uno de los mejores de esta feria. Junto al Tzolkin el más original.
Copycat. La curiosidad de ver integrados tantos juegos reconocibles en uno solo. Tengo la sensación que es poco rejugable y que hay algunas cartas muy muy bestias.
Tokaido. Bonito pero casi casi un filler. Poco jugo cerebral a usar y casi casi se puede jugar en automático y en 25-30 minutos.
Keyflower. A dos nos dejó un poco fríos, pero tiene muy buenas ideas para explotar a 4-5 jugadores.
Suburbia. Mucho Hype, pero no es para tanto. El juego está bien pero no para que se acabase el segundo día de feria. Es un buen juego que conste.
Clash of Cultures. Mucho hype. Quizás el que más de todo Essen. Si tienes el Civi de hace dos años no aporta nada nuevo la verdad y por 60€...
Among the Stars. Juego decente con bastante rejugabilidad. De los ligeros uno de los que más mesa.
Briefcase. Propuesta interesante pero creo que le falta un puntito para ser un buen juego. Los obstáculos es una forma de relentizar el juego que de otra manera se podría jugar en 5 minutos.
Grond Floor. Muy muy buen juego que a 6 nos dejó muy buen gusto de boca. Falta por ver si a menos brilla tanto.
Love Letters. El juego de Essen 2012. Sin ninguna duda. Un filler de lo que haces pop y ya no hay stop. Si hubieran existencias en las tiendas online sería el regalo de estas navidades. Bueno, "bonito" y barato.
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No, no hemos tenido tiempo. Estas preguntas, mejor hacerlas transcurridos al menos seis meses. :-*
Mis "favoritos":
- Terra Mystica
- The Great Zimbabwe
Juegos "sólidos":
- Keyflower
- Snowdonia
- Suburbia
- Trains
- Tzolk'in
Juegos "ligeros" (no son mi estilo, pero gustarán):
- Escape: The Curse of the Temple
- Love Letter
He omitido las expansiones a conciencia.
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A día de hoy en cuanto a novedades jugadas por este orden de preferencia:
Myrmes, de verdad te sientes una hormiga gestionando su día a día
Tzolkit, era muy reticente en Essen y no lo compre, lo juegue aquí y me gusto su mecánica de ahoraypoco o luegoymucho
Suburbia, me parece un juego que con muy poco consigue mucho, esperaba un poquito más
Briefcase, mecánica de dominio con ambientación de negocio ( no me ha terminado de convencer, necesito más partidas)
Copycat, bien pero demasiado más de lo mismo junto....
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Myrmes, de verdad te sientes una hormiga gestionando su día a día
¿soy el único que se ha partido la caja leyendo esta frase? ;D ;D ;D ;D ;D
lo digo de buen rollo, la verdad es que el myrmes lo tengo en mi wishtestlist, tiene muymuy buena pinta
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Yo no tengo muy claro como puede ser "sentirse una hormiga". Te vuelves trabajador, fuerte y eficiente y tus inquietudes en la vida quedan apartadas por la voluntad instintiva de: comer, copular con la reina y sobrevivir al siguiente invierno... ya lo tengo! Es igual que sentirse británico! :P
Hablando en serio, Myrmes me pareció original e interesante pero tras la lectura del manual no me pareció que aportara nada nuevo.
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Es que tendrá que llegar el momento en que absolutamente nada aporte nada nuevo y todo esté inventado.
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Venga hombre, todos sabemos que lo mejor de este Essen ha sido el Qin de Knizia :D ;D
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Alguien ha catado el Escape: The Curse of the Temple???
La verdad es que me tira, pero me gustaria saber las sensaciones que produce.
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Yo tengo en el punto de mira el Tzolk'in y Archipelago, a ver si los cato...
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Yo tengo en el punto de mira el Tzolk'in y Archipelago, a ver si los cato...
El Tzolkin lo pruebas el finde del 23-24. Yo el que quiero probar es el Myrmes ese.
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Yo he probado Tzolkin, Copycat y love letter. Los dos primeros ya me los he comprado y el tercero me haré una maquetación propia.
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Clash of Cultures. Mucho hype. Quizás el que más de todo Essen. Si tienes el Civi de hace dos años no aporta nada nuevo la verdad y por 60€...
¿Cuantas partidas te ha llevado hacer esa valoración? De buen rollo, pero eso de que no aporta nada nuevo... como que no. :)
¿Alguien estuvo realmente satisfecho con el Civi de ffg como juego de civilizaciones? El clash tiene casi todo lo que al FFG le hace falta.
Yo sólo he probado los que recomiendo y viceversa: Clash, Co2 y Suburbia. Los tres me parecen cojonudos.
