La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: novatero en 30 de Julio de 2013, 14:03:22
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Hace un tiempo vi este juego y me llamó la atención, pero le perdí la pista porque no recordaba el autor ni nada..
Buscando entre los juegos del señor Phil Eklund (buscando Origins, Megafauna..), lo encontré.
Tratándose de Eklund y viendo los otros juegos.. que os parece este?
No he encontrado las reglas en español, y lo poco que he leído en ingles me ha gustado.
Que alguien que haya jugado me ilumine!
Saludos :)
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Juegazo, por 25€ tienes un autentico temático, con mecánicas que se ajustan perfectamente a la Revolución Mexicana y gran verosimilitud histórica. Si te gusta el tema, ni te lo pienses. Lo malo, la larga explicación de las reglas (no son muy complejas, pero hay bastantes detalles) y que si algún jugador se descuida puede darle la partida a otro bastante rápido, pero nada que no cure la experiencia.
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Que tal está la dependencia del idioma?
Puede tirar algo atrás el idioma para algunos de mi grupo.
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A mí me ha parecido un juego espectacular. JGGarrido y yo estamos encargándonos de una traducción del reglamento... en cuanto a dependencia del idioma... ahí está la cosa... yo creo que se puede jugar sin problemas... pero... todo depende de cómo de quisquillosos sean tus amigos.
El diseño es más bien feote, en mi opinión, pero se compensa con la jugabilidad y rejugabilidad que tiene... la temática está perfectamente adherida... en fin, que por 25 euros compensa de sobra.
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La dependencia del idioma cambia carta a carta ::) Algunas si que pueden ser un problema, el 90% no. Por otro lado, a mi el diseño si que me gusta, a nuestros ojos del s. XXI puede parecer raro y hortera pero es el que se llevaba en los posters revolucionarios y propagandísticos de la época... el juego chorrea temática hasta en eso. ;D
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A mi me llama muchísimo la atención pero cada vez que veo una carta me acojono y no es por la dependencia del idioma si no por la cantidad de información que parece tener y que no parece demasiado organizada. Entiendo que se ha hecho así para ambientar y tal pero no parece muy práctico.
¿De verdad no abruma el juego cuando hay varias cartas sobre la mesa?
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Pues con esa traducción del reglamento puede que sea el empujón definitivo para pillarlo.
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Para mi, de momento, es el mejor juego al que he jugado en 2013, y además con diferencia. Si lo hubiera jugado el año pasado, que es cuando salió, posiblemente sería mi juego del año.
Es un juego que maneja bastantes mecánicas y todas bien introducidas. La ambientación está realmente muy bien conseguida y hace que te metas en el trasfondo histórico.
Las cartas tienen mucha información, pero una vez entiendes como se juega (ojo, cuesta unas cuantas partidas jugar bien) no es muy problemático. No mucho más que un Gloria a Roma (simplemente tienes que estar pendiente de todas las cartas sobre la mesa, tuyas y de los contrarios).
El reglamento a mi no me parece malo. Simplemente está organizado de diferente manera a lo que estamos últimamente malacostumbrados. Es un reglamento que no te enseña a jugar (paso a paso), pero que luego a la hora de buscar una "respuesta" es superpráctico. El glosario de términos es una delicia.
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A mi me ha parecido el mejor juego que he probado este 2013 (junto a la Guerra del Anillo y el Netrunner). Como dice javistalker, la traducción del reglamento está en proceso (también estoy maquetandolo a mi manera, añadiendo ejemplos y clarificaciones para que alguien que se enfrente a las reglas sin saber nada, no se pierda).
Como dice Wkr, las reglas en sí no son complicadas, pero están redactadas de una forma a la que no estamos acostumbrados.
Como digo, por calidad, profundidad, precio y diversión, un juegazo como un castillo.
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Que tal está la dependencia del idioma?
Puede tirar algo atrás el idioma para algunos de mi grupo.
Si no entiende ni pajote de inglés, entonces no lo disfrutarán. A la que entiendan algo, la dependencia del idioma es bastante limitada. El juego requiere que todos conozcan muy bien que hace cada carta, ya que por su mecánica, es necesario estar muy atento a que hacen los rivales.
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Yo también lo probé hace un tiempo y es uno de los juegos que más me ha sorprendido gratamente este año.
Eso si... necesito las reglas en castellano porque sino para mi es imposible meterle mano y mucho menos poder explicarselo a otros.
¡Ánimo con esa tradumaquetación! :)
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Miraré lo de la dependencia porque puede que eso sea el impedimento para que lo saque.
Una traducción veo que es casi una locura, porque las cartas no tienen un diseño fijo..
Gracias por los comentarios!
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Miraré lo de la dependencia porque puede que eso sea el impedimento para que lo saque.
Una traducción veo que es casi una locura, porque las cartas no tienen un diseño fijo..
Gracias por los comentarios!
La traducción de las cartas es algo a descartar directamente, ya que son completamente distintas unas de otras y es una tarea titánica.
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JUEGAZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
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Refloto un poco el hilo para preguntar por la escalabilidad de jugadores...
Veo en la BGG que el 40%(aunque son 8 tios) han votado que no es nada recomendable a 2...que es como lo jugare el 99% de las veces...alguno de aqui puede aportar experiencia a 2 jugadores?¿ se recomienda su compra si su uso va a ser casi exclusivo a 2 jugadores, y los mismos 2 jugadores simpre?
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A 2 jugadores no lo veo. El juego tiene tiene muchísimo puteo e interacción, y siendo sólo 2 jugadores pierde el 90% de su encanto :-\
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Una pena pq tiene pinta que me iba a gustar, pero no cometeré el fallo de otras veces y lo dejaré de lado si no sirve al 100% para 2.
Saludos.
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Cuando un juego es tan bueno como este, el hecho de jugarlo a 2 no le hace perder nada de su encanto. Se trata de una experiencia diferente, no en las formas y si en el modo, pero no por ello de menor intensidad. ;)
De hecho, si como comentas lo vas a jugar el 99% de las veces a 2 jugadores, la rejugabilidad del mismo te aumentara al utilizar menos cartas que en los modos de más de 2 jugadores y su duración en minutos de juego bajará, lo que hará las partidas más amenas. :D
Yo este juego aunque pueden jugar hasta 6 jugadores, a más de 4 ya me parece excesivo. Incluso la variante experimental para jugar en solitario me parece bastante decente.
Todo esto que te comento son por supuesto opiniones muy personales, de un jugador que la mayoría de sus juegos los juega a 2 jugadores o en solitario. 8)
Una pequeña reflexión:
He sido jugador de Republica de Roma desde que lo compré allá por el ya lejano 1991, y te puedo decir que como más lo he jugado ha sido en el modo solitario y a 2 jugadores. Aunque este juego, al igual que Pax Porfiriana, da su máxima expresión jugando más de 2, como te dije al principio, son juegos tan buenos que a 1 o 2 jugadores son una delicia también jugarlos. :D
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Huid insensatos...
es un juego de cuatro horas de duración (una por jugador) con absoluta dependencia del idioma (está en inglés) y mucha exigencia al jugador. Pero yoy eurogamer, no soy imparcial.
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¿4 horas a 4? Debe ser otro Pax Porfiriana que el que he jugado yo. Quizá si es la primera partida e incluyes la explicación, que es larga debido a ser un juego extremadamente temático, dure eso, pero si no, diría que dura la mitad, unos 30 mins. por jugador, con 10 minutos arriba, porque pueden salir cartas que hagan discurrir más lenta la partida, o abajo, porque tampoco es raro que alguien se equivoque y le deje la partida fácil a otro jugador sin darse cuenta.
A 2 lo he probado y no lo veo, pero bueno, tampoco me llama jugar a 2 al Caylus o al Borgoña y hay gente que dice que es como mejor funcionan... ??? Cosa de gustos. Yo creo que va mejor a 3, 4 y 5 (a 6 ya no, tiene que ser caos total con tantísimas cartas rulando)
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Las 4 horas incluyen explicación, tres cuartos de hora para cenar, media hora que si voy a por cafés y otra hora que si la abuela fuma :)
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Ediciones MasQueOca editará Pax Porfiriana en Español
http://labsk.net/index.php?topic=122319.0
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Ediciones MasQueOca editará Pax Porfiriana en Español
http://labsk.net/index.php?topic=122319.0
Es un gran juego y una gran noticia que se publique en castellano. Tema, mecanica que funciona y interacción, que más se puede pedir? Respecto al tema de duración yo creo variará mucho si es primera partida o no, pero es uno de esos juegos a los que despues de acabar de jugar sigues pensando en la partida.
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Juegazo totaaaaaaaaaaaaal
Más de uno se va a alegrar de esta noticia ;D
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Yo no lo pillé sobre todo por el idioma, que aunque para mí no es un obstáculo insalvable, al final el juego se alarga por tener que estar leyendo las cartas mil veces hasta enterarte, o no, de lo que pone.
No sé si lo terminaré comprando porque veo que es durete y largo y no tengo claro que vaya a ver mesa, pero a ese precio no lo descarto.
Enhorabuena a Mas Que Oca porque podían haber ido a lo fácil y se están haciendo un catálogo muy digno.
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Yo no lo pillé sobre todo por el idioma, que aunque para mí no es un obstáculo insalvable, al final el juego se alarga por tener que estar leyendo las cartas mil veces hasta enterarte, o no, de lo que pone.
No sé si lo terminaré comprando porque veo que es durete y largo y no tengo claro que vaya a ver mesa, pero a ese precio no lo descarto.
Enhorabuena a Mas Que Oca porque podían haber ido a lo fácil y se están haciendo un catálogo muy digno.
El mayor obstaculo del juego no es ni siquiera el idioma, si no que en la primera partida estás tan perdido que no te aclaras. A partir de la segunda, el juego verá mesa sí o sí. Nosotros ya lo tenemos como el típico juego que lo sacamos en cuanto tardamos más de 3 minutos en decidir que nos echamos.
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Reabro este hilo para preguntar por la dependencia de idioma del juego, se que es un juego de cartas y en cada carta hay bastante texto, pero por lo que vi en la BGG o me estoy volviendo muy bueno en el ingles o el ingles utilizado es muy basico ¿es posible jugarlo con un grupo con manejo basico de ingles, digamos que jugo starcraft en ingles sin problemas?
Gracias
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Hay dos partes:
- las cartas están a la vista, así que se pueden explicar a todo el mundo siempre que un jugador maneje el idioma
- la mayor parte del texto es sólo de ambientación, los textos de reglas son bastante parecidos entre ellos y con inglés "nivel Magic" te puedes arreglar
Y finalmente parece que Más Que Oca Ediciones lo sacará en español
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Muy buen juego sin duda. Tenía dudas de como funcionaría a 2, pero veo que hay un forero que lo ha exprimido en pareja y que va de maravilla así que una preocupación menos.
Como dicen por ahí los mayores inconvenientes vienen con el idioma, que puede ser un problema si no se sabe inglés. A lo que añadiría el aspecto gráfico. A mi me gusta y creo que le da mucho sabor al tema del juego pero en una primera impresión distinguir los iconos últiles del propio juego del resto del arte de la carta, pero nada que tras la primera partida te impida disfrutar del mismo.
El manual de reglas como bien dice Wkr es algo distinto, pero ahora con la traducción de los foreros no hay problema. (Aprovecho para darles un millón de gracias)
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El ingles del texto de ambientación no es trivial pero el ingles de las reglas que es el necesario para jugar es bastante basico
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Refloto este interesante hilo (el último comentario es de enero) para preguntaros si el juego os sigue proporcionando esas buenas sensaciones que he leído. La reedición por parte de masqueoca puede ser un buen momento para hacerse con una copia (me he ido hypeando al leer vuestras impresiones y comentarios ::)
Sé que lo mejor es probarlo antes de adquirirlo, pero no puedo evitar preguntaros si creéis que me gustará. Algunos de mis juegos: Caylus, Puerto Rico, Dominant Species, Brass, TyE, TTA, Goa, In the year, Dominion, Notre Dame....Nuestro número habitual de jugadores: de 2 a 3, como mucho 4.
Un saludo y muchas gracias :D
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Refloto este interesante hilo (el último comentario es de enero) para preguntaros si el juego os sigue proporcionando esas buenas sensaciones que he leído. La reedición por parte de masqueoca puede ser un buen momento para hacerse con una copia (me he ido hypeando al leer vuestras impresiones y comentarios ::)
Sé que lo mejor es probarlo antes de adquirirlo, pero no puedo evitar preguntaros si creéis que me gustará. Algunos de mis juegos: Caylus, Puerto Rico, Dominant Species, Brass, TyE, TTA, Goa, In the year, Dominion, Notre Dame....Nuestro número habitual de jugadores: de 2 a 3, como mucho 4.
Un saludo y muchas gracias :D
Con esa lista de juegos que das seguro que te gusta. No se parece a ninguno pero ya con que te guste el DS o el TTA con el puteo que tienen, este os puede gustar mucho. Además que funciona perfecto a 2, 3 o 4 (a mí como más me gusta es a 3, utilizando la variante del puño de hierro)
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Refloto este interesante hilo (el último comentario es de enero) para preguntaros si el juego os sigue proporcionando esas buenas sensaciones que he leído. La reedición por parte de masqueoca puede ser un buen momento para hacerse con una copia (me he ido hypeando al leer vuestras impresiones y comentarios ::)
Sé que lo mejor es probarlo antes de adquirirlo, pero no puedo evitar preguntaros si creéis que me gustará. Algunos de mis juegos: Caylus, Puerto Rico, Dominant Species, Brass, TyE, TTA, Goa, In the year, Dominion, Notre Dame....Nuestro número habitual de jugadores: de 2 a 3, como mucho 4.
Un saludo y muchas gracias :D
Con esa lista de juegos que das seguro que te gusta. No se parece a ninguno pero ya con que te guste el DS o el TTA con el puteo que tienen, este os puede gustar mucho. Además que funciona perfecto a 2, 3 o 4 (a mí como más me gusta es a 3, utilizando la variante del puño de hierro)
Me das una alegría, porque tiene muy buena pinta ;D Os habéis currado una edición de lujo. ¿La variante puño de hierro viene en el reglamento?
Un saludo y gracias!
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Refloto este interesante hilo (el último comentario es de enero) para preguntaros si el juego os sigue proporcionando esas buenas sensaciones que he leído. La reedición por parte de masqueoca puede ser un buen momento para hacerse con una copia (me he ido hypeando al leer vuestras impresiones y comentarios ::)
Sé que lo mejor es probarlo antes de adquirirlo, pero no puedo evitar preguntaros si creéis que me gustará. Algunos de mis juegos: Caylus, Puerto Rico, Dominant Species, Brass, TyE, TTA, Goa, In the year, Dominion, Notre Dame....Nuestro número habitual de jugadores: de 2 a 3, como mucho 4.
Un saludo y muchas gracias :D
Con esa lista de juegos que das seguro que te gusta. No se parece a ninguno pero ya con que te guste el DS o el TTA con el puteo que tienen, este os puede gustar mucho. Además que funciona perfecto a 2, 3 o 4 (a mí como más me gusta es a 3, utilizando la variante del puño de hierro)
Me das una alegría, porque tiene muy buena pinta ;D Os habéis currado una edición de lujo. ¿La variante puño de hierro viene en el reglamento?
Un saludo y gracias!
Si, vienen todas las variantes y modificaciones hasta la fecha. Vaya que espero que con esas reglas ni siquiera haga falta tener que tirar de FAQ.
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¿Y para cuándo sale?
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¿Y para cuándo sale?
A mediados de este mes deberia llegar
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Mira que me haceis gastar xD.
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Me habéis metido el gusanillo de pillarlo a mí tb, me quedaré por el hilo a ver cuando sale la ed. esa xD
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Me habéis metido el gusanillo de pillarlo a mí tb, me quedaré por el hilo a ver cuando sale la ed. esa xD
Pues está previsto que desembarque este mismo lunes y ya lo que tarde hasta el almacén. Yo creo que a partir del 20 ya empezarán a poder salir pedidos.
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Esta semana me hice con una copia de la edición en castellano que ha hecho Masqueoca. Anoche lo estrenamos en casa, y con sólo esa partida he de decir que me ha parecido de lo mejor que he probado en mucho tiempo.
Con el añadido de que por la disposición inicial del juego, apenas entra en juego un 35-40% de las cartas, con lo que la rejugabilidad está garantizada.
Y dependiendo de que salgan o no algunas cartas, las partidas pueden ser muy diferentes, según lo que extraigo leyendo el texto de las cartas.
Un juegazo diferente a casi todo lo que tengo, con un puteo impresionante, mogollón de interacción (aunque no quisieras, la vas a tener :D), y como dicen por ahí, habrá que seleccionar con mucho cuidado con quién te pones a jugar porque puede haber tiros de verdad.
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Esta semana me hice con una copia de la edición en castellano que ha hecho Masqueoca. Anoche lo estrenamos en casa, y con sólo esa partida he de decir que me ha parecido de lo mejor que he probado en mucho tiempo.
Con el añadido de que por la disposición inicial del juego, apenas entra en juego un 35-40% de las cartas, con lo que la rejugabilidad está garantizada.
Y dependiendo de que salgan o no algunas cartas, las partidas pueden ser muy diferentes, según lo que extraigo leyendo el texto de las cartas.
Un juegazo diferente a casi todo lo que tengo, con un puteo impresionante, mogollón de interacción (aunque no quisieras, la vas a tener :D), y como dicen por ahí, habrá que seleccionar con mucho cuidado con quién te pones a jugar porque puede haber tiros de verdad.
justo estoy pensando en comprarlo. Lo jugasteis a más de dos? Es tan duro de jugar la primera partida? Entre este y el fief estoy dudando. Al final pillare ambos y les daré el alegrón a los de MASQUEOCA...
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alguien ha probado en solitario ?
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Esta semana me hice con una copia de la edición en castellano que ha hecho Masqueoca. Anoche lo estrenamos en casa, y con sólo esa partida he de decir que me ha parecido de lo mejor que he probado en mucho tiempo.
Con el añadido de que por la disposición inicial del juego, apenas entra en juego un 35-40% de las cartas, con lo que la rejugabilidad está garantizada.
Y dependiendo de que salgan o no algunas cartas, las partidas pueden ser muy diferentes, según lo que extraigo leyendo el texto de las cartas.
Un juegazo diferente a casi todo lo que tengo, con un puteo impresionante, mogollón de interacción (aunque no quisieras, la vas a tener :D), y como dicen por ahí, habrá que seleccionar con mucho cuidado con quién te pones a jugar porque puede haber tiros de verdad.
justo estoy pensando en comprarlo. Lo jugasteis a más de dos? Es tan duro de jugar la primera partida? Entre este y el fief estoy dudando. Al final pillare ambos y les daré el alegrón a los de MASQUEOCA...
Lo jugamos 2.
Expliqué las reglas de forma muy exhaustiva a mi mujer. Y muy "terrenal" :D; creo que el juego lo requiere. Me explico.
Traté de hacerle entender qué época simulaba el juego para que entendiera algunas mecánicas del mismo (Los Hacendados, la tropas federales, americanas, etc...). Una vez hecho esto, le fui explicando las reglas de una forma un poco diferente a lo habitual. Que conste que mi mujer juega todo tipo de eurogames (medios-duros-sencillos), o sea que no es la primera vez que le explican unas reglas, pero me pareció que estas son algo diferentes de explicar porque se trata de un eurogame con muchísimo tema y muchísima interacción.
Sería fácil decirle que para "desplegar tropas" lo puedes hacer en una empresa tuya o rival (o en tu Hacendado si es desleal a Porfirío Diaz ), pagando el coste de la conexión a la empresa en la que vas a colocarla, pero hay que explicar muy bien desde el principio todo lo que puedes hacer con una tropa desplegada. Aquí no vale eso de...."cuando llegue el momento te lo digo". O sea, que hay que decirle, qué ocurre si hay o no hay ya una tropa desplegada; cómo eliminar a la que haya en su caso; qué pasa si la tropa desplegada va a una empresa con disturbios o no, y qué ocurre si va a una empresa en la que no hay cubos de ingresos y le metes una tropa (saqueo), y por supuesto el uso de las tropas propias o rivales para eliminar disturbios en las empresas....etc..etc..
Y esto sólo con las tropas.
Cuando le explico la creacción de una empresa, además del coste, hay que detallarle todo mucho; ´qué pasa si es un rancho o un banco o una mina (diferentes maneras de generar ingresos); cuáles se ven afectadas por la Depresión y cuáles no; maneras de mejorar su conexión para acceder a ellas y qué supone el hacerlo....etc...
En resumen, el juego es muy exigente; requiere conocer bien o muy bien todos los detalles, que son muchos, a la hora de explicarlo.