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Dariodorado ya prácticamente me ha vendido el Clash of Cultures, y eso después de deshacerme del Civi de FFG ;D
En cuanto a Suburbia, ¿cómo se compara con City Tycoon? ¿Alguien que haya probado los dos?
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¿Cuantas partidas te ha llevado hacer esa valoración? De buen rollo, pero eso de que no aporta nada nuevo... como que no. :)
¿Alguien estuvo realmente satisfecho con el Civi de ffg como juego de civilizaciones? El clash tiene casi todo lo que al FFG le hace falta.
Yo sólo he probado los que recomiendo y viceversa: Clash, Co2 y Suburbia. Los tres me parecen cojonudos.
Pues una partida. No me convenció en la primera. Según mi punto de vista no aporta nada nuevo para todo el bombo que se le ha dado, ni por el precio por el que lo vendían. Si no tuviera el Civi de ffg me pensaría si comprarlo. Que el Civi es mejorable, sí, pero el CoC no lo mejora tanto como para sustituirlo por el momeno. Opinión :P.
En cuanto a Suburbia, ¿cómo se compara con City Tycoon? ¿Alguien que haya probado los dos?
Pues el Suburbia mucho mejor que el City Tycoon. A mi el City Tycoon no me parece un buen juego. En las tres partidas que he jugado me ha dejado bastante frio, bastante automático y monótono. El suburbia mejora el City Tycoon. A pesar de que en el City Tycoon, la ciudad es única y en el Suburbia es individual, en el Suburbia lo que pasa en las otras ciudades te afecta, mientras que en el City Tycoon lo que pasa en la otra punta de la ciudad no. No es un juego de top50 pero es un buen juego.
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Pues una partida. No me convenció en la primera. Según mi punto de vista no aporta nada nuevo para todo el bombo que se le ha dado, ni por el precio por el que lo vendían. Si no tuviera el Civi de ffg me pensaría si comprarlo. Que el Civi es mejorable, sí, pero el CoC no lo mejora tanto como para sustituirlo por el momeno. Opinión :P.
Sin tener en cuenta el hype -las espectativas y decepciones de cada uno son responsabilidad de cada uno- a mi me parece un paso adelante en muchos aspectos, tanto en este género como en el estilo personal de Marcussen.
No se si justifica el precio las novedades que añade o no, eso es muy personal. En mi caso ha justificado la venta del anterior civi, pero desde luego da un paso adelante donde el otro se quedó.
No quiero tampoco repetirme y si queréis leer una reseña, aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=97364.0) he vertido todos mis pensamientos; resumiendo, creo firmemente que es un juego más sólido que el de FFG en el que los diferentes apartados tienen un desarrollo más coherente y orgánico.
Y tienes casi todos los aspectos que puedas desear en un juego de civilizaciones.
Nosotros llevamos 7 partidas con la de hoy y lo que te puedo garantizar es que la primera partida no me enseño ni un 10% del potencial del juego. Ahora es cuando empiezo a controlar el flujo de los diferentes recursos, a planificar con 3 y 4 rondas de antelación, a optimizar mis decisiones y disfrutar del juego.
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A mi el Civilization de FFG me parece un gran juego, con una duración apropiada, mucha estrategia y posibilidades, un diseño muy bonito, con posibilidad de sacarlo ante jugones no muy habituados... y sobre todo un juego que transmite increíblemente bien la sensación de estar jugando a la mítica saga de videojuegos de Civilization para PC.
Cuando vi la portada del Clash en BGG me dije "Bua! Qué pasada de diseño"... y acto seguido abro las imágenes del juego desplegado y me encuentro esto:
http://boardgamegeek.com/image/1448824/clash-of-cultures
Pobre, me parece un diseño sobrio y pobre (el tablero recuerda a Catán), mucho más raro y feo que el de Civilization. Definitivamente es un juego que no me entró por los ojos. Para juego de civilizaciones buenisimo y horrible ya tenemos el Through the Ages.
Tengo pendiente leerme el manual y ver como funciona el juego a ver si es verdad que es netamente superior al Civi pero en principio solo puedo decir que al ver la portada me esperaba algo más impresionante.
Qué precio tiene el Clash of Cultures? Porque por algunos comentarios pareciera que anda por los 70-80€
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La verdad es que en esa foto no sale muy favorecido, no :D.
Las únicas diferencias en el aspecto de diseño son con respecto a las ilustraciones de las tecnologías (que en realidad en el Civi salen en una esquinita redonda enana, vamos que apenas se ven), las ilustraciones de los edificios y las razas.
Es cierto que a primera vista puede parecer menos temático por estos pequeños detalles, pero las decisiones concernientes al diseño son más sólidas y coherentes: el mapa es más orgánico y los accidentes de terreno tienen más impacto en el juego, puedes construir más ciudades, a medida que avanzas en tecnología creces en satisfaccion y cultura, puede influir culturalmente en el resto de civilizaciones, y así una infinidad de detalles.
El Civi a mi me gusta, me parece un gran juego y lo he disfrutado como el que más, pero este Clash me parece una evolución, no se, como más solido, lógico y completo e igual de temático salvo por las ilustraciones.
A mi me costó 61 euros en preorder.
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Yo solo jugué al Civilization de ffg una partida con el tridente maldito, Maeglor, Viperino-Gelete y Quinta, y no me gustó mucho el juego. El arbol de tecnologías no me convenció mucho. Esperaba que tuviera más sentido.
¿Qué similitudes y diferencias encontrais con el Clash of Cultures?
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Yo tengo el Swordfish, del que no se habla mucho, y me parece un juego más que digno. Una mezcla de gestión y push-your-luch para un juego muy temático, sencillo, pero que ofrece buenos ratos.
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Alguien ha catado el Escape: The Curse of the Temple???
La verdad es que me tira, pero me gustaria saber las sensaciones que produce.
Yo probe el Escape..de hecho lo tengo en casa. A mi me encanto, llevo como 10-15 partidas y me sigue gustando. El stress que da lo tienen pocos juegos...eso si, el precio que tenia (35 euros +15 por expansion) era caro. Y tengo entendido que luego lo sera aun mas.
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eso si, el precio que tenia (35 euros +15 por expansion) era caro. Y tengo entendido que luego lo sera aun mas.
Pinta muy chulo, pero pica un poco.....
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Pinta muy chulo, pero pica un poco.....
Un detalle que me olvide de decir es que el juego esta pensado para 1-6 jugadores (pero ojo!! los dados para el 6o jugador solo estan en la primera expansion). Por eso la considero imprescindible...y me parece terrible que lo vendan por separado. Esta claro que ya tenian la expansion pensada desde antes. A mi gusto el juego juego brilla cuando somos 3 o mas.
En amazon.de esta por 40 (sin expansion)...pero viendo que eres de Barcelona podemos quedar un dia y lo probamos si quieres.
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Es que tendrá que llegar el momento en que absolutamente nada aporte nada nuevo y todo esté inventado.
Esto ya ha sido fervientemente aseverado en el pasado innumerables veces por agoreros de todo tipo y pelaje. Y todos se equivocaron. Lo siento, george, ¡el universo conspira contra tu tesis!
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Esto ya ha sido fervientemente aseverado en el pasado innumerables veces por agoreros de todo tipo y pelaje. Y todos se equivocaron. Lo siento, george, ¡el universo conspira contra tu tesis!
Exacto! Pasa lo mismo que en el cine. Después de muchos años y cientos de miles de películas la mayoría de lo que sale es más de lo mismo (sobre todo también porque ahora que no hay mucho dinero las empresas ni se atreven con cosas nuevas y estiran todo lo posible y más la continuación de las exitosas sagas) pero siempre se ve, de vez en cuando algo distinto, atrevido e innovador.
Yo intento que mi colección de juegos tenga un poco de todo, de nada me sirve tener 3 o 4 juegos que en esencia son iguales y jugar a uno u a otro no aporta experiencias de juego sustancialmente distintas.
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Yo solo jugué al Civilization de ffg una partida con el tridente maldito, Maeglor, Viperino-Gelete y Quinta, y no me gustó mucho el juego. El arbol de tecnologías no me convenció mucho. Esperaba que tuviera más sentido.
¿Qué similitudes y diferencias encontrais con el Clash of Cultures?
En esta reseña (http://www.labsk.net/index.php?topic=97364.0) he hecho una comparativa.
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Exacto! Pasa lo mismo que en el cine. Después de muchos años y cientos de miles de películas la mayoría de lo que sale es más de lo mismo (sobre todo también porque ahora que no hay mucho dinero las empresas ni se atreven con cosas nuevas y estiran todo lo posible y más la continuación de las exitosas sagas)
Perdçon por el offtopicazo. Eso no es exactamente así. No tiene nada que ver con el dinero, si no con el (gran) público.
Como dijo Kurt Vonnegut hace ya casi 40 años, no hay escritores mediocres, sino lectores mediocres. En el cine pasa igual. La predominancia de espectadores mediocres es lo que provoca la oleada de refritos y demás. Durante los últimos 35 años Hollywood ha prostituido el cine, convirtiéndolo en lo que es hoy en día: un espectáculo palomitero y carente de contenido.