Dicho esto, es normal que tanto mi mujer, como yo, fuéramos un poco perdidos pero creo que es un juego que en la 2 o 3 partidas, se te abrirá un universo que no imaginaba en la 1 partida.
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Solo he podido jugarlo una vez y me gustó bastante, además creo que es de esos juegos que mejora en partidas posteriores, ya que en la primera tienes que hacer un poco de AP en el mercado. Lleno de diplomacia y muchos ases en la manga que pueden dar giros a la partida hasta el último instante, ademas se nota que cada pada partida va a ser diferente. Yo lo recomiendo mucho.
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alguien ha probado en solitario ?
Esta tarde iba a probarlo en solitario y al final se me han apuntado en casa a repetir la partida de anoche. Muy bueno el juego. En cuanto lo juegue en solitario procuraré comentarte algo.
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Solo he podido jugarlo una vez y me gustó bastante, además creo que es de esos juegos que mejora en partidas posteriores, ya que en la primera tienes que hacer un poco de AP en el mercado. Lleno de diplomacia y muchos ases en la manga que pueden dar giros a la partida hasta el último instante, ademas se nota que cada pada partida va a ser diferente. Yo lo recomiendo mucho.
Es totalmente eso...1º partida ves q el juego mola, 2º partida ves como cuadran aun mas cosas y te gusta mas, 3º partida empiezas a flipar realmente pq vez q siguen saliendo cosas nuevas a controlar o tener en cuenta, 4º...5º...6º...y sigue.
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Ayer jugué una primera partida sin acabar y me encantó, tiene un aire a tta pero nada más. Tampoco se parece mucho
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Alguien le ha dado algún meneo en solitario ?
Si alguien ( a poder ser, que que ya sepa, que tengo lagunas aun) quiere probar por vassal, que avise.
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Yo llevo 2partidas. Sigo teniendo alguna pequeña laguna pero no me importaria jugar por vassal. No he probado el módulo pero vamos... que estaría bien probar!
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Yo he jugado una partida en solitario. Ha sido la primera para familiarizarme con las cartas y ver como funciona. Se deja jugar pero no es nada del otro mundo. Intuyo que jugandolo de 4 en adelante es como realmente el juego brilla.
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Alguien le ha dado algún meneo en solitario ?
Si alguien ( a poder ser, que que ya sepa, que tengo lagunas aun) quiere probar por vassal, que avise.
Por cierto yo no controlo nada vassal. Lo digo a la hora de crear la partida y todo eso! He jugado a varios juegos vía vassal pero no controlo la creación de partidas! A ver si alguien más se apunta y jugamos una a 3 ó 4 jugadores!
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Yo lo he jugado un par de veces en solitario y hombre, no es lo mismo que a 4, pero en parte conserva esa esencia de tener que ir a todos los tipos de puntos y esperar a la carta de derrocamiento adecuada. El jugador fantasma es bastante agresivo, ya que todas las tropas que consigue van contra ti, y las cartas negras de asesinato o nacionalización te pueden hacer un roto muy gordo en el turno, pero según vaya la partida, a veces la da sensación de que o es muy complicado ganar o es muy fácil llevar la partida a tu terreno. En resumen, puede no ser un juego para solitarios, pero no resuelve mal el modo solitario. Tiras dados, resuelves algunos tipos de cartas y juegas tu turno.
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Alguien le ha dado algún meneo en solitario ?
Si alguien ( a poder ser, que que ya sepa, que tengo lagunas aun) quiere probar por vassal, que avise.
En solitario es para pasar el rato y poco más. Depende demasiado del dado en un juego que está pensado para que no tenga azar. A 3 (y especialmente a 4) es mucho mejor.
Creo que nadie ha comentado todavía que cartas no han pasado por un rediseño en la nueva edición y siguen siendo bastante confusas. Igualmente, el manual de la nueva versión está todavía muy mal organizado, con conceptos fundamentales escondidos en el glosario y sin posibilidad de buscar las cosas rápido. A la tercera partida lo tienes pillado, pero hasta ahí cuesta.
Otra advertencia, solo porque me hizo gracia: el 50% del manual es un ensayo sobre el objetivismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo), sobre como el derecho a la propiedad es el más importante de todos y como los nativos son una panda de vagos y maleantes. Allí cada uno con sus ideas políticas, pero parece poco elegante incluir las del diseñador en un reglamento de un juego. :)
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Alguien le ha dado algún meneo en solitario ?
Si alguien ( a poder ser, que que ya sepa, que tengo lagunas aun) quiere probar por vassal, que avise.
En solitario es para pasar el rato y poco más. Depende demasiado del dado en un juego que está pensado para que no tenga azar. A 3 (y especialmente a 4) es mucho mejor.
Creo que nadie ha comentado todavía que cartas no han pasado por un rediseño en la nueva edición y siguen siendo bastante confusas. Igualmente, el manual de la nueva versión está todavía muy mal organizado, con conceptos fundamentales escondidos en el glosario y sin posibilidad de buscar las cosas rápido. A la tercera partida lo tienes pillado, pero hasta ahí cuesta.
Otra advertencia, solo porque me hizo gracia: el 50% del manual es un ensayo sobre el objetivismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo), sobre como el derecho a la propiedad es el más importante de todos y como los nativos son una panda de vagos y maleantes. Allí cada uno con sus ideas políticas, pero parece poco elegante incluir las del diseñador en un reglamento de un juego. :)
¿Objetivismo? ¿y no será sencillamente que el juego se desarrolla durante el Porfiriato y refleja la situación histórica de esos años? porque tanto la historia que se incluye como los textos de las cartas están plenamente contrastados con los registros históricos.
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Alguien le ha dado algún meneo en solitario ?
Si alguien ( a poder ser, que que ya sepa, que tengo lagunas aun) quiere probar por vassal, que avise.
En solitario es para pasar el rato y poco más. Depende demasiado del dado en un juego que está pensado para que no tenga azar. A 3 (y especialmente a 4) es mucho mejor.
Creo que nadie ha comentado todavía que cartas no han pasado por un rediseño en la nueva edición y siguen siendo bastante confusas. Igualmente, el manual de la nueva versión está todavía muy mal organizado, con conceptos fundamentales escondidos en el glosario y sin posibilidad de buscar las cosas rápido. A la tercera partida lo tienes pillado, pero hasta ahí cuesta.
Yo no creo que dependa demasiado del azar, solo que es más agresivo e impredecible que un jugador humano, y como el mercado se llene de cartas negras (por ejemplo), te puede hacer un roto de cuidado. Hace suficiente presión como para que no te descuides. Lo malo es que no puedes hacer cosas como extorsionar las empresas de otros jugadores. Evidentemente no es un juego diseñado para jugar en solitario, pero se deja jugar decentemente, y no tiene mucho mantenimiento.
A mi, de las cartas, lo único que me escama es que los iconos de los tipos de puntos no sean más visibles y claros. Por lo demás, el texto de las cartas es bastante autoexplicativo, así que muchas veces no hay que hacer más que lo que pone la carta.
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¿Objetivismo? ¿y no será sencillamente que el juego se desarrolla durante el Porfiriato y refleja la situación histórica de esos años? porque tanto la historia que se incluye como los textos de las cartas están plenamente contrastados con los registros históricos.
No. Salvo que por "reflejar la realidad del porfiriato" te refieras a que TODOS los nativos son ladrones, todos los gobiernos son corruptos y utilizan medidas ilegales (cartas negras), que una revolución popular tiene exactamente la misma legitimidad que una ocupación militar nacional o extranjera, que los huelguistas y los impuestos creados por un gobierno están al mismo nivel que los criminales y ladrones (cartas naranjas)...
Al final la ideología del autor siempre se filtra a las mecánicas del juego en mayor o menor medida, y que el juego sea mecánicamente bueno no quiere decir que las ideas que transmite no sean dignas de mención. Si una persona con ideología socialista lee esta carta (http://lpix.org/2026096/a31.jpg) va a pillar un rebote de mucho cuidado, por ejemplo.
Échale un vistazo a la parte de "Filosofía de Pax Porfiriana" en el reglamento colgado en la página web (https://docs.google.com/document/d/1FEls-8z5KybSuX69awO18c1I93VIuEZSL6FGG1HBne0/edit) del juego. Un par de perlas, parafraseando:
- "Una persona que defiende y mejora la tierra tiene derecho a los bienes que produce." Esta frase se refiere a los campesinos mexicanos que se defienden de los asaltos Apaches y Yaquis (a los que habían expulsado de sus territorios). Com he comentado antes, los indígenas son una fuerza puramente negativa en el juego, apareciendo solo en cartas naranjas y como esclavos.
- "Un empleado en un taller clandestino (utiliza la palabra sweatshop) puede trabajar en unas condiciones muy negativas, pero no es un esclavo, porque puede dejar el trabajo y buscar otro mejor."
- Básicamente cualquier mención al gobierno, ejércitos, aranceles, impuestos, etc... se considera un uso de la fuerza ilegal, y la base de los problemas de Mexico.
- "Al final, los anarco-sindicalistas fracasaron porque están objetivamente equivocados. Una persona merece de otra (ed: se refiera a la relación entre empleado y empleador) única y exclusivamente lo que gana". Toma ya. Objetivamente equivocados. Y cuando un empleado se lesiona en la fábrica, a la calle y santas pascuas, que se hubiera buscado un trabajo delante de un ordenador.
- "La industria bancaria, fuertemente regulada y ya no dependiente del patrón oro quebró en 2009". Ya. Fue la excesiva regulación lo que hizo que la banca petara, no el hacer locuras con el dinero que no se sabía a dónde iba por culpa, precisamente, de la desregulación del sector.
Honestamente, lo que más me cabrea es que el autor/editor dedicaran tiempo a esto en vez de a aclarar el manual.
A mi, de las cartas, lo único que me escama es que los iconos de los tipos de puntos no sean más visibles y claros. Por lo demás, el texto de las cartas es bastante autoexplicativo, así que muchas veces no hay que hacer más que lo que pone la carta.
Yo encuentro que las cartas suelen estar demasiado llenas de cubitos y discos para leer las reglas especiales de la carta, la localización, la mejora de la conexión, si aporta puntos de victoria, etc...
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¿Objetivismo? ¿y no será sencillamente que el juego se desarrolla durante el Porfiriato y refleja la situación histórica de esos años? porque tanto la historia que se incluye como los textos de las cartas están plenamente contrastados con los registros históricos.
No. Salvo que por "reflejar la realidad del porfiriato" te refieras a que TODOS los nativos son ladrones, todos los gobiernos son corruptos y utilizan medidas ilegales (cartas negras), que una revolución popular tiene exactamente la misma legitimidad que una ocupación militar nacional o extranjera, que los huelguistas y los impuestos creados por un gobierno están al mismo nivel que los criminales y ladrones (cartas naranjas)...
Al final la ideología del autor siempre se filtra a las mecánicas del juego en mayor o menor medida, y que el juego sea mecánicamente bueno no quiere decir que las ideas que transmite no sean dignas de mención. Si una persona con ideología socialista lee esta carta (http://lpix.org/2026096/a31.jpg) va a pillar un rebote de mucho cuidado, por ejemplo.
Échale un vistazo a la parte de "Filosofía de Pax Porfiriana" en el reglamento colgado en la página web (https://docs.google.com/document/d/1FEls-8z5KybSuX69awO18c1I93VIuEZSL6FGG1HBne0/edit) del juego. Un par de perlas, parafraseando:
- "Una persona que defiende y mejora la tierra tiene derecho a los bienes que produce." Esta frase se refiere a los campesinos mexicanos que se defienden de los asaltos Apaches y Yaquis (a los que habían expulsado de sus territorios). Com he comentado antes, los indígenas son una fuerza puramente negativa en el juego, apareciendo solo en cartas naranjas y como esclavos.
- "Un empleado en un taller clandestino (utiliza la palabra sweatshop) puede trabajar en unas condiciones muy negativas, pero no es un esclavo, porque puede dejar el trabajo y buscar otro mejor."
- Básicamente cualquier mención al gobierno, ejércitos, aranceles, impuestos, etc... se considera un uso de la fuerza ilegal, y la base de los problemas de Mexico.
- "Al final, los anarco-sindicalistas fracasaron porque están objetivamente equivocados. Una persona merece de otra (ed: se refiera a la relación entre empleado y empleador) única y exclusivamente lo que gana". Toma ya. Objetivamente equivocados. Y cuando un empleado se lesiona en la fábrica, a la calle y santas pascuas, que se hubiera buscado un trabajo delante de un ordenador.
- "La industria bancaria, fuertemente regulada y ya no dependiente del patrón oro quebró en 2009". Ya. Fue la excesiva regulación lo que hizo que la banca petara, no el hacer locuras con el dinero que no se sabía a dónde iba por culpa, precisamente, de la desregulación del sector.
A mi, de las cartas, lo único que me escama es que los iconos de los tipos de puntos no sean más visibles y claros. Por lo demás, el texto de las cartas es bastante autoexplicativo, así que muchas veces no hay que hacer más que lo que pone la carta.
Yo encuentro que las cartas suelen estar demasiado llenas de cubitos y discos para leer las reglas especiales de la carta, la localización, la mejora de la conexión, si aporta puntos de victoria, etc...
¿Y la parte final en la que cuenta su experiencia con los extrajudiciales mexicanos al respecto de los inmigrantes actuales la dejamos fuera no?. Si lo que defiendes es que una persona merece lo mismo que otra en plan comuna y no aquello que gana por su trabajo, pues estupendo, a tus ojos tanto el autor como yo seremos ultraderechistas.
Ya que metes párrafos, pues metámoslos todos no?
"Los nativos americanos tenían razón: nadie puede objetivamente poseer la tierra. ¿Cómo
puede uno ser propietario de un bosque o montaña? Pero uno si puede ser dueño de mejoras
en la tierra: las viviendas, caminos, cercas, represas, minas y otras mejoras llamadas “empresas”
y “conexiones” en este juego"
Toda un crítica a los nativos, claro que sí.
"Reforma Agraria.
La “solución” contra las injustas Leyes de la Tierra fue la llamada “Reforma Agraria”,
basada en la nacionalización xenófoba de las propiedades para lograr la supuesta redistribución
igualitaria entre los campesinos [116]. Un ejemplo que se encuentra en la Constitución de
1917 es el sistema de Ejido [154], una reversión legal casi feudalista. El control de la tierra
pasó a mano de poderosos políticos socialistas, que permitieron a los campesinos trabajar en
comunas. Los políticos se reservaron todos los derechos de facto de la propiedad y distribución
de los beneficios. Sin contar con la plena propiedad de las tierras que trabajaban, no era raro
encontrar que al final había trabajadores muy competentes que acababan sosteniendo con su
esfuerzo a otros compañeros más perezosos. En 1991, el presidente Carlos Salinas de Gortari
eliminó el derecho constitucional a ejidos, debido a la “baja productividad” de las tierras
de propiedad comunal. Muchas otras reformas o sistemas que también aquejaban de baja
productividad o mala redistribución de la tierra están representadas en el juego por muchas de
las cartas negras [145, 146, 152, 160, y 164], y fueron igualmente fracasos absolutos, como por
ejemplo la llamada “Doctrina Calvo” o el “Plan de Texcoco”."
Todo un logro del socialismo, desde luego.
En fin, que no voy a continuar un debate en esta línea. Si tú lo ves así, pues estupendo.
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A mi, de las cartas, lo único que me escama es que los iconos de los tipos de puntos no sean más visibles y claros. Por lo demás, el texto de las cartas es bastante autoexplicativo, así que muchas veces no hay que hacer más que lo que pone la carta.
Yo encuentro que las cartas suelen estar demasiado llenas de cubitos y discos para leer las reglas especiales de la carta, la localización, la mejora de la conexión, si aporta puntos de victoria, etc...
En mi opinión, las cartas que llevan cubitos tienen bien delimitada la zona de texto donde indica cómo y cuando se aplica (empresas) El resto, empresas, socios, etc... tendrían que destacarlo un pelín más, pero muchas son de un solo uso y posterior descarte, así que puedes pararte a leerlas sin problema.
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Independientemente de que se esté de acuerdo o no, creo que es interesante conocer sobre qué bases se ha realizado un juego. En otros de sus juegos, Phil Eklund también explica sus fuentes y sus decisiones de diseño. Obviamente, al ser este un juego político va a haber siempre más controversia, que cuando hizo el Origins o el Bios Megafauna.
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En este caso estoy de acuerdo con Pedrote, y más tratándose de Eklund como diseñador. Este ha intentado mostrar su visión del tema que trata el juego, su punto de vista, no es un ensayo crítico o comparativo sobre el conflicto. No es la primera vez que un juego de Eklund es criticado por su nivel de sesgo, en mayor o menor medida. Ni siquiera High Frontier se salva. En cualquier caso, creo que, como indica Pedrote, el juego debe tomarse como un punto de partida más si se quiere conocer el periodo histórico que trata, no como una representación objetiva de unos hechos históricos.
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Por cierto que debate no hay ninguno. Eklund es objetivista el mismo lo ha dicho en alguna entrevista o en la BGG. Otra cosa es que no comulgar con las ideas de un autor te hagan dificil disfrutar de su trabajo.
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Pues he de reconocer que lo tengo reservado y alguna cosa que he leido ya me ha hecho bola en el estomago T_T
Esperemos sea bueno y lo compense. El Twilight struggle tiene un poco de sesgo y no me impide disfrutarlo para nada, pero a ver que me encuentro en el PAX ya me habeis metido el miedo en el cuerpo. Gracias por la información Eviltwin y Celacanto.
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Pues he de reconocer que lo tengo reservado y alguna cosa que he leido ya me ha hecho bola en el estomago T_T
Esperemos sea bueno y lo compense. El Twilight struggle tiene un poco de sesgo y no me impide disfrutarlo para nada, pero a ver que me encuentro en el PAX ya me habeis metido el miedo en el cuerpo. Gracias por la información Eviltwin y Celacanto.
Comentarios sobre la claridad del manual aparte, es muy buen juego mecanicamente. No worries :)
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De verdad el sesgo os impide disfrutar un juego como este o como el twilight struggle??. Entonces no jugareis nunca a la figa de colditz. No?? Y memos con los nazis.
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De verdad el sesgo os impide disfrutar un juego como este o como el twilight struggle??. Entonces no jugareis nunca a la figa de colditz. No?? Y memos con los nazis.
El Twilight struggle es de mis juegos preferidos ;) La fuga de colditz me gusta precisamente por el tema pero la mecanica ya no me mata tanto :/ Me encanta llevar los nazis en los wargames de la 2a guerra mundial por otra parte :)
Por otra parte no hay que confundir el poder llevar los nazis o poder llevar una raza que aniquile la humanidad con que el autor defienda dentro del juego, no de modo irónico o crítico sino en serio, con que habria que matar a todos los negros por ser una raza inferior (por poner un ejemplo exagerado) y lo refleje asi en las cartas.
PD: de hecho en mi post inicial ya he dicho que el sesgo (tampoco mucho) del Twilight Struggle no me importa y disfruto mucho del juego.
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Solo he jugado 2 partidas a 3 jugadores. Me parece un juego muy bueno. Me gusta todo el tema, la documentación, la mecánica de las cartas y sospecho tras las 2 partidas por el numero de cartas una gran "rejugabilidad"
Espero que me inviten pronto a jugar otra partida.
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Solo he jugado 2 partidas a 3 jugadores. Me parece un juego muy bueno. Me gusta todo el tema, la documentación, la mecánica de las cartas y sospecho tras las 2 partidas por el numero de cartas una gran "rejugabilidad"
Espero que me inviten pronto a jugar otra partida.
Juégate una vía vassal con oladola y servidor!
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Yo por vassal me apuntaría.
Jugáis por turnos?
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Hola César! Pues todavía no hemos jugado ninguna... pero la idea es quedar una noche y jugar la partida. Si por turnos te refieres a grabar partida y que juegue el siguiente jugador cuando pueda... yo preferiría jugarla de tirón!
A ver si fijamos hora!
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Si os apetece le damos esta noche a partir de las 11
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Por mi ok
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Imposible. Lo siento.
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Yo lo he probado a 2, 3, 4 y 5 jugadores.
A dos es un toma y daca, con una dinámica que en cierto modo me recuerda a Twiligth Struggle. Dos rivales en ring intercambiando puñetazos. Puteo y contraputeo.
A tres y 4, la cosa cambia. A dos sabes por donde te van a venir los golpes. Con tres o cuatro jugadores el juego se vuelve más impredecible y caótico. Es mucho más difícil controlar a tus rivales y planificar estrategias. En cualquier momento puede cambiar el gobierno, y puede que cada uno busque un tipo de gobierno. Con dos esto es más fácil de controlar. Para mi la cifra ideal, 4 jugadores.
Con cinco... el caos es excesivo.
Es un juego entretenido. Pero es un juego "duro", para jugones, con cierta dificultad y que no se aprende en un par de partidas. Además hay que leer bien todas las cartas, y controlar bien a todos los jugadores.