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Para navidades quiero comprarme un juego, tenía pensado el TTA pero como veo que no va a estar para navidades, había mirado el CO2, pero quiero saber si realmente merece la pena su compra... he leído una reseña y tiene buena pinta, pero quisiera conocer otras opiniones.
Graciaaaaaas ;)
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Como siempre, depende de tu ludoteca. Incluso la calidad del mismo depende de tu ludoteca.
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Perdçon por el offtopicazo. Eso no es exactamente así. No tiene nada que ver con el dinero, si no con el (gran) público.
Como dijo Kurt Vonnegut hace ya casi 40 años, no hay escritores mediocres, sino lectores mediocres. En el cine pasa igual. La predominancia de espectadores mediocres es lo que provoca la oleada de refritos y demás. Durante los últimos 35 años Hollywood ha prostituido el cine, convirtiéndolo en lo que es hoy en día: un espectáculo palomitero y carente de contenido.
Estás diciendo realmente lo mismo que yo. En la industria del cine el público es lo que da dinero.
Qué películas son las que se estrellan en taquilla? Aquellas que la gente (el gran público) no ve. La industria del cine funciona con dinero. Hoy en día un productor tiene 2 películas sobre la mesa, digamos "La Nueva Y Desconocida Peli de Calidad" y "El Decimonoveno Remake de Esa Saga Tan Popular" y tiene claro qué llevar a la pantalla para garantizar unos ingresos razonables.
La industria del cine actualmente crea fundamentalmente lo que el gran público quiere, que es lo que da dinero ;)
Y volviendo al tema de los juegos... esa es también una de las razones por las que juegos como Dominion tienen y tendrán un porrón de expansiones y otros grandes juegos tienes suerte si los pillas de segunda mano en inglés.
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Para navidades quiero comprarme un juego, tenía pensado el TTA pero como veo que no va a estar para navidades, había mirado el CO2, pero quiero saber si realmente merece la pena su compra... he leído una reseña y tiene buena pinta, pero quisiera conocer otras opiniones.
Graciaaaaaas ;)
¿un juego? ¿el TtA? ¡discúlpese! TtA es EL juego jajaja :D
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Como siempre, depende de tu ludoteca. Incluso la calidad del mismo depende de tu ludoteca.
Mi ludoteca está en mi firma, donde pone "montón de cajas" por si te quieres hacer una idea ;)
¿un juego? ¿el TtA? ¡discúlpese! TtA es EL juego jajaja :D
Lo siento chaval, pero "El Juego" es Puerto Rico, el TTA está un poco por debajo (muy poco)
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Puede, pero yo venía a decir que el problema no está ni en el dinero ni en la inventiva.
Las películas que se estrellan son las que no recaudan lo esperado. No es exactamente eso. "Cuatro bodas y un funeral" fue mucho más rentable que el "Batman" de Tim Burton, que a pesar de su apabullante popularidad fue realmente un éxito moderado.
¿Cual parece más rentable? ¿Piratas del Caribe 4 o Insidious? "Piratas del Caribe 4" es la peli más taquillera de la historia. Ahora bien, sólo recaudó tres veces lo que costó. Porque era muy cara. "Insidious", en cambio, recaudó más de seis mil veces lo que costó. Eso es lo que de verdad hace que, para un ejecutivo, una película sea un éxito o no.
Millones de espectadores vieron "Waterworld" en su momento. Pero fue uno de los mayores fracasos de la época. Porque costó tanto que no cubrió, ni de lejos, las expectativas.
La aplicación a los juegos de mesa, y con el ejemplo del Dominion, pues sí. Igual que con el Catán. Hay que alimentar la gallina de los huevos de oro mientras siga dando beneficios. Pero eso puede repercutir en la banalización del género. Hay por ahí otro hilo que trata de la gran cantidad de juegos que se están produciendo actualmente. Como churros. Es imposible que todos estén bien.
En mi opinión, FFG es el jolibud de los juegos de mesa. Bonitos, entretenidos (y en caso, nuevos), pero diseñados (en su mayoría) para necesitar expansiones. Como las secuelas de las películas de hoy en día. Y a gastarse los cuartos en pompas de jabón.
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Mi ludoteca está en mi firma, donde pone "montón de cajas" por si te quieres hacer una idea ;)
Pues no le veo mucha cabida la verdad. Co2 es buen juego, gestión, varias mecánicas bien integradas sin sensación de mini-juegos, tema original y el juego en si es bastante temático, posibilidad de jugar en solitario, el diseño facilita la experiencia incluso a no jugones...
Pero tampoco te cubre un hueco fundamental...
Claro que a mi tampoco y me lo pille, así que tu verás. ;D
¿un juego? ¿el TtA? ¡discúlpese! TtA es EL juego jajaja :D
Pues espérate a probar Clash of Cultures (http://www.labsk.net/index.php?topic=97364.0) y comprobar que consigue lo mismo de manera más intuitiva y accesible sin sacrificar profundida, vas a flipar ;D ;D
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Pues espérate a probar Clash of Cultures (http://www.labsk.net/index.php?topic=97364.0) y comprobar que consigue lo mismo de manera más intuitiva y accesible sin sacrificar profundida, vas a flipar ;D ;D
jajajajajajajajajajaja
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Darío, prefieres TtA o Civ FFG? Y lo mismo pero con Clash of Cultures, cuál prefieres jugar?
No me digas que depende de tal o cual, intenta elegir uno en cada caso ;)
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"Piratas del Caribe 4" es la peli más taquillera de la historia.
¿No era Avatar?
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¿No era Avatar?
Es que han subido los precios así que con menos público puedes ganar más :D es como el voto girundense :D
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Darío, prefieres TtA o Civ FFG? Y lo mismo pero con Clash of Cultures, cuál prefieres jugar?
No me digas que depende de tal o cual, intenta elegir uno en cada caso ;)
Uuuff... es como preguntar si prefieres a papa o a mama...
Voy a ordenar mis pensamientos:
-por un lado están las "ganas de exprimir una novedad"
-por otro el "valor sentimental de un juego en base a tus experiencias"
-y por último lo que "objetivamente pienses que está mejor estructurado"
Con el Civ de FFG ocurre una cosa extraña y es que al usar el mismo arte conceptual que su homólogo en PC, si juegas a éste último, se crea una sinergia que te fabrica la ilusión de estar jugando al de PC en tablero... MENTIRA!! :D
Yo con el de FFG me lo he pasado pipa, lo he exprimido bastante y ahora, en comparación al clash es cuando se ponen de manifiesto cosas que nunca entendí (limite de tres ciudades, mapa cuadrangular, etc.) que entiendo como pasos "evolutivos en el diseño".
Por otra parte TtA es una vaca sagrada. Por lo menos para mi. Sin embargo hay aspectos de su diseño que se van quedando obsoletos a medida que aparecen nuevos juegos: el sistema de censo poblacional en TtA es original, pero en Eclipse es más elegante, más simplificado y casi no sacrifica profundidad.
TtA tiene la capacidad de trasmitir la sensación de evolución sin un tablero.
Así que una vez ordenados los pensamientos hago dos listas, una racional y otra más basada en sensaciones:
Racionalmente entre TtA y CIV de FFG, me quedo con el TtA, me parece más sólido. Irracionalmente con el Civ por cuestiones de metajuego y partidas míticas. Sin embargo, habiendo jugado un número semejante de partidas, estoy harto del CIV y no lo estoy aun del TtA.
Ahora mismo de los tres prefiero jugar al Clash, porque es el que menos he estrujado y porque -como digo- me parece una evolución en el diseño de este tipo de híbridos. Corazón de TtA y savorcillo de Sid Meier´s Civ.
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Corazón de TtA y savorcillo de Sid Meier´s Civ.
¿La nueva canción del verano? ;D
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Sin tener en cuenta el hype -las espectativas y decepciones de cada uno son responsabilidad de cada uno- a mi me parece un paso adelante en muchos aspectos, tanto en este género como en el estilo personal de Marcussen.
Es cierto que en algunos aspectos es un paso adelante, mejora al Civ FFG en algunos aspectos, pero lo que quiero decir que no sé si mejora tanto como para pagar 60€, dar puerta a otro que ya tienes jugado y enseñado. Me parece que la barrera de entrada es demasiada alta para lo que me ofreció en esa partida (vamos que las expectativas de futuro, hype, no me compensaban).
Por otro lado si no tuviera ninguno de los dos desde luego me pillaba el Clash (quizás 60 sea un poco caro para lo que lleva), pero como cada uno es él y sus circumstancias...
Lo de corazón de tta... para mi no. En el TTA tienes mejoras de todo, incluso puedes llegar a tener más acciones, cosa que en el Clash es bastante sota-caballo-rey (o por lo menos eso me pareció). Me parece que el Clash será un top50-top100 pero el TTA es top3 de largo.
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Para navidades quiero comprarme un juego, tenía pensado el TTA pero como veo que no va a estar para navidades, había mirado el CO2, pero quiero saber si realmente merece la pena su compra... he leído una reseña y tiene buena pinta, pero quisiera conocer otras opiniones.