Si te gustan TS y TTA, recomendado.
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Yo una de las cosas que más valoraría es la variedad de partidas que se pueden plantear y, por ende, su rejugabilidad ya que se utilizan 50 cartas + 10×jugador de las casi 300 (si no recuerdo mal) que trae. Esto hace que tengas que adaptar tu estrategia a cada partida. La semana pasada jugué una partida en la que aparecieron muchísimos ranchos y minas con los que ganar dinero, en cambio en otras partidas no aparecieron casi...
También he jugado partidas con pocas cartas naranjas... y otras con muchas de ellas.
Esto es lo que me gusta del juego. Ese adaptarte a las circunstancias de cada partida; ese interrogante de "Qué partida tendremos hoy" antes de empezar...
Un gran juego en el que cada partida te gustará más que la anterior y que además me parece super inmersivo.
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Yo me he llevado una pequeña decepción con este juego. No me parece malo (ni mucho menos). Creo que es un título original, con profundidad, estratégico pero emocionante, y muy rejugable... pero me lo esperaba mucho más maquiavélico, con más intrigas, acuerdos e intereses enfrentados, más temático, con negociaciones, conversaciones a escondidas, sobornos y chantajes... en definitiva, con más sabor.
Si bien todos los componentes tienen un sentido, imagenes y textos muy acordes con el tema histórico del juego, no me transmite bien la sensación de ser un hombre de negocios, un estratega o un rebelde político. A medida que avanza la partida todo se hace bastante abstracto ("Te quito un cubo de aquí, te robo tres monedas y ganas un punto de Ultraje") y aunque tiene su parte de negociación y puteo, la mayor parte de las veces vas por tu cuenta, siguiendo tus propios intereses y fastidiando a los que creas que les va mejor...
Le voy a dar alguna oportunidad más, sobre todo con tres o cuatro jugadores, que es como más me gusta, pero creo que quizás yo tenía una idea algo errónea de lo que era este juego.
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Yo me he llevado una pequeña decepción con este juego. No me parece malo (ni mucho menos). Creo que es un título original, con profundidad, estratégico pero emocionante, y muy rejugable... pero me lo esperaba mucho más maquiavélico, con más intrigas, acuerdos e intereses enfrentados, más temático, con negociaciones, conversaciones a escondidas, sobornos y chantajes... en definitiva, con más sabor.
Si bien todos los componentes tienen un sentido, imagenes y textos muy acordes con el tema histórico del juego, no me transmite bien la sensación de ser un hombre de negocios, un estratega o un rebelde político. A medida que avanza la partida todo se hace bastante abstracto ("Te quito un cubo de aquí, te robo tres monedas y ganas un punto de Ultraje") y aunque tiene su parte de negociación y puteo, la mayor parte de las veces vas por tu cuenta, siguiendo tus propios intereses y fastidiando a los que creas que les va mejor...
Le voy a dar alguna oportunidad más, sobre todo con tres o cuatro jugadores, que es como más me gusta, pero creo que quizás yo tenía una idea algo errónea de lo que era este juego.
Es exactamente lo que dices, no es un juego de intrigas palaciegas, es un eurogame con mucho puteo e interacción. A mi me gusta pero si buscas un juego maquiavélico no es este juego
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Me ha gustado mucho la partida que he jugado. Es complejo, muchas cartas a controlar, la que se pilla uno u otro que puede putearte...cuando te nacionalizan una empresa a la que además le habías mejorado la conexión se te queda cara de tonto. En compensación te quedas con un punto de prestigio, pero tienes la sensación de tener que volver a empezar a construir el motor de ingresos. Sospecho que va muy en ese estilo de caos, en el que de un turno a otro te cambia mucho el panorama.
Lo bueno que tiene muchísima interacción y que es realmente temático. Pero sobre todo que es original en la forma de puntuar, Y eso condiciona la estrategia
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A mi me ha parecido brutal, supercambiante, imprevisible, con mucha interacción y muy temático. El juego es complejo, pero no es dificil jugarlo. Al estar todo tan interconectado creo que es más difícil explicarlo que jugarlo. Me ha gustado mucho.
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Yo vuelvo a jugarlo mañana. Es el juego que más ganas tengo de jugar, junto al netrunner
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Yo me he llevado una pequeña decepción con este juego. No me parece malo (ni mucho menos). Creo que es un título original, con profundidad, estratégico pero emocionante, y muy rejugable... pero me lo esperaba mucho más maquiavélico, con más intrigas, acuerdos e intereses enfrentados, más temático, con negociaciones, conversaciones a escondidas, sobornos y chantajes... en definitiva, con más sabor.
Si bien todos los componentes tienen un sentido, imagenes y textos muy acordes con el tema histórico del juego, no me transmite bien la sensación de ser un hombre de negocios, un estratega o un rebelde político. A medida que avanza la partida todo se hace bastante abstracto ("Te quito un cubo de aquí, te robo tres monedas y ganas un punto de Ultraje") y aunque tiene su parte de negociación y puteo, la mayor parte de las veces vas por tu cuenta, siguiendo tus propios intereses y fastidiando a los que creas que les va mejor...
Le voy a dar alguna oportunidad más, sobre todo con tres o cuatro jugadores, que es como más me gusta, pero creo que quizás yo tenía una idea algo errónea de lo que era este juego.
Es exactamente lo que dices, no es un juego de intrigas palaciegas, es un eurogame con mucho puteo e interacción. A mi me gusta pero si buscas un juego maquiavélico no es este juego
Es lo que tiene el Hype ::) ...Para mí se ha vendido el juego como algo que no es.
Cierto que Eklund con este juego logra con este juego aumentar la jugabilidad del mismo, dando un poco más de control a los jugadores sobre el caos y disminuyendo el tiempo de juego pero para mí no deja de ser un juego de Eklund.
Hay quien podría decir que los juegos de P.E. son temáticos, yo no estoy de acuerdo, o por lo menos no estoy de acuerdo del todo...es cierto que en todos los juegos de Eklund el tema es la razón de ser de cada mínima regla,de cada carta, el tema para P.E. es Dios, tanto es así que en casi todos sus juegos las notas sobre el diseño explicando conceptos de Técnología/ciencia/política suelen ocupar tanto o mas que las reglas del juego, pero ello no quiere decir que sea un diseñador de juegos temáticos, para mí en ningún momento intenta imbuir al jugador en el tema del juego con las mecánicas del juego, sus diseños se parecen más a una simulación, a un sistema donde los jugadores tienen un limitado nivel de decisión y casi se asemejan más a observadores exteriores de una especie de experimento, cierto que en Pax esto se mitiga un tanto y no es por ejemplo como el Origins, pero, en mi opinión no termina de ser lo mismo, una especie de entorno cerrado que simula un determinado tema, en este caso con alguna concesión más a la jugabilidad.
Tratarlo de Eurogame tampoco creo que sea muy correcto, que se muevan cubos de un lado a otro no significa que sea un eurogame, la parte más eurogame del juego, el gestionar ranchos, minas etc...casi es la que menor importancia tiene, sigue teniendo más importancia el aprovechar el caos de las cartas, dejarse llevar por lo que el juego va proponiendo y aprovechar el momentum de una situación concreta, que la gestión de la jugada óptima.
En cualquier caso para mí sigue siendo un buen juego que merece una segunda oportunidad.
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Yo con dos partidas tengo sensaciones cambiantes sobre este juego. Y sigue pareciendome un muy buen juego
Primero me parecio que una mecanica tan sencilla podía aplicarse a cualquier juego. Y que tenía el tema pegado. En cambio ahora pienso lo contrario que el juego tiene unas justificaciones tan poderosas, este o no de acuerdo con ellas, que solo es posible en el Mexico de Porfirio.
Y curioso me recuerda al ajedrez, aquí el mercado marca el tipo de partida, como la apertura en el ajedrez. Se juega cerrado, abierto, semiabierto etc. aquí optas por un determinado estilo de juego en funcion del regimen del estado de la economia etc. En el ajedrez hay amenaza de jaque mate, aquí hay 4 posibles "jaques mates" en la partida y preparas tu defensa. Como en el ajedrez debes aprovechar de las debilidades de los demás con jugadas tacticas, y sobre todo, toda jugada buena crea una debilidad en tu bando por pequeña que sea.
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No lo podrías haber resumido mejor. Es un juego abierto, cambiante, que te obliga a adaptarte, a fijarte en lo que hacen los demás, no solo para bloquear, sino también para aprovechar las situaciones. Tensión continua, caminando siempre sobre la cola del tigre.
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Jugado a tres en un par de horas. Es un juego muy especial, caótico y diferente a cualquier cosa que haya jugado. La victoria me la he llevado en el último derrocamiento, cambiando el régimen justo a lo que me interesaba. Interesantísimo el sistema de finalizar la partida, lo hace muy tenso y nunca sabes quien va realmente mejor. Me parece un juegazo después de dos partidas, de 9 o 9,5. Tengo que jugarlo más para afianzar mi opinión
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Refloto el hilo ya que la edición de Masqueoca ha llegado a Chile junto a otros títulos que me interesan (K2, 1775).
¿La duración a 2, 3 y 4 jugadores cuanto es?
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Yo diría que como mucho 2 horas en todos los casos, pero puede ser menos porque el final de la partida se puede disparar 4 veces por unas determinadas cartas. La última que jugué yo a 3, por ejemplo duró una hora escasa.
La primera partida te puede costar algo más, pero el juego va volado, las cartas del mercado vuelan, al igual que las puñaladas.
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La duración es variable por la forma de puntuar.
Pero no debería irse más allá de los 30-45 mins por jugador.
Una vez que se controlan bien las reglas (hay muchas sutilezas) algo menos.
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Hola estoy un 90% seguro de adquirir la edición Masqueoca de este juego (la otra opción es Caylus + Manila) la única duda que me queda es sobre las excepciones a las reglas, me explico.
Hay muchas cosas que uno puede hacer como ganar oro fuera de fase de ingresos, pero hay excepciones allí sobre con cuales cartas puedes y cuales no y asi en muchos casos que en algunas cartas puedes hacer ciertas cosas y con otras no ¿Esas excepciones van indicadas en las propias cartas o le las tengo que aprender todas de memoria?.