Graciaaaaaas ;)
A mi me ha encantado el CO2. Cuesta hacerse con él al principio pero te ofrece una forma de jugar (que no mecánicas) diferente. Como en el Vinhos hay dos juegos entrecruzados, el de construcción de centrales energéticas y el de conocimientos. A diferencia del Vinhos aquí encajan a la perfección. Respecto a comprar el juego, yo decidí hace un año que excepto las novedades de Essen para comprar antes tenía que catarlo... Pero después de haberlo probado yo lo recomendaría para jugones, dado que el cabrón se puede hacer muy duro de controlar, no por las mecánicas como ocurre en el Tzolkin, si no por la dinámica del juego. No sé si tienes facilidad para sacar a mesa juegos duros para 4 jugadores...
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¿Alguna opinión sobre el Milestones?
Lo he visto de oferta en una tienda y me gustaría saber si alguien lo ha probado y que le ha parecido.
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Lo de corazón de tta... para mi no. En el TTA tienes mejoras de todo, incluso puedes llegar a tener más acciones, cosa que en el Clash es bastante sota-caballo-rey (o por lo menos eso me pareció). Me parece que el Clash será un top50-top100 pero el TTA es top3 de largo.
Yo llega un punto en que TtA también lo veo sota-caballo-rey. Me refiero al flujo/reflujo de acciones. Puedes mejorar de todo, pero las mejoras a lo largo de las eras son sustancialmente semejantes.
Evidentemente son diferentes experiencias de juego y los juegos tienen ambición distinta, a mi me parece que tal y como evoluciona últimamente el mercado en cuanto a juegos de civilizaciones se refiere el TtA se está quedando obsoleto en algunos aspectos.
En clash no sólo puedes sino que debes mejorar para tener más acciones -trade routes o civil libertis por ponerte un ejemplo- y no, no es tan sota-caballo-rey.
Lo de corazón de TtA lo decía porque es mucho más eurogame que el de FFG.
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Yo creo que al TtA le falta alo esencial en un juego civilifláutico, un mapa, quiero decir, un mapa chulo. Pero también creo que esto no lo aportan ni el Civ de FFG ni el CoC (ni Colonial por poner otro del año pasado con aspiraciones civilifláuticas), ya que yo necesito un mapa de proporciones tipo Civ AH para tener sensación real de civilización. Todos los demás debes del TtA están relacionados con la falta de mapa (sacudirse soltando una carta y comparando un número en un track es digamos que poco apasionante). También está el tema del comercio, pero esto quizá es más "perdonable". No obstante para mí el TtA es una joyita, y el Civ de FFG un "fail", no me dijo nada la única vez que lo jugué, de hecho lo vendí al día siguiente.
También es cierto que es mucho más difícil hacer un juego de civilizaciones con mapa (de los de verdad, quicir, tipo Civ AH) que hacer algo del estilo de TtA o Civ de FFG, ya que sólo conseguir que no sea una bola de nieve (el que más crezca cada turno crecerá mucho más el siguiente que los demás y terminará aplastándolos) sin reglas "perdona vidas" para los que van por detrás es algo muy difícil de conseguir que he visto en muy pocos juegos, y con un mapa y reglas para sacudirse más difícil todavía.
El CoC me gustará más o menos (como TtA o Civ de FFG), pero creo que el juego de civilizaciones que estoy esperando seguirá por llegar, sólo necesito ver el mapa para saber que no es el definitivo. No obstante, como cada juego civilifláutico que aparece cada año, acabaré comprándolo, y tras leerte la reseña y los mensajes de este hilo creo que este sí me gustará, a diferencia de lo que me ocurrió con el de FFG. También es verdad que espero menos de él, y como habéis comentado anteriormente, éste es un detalle importante para una primera impresión.
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El mejor juego de civilizaciones post-AH que se ha hecho hasta la fecha es el Ciudades y Caballeros de Catán. Y que venga quien sea a decirme lo contrario 8)
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El mejor juego de civilizaciones post-AH que se ha hecho hasta la fecha es el Ciudades y Caballeros de Catán. Y que venga quien sea a decirme lo contrario 8)
Como contigo ya hay confianza se lo ahorro a los demás que lean esto y les sangren los ojos: lo contrario... :-X
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Yo llega un punto en que TtA también lo veo sota-caballo-rey. Me refiero al flujo/reflujo de acciones. Puedes mejorar de todo, pero las mejoras a lo largo de las eras son sustancialmente semejantes.
Evidentemente son diferentes experiencias de juego y los juegos tienen ambición distinta, a mi me parece que tal y como evoluciona últimamente el mercado en cuanto a juegos de civilizaciones se refiere el TtA se está quedando obsoleto en algunos aspectos.
En clash no sólo puedes sino que debes mejorar para tener más acciones -trade routes o civil libertis por ponerte un ejemplo- y no, no es tan sota-caballo-rey.
Lo de corazón de TtA lo decía porque es mucho más eurogame que el de FFG.
A ver si puede hacer una segunda partida para confirmar/refutar sensaciones.
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Refloto el hilo para volver a preguntar con más tiempo.
Mis dos sorpresas han sido Archipelago y Escape.
Archipelago, tras varias partidas (la mayoría de ellas en solitario, qué se le va a hacer) me ha parecido un juego muy original y muy clásico al mismo tiempo, que se aleja de los conceptos de los euros estándar para hacer una puesta al día de juegos del estilo de los Avalon Hill de antaño; un juego en el que tienes que gestionar recursos, sí, pero que no se echa atrás a la hora de incorporar elementos aleatorios (en las exploraciones, las crisis y las cartas de avance) ni de fomentar la interacción entre jugadores con las subastas por orden de juego, resolución de crisis, intercambio de mercancías y favores y competición territorial. Además, me vuelven loco los juegos con mercados que tengan en cuenta la oferta y la demanda.
Escape ha sido una sorpresa mayor, porque no me lo esperaba en absoluto. Un juego, en principio, chorra, de tirar dados sin ton ni son, pero que logra con mecanismos muy sencillos una experiencia muy intensa en sólo diez minutos, recordándome a una versión "light" de Space Alert, y que es mi apuesta para los SdJ de 2013.
¿Vosotros cómo lo habéis visto? Sé que Tzolk'in ha pegado un pelotazo, que Terra Mystica va ganando adeptos y que Myrmes y CO2 están teniendo un éxito discreto. ¿Cuáles son vuestras impresiones un tiempo después? ¿Qué juegos habéis rejugado más? ¿Cuáles han pasado a la pila de venta?
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Tu lo que quieres es que hablemos de tu
libro Archipelago :P :D
De lo he probado y/o comprado....:
-Tzolkin. buenísimo y para todos los públicos, desde el más exigente al casi iniciado.
-Terra Mystica. Un cañoñazo que no voy a comprar por el precio y porque no tendría gente idónea para jugarlo, pero es un "señor juego"
-Archipelago: un buen juego que tal vez tras unas 7 partidas, no me engancha como al principio, pero es diferente a casi todos.
De los que no he probado, me atrae un huevo Myrmes
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Tu lo que quieres es que hablemos de tu libro Archipelago :P :D
De lo he probado y/o comprado....:
-Tzolkin. buenísimo y para todos los públicos, desde el más exigente al casi iniciado.
-Terra Mystica. Un cañoñazo que no voy a comprar por el precio y porque no tendría gente idónea para jugarlo, pero es un "señor juego"
-Archipelago: un buen juego que tal vez tras unas 7 partidas, no me engancha como al principio, pero es diferente a casi todos.
De los que no he probado, me atrae un huevo Myrmes
Ya te diré de ese Myrmes... ¡mañana me llega! Lo jugaré con el Ants de Edward O. Wilson para verificar que el comportamiento de la colonia se ajusta al saber actual :D
Terra Mystica...buff, lo había dejado pasar tras leer reglas y reseñas ..... pero me lo están hypeando en rededor cosa mala, ¡stock en tiendas ya!
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Yo he tenido la oportunidad de jugar el Terra Mystica, el Tzolkin y el Myrmes, como mínimo 4 partidas a cada uno, todos me han parecido buenos juegos con sus ventajas y desventajas. Si tengo que comparar pondría un paso por delante a los dos primeros.
El Terra Mystica lo he jugado a 2, a 3 y a 4 jugadores, en todos los casos me parece que funciona bien. Me mola el tema de que sea asimétrico, aunque creo que algunas razas son algo ful y no tienen nada que hacer con otras.
La mecánica del Tzolkin junto a la velocidad de las partidas me parecen una pasada, aunque la clave del juego está en el marcador de jugador inicial customizado de MJ, ;).
Estos dos juegos no los tengo pero tengo la oportunidad de jugarlos en cualquier momento, por suerte. El que si tengo gracias a un amigo invisible es el Myrmes, que sin embargo de estos tres juegos es el que menos me ha gustado, no obstante he encargado una figura de FImo para ver si el juego así gana más. No obstante me parece un buen juego, con un tema original, pero en el que no acabo de encontrar algo que me llame especialmente la atención.
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Yo tengo el CO2 y me parece un juego excelente. Tiene un reglamento no demasiado fino, pero es un juego al menos diferente a los habituales muevecubos, de una dificultad yo diría que entre un Caylus y un Dominant Species, con una duración más que razonable y con una mecánica simple pero que plantea muchas opciones. A mí me ha encantado.