Gracias
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El juego en si, el flujo, es sencillo. Juegas 2 o 3 acciones entre una serie de 7, repones y obtienes ingresos. El resto de reglas que puedan aparecer son propias de cada carta, y normalmente son de aplicación y uso inmediato. Dicho de otra manera: la mayor parte de las veces la carta de dice qué puedes o no hacer con ella, lo que te cuesta y cómo se aplica. Pero claro, las excepciones generales a las acciones no aparecen en las cartas.
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Hay muchas cosas que uno puede hacer como ganar oro fuera de fase de ingresos, pero hay excepciones allí sobre con cuales cartas puedes y cuales no y asi en muchos casos que en algunas cartas puedes hacer ciertas cosas y con otras no ¿Esas excepciones van indicadas en las propias cartas o le las tengo que aprender todas de memoria?.
Como dice vilvoh, la mayor parte está en las propias cartas. Ten en cuenta que en general hay poco espacio libre en las cartas y son bastante complejas visualmente entre precios, comentarios, banderitas, reglas especiales, espacios para cubos, etc... Eso implica que la la visibilidad no es perfecta y que hay que estar relativamente atento a tu tablero y tener algo de memoria para que no se te pasen las habilidades especiales, especialmente las que se activan en el turno del contrario.
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Hay muchas cosas que uno puede hacer como ganar oro fuera de fase de ingresos, pero hay excepciones allí sobre con cuales cartas puedes y cuales no y asi en muchos casos que en algunas cartas puedes hacer ciertas cosas y con otras no ¿Esas excepciones van indicadas en las propias cartas o le las tengo que aprender todas de memoria?.
Como dice vilvoh, la mayor parte está en las propias cartas. Ten en cuenta que en general hay poco espacio libre en las cartas y son bastante complejas visualmente entre precios, comentarios, banderitas, reglas especiales, espacios para cubos, etc... Eso implica que la la visibilidad no es perfecta y que hay que estar relativamente atento a tu tablero y tener algo de memoria para que no se te pasen las habilidades especiales, especialmente las que se activan en el turno del contrario.
pues sí hay que estar especialmente atento; a tus cartas. a las del mercado y a las de los rivales. La mejor manera es no perder ojo del mercado, y así te haces una idea de lo que hay por ahí.
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Como dice YourEvilTwin y Lev, hay mucha información en juego. En primeras partidas con gente no jugona y jugona pero no fan de Eklund, lo que más critican es la gran cantidad de información en las cartas, que están muy recargadas y a veces es complicado ver qué tiene cada uno y qué se puede hacer. Supongo que es cuestión de jugar más partidas.
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Gracias a todos, la verdad sigo con la duda ya que amigable el juego no es.
Aun asi creo que caerá viendo videos se nota que Eklund es un tipo especial y que ama mucho los juegos de mesa, creo que eso se debe reflejar en sus creaciones, por ultimo creo que tendré buen material de lectura y un interesante reto/pasatiempo descifrando el manual y pensando en como explicarlo a no jugones (eso me entretiene mucho siempre).
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La primera impresión, incluso teniendo bagaje lúdico, no es amigable. El problema es que el juego es tan redondo que tal vez termines repitiendo más de una vez.
En una de las primeras partidas hubo quejas, pero todos se quedaron pensando y discutiendo acerca de estrategias para poder haber ganado. Y ese poso es el que deja el juego para que vuelvas a pedir otra partida.
De todos los que tengo de Eklund, y tengo casi todos, puedo decir que este es el juego más juego que ha hecho. Si, tiene tema y tal, pero esta vez la parte de las mecánicas y el flujo de juego está más pulida y más orientada a mejorar la experiencia.
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Gracias a todos, la verdad sigo con la duda ya que amigable el juego no es.
Aun asi creo que caerá viendo videos se nota que Eklund es un tipo especial y que ama mucho los juegos de mesa, creo que eso se debe reflejar en sus creaciones, por ultimo creo que tendré buen material de lectura y un interesante reto/pasatiempo descifrando el manual y pensando en como explicarlo a no jugones (eso me entretiene mucho siempre).
Pues para eso, un compañero hizo un video explicativo bastante bueno basandose en el módulo Vassal.
Y para explicarlo, otro compañero hizo una especie de guia para ello. Muy útil también.
El manual de reglas no es que esté mal hecho ni nada de eso, solo que, como comentó Wkr en su momento, está estructurado de forma distinta a como estamos acostumbrados en otros juegos.
Eso sí, el manejar con soltura el juego, requiere varias partidas.
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Pedazo de juego, increíble. De lo mejor que he probado últimamente. Juego muy temático en el que de verdad te sientes en el papel de un terrateniente en el época de Pancho Villa. A mí no me resultó complicado de entender ni de explicar, el único problema es que el juego tiene muchos pequeños detalles que hay que recordar, pero a la segunda ya te los sabes todos.
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El juego tiene una explicación compleja para no jugones, pero una vez explicado, es muy dinámico y engancha mucho. La incertidumbre de cuando acaba la partida, y estar atento a los posibles derrocamientos que salgan hace que estés en vilo durante toda la partida. Muy temático, y bien engranado.
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Este juego es brutal, me gusta pasarme por aquí de vez en cuando para recordarlo. Compra obligada.
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Este juego es brutal, me gusta pasarme por aquí de vez en cuando para recordarlo. Compra obligada.
Pues a ver cuando le damos una por tts!
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Hola a todos chicos, se ha vuelto a poner en mi camino este juego y parece que esta vez si que si caera, solo tengo una duda ¿Es un juego narrativo?
Lo que pasa es que me he vuelto a juntar con un grupo de amigos y le estamos dando al Starcraft de PC, el otro dia después de una partida quisimos jugar a algo de mesa, pero no tenia nada similar ¿Pax Porfiriana me puede entregar esa atmosfera no de guerra, pero si de contar una historia y hacer equipos y tácticas en una partida?
Gracias.
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Yo creo que el juego si que es narrativo, hay mucha interacción directa y estrategias puedes trazar otra cosa es que te salgan, dado que el tipo de puntos de victoria cambia según el tipo de régimen, y el régimen puede cambiar con solo bajar una carta. Me explico, tu puedes tener los puntos de lealtad necesarios para ganar la partida, sale una carta de topple, empiezas a sudar frío, y el jugador que va delante tuya baja una carta de tropas que cambia el régimen a anarquía. Ahora tus puntos de lealtad no valen nada, se cuentan los de revolución. ¿NO ES JODIDAMENTE GENIAL? :-D
Las alianzas serán cambiantes y no durarán mucho, porque el juego te obliga a estar atento a lo que hacen los demás y cuantos puntos de victoria (y de que tipo) tienen en todo momento. En fin, que es una joya de juego, además tiene como más de 250 cartas únicas y solo se usan unas 70, 80 con lo que salen partidas superdistintas unas de otras.
Para mí, un imprescindible. Aquí te dejo el link de una traducción que hizo Afrikaner para enseñar a jugar al juego. El juego pareciera que pudiera abrumar por el manual pero luego se juega de forma sencilla y fluída (sobre todo una vez conoces los tipos de carta diferentes).
http://boardgamegeek.com/filepage/124197/como-ensenar-jugar-pax-profiriana (http://boardgamegeek.com/filepage/124197/como-ensenar-jugar-pax-profiriana)
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Yo creo que el juego si que es narrativo, hay mucha interacción directa y estrategias puedes trazar otra cosa es que te salgan, dado que el tipo de puntos de victoria cambia según el tipo de régimen, y el régimen puede cambiar con solo bajar una carta. Me explico, tu puedes tener los puntos de lealtad necesarios para ganar la partida, sale una carta de topple, empiezas a sudar frío, y el jugador que va delante tuya baja una carta de tropas que cambia el régimen a anarquía. Ahora tus puntos de lealtad no valen nada, se cuentan los de revolución. ¿NO ES JODIDAMENTE GENIAL? :-D
Discrepo no es un juego narrativo, se le puededar una narración coherente a lo que pasa, pero en ningun momento la narración tiene algun peso en el juego. Está mucho más cerca de un abstracto que de un wargame,
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Bueno, eso más menos quería decir, que puedes contar la partida en función de lo que ha pasado aunque el sistema es muy abstracto como dices. A mi las sensaciones me recuerdan un poco a un TTA pero mucho más dinámico, sin tanto mantenimiento y mucho más caótico y divertido.
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Habré jugado unas 4/5 veces y es de lo mejor que he jugado. Recomendable varios jugadores.
Es profundo y todavía me queda por aprender... ;)
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Hola!
Otro juego que tengo desde hace tiempo en el radar. La gran duda que me surge es: cuanto tiempo se tarda en explicar a un novato? No me apetece un juego la verdad que tarde en explicarse mas de una hora. Asi daria pereza sacarlo a mesa....
Gracias
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Es menos complejo de lo que parece leyendo el manual, pero 20 minutos, media hora explicando las reglas no te los quita nadie. Y esto asumiendo que el que lo explica tenga cierto control, si no va a ser un cristo.
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Yo llevo un par de partidas y mi criterio seguramente no será el más afinado, pero desde mi punto de vista la partida y la experiencia de juego depende demasiado de las cartas que salgan. Este finde pasado jugué una en la que en toda la partida salieron apenas 4 tropas, y muy pocas cartas naranjas y negras, con lo cual para mi la partida fue un poco descafeinada. Lo único que salían eran empresas y socios.
A parte la jugamos a 6 y me parece que no es número muy recomendable. Y el diseño gráfico...entiendo que debió ser muy complejo acometerlo, pero para los que lo juegan la primera vez.....es muuuy dificil asimilarlo.
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A parte la jugamos a 6
Ugghhh...
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[...]
Y el diseño gráfico...entiendo que debió ser muy complejo acometerlo, pero para los que lo juegan la primera vez.....es muuuy dificil asimilarlo.
Yo creo que el diseño gráfico del juego es directamente... malo, muy malo. No es nada intuitivo, no es nada limpio, lleno de texto por todas partes (de la acción de la carta y del texto de ambientación, todo mezclado), las cartas son muy diferentes de unas a otras, la tipografía (no apropiada, y muy pequeña en muchos casos), la elección de colores, etc etc.
Se nota que el encargado del diseño gráfico es alguien que no se le da muy bien (el mismo autor del juego, Phil Eklund).
Jugué una vez, y aunque las mecánicas me gustaron, no creo que vuelva a jugarlo más, a menos que hagan una reedición y dejen el diseño a alguien que sepa. Produce un cansancio visual importante encontrar el texto de la acción de cada carta entre las tuyas, las de tus rivales y las disponibles.
Yo el juego no lo recomendaría a nadie, a menos que alguien lo haya probado y le gusten tanto las mecánicas como para pasar por alto los defectos artísticos.
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Jova, este juego cada vez me proviene mas dudas. Una cosa que me gustaba es que ocupaba poco espacio, pero eso ya lo jodieron con el ultimo diseño de masqueoca. Y luego nl se si con lo que dura y lo que se tarda en explicar saldra algo a mesa
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Para mí es lo mejor que he jugado el último año, eso sí jamás a más de 3-4 jugadores
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Pues a mi a 5 me encanta, eso sí, mola que la peña conozca el juego
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Para mí es lo mejor que he jugado el último año, eso sí jamás a más de 3-4 jugadores
+1 y +1
De lo mejor que en jugado en mi vida, el diseño puede agobiar a algunos o parecer caótico, pero será porque le he cogido cariño que no lo cambiaría en absoluto. Una pasada de juego. En la primera partida yo también me quedé :o Luego pasó a ser el juego al que nunca le dices que no.
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Vayamos por partes.
Es un juego fácil de explicar, pero no de primera partida. Si te lo vas a comprar solo para probar, prueba antes con la copia de otro, porque te lo comes con patatas. Literalmente. La explicación abruma a muchos porque parece que hay mucha información que absorber de golpe, pero en cada partida no sale todo lo que te explican. A medida que juegas partidas, muchas reglas te surgen de forma intuitiva.
Para mi, mejor a 4 o más, sencillamente porque la esencia de este juego son las puñaladas, los faroles, los despistes y el tortugueo. A 3-4 funciona bien, pero todo lo anterior se da menos.
El diseño gráfico, efectivamente es cargante y despista en la primera partida, pero insisto, en la 2ª o mitad de la primera, si te ha enganchado, te acostumbras, pues la información relevante está localizada siempre en los mismos sitios. Sin duda es un aspecto mejorable, pero no insalvable.
Como dice Azrael, las partidas son muy cambiantes, y ahí reside su rejugabilidad. En una partida puedes ir solo a tropas, y en otra a asesinatos. Es muy complicado que te salgan 2 partidas iguales, aplicando la misma estrategia, y ganar. El juego plantea un escenario muy cambiante y caótico, pero sin dejar que un jugador se escape y el resto estén a verlas venir. Te pueden parar los pies de manera relativamente fácil, pero puedes volver a la partida en un par de turno, y ganar.
En explicar no deberías tardar más de 20 minutos. Y en jugarlo, más de 2 horas, incluso al máximo de jugadores. Y lo digo con conocimiento de causa, que he jugado en todos los rangos con grupos distintos y siempre con más de un novato en juego. Y en todas he tenido que explicar el juego.
El juego no se hace eterno por varios motivos:
- Puedes disparar el final de la partida. Y si juegas sin variantes, a 3 jugadores, la cosa puede quedarse en 1 h clavada
- Si juegas con variantes como puño de hierro y senilidad, eso simplemente equilibra las partidas, llevándolas hacia finales de infarto, pero el juego dura lo que tarde en salir el último derrocamiento y nadie lo compre en ese turno, o bien se resuelven antes. Siendo un juego de comprar cartas y jugarlas, hay momentos en que se acelera, pero nunca se para o se bloquea. Siempre avanza más o menos rápidamente.
Mi recomendación: prueba, si tienes posibilidad, antes de comprar. Y si, aunque ocupe algo más de mesa (se puede jugar sin el tablero del mercado) la edición de MasQueOca merece la pena.
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Es un juegazo pero no es para todos los públicos. Es un juego al que se necesita aprender a jugar y eso requiere tiempo y ganas.
Y si no estás dispuesto a invertir 3 o 4 partidas para pillarlo y empezar a disfrutarlo mejor cambia de juego y de autor. Lo poco que he probado de Eklund es así. Pero a mi personalmente me encanta.
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Para mi un gran juego.
Antes de jugar me vi el tutorial de Celacanto (y otro chico que no recuerdo el nombre). Eso hizo k la lectura de las reglas fue muy amena y bastante sencillo de asimilar.
Tras una primera partida a 3 jugadores, muy entretenida volvimos a repetirlo 15 días después. Otra gran experiencia y quedamos los 4 deseosos de otra partida. No creo k pasen 2 quedadas sin volverlo a jugar.
Es el típico juego k después de jugarlo pasas 1/2 hora discutiendo y comentando las diferentes jugadas y los "y si hubiera pasado esto... y si hubiera sido lo otro...."
A mi al jugarlo la sensación es del tipo juego de civilizaciones
que vas montando el chiringo muy entretenido. Tiene muchísima interacción y cambia todo en cuestión de segundos, de estar generando dinero como un loco a arruinarte en un pispas.
Luego según salgan las cartas las sensaciones de una partida a otra no tienen nada que ver.... Cada partida es muy aleatoria.
A mi al contrario de lo k dicen por ahí arriba me parece MUY TEMATICO y para nada un juego abstracto. Los ranchos, como mejoras las comunicaciones, las distintas tropas y sus formas de actuación, etc... A mi me mete mucho en la historia, de verdad me creo un hacendado mexicano.
Yo lo compraba sin dudarlo. Al fin y al cabo si no cuaja en tu grupo no creo k te cueste mucho venderlo por 10€ menos que nuevo.
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Es que no puedo evitar repetirlo una y otra vez... que puto juegazo es esto señores. ¡En el mexico revolucionario hay que estar vivo! Totalmente coincido con Vilvoh, cuantos más jugadores más vivo hay que estar y hay muchas oportunidades de ganar entrando por la gatera. Epic shit.
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Como lo veis para solitario? Lo jugaria solo practicamente siempre. En verdad estaba detras de Space empires o Struggle for the galactic empire, pero son mas caros. No me importa que el Pax sea un tema tan diferente si es bueno y barato.
Saludos
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Como lo veis para solitario?
Te hace el apaño, pero desde luego si es para jugarlo exclusivamente en solitario no te merece la pena; hay mejores juegos para ello.
Un saludo
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Opino igual... Se puede jugar en solitario, pero brilla más con varios jugadores.
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Ok pues lo descarto entonces ,porque no voy a engañar a nadie para que juegue conmigo.
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Gran juego. Me gusta mucho el sistema de compra de cartas, el puteo y su estrategia soterrada. Recomiendo minimo 3 jugadores para que sea imprevisible y mas "estresante". ;)
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Refloto, está el juego en Yucata para quien quiera, que no lo había visto en todo el hilo comentado.
Como reflexión, es juego en los primeros comentarios comentais que su versión en inglés era de 25 lerus y ahora ya estamos en 35, bravo, ¿en serio un cartón más y sobre todo el traductor se llevan tanto? a eso hay que sumar el gasto por la compra de la licencia pero 10 euros más, ¿Cuántas copias habrá en español de este juego?
PS: y de forma objetiva el objetivismo es ultraderecha, para saber más una licenciatura de historia no sobra y La rebelión de Atlas tu libro y la maravillosa utopía Bioshock 1 tu videojuego ;). Con eso puedes votar a Donald Trump con orgullo y conocimiento, más o menos.
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La edición española es la Deluxe que en la web de Sierra Madre Games vale 50 euros si la compras en inglés.
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Refloto, está el juego en Yucata para quien quiera, que no lo había visto en todo el hilo comentado.
Como reflexión, es juego en los primeros comentarios comentais que su versión en inglés era de 25 lerus y ahora ya estamos en 35, bravo, ¿en serio un cartón más y sobre todo el traductor se llevan tanto? a eso hay que sumar el gasto por la compra de la licencia pero 10 euros más, ¿Cuántas copias habrá en español de este juego?
En este caso si. La edición está más cuidada, tienes el tablero, prescindible pero útil, y todas y cada una de las cartas tienen texto, no hay iconos, no hay cartas repetidas, por lo que el trabajo de traducción es ingente.
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Refloto, está el juego en Yucata para quien quiera, que no lo había visto en todo el hilo comentado.
Como reflexión, es juego en los primeros comentarios comentais que su versión en inglés era de 25 lerus y ahora ya estamos en 35, bravo, ¿en serio un cartón más y sobre todo el traductor se llevan tanto? a eso hay que sumar el gasto por la compra de la licencia pero 10 euros más, ¿Cuántas copias habrá en español de este juego?
PS: y de forma objetiva el objetivismo es ultraderecha, para saber más una licenciatura de historia no sobra y La rebelión de Atlas tu libro y la maravillosa utopía Bioshock 1 tu videojuego ;). Con eso puedes votar a Donald Trump con orgullo y conocimiento, más o menos.
No sé las copias que habrá en Castellano, pero eso 10 pavos los valen y de sobra, edición muy buena, cuidada,, buenos materiales, con erratas insignificantes, detectadas y corregidas (A ver si aprendemos DEVIR >:() De lo único que me quejaría es de los abusivos Gastos de Envío de Masqueoca, pero esos 10 euros, yo hubiera pagado hasta 15 para que todos hicieran ediciones como esta. Y SÍ un señor juegazo, aunque por lo he podido disfrutar hasta la fecha, pero todo se andará.
PD: Me he perdido con tu PS , que no sé a qué viene ni a quien va dirigido, ni por qué. ???
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Refloto, está el juego en Yucata para quien quiera, que no lo había visto en todo el hilo comentado.
Como reflexión, es juego en los primeros comentarios comentais que su versión en inglés era de 25 lerus y ahora ya estamos en 35, bravo, ¿en serio un cartón más y sobre todo el traductor se llevan tanto? a eso hay que sumar el gasto por la compra de la licencia pero 10 euros más, ¿Cuántas copias habrá en español de este juego?
PS: y de forma objetiva el objetivismo es ultraderecha, para saber más una licenciatura de historia no sobra y La rebelión de Atlas tu libro y la maravillosa utopía Bioshock 1 tu videojuego ;). Con eso puedes votar a Donald Trump con orgullo y conocimiento, más o menos.
¿1 cartón y un traductor se llevan tanto? Está claro que no has parado un segundo a valorar la cantidad de horas que tiene ese juego encima. Fíjate si valdrá esos 10€ de más que el propio autor reimprimió la versión original de Pax Porfiriana sacando su propia edición coleccionista. También se cambiaron los discos de plástico de los chinos por componentes de madera, por cierto.
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Refloto, está el juego en Yucata para quien quiera, que no lo había visto en todo el hilo comentado.
Como reflexión, es juego en los primeros comentarios comentais que su versión en inglés era de 25 lerus y ahora ya estamos en 35, bravo, ¿en serio un cartón más y sobre todo el traductor se llevan tanto? a eso hay que sumar el gasto por la compra de la licencia pero 10 euros más, ¿Cuántas copias habrá en español de este juego?
PS: y de forma objetiva el objetivismo es ultraderecha, para saber más una licenciatura de historia no sobra y La rebelión de Atlas tu libro y la maravillosa utopía Bioshock 1 tu videojuego ;). Con eso puedes votar a Donald Trump con orgullo y conocimiento, más o menos.
¿1 cartón y un traductor se llevan tanto? Está claro que no has parado un segundo a valorar la cantidad de horas que tiene ese juego encima. Fíjate si valdrá esos 10€ de más que el propio autor reimprimió la versión original de Pax Porfiriana sacando su propia edición coleccionista. También se cambiaron los discos de plástico de los chinos por componentes de madera, por cierto.
La edición de Pax Porfiriana de MasQueOca está muy bien y vale muchísimo la pena comprarlo en castellano. Si la diferencia es de 10 euros, está MásQueBien (¿visteis lo que hice ahí?)
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Pero qué juegamen por Dios!
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Que tal a 2?
En la bgg tiene opiniones dispares
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Yo lo estoy jugando mucho a dos en yucata y me encanta. Es diferente. Controlas más lo que pasa, pero sigue habiendo puteo, imprevisibilidad, muchas opciones para ganar, etc. Para mi, el mejor juego que existe (de los que he probado)... A tres, cuatro o cinco he jugado menos. En online es más rollo porque pierdes un poco el hilo de la partida.
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Que tal a 2?
En la bgg tiene opiniones dispares
No funciona. Puedes jugar, pero igual que puedes montar en un tándem tú solo. Es un juego donde el sabor está en la interacción con los "demás". Se comenta que el ideal son 4 jugadores. Mis últimas partidas han sido a tres y mola, es rápido, pero se nota que nos falta una parte importante. También he jugado a seis y pierde. Se vuelve largo, lento, con algunos jugadores incluso ya ni compartes juego porque están "a otro juego"...
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Gracias a ambos, uno por el si a dos y el otro el 2 no
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
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En mi opinión:
A 2 no lo veo, es un apaño y jugar cartas contra el otro es muy perjudicial para ti. Salvo que vayas a ganar, casi tienes que ir jugando las cartas de un tipo contra él y contra ti mismo alternativamente, para no llevarte un susto.
A 3 no está mal, aunque tienes que jugar las cartas de ataque con cuidado (todos los puntos de victoria que das van a contar para ganar o evitar que ganes) Hay más control que con más jugadores, así que si ese es tu palo, es la mejor opción.
Con 4 o 5 tienes el juego más completo y abierto, ya que 1 o 2 personas van a estar fuera del triunvirato y da más margen para jugar cartas de ataque. Eso hace que el componente de oportunismo y un poco de caos que debería tener el tema brille más.
Con 6, aparte de que el juego original realmente no estaba pensado para tantos, las cartas del mercado pasan demasiado rápido y se pierde mucha planificación.
Y, en cualquier caso, para mí la opción "senilidad" de Porfirio es necesaria, porque reduce un poco el tortugueo (enrocarse en ganar dinero y evitar que nadie gane por PV), que es más fácil de hacer cuantos menos jugadores haya.
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En mi opinión:
A 2 no lo veo, es un apaño y jugar cartas contra el otro es muy perjudicial para ti. Salvo que vayas a ganar, casi tienes que ir jugando las cartas de un tipo contra él y contra ti mismo alternativamente, para no llevarte un susto.
A 3 no está mal, aunque tienes que jugar las cartas de ataque con cuidado (todos los puntos de victoria que das van a contar para ganar o evitar que ganes) Hay más control que con más jugadores, así que si ese es tu palo, es la mejor opción.
Con 4 o 5 tienes el juego más completo y abierto, ya que 1 o 2 personas van a estar fuera del triunvirato y da más margen para jugar cartas de ataque. Eso hace que el componente de oportunismo y un poco de caos que debería tener el tema brille más.
Con 6, aparte de que el juego original realmente no estaba pensado para tantos, las cartas del mercado pasan demasiado rápido y se pierde mucha planificación.
Y, en cualquier caso, para mí la opción "senilidad" de Porfirio es necesaria, porque reduce un poco el tortugueo (enrocarse en ganar dinero y evitar que nadie gane por PV), que es más fácil de hacer cuantos menos jugadores haya.
+1
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Una duda. Aunque lo jugaré con mas gente, he visto que tiene hasta modo solitario y quiza pueda ser una opcion curiosa entre partida y partida con otros.
¿qué tal el solitario?
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No está mal, pero lo veo más como un medio de conocer las reglas que un modo óptimo de disfrutarlo.
Las primeras partidas pueden costarte pero luego ya juegas en piloto automático. La presión que ejercen otros jugadores es muy necesaria. Al menos, en mi opinión.
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De todo lo que se ha dicho, nadie ha mencionado que las "variantes para mi" no hacen falta, es más, desvirtuan la esencia y lo digo porque es un juego en el que entras sin saber si la revolución va a durar 2 horas o 5 años, como pasa en la realidad, incluso el tortugueo es una estrategia perfectamente legal y nada reprochable, preguntale a Don Luis terrazas provocando recesiones ;D, que puede o no darte la victoria.
En cuanto al Diseño, me gusta y creo que es lo ideal para la temática y es dificil llegar aplantearse un rediseño más claro, la única pega sería que la señora con la bandera, podrian haber puesto la bandera plana sin señora y con eso ya sería más claro, pero aún con todo es un mal menor.
Llevo como 10 partidas en 2 semanas y no me cansa, eso sí, en yucata que en mesa seguro que solo podría haber echado una o dos.
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Para mi, tras muchas partidas en mesa, son fundamentales las variantes oficiales. Sino el juego termina demasiado rápido, y no hay posibilidad de desarrollar nada o terminar todos luchando por la pasta. Lo que dan ambas variantes es una dureza inicial y al mismo tiempo una oportunidad hacia mitad de partida, sin que la cosa se alargue. Sin variantes, puño de hierro y senilidad, el juego puede terminar antes de lo que tardas en explicarlo, con una sensación de que no has jugado a nada. Con ambas variantes, el juego pueda durar entre 1 y 2 h, clavado. Y este juego, en 1 h, deja mucha mejor sensación de haber construido, peleado y preparado algo.
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Yo no me imagino una partida sin la variante de la Senilidad, sobre todo a 3 o 4 jugadores, una de Puño de Hierro a 5
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para mi jugar sin las variantes obliga a entenderse con otro jugador, "la política hace extraños compañeros de cama", yo te doy esta carta negra que te da 1pt. de outrage que a mi me cuesta una pasta y con la que pierdo dinero para que el otro NO pueda ganar con la carta de puntuación. También hay mil posibilidades de evitar que alguien gane con el 1º topple, que además hay que recordar que tarda en salir ya que la baraja se reparte en 6 partes y solo se ponen topples en las 4 últimas... No se, eso de que la partida puede acabar antes solo pasa si los demás jugadores no están atentos o no quieren negociar entre ellos. Recordad que es un juego eminentemente político... y en política todo vale, y más cuando el fin es convertirse en dictador!...
Si a alguien le molesta la negociación, la traición y la interacción directa, este juego no es para él.
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Yo a 4 lo veo bien equilibrado de azar/caos y decisiones, y también de duración. A 3 si me parece que puede acabar demasiado rápido, pero bueno, eso ya irá en gustos...
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para mi jugar sin las variantes obliga a entenderse con otro jugador, "la política hace extraños compañeros de cama", yo te doy esta carta negra que te da 1pt. de outrage que a mi me cuesta una pasta y con la que pierdo dinero para que el otro NO pueda ganar con la carta de puntuación.
También hay mil posibilidades de evitar que alguien gane con el 1º topple, que además hay que recordar que tarda en salir ya que la baraja se reparte en 6 partes y solo se ponen topples en las 4 últimas... No se, eso de que la partida puede acabar antes solo pasa si los demás jugadores no están atentos o no quieren negociar entre ellos. Recordad que es un juego eminentemente político... y en política todo vale, y más cuando el fin es convertirse en dictador!...
Si a alguien le molesta la negociación, la traición y la interacción directa, este juego no es para él.
Yo nunca he negociado en una partida de Porfiriana. Puñaladas y putadas todas, darle palos al lider también... pero negociar, nunca. Puedes echarle cartas que le den puntos a cambio, pero tendrá que ser porque le hacen suficiente daño como para que compense. Si no, prefiero hombre de paja. Es más, en bastantes casos, si estás acosado y extorsionado, hacer uso del hombre de paja te conviene.
Sin variantes no creas que hay tantas posibilidades de pasar del primer derrocamiento. A poco que tengas un par de puntos y nadie se haya fijado, punto de mando o de Outrage, ganas de calle en poco tiempo. Por revolución y lealtad veo algo más fácil llegar al 2º derrocamiento sin variantes, pero insisto, yo, siempre que he jugado sin variantes, por muy atento que estés, se gana con demasiados pocos puntos, siendo Porfirio y el que menos tenga de ese tipo. Con que alguien no tenga de alguno de los tipos, tienes la victoria a huevo en menos de 30 minutos. Y en ese tiempo no te da para ganar suficiente pasta como para sacar un punto de cada para contrarestar, incluso teniendo en cuenta el tipo de punto del hacendado, el cual te pueden asesinar y se vuelve a ir todo al carajo.
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Para mí, sin senilidad, es fácil dedicarte a acumular dinero y jugar cartas negras y naranjas a diestro y siniestro, para que todo el mundo esté igualado y no haya posible golpe. Y si todos hacen lo mismo, es más importante la gestión de dinero, y a ver quien pilla mejores cartas. Con senilidad, el equilibrio es mucho más dificil de conseguir y tienes que intentar estar por delante en el mayor número de puntos posibles.
Por supuesto, depende de lo que busques en el juego. A mí el tortugueo no me va. Y más que negociación para mí lo que hay es comedera de oreja, para hacer ver que el peligro es otro y que le caigan las piñas a él... Con toda la información a la vista, es dificil que negocies gran cosa a menos que alguno se olvide de lo que te guardaste en la mano.
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Hola soy bastante nuevo, tanto en este juego como en yucata.
Alguien quiere echar una partida? No me manejo mucho con la interfaz de yucata pero me he puesto a trastear y he puesto una partida pública de 4 jugadores a ver si alguien se metía. Si se prefieren otras reglas o número de jugadores la borramos y hacemos otra.
Gracias por adelantado!
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ja, justo estába en eso, aprendiendo, veamos si voy