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El CoC me gustará más o menos (como TtA o Civ de FFG), pero creo que el juego de civilizaciones que estoy esperando seguirá por llegar, sólo necesito ver el mapa para saber que no es el definitivo. No obstante, como cada juego civilifláutico que aparece cada año, acabaré comprándolo, y tras leerte la reseña y los mensajes de este hilo creo que este sí me gustará, a diferencia de lo que me ocurrió con el de FFG. También es verdad que espero menos de él, y como habéis comentado anteriormente, éste es un detalle importante para una primera impresión.
EL CoC, atendiendo a las premisas que buscas, no es el juego de civilizaciones definitivo y creo que a ese respecto el de AH sigue sin ser superado.
Has echado un ojo al rediseño del Civilization 2002 (http://boardgamegeek.com/boardgame/30333/civilization-chr)? (el de glen drover, de eagle games que publico edge en castellano)
Es un señor rediseño que le proporciona dimensiones épicas al juego base, pudiendo durar una partida varios dias. El reglamento tiene 99 paginas y hay que hacer una burrada de P&P.
Da pereza, pero a lo mejor es lo que buscas.
Yo he estado tentado más de una vez.
Preguntilla sobre el Tzolkin, las sensaciones que trasmite tienden a ser del estilo Trajan? ¿o Caylus más bien? Al ver tanto icono, me ha dado un airecillo que me tira para atrás.
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para mi en absoluto....
cada uno tiene su estilo y, aunque haya colocacion de trabajadores (Caylus y Tzolk'in) y gestion de recursos (Tzolk'in y Trajan principalmente), cada uno tiene su sabrocillo.
A mi me gustan los 3, y los 3 estan en mi armario :D
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Preguntilla sobre el Tzolkin, las sensaciones que trasmite tienden a ser del estilo Trajan? ¿o Caylus más bien? Al ver tanto icono, me ha dado un airecillo que me tira para atrás.
Pues yo creo que sí, que son exactamente las mismas. Resumidamente: ¿donde coloco el peón para llevarme qué recurso?
Y por seguir con el hilo, Tzolkin, Myrmes y Terra Mystica me siguen pareciendo juegos absolutamente correctos, pero sin más chicha que optimizar acciones y recursos. Antes o después cada cual descubrirá su estrategia favorita (no sé si ganadora) o estará claro qué hacer según vaya la partida, y ahí se acabará todo. Archipielago entonces seguirá siendo jugable, porque la partida depende mucho más del resto de jugadores y del ambiente que el juego crea. Mi juego de Essen es archipielago, sin duda.
Clash of cultures; espero poder decir algo a final de este mes, cuando lo pruebe.
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Me explico de nuevo, que no me he aclarado ni yo mismo.
Para mi Caylus y Trajan trasmiten sensaciones muy distintas proque mientras que en el primero tu puntuación se basa en la solidez de tu macro -es decir, en los edificios que has construido, a los que tienes acceso, tu tasa de recaudación por turno- en el Trajan únicamente tengo la sensación de mover fichas para hacer puntos.
Tzolkin se asemeja más a uno o a otro bajo esta perspectiva?
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Tzolkin se asemeja más a uno o a otro bajo esta perspectiva?
A mí me recuerda más a Caylus, aunque con un punto más estratégico que táctico y menos posibilidades de puteo... Motivos los dos por los que me quedo con Caylus ;)
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Captado y deshechado.
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A mí me recuerda más a Caylus, aunque con un punto más estratégico que táctico y menos posibilidades de puteo... Motivos los dos por los que me quedo con Caylus ;)
A mí, el Tolk'in me recuerda una suerte entre Caylus y Agrícola. Personalmente prefiero el Caylus, aunque me parece algo mejor que el Agrícola (o, al menos, más immersivo). Eso sí, aparte de la pijadita de las ruedas, no aporta nada nuevo. Me parece un buen juego, como tantos otros, pero ya.
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Perdón por la pregunta, pero me he leído todo el hilo y todavía no sé que juego es el CO2, si alguien es tan amable... ???
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Hola, es este (y de paso te pongo una reseña muy buena de T0rrES):
http://boardgamegeek.com/boardgame/72225/co
http://www.labsk.net/index.php?topic=96397.0
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Ah. Muchas gracias, así que el nombre es tal cual, yo estaba empeñado en que eran las iniciales de algún otro. Gracia por la aclaración. ;)
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El juego es entretenido, CO2, tiene una cuestion cooperativa interesante, mientras intentas ganar puntos